Papinstvo ( nastavak diskusije s teme o oprostu grijeha )

Sinke!

Solu Scripturu nemam namjeru prihvatiti jer je usmena tradicija koja nema osnovu u Svetom Pismu- Bibliji.

Biblija sadrži svu potrebnu objavu.
Biblija ne spominje sedam sakramenata, misnu žrtvu, posvetnu milost, pokoru, čistilište niti ustanovu kakva je Rimokatolička crkva, odnosno ništa od onog što Rimokatolička crkva smatra važnim za spasenje.Sveto pismo ostvaruje svoju zadaću "da čovjek Božji bude savršen, opremljen za svako djelo ljubavi".Ono je savršeni vodić u kršćansku vjeru.Za razliku od Predaje, ona je svima dostupna i otvorena.Biblija je u potpunosti prevedena na sve primarne jezike svijeta, njih 276, te je najčitanija i najprodavanija knjiga svih vremena.
Ako se definira rimokatolička Predaja kao izvanbiblijski izvor objave, tada se ustvari nadodaje na Božju riječ.Biblija nam kaže da "ne idemo preko onoga što je napisano"( 1 Kor 4,6) a Izreke 30,6 kažu "Ne dodaji ništa Njegovim riječima, da te ne prekori i ne smatra lažljivim".Otkrivenje 22, 18-19 također šalje ozbiljno upozorenje u tom smislu.

Pod upitnikom je autoritet Predaje a ne Svetog Pisma!
Stoga mi odgovori uvaženi sugovorniče!Gdje Isus,proroci ili apostoli uče da je Predaja Božja riječ?
Gdje u Bibliji piše da su Sveto pismo i Predaja, onako kako ih shvaćaju papa i biskupi Rimokatoličke crkve, vrhovno mjerilo vjere crkve?
Budući da je Rimokatolička crkva ta koja pripisuje autoritet Predaji i Učiteljstvu, na Rimu je ili kad si ti već tu kao predstavnik rimokatolka , da sve to i dokažeš,
Razmisli malo jer si na klizavom putu!

Ne brani katoličko stajalište...ti ga tako shvačaš...upravo suprotno...ako si Duhom Svetim ispunjen kršćanin onda te upravo Duh Sveti vodi u razumijevanju napisanog i otkriva ti stvari.Recimo jedan primjer. Puno puta pročitaš jednu rečenicu i ona ti ništa ne govori posebno.Jednom ti ona "iskoči" i odjednom dobiješ razumijevanje te rečenice.

Tu se ne radi o djelovanju Duha Svetoga na način na koji Protestanti tvrde. Naime, da Sveto Pismo tako funkcionira, ne bi postojale tisuće Protestantskih denominacija, a svaka tvrdi da je njena interpretacija istinita.

Ako Duh Sveti vodi ka pravoj istini čitaoca Biblije, zašto su baptisti zaključili da je krštenje samo vanjski znak prihvaćanja Isusa, a Lutherani da je sakrament? Oboje se, ponekad, u raspravama brane citirajući iste Biblijske citate i tvrde da je njihova interpretacija ispravna.

Petar govori da su Pavlove poslanice nerazumljive , što ne bi bilo moguće da Duh Sveti podučava čitaoca ( 2 Petrova 3:16 ) i u nastavku dodaje da neupućeni i nepostojani iskrivljuju njegove tvrdnje. Drugim riječima, osoba treba biti upućena u Božju Riječ i postojana u vjeri da je razumije- nije dovoljno samo čitati bez nužnih predznanja ( u prvome redu o Židovskoj Tradiciji i kulturi ).

Tako je nastala propovjed koju sam imao i u kojoj mi je Duh Sveti otkrio ono što mi prije toga nije bilo dato da znam.Svaki puta, prije čitanja Biblije pomolim se da mi Duh Sveti bude savjetnik i da me on vodi kroz čitanja.Veoma je uzbudljivo čitati Bibliju sa njenim autorom.Probaj to otvorena srca pa češ promijeniti svoje mišljenje koje si iznio u svom odgovoru.

I ja jednako tako činim- ali opet, zašto je meni Duh Sveti objavio da se Njegova Knjiga mora čitati usporedno s Usmenom Tradicijom Apostola i u skladu s time imam istu vjeru kao Juda apostol u vezi rasprave nad Mojsijevim tijelom Mihaela i demona?

Protestanti ne mogu odgovoriti na to pitanje jer im usmena predaja Sola Scriptura brani da shvate istinitost apostolskog nauka koji nije zapisan u Bibliji, iako ga Biblija spominje- za detalje:
https://izaija95.forumcroatian.com/Teologija-f10/Borba-za-tijelo-Mojsijevo-t906.htm

Biblija ne spominje sedam sakramenata, misnu žrtvu, posvetnu milost, pokoru, čistilište niti ustanovu kakva je Rimokatolička crkva, odnosno ništa od onog što Rimokatolička crkva smatra važnim za spasenje.

Biblija sve to spominje, ali mislim da je uzaludno pisati o tome budući da izraz "misna žrtva" ukazuje da si pod utjecajem krivih informacija o vjeri Katoličke Crkve.

Za sada je dovoljno reći da je rana Crkva imala sakrament bolesničkog pomazanja koji je opraštao grijehe, što Katolici imaju i danas, a Protestantima taj sakrament doslovce znači uništenje Sola Fide i prokazuje njihova vjerovanja neistovjetna s Prvom Crkvom ( Jakovljeva 5:14 ).

Sveto pismo ostvaruje svoju zadaću "da čovjek Božji bude savršen, opremljen za svako djelo ljubavi".Ono je savršeni vodić u kršćansku vjeru.Za razliku od Predaje, ona je svima dostupna i otvorena.Biblija je u potpunosti prevedena na sve primarne jezike svijeta, njih 276, te je najčitanija i najprodavanija knjiga svih vremena.

Nigdje se u Bibliji ne spominje da je Sveto Pismo jedini izvor vjere, dapače Sveto Pismo stalno tvrdi da je prisutna Usmena Predaja i da su vjernici podučeni pismeno i usmeno ( 2 Solunjanima 2:15 ).

Biblija je prevedena na sve primarne jezike svijeta i najčitanija je i najprodavanija knjiga svih vremena. S druge strane, Biblija je taj status postigla tek u posljednjih par stoljeća. Prije svega kojih 200 godina nepismenost je bila takva da su pisati i čitati znali samo vlastelini, a 2000 godina da ne spominjemo. Prema toj logici, Sveto Pismo i Božja Riječ bili bi udaljeni od siromašnih i malih ali bi bila privilegija imućnih i moćnih.

Ako su sami apostoli bili nepismeni ( Djela Apostolska 4:13 ) što su bili tek ostali? Zar je trebalo 2000 godina da ljudi mogu dobiti pristup Bibliji?

Ako se definira rimokatolička Predaja kao izvanbiblijski izvor objave, tada se ustvari nadodaje na Božju riječ.Biblija nam kaže da "ne idemo preko onoga što je napisano"( 1 Kor 4,6) a Izreke 30,6 kažu "Ne dodaji ništa Njegovim riječima, da te ne prekori i ne smatra lažljivim".

Zapravo, Protestanti su dodali usmenu predaju Sola Scriptura Bibliji, i zato su prešli preko napisanog te učinili prekršaj. Zato danas i ne znaju o čemu priča apostol Juda kada spominje prepirku nad Mojsijevim tijelom Mihaela i demona ( ta se prepirka nigdje ne spominje u Starome niti u Novome Zavjetu osim kod Jude Apostola- Juda Apostol je imao Usmenu Predaju Apostola koja se nije oslanjala na Pisanu Božju Riječ već na Usmenu- dakle, bio je Katolik a ne Protestant. )

Otkrivenje 22, 18-19 također šalje ozbiljno upozorenje u tom smislu.

"Knjiga" u Otkrivenju nije Biblija, već samo knjiga Otkrivenja, budući da su knjige Biblije zapisane odvojeno. Ivan je po Isusovoj naredbi Otkrivenje poslao sedam Crkvi Azije, ne cijelu Bibliju. Nije ni mogao, jer je Biblija ( koja nije jedna knjiga već zbirka Svetih Knjiga koje su nastajale na odvojenim mjestima u razdoblju od doslovce 1000 godina ) nastala gotovo 400 godina kasnije. Stoga zabrana dodavanja knjizi znači ne dodavati Otkrivenju, ne Bibliji.

A da znači ne dodavati i ne oduzimati Bibliji, Protestanti bi bili u prilično teškoj poziciji budući da su u 16. stoljeću iz Biblije izbacili mnoge knjige Starog Zavjeta koje su išle protiv njihovih vjerovanja.

Pod upitnikom je autoritet Predaje a ne Svetog Pisma!
</STRONG>Stoga mi odgovori uvaženi sugovorniče!Gdje Isus,proroci ili apostoli uče da je Predaja Božja riječ?
Gdje u Bibliji piše da su Sveto pismo i Predaja, onako kako ih shvaćaju papa i biskupi Rimokatoličke crkve, vrhovno mjerilo vjere crkve?
Budući da je Rimokatolička crkva ta koja pripisuje autoritet Predaji i Učiteljstvu, na Rimu je ili kad si ti već tu kao predstavnik rimokatolka , da sve to i dokažeš,
Razmisli malo jer si na klizavom putu!

Uopće nije sporna Predaja- pitanje je samo čija je ispravna. Da li smo mi u pravu ili Protestanti sa svojom usmenom predajom da je Biblija jedini izvor vjere.

Katolici vjeruju da je Riječ Božja sastavljena od usmene predaje Apostolske Tradicije i Svetog Pisma.

Recimo u Bibliji : 1 Korićanima 11:2, 2 Solunjanima 2:15, 2 Timoteju 2:2 itd.

Gdje u Bibliji piše da postoji knjiga kao jedini izvor vjere? Ivan 20:31 i 2 Timoteju 3:16 samo tvrde da je Pismo važan dio Apostolskog nauka- ne i jedini. A svaki će Katolik reći da je Sveto Pismo važan izvor vjere. Dapače, presudan.

Ali usmena predaja Sola Scriptura- Biblijski neutemeljena budući da se Biblija kao knjiga nigdje ne spominje u Svetom Pismu- dodana je u 16.stoljeću nakon velikih izmjena Biblijskog kanona. Protestanti i danas radi svojih usmenih predaja ne mogu doći do istine koja se zove Apostolska Tradicija- i ne mogu odgovoriti na pitanja tko su osobe koje su prihvatile muke za bolje Uskrsnuće ( Hebrejima 11:35 ) i koji su razlozi prepirke nad Mojsijevim tijelom Mihaela i demona ( Poslanica Jude Apostola 1:9 ).

Razmislio sam i odgovorno tvrdim: Sola Scriptura je pogrešan pristup čitanju Biblije koja svoju veličanstvenost i veličinu prikazuje u punini uz Tradiciju Apostola.

Klizav put? Odgovorite na pitanja koja sam postavio u vezi rasprave nad Mojsijevim tijelom Mihaela i demona.

Sinke je napisao/la:

Biblija ne spominje sedam sakramenata, misnu žrtvu, posvetnu milost, pokoru, čistilište niti ustanovu kakva je Rimokatolička crkva, odnosno ništa od onog što Rimokatolička crkva smatra važnim za spasenje.

Biblija sve to spominje, ali mislim da je uzaludno pisati o tome budući da izraz "misna žrtva" ukazuje da si pod utjecajem krivih informacija o vjeri Katoličke Crkve.

Za sada je dovoljno reći da je rana Crkva imala sakrament bolesničkog pomazanja koji je opraštao grijehe, što Katolici imaju i danas, a Protestantima taj sakrament doslovce znači uništenje Sola Fide i prokazuje njihova vjerovanja neistovjetna s Prvom Crkvom ( Jakovljeva 5:14 ).

Sveto pismo ostvaruje svoju zadaću "da čovjek Božji bude savršen, opremljen za svako djelo ljubavi".Ono je savršeni vodić u kršćansku vjeru.Za razliku od Predaje, ona je svima dostupna i otvorena.Biblija je u potpunosti prevedena na sve primarne jezike svijeta, njih 276, te je najčitanija i najprodavanija knjiga svih vremena.

Nigdje se u Bibliji ne spominje da je Sveto Pismo jedini izvor vjere, dapače Sveto Pismo stalno tvrdi da je prisutna Usmena Predaja i da su vjernici podučeni pismeno i usmeno ( 2 Solunjanima 2:15 ).

Biblija je prevedena na sve primarne jezike svijeta i najčitanija je i najprodavanija knjiga svih vremena. S druge strane, Biblija je taj status postigla tek u posljednjih par stoljeća. Prije svega kojih 200 godina nepismenost je bila takva da su pisati i čitati znali samo vlastelini, a 2000 godina da ne spominjemo. Prema toj logici, Sveto Pismo i Božja Riječ bili bi udaljeni od siromašnih i malih ali bi bila privilegija imućnih i moćnih.

Ako su sami apostoli bili nepismeni ( Djela Apostolska 4:13 ) što su bili tek ostali? Zar je trebalo 2000 godina da ljudi mogu dobiti pristup Bibliji?

Ako se definira rimokatolička Predaja kao izvanbiblijski izvor objave, tada se ustvari nadodaje na Božju riječ.Biblija nam kaže da "ne idemo preko onoga što je napisano"( 1 Kor 4,6) a Izreke 30,6 kažu "Ne dodaji ništa Njegovim riječima, da te ne prekori i ne smatra lažljivim".

Zapravo, Protestanti su dodali usmenu predaju Sola Scriptura Bibliji, i zato su prešli preko napisanog te učinili prekršaj. Zato danas i ne znaju o čemu priča apostol Juda kada spominje prepirku nad Mojsijevim tijelom Mihaela i demona ( ta se prepirka nigdje ne spominje u Starome niti u Novome Zavjetu osim kod Jude Apostola- Juda Apostol je imao Usmenu Predaju Apostola koja se nije oslanjala na Pisanu Božju Riječ već na Usmenu- dakle, bio je Katolik a ne Protestant. )

Otkrivenje 22, 18-19 također šalje ozbiljno upozorenje u tom smislu.

"Knjiga" u Otkrivenju nije Biblija, već samo knjiga Otkrivenja, budući da su knjige Biblije zapisane odvojeno. Ivan je po Isusovoj naredbi Otkrivenje poslao sedam Crkvi Azije, ne cijelu Bibliju. Nije ni mogao, jer je Biblija ( koja nije jedna knjiga već zbirka Svetih Knjiga koje su nastajale na odvojenim mjestima u razdoblju od doslovce 1000 godina ) nastala gotovo 400 godina kasnije. Stoga zabrana dodavanja knjizi znači ne dodavati Otkrivenju, ne Bibliji.

A da znači ne dodavati i ne oduzimati Bibliji, Protestanti bi bili u prilično teškoj poziciji budući da su u 16. stoljeću iz Biblije izbacili mnoge knjige Starog Zavjeta koje su išle protiv njihovih vjerovanja.

Pod upitnikom je autoritet Predaje a ne Svetog Pisma!
</STRONG>Stoga mi odgovori uvaženi sugovorniče!Gdje Isus,proroci ili apostoli uče da je Predaja Božja riječ?
Gdje u Bibliji piše da su Sveto pismo i Predaja, onako kako ih shvaćaju papa i biskupi Rimokatoličke crkve, vrhovno mjerilo vjere crkve?
Budući da je Rimokatolička crkva ta koja pripisuje autoritet Predaji i Učiteljstvu, na Rimu je ili kad si ti već tu kao predstavnik rimokatolka , da sve to i dokažeš,
Razmisli malo jer si na klizavom putu!

Uopće nije sporna Predaja- pitanje je samo čija je ispravna. Da li smo mi u pravu ili Protestanti sa svojom usmenom predajom da je Biblija jedini izvor vjere.

Katolici vjeruju da je Riječ Božja sastavljena od usmene predaje Apostolske Tradicije i Svetog Pisma.

Recimo u Bibliji : 1 Korićanima 11:2, 2 Solunjanima 2:15, 2 Timoteju 2:2 itd.

Gdje u Bibliji piše da postoji knjiga kao jedini izvor vjere? Ivan 20:31 i 2 Timoteju 3:16 samo tvrde da je Pismo važan dio Apostolskog nauka- ne i jedini. A svaki će Katolik reći da je Sveto Pismo važan izvor vjere. Dapače, presudan.

Ali usmena predaja Sola Scriptura- Biblijski neutemeljena budući da se Biblija kao knjiga nigdje ne spominje u Svetom Pismu- dodana je u 16.stoljeću nakon velikih izmjena Biblijskog kanona. Protestanti i danas radi svojih usmenih predaja ne mogu doći do istine koja se zove Apostolska Tradicija- i ne mogu odgovoriti na pitanja tko su osobe koje su prihvatile muke za bolje Uskrsnuće ( Hebrejima 11:35 ) i koji su razlozi prepirke nad Mojsijevim tijelom Mihaela i demona ( Poslanica Jude Apostola 1:9 ).

Razmislio sam i odgovorno tvrdim: Sola Scriptura je pogrešan pristup čitanju Biblije koja svoju veličanstvenost i veličinu prikazuje u punini uz Tradiciju Apostola.

Klizav put? Odgovorite na pitanja koja sam postavio u vezi rasprave nad Mojsijevim tijelom Mihaela i demona.

Ej,Sinke snizi ton,izgleda da ljudi,koji ti ne odgovaraju ili NEZNAJU ili se moraju svojim rukama hraniti.Ovakve pozurnice s tvoje strane izazivaju suprotni efekt,bar kod mene osobno.Jer kako ti vec ne znam koji put ispricah o sebi,kad sam stajala pred svojom generacinjom u stroj na skolskom dvoristu pred prof.kemije,i morala govoruiti s 13-14 god.Smjernice svoje vjere.Ali ja sam dobro prosla,kako je jedan stariji adventista,u Sofiji 1947god.morao na stadion ,pred punim stadionom reci ZIVIO STALJIN,a on je rekao,,Zivio Bog na nebu,a Staljin dolje na zemlji.Nemoj nas tako vrijedjati pokazi K ...od krscanstva i budi strpljiv.Ovo sto sam ti ispricala ima velike veze sa svacim.

Meni jedna stvar nije jasna...Jadan stari papa...Pa njega i onako u RK Crkvi nitko ne slusa...Samo im je maskota...Pa pustite covjeka na miru...

[quote="Sinke"]

Biblija ne spominje sedam sakramenata, misnu žrtvu, posvetnu milost, pokoru, čistilište niti ustanovu kakva je Rimokatolička crkva, odnosno ništa od onog što Rimokatolička crkva smatra važnim za spasenje.

Biblija sve to spominje, ali mislim da je uzaludno pisati o tome budući da izraz "misna žrtva" ukazuje da si pod utjecajem krivih informacija o vjeri Katoličke Crkve.

Osim što tvrdiš da Biblija sve to spominje nisam primjetio da si to potkrijepio argumentom.Dakle molio bih te da mi navedeš odlomke iz Biblije koji podupiru slijedeće:
1.sedam sakramenata
2.misnu žrtvu
3.posvetnu milost
4.pokoru
5.čistilište
6.Rimokatoličku crkvu

i na kraju mi pojasni na koji način RKC shvaća spasenje i gdje u tome ima uporište u Bibliji?
Nakon toga možemo dalje u diskusiju.
Tema ima prilično.

Ej,Sinke snizi ton,izgleda da ljudi,koji ti ne odgovaraju ili NEZNAJU ili se moraju svojim rukama hraniti.Ovakve pozurnice s tvoje strane izazivaju suprotni efekt,bar kod mene osobno.Jer kako ti vec ne znam koji put ispricah o sebi,kad sam stajala pred svojom generacinjom u stroj na skolskom dvoristu pred prof.kemije,i morala govoruiti s 13-14 god.Smjernice svoje vjere.Ali ja sam dobro prosla,kako je jedan stariji adventista,u Sofiji 1947god.morao na stadion ,pred punim stadionom reci ZIVIO STALJIN,a on je rekao,,Zivio Bog na nebu,a Staljin dolje na zemlji.Nemoj nas tako vrijedjati pokazi K ...od krscanstva i budi strpljiv.Ovo sto sam ti ispricala ima velike veze sa svacim.

Draga Dina, već je prilično banalno odgovarati na ovakve postove. Katolici na ovome forumu imaju poštovanje za Protestante, i ako ne govorim u ime svih, govorim u svoje osobno.

Uz veliko i dužno štovanje Dina, ali tvoje riječi "ja ti ne znam koji put ispričah o sebi" prilično su zbunjujuće.Ovdje pričamo o Papinstvu, i nitko uopće ne prelazi u nekakve privatne vode i nitko uopće nije tražio nikakve informacije iz privatnog života. Po ne znam koji put ulijećeš u razgovor i prozivaš me na temelju apsurdnih zaključaka da ja nekog "iscjeđujem" ili silom pokušavam dobiti odgovor. Nikakvu požurnicu ne tražim, jer već moj topic deset dana stoji na forumu, i na optužbe zašto Katolici ne vjeruju u Sola Scripturu odgovaram linkom na njega, jer mi je lakše nego pisati jedan argument uvijek iznova.

Iskreno, Dina- prestanimo s tim "psihološkim" ratom. Dosad sam bio od tebe optužen da ne vjerujem u Bibliju, da poKatoličavam Zvonka Pravoslavca, da ne citiram službene izvore vjere cijenjene suprotne strane,
da nemam poštovanja za braću s kojom razgovaram. Sve te optužbe su banalne i postale su, iskreno govoreći, pomalo i naporne- a nisam jedini korisnik foruma koji drži da Dina trola Sinkea.

Zvonko i ja smo puno razgovarali privatnim porukama o mogućnostima ujedinjenja Katolicizma i Pravoslavlja i naša zajednička nada i borba za taj veliki dan dokaz je našeg velikog prijateljstva i naše velike bratske ljubavi. Ne postoji nikakav kontekst u koji bi se mene moglo staviti da tog čovjeka pokušavam preobratiti na Katoličku vjeru poput nekakvog ustaše u drugom Svjetskom Ratu i tko drži tako, nije i ne može biti od Boga jer govori laž. Zvonko će prvi među svima odgovoriti da je naš odnos ne samo korektan, već i bratski. I slobodno ga pozovite da veli tko laže kada tvrdi da ja prisiljavam ljude na Katolicizam.

Taj psihološki rat, u kojem ćemo Sinkeu pripisivati svaku opačinu u nadi da će ljudi početi vjerovati da Sinke uistinu jest nekakva ustaša ili nekakav udbaški agent koji sili protivnika na odgovor, a u isto vrijeme govoriti o mučeništvima svoje denominacije kao proganjane i pričati o svojem svjedočenju vjere stvar je jedne već ocvale taktike koja neće funkcionirati. Veliko poštovanje imam za svakog mučenika, poznatog i nepoznatog, Katoličkog ili Adventističkog ali pozivanje na njih da bi cijenjeni čitatelji dobili dojam da jedna strana proganja drugu jednostavno neće naći privole u razumna čitatelja. Neka je mir svima Adventistima koji su stradali radi svoje vjere!

U čvrstom sam uvjerenju da Adventisti nisu nikakvo zlo i ne vjerujem da biti Adventist znači ići u pakao. Tako uči i Katolička Teologija, stoga na osnovama svoje vjere mogu čvrsto reći da ne provociram privatno, ali propitkujem apologetski jer je ovdje mjesto za takav čin.

Na kraju krajeva, pitaj Emanuela da li vršim ikakav pritisak na njega. Čovjek tvrdi da Duh Sveti vodi njegovu interpretaciju Biblije- zar radim nešto krivo ako tražim od njega da mi odgovori na pitanje o raspravi nad Tijelom Mojsija Mihaela i demona?

Pa ljudi moji, uvjerite me u svoja vjerovanja, pa ću i ja postati Protestant. U čemu je problem?

Problem bi mogao biti u nepovjerenju ako se ne bi izgradilo povjerenje bez ksenofobije..Na primjer nisu svi nepapisti ujedno i fundamentalni antipapisti koji se drže dijalektike antagonizama, nepomirljivih suprotnosti...Adventisti na pr. su nepapisti ali nemaju nikakve antipapističke "planove"..Adventisti nepapisti imaju drugačiju eshatologiju od na pr. dispenzionalističke doktrine o papstvu...
Ima s obje strane dosta predrasuda..Zato se nisam upuštao u rasprave..iako mi nismo tražili brisanje posta niti zaključavanje teme.Čak suprotno.Mislim da bi u Tvom briljantnom stilu trebalo ipak težište "pritisaka" staviti izvan kombinacije psiholoških ratova a koji poneki put s mjerom mogu biti stimulativni kako držim ovaj Tvoj zadnji post. jer govoriš dosta otvoreno ali ipak sa dozom hrabrog apologete u rastu..Sinke , hrabro naprijed prema modernoj apologetici..No k tome mislim da adventisti nisu tipični savremeni protestanti jer drže da današnji protestanti već parcijalno oscilatorno napuštaju svoje izvore..Zanimljivo bi bilo analizirati ujedinjenje triju velikih grupacija a ne samo dvije...

<BLOCKQUOTE>

Sinke je napisao/la:

Ej,Sinke snizi ton,izgleda da ljudi,koji ti ne odgovaraju ili NEZNAJU ili se moraju svojim rukama hraniti.Ovakve pozurnice s tvoje strane izazivaju suprotni efekt,bar kod mene osobno.Jer kako ti vec ne znam koji put ispricah o sebi,kad sam stajala pred svojom generacinjom u stroj na skolskom dvoristu pred prof.kemije,i morala govoruiti s 13-14 god.Smjernice svoje vjere.Ali ja sam dobro prosla,kako je jedan stariji adventista,u Sofiji 1947god.morao na stadion ,pred punim stadionom reci ZIVIO STALJIN,a on je rekao,,Zivio Bog na nebu,a Staljin dolje na zemlji.Nemoj nas tako vrijedjati pokazi K ...od krscanstva i budi strpljiv.Ovo sto sam ti ispricala ima velike veze sa svacim.

Draga Dina, već je prilično banalno odgovarati na ovakve postove. Katolici na ovome forumu imaju poštovanje za Protestante, i ako ne govorim u ime svih, govorim u svoje osobno.

Uz veliko i dužno štovanje Dina, ali tvoje riječi "ja ti ne znam koji put ispričah o sebi" prilično su zbunjujuće.Ovdje pričamo o Papinstvu, i nitko uopće ne prelazi u nekakve privatne vode i nitko uopće nije tražio nikakve informacije iz privatnog života. Po ne znam koji put ulijećeš u razgovor i prozivaš me na temelju apsurdnih zaključaka da ja nekog "iscjeđujem" ili silom pokušavam dobiti odgovor. Nikakvu požurnicu ne tražim, jer već moj topic deset dana stoji na forumu, i na optužbe zašto Katolici ne vjeruju u Sola Scripturu odgovaram linkom na njega, jer mi je lakše nego pisati jedan argument uvijek iznova.

Iskreno, Dina- prestanimo s tim "psihološkim" ratom. Dosad sam bio od tebe optužen da ne vjerujem u Bibliju, da poKatoličavam Zvonka Pravoslavca, da ne citiram službene izvore vjere cijenjene suprotne strane,
da nemam poštovanja za braću s kojom razgovaram. Sve te optužbe su banalne i postale su, iskreno govoreći, pomalo i naporne- a nisam jedini korisnik foruma koji drži da Dina trola Sinkea.

Zvonko i ja smo puno razgovarali privatnim porukama o mogućnostima ujedinjenja Katolicizma i Pravoslavlja i naša zajednička nada i borba za taj veliki dan dokaz je našeg velikog prijateljstva i naše velike bratske ljubavi. Ne postoji nikakav kontekst u koji bi se mene moglo staviti da tog čovjeka pokušavam preobratiti na Katoličku vjeru poput nekakvog ustaše u drugom Svjetskom Ratu i tko drži tako, nije i ne može biti od Boga jer govori laž. Zvonko će prvi među svima odgovoriti da je naš odnos ne samo korektan, već i bratski. I slobodno ga pozovite da veli tko laže kada tvrdi da ja prisiljavam ljude na Katolicizam.

Taj psihološki rat, u kojem ćemo Sinkeu pripisivati svaku opačinu u nadi da će ljudi početi vjerovati da Sinke uistinu jest nekakva ustaša ili nekakav udbaški agent koji sili protivnika na odgovor, a u isto vrijeme govoriti o mučeništvima svoje denominacije kao proganjane i pričati o svojem svjedočenju vjere stvar je jedne već ocvale taktike koja neće funkcionirati. Veliko poštovanje imam za svakog mučenika, poznatog i nepoznatog, Katoličkog ili Adventističkog ali pozivanje na njih da bi cijenjeni čitatelji dobili dojam da jedna strana proganja drugu jednostavno neće naći privole u razumna čitatelja. Neka je mir svima Adventistima koji su stradali radi svoje vjere!

U čvrstom sam uvjerenju da Adventisti nisu nikakvo zlo i ne vjerujem da biti Adventist znači ići u pakao. Tako uči i Katolička Teologija, stoga na osnovama svoje vjere mogu čvrsto reći da ne provociram privatno, ali propitkujem apologetski jer je ovdje mjesto za takav čin.

Na kraju krajeva, pitaj Emanuela da li vršim ikakav pritisak na njega. Čovjek tvrdi da Duh Sveti vodi njegovu interpretaciju Biblije- zar radim nešto krivo ako tražim od njega da mi odgovori na pitanje o raspravi nad Tijelom Mojsija Mihaela i demona?

Pa ljudi moji, uvjerite me u svoja vjerovanja, pa ću i ja postati Protestant. U čemu je problem?

Evo Sinke,zao mi je da si od moje jedne recenice ili dvije,napravio svoju tezu.Jasno sam ti rekla,sto mi smeta,i nitko takve stvari ne cini u diskusiji,da govori ovakve rijeci,od kojih se kosa na glavi dize.Evo,samo te jasno i glasno molim diskutiraj mirno,ne pozuruj,sackaj i zasto si Zvonka ubacio ovdje.Ja sam ti sve ovo rekla u jednom drugom kontekstu,idemo analizirati stvari,ili,stvarno banalno je tebe ubedjivati gdje gresis,jer ti to neces vidjeti,ili ne mozes.Nisam ti govorila kao predstavnik svoje denominacije,ja ti samo govorim,da sam jedva prezivjela i docekala,vrijeme slobode slobodnog vjerovanja.Uporno govoris nesto,sto tebi nitko ne govori,stavljas katolicanstvo i protestantizam u suprotnosti,kao da nemamo zajednickog Krista.Kako bi evo mozda ces me sad razumjeti kulinarskim jezikom,napravio bosanski lonac.A on ti je tek onda to,kad unutra dodju sve mirodjije,svo meso,svo povrce,a dotle ti je krumpir,krumpi,lukac.lukac,janjetina janjetina,nemoj izazivati napetosti na svim temama,pa cemu pa zar ne mozemo mirno diskutirati.
Ti zelis sebe prikazati,kao napadnutim jadnim,nemocnim.Ne razumijem,da sve pomjesas,i onda okrenes u svoju korist.Sto mislis zasto bi ja imala potrebe prikazati Sinkea crnim na forumu,zasto cemu bi to koristilo,kome,koji bi bio moj profit od toga?Pa sjeti se da sam te dok si bio baniran,nakon 10 dana sam te informirala Sinke,izvoli pisati.Zasto Sinke,od prijatelja radimo ovakve stvari?Gdje je ovdje krscanstvo?Ja sam dosta dugo na forumu,i nitko mi ne daje ovakve primjedbe kao ti,postivam sve i svakoga-i sad imam potrebe,na tebi raditi ovakve stvari.Sinke,po godinama bi ti mogla mama biti,zasto bi te ja trebala proganjati.Smirimo se,pisimo bez prozivke,naredjenja,pa nismo na kraj svijeta,da moramo ovaj forumispisati i umrijeti.To sto ti drugacije vjerujes od mene, to je tvoje pravo biti drugi.Papa meni osobno cak nista ne smeta,covjek je u svojoj sluzbi.A vjeruj mi ,da sam mnogo bliza njemu kao covjek nego ti.I znala sam za njega prije nego je bio papa.Ostalo su stvari osobne prirode.Pa covjece zasto bi ja imala potrebe uvjeravati tebe u protestantizam.Koja je tu moja dobit ili bilo cija u koju bi ti usao denominaciju....malo nerazumljivo za covjeka tvojih godina,da te trebamo uvjeriti.To je stvar koju ti osobno dozivljavas vjera,ili nevjera,tradicionalana pripadnost nekoj crkvi,nista ne znaci,ako ti ne zivis vjerom.Stoga Sinke,molim te idemo dalje,postujmo se volimo se,i diskutirajmo u miru i ljubavi.</BLOCKQUOTE>

Evo slažem se da ovaj Dinin post bude posljedni prozivalački. Pošto će ona prestati prozivati sinkea stvarno ne treba više upozoravati na to i krenimo raspravljati o temama.

Da ako mi neko dokaze da papa ima pravo da oprasta grehe, onda cu i ja postati njegov sledbenik.

Ja oprastanje greha posmatram kao Hristovo delo, ujedno ubedjen sam da niko drugi ne moze to ucini osim Njega.

Ja mogu oprostiti greh mog bliznjem, ali to nije dovoljno. Tako i papa moze svim katolicima da oprosti grehe, ali to nije dovoljno.

Oprostenje oznacava nesto mnogo vise.

Molitelj je napisao/la:

Da ako mi neko dokaze da papa ima pravo da oprasta grehe, onda cu i ja postati njegov sledbenik.

Ja oprastanje greha posmatram kao Hristovo delo, ujedno ubedjen sam da niko drugi ne moze to ucini osim Njega.

Ja mogu oprostiti greh mog bliznjem, ali to nije dovoljno. Tako i papa moze svim katolicima da oprosti grehe, ali to nije dovoljno.

Oprostenje oznacava nesto mnogo vise.

Mislim da treba ovdje razjasniti stvar.
Oprostiti nekome može samo onaj koji je povrijeđen, preduvjet da katolik obavi valjanu ispovijed je da se izmiri s onim kome je napravio štetu.
Kad ode na ispovjed svećenik ga tada, pošto prizna grijeh i pokaje se, odriješuje od kazne za grijeh te ga prima u Crkvu ponovo. Jer svakim grijehom mi se stavljamo van Crkve (zajednice).
Dakle Papa nema ništa manju niti veću ulogu u ispovjedi od svakog svećenika katoličke Crkve.
Npr. Vjernik ukrade, da bi se ispovjedio mora vratiti stvar i zatražiti oprost od oštećene strane, tek tada može na ispovjed kod svaćenika. u protivnom čini novi grijeh a stari mu se ne brišu.
Eto tek toliko da ispravim kriva stajališta u prethodnom postu.

<BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE>

Izrail je napisao/la:

Molitelj je napisao/la:

Da ako mi neko dokaze da papa ima pravo da oprasta grehe, onda cu i ja postati njegov sledbenik.

Ja oprastanje greha posmatram kao Hristovo delo, ujedno ubedjen sam da niko drugi ne moze to ucini osim Njega.

Ja mogu oprostiti greh mog bliznjem, ali to nije dovoljno. Tako i papa moze svim katolicima da oprosti grehe, ali to nije dovoljno.

Oprostenje oznacava nesto mnogo vise.

Mislim da treba ovdje razjasniti stvar.
Oprostiti nekome može samo onaj koji je povrijeđen, preduvjet da katolik obavi valjanu ispovijed je da se izmiri s onim kome je napravio štetu.
Kad ode na ispovjed svećenik ga tada, pošto prizna grijeh i pokaje se, odriješuje od kazne za grijeh te ga prima u Crkvu ponovo. Jer svakim grijehom mi se stavljamo van Crkve (zajednice).
Dakle Papa nema ništa manju niti veću ulogu u ispovjedi od svakog svećenika katoličke Crkve.
Npr. Vjernik ukrade, da bi se ispovjedio mora vratiti stvar i zatražiti oprost od oštećene strane, tek tada može na ispovjed kod svaćenika. u protivnom čini novi grijeh a stari mu se ne brišu.
Eto tek toliko da ispravim kriva stajališta u prethodnom postu.

Evo ovo si prekrasno objasnio Izrail,a koji su grijesi,po kojim kriterijima se mjere grijesi?Ima li tezi i laksi grijesi?Da li se za sve grijehe trazi oprost,ili se neki grijesi mogu presutjeti,ili samo oprostiti?I da li smije vjernik primiti euharistiju a da nije sredio svoje odnose s bliznjim?</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>

Dina je napisao/la:

<BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE>Evo ovo si prekrasno objasnio Izrail,a koji su grijesi,po kojim kriterijima se mjere grijesi?Ima li tezi i laksi grijesi?Da li se za sve grijehe trazi oprost,ili se neki grijesi mogu presutjeti,ili samo oprostiti?I da li smije vjernik primiti euharistiju a da nije sredio svoje odnose s bliznjim?</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>

Draga Dina pa zar se nismo dogovorili da nećemo raspravljati na svim temama o svemu nego ćemo se držati teme.
Ja sam samo otklonio neke Moliteljeve krive navode o Papi jer su se više ticale oprosta u ispovjedi nego oprosta koji bi papa trebao dati kao pojedinac.
Dakle ajmo o temi a tebi ću rado odgovoriti ako stignem na za to predviđenoj temi.
Samo da primjetim imate svu silu moderatora koji skreću rasprave čovjek se zapita zašto? No eto oprosti meni na oftopicu pa mi niti nemopraš odgovoriti.

Mislim da treba ovdje razjasniti stvar.
Oprostiti nekome može samo onaj koji je povrijeđen, preduvjet da katolik obavi valjanu ispovijed je da se izmiri s onim kome je napravio štetu.
Kad ode na ispovjed svećenik ga tada, pošto prizna grijeh i pokaje se, odriješuje od kazne za grijeh te ga prima u Crkvu ponovo. Jer svakim grijehom mi se stavljamo van Crkve (zajednice).
Dakle Papa nema ništa manju niti veću ulogu u ispovjedi od svakog svećenika katoličke Crkve.
Npr. Vjernik ukrade, da bi se ispovjedio mora vratiti stvar i zatražiti oprost od oštećene strane, tek tada može na ispovjed kod svaćenika. u protivnom čini novi grijeh a stari mu se ne brišu.
Eto tek toliko da ispravim kriva stajališta u prethodnom postu.

Poštovani sugovorniče dozvoli da se osvrnem na tvoj post s biblijskog stanovišta.Boldao sam ono na što ću se osvrnuti.

Zvanično učenje RKC jest da je sakrament pokore ...."jedini obični način na koji se vjernik svjestan da je počinio ozbiljan grijeh može izmiriti s Bogom i Crkvom...".

U Bibliji ne nalazimo takvu zapovijed.Naprotiv, Biblija nas uči:

• da se treba ispovijedati Bogu, a ne svećeniku
  
• da se zadovoljština za grijehe nalazi u Kristovoj krvi, a ne u djelima pokore
  
• da je svaki grijeh smrtan; ne postoje laki grijesi
  

emanuel je napisao/la:

Poštovani sugovorniče dozvoli da se osvrnem na tvoj post s biblijskog stanovišta.Boldao sam ono na što ću se osvrnuti.

Zvanično učenje RKC jest da je sakrament pokore ...."jedini obični način na koji se vjernik svjestan da je počinio ozbiljan grijeh može izmiriti s Bogom i Crkvom...".

U Bibliji ne nalazimo takvu zapovijed.Naprotiv, Biblija nas uči:

• da se treba ispovijedati Bogu, a ne svećeniku
  
• da se zadovoljština za grijehe nalazi u Kristovoj krvi, a ne u djelima pokore
  
• da je svaki grijeh smrtan; ne postoje laki grijesi
  

To je Vaše mišljenje na što imate skroz pravo, no van teme je a i da nije ja vjerujem Crkvi koja je Bibliju usčuvala i bez čijega djelovanja Vi ne bi mogli čitati Bibliju te tobože tvrditi da je krivo to što ona radi.
Svako dobro.

Izrail je napisao/la:

emanuel je napisao/la:

Poštovani sugovorniče dozvoli da se osvrnem na tvoj post s biblijskog stanovišta.Boldao sam ono na što ću se osvrnuti.

Zvanično učenje RKC jest da je sakrament pokore ...."jedini obični način na koji se vjernik svjestan da je počinio ozbiljan grijeh može izmiriti s Bogom i Crkvom...".

U Bibliji ne nalazimo takvu zapovijed.Naprotiv, Biblija nas uči:

• da se treba ispovijedati Bogu, a ne svećeniku
  
• da se zadovoljština za grijehe nalazi u Kristovoj krvi, a ne u djelima pokore
  
• da je svaki grijeh smrtan; ne postoje laki grijesi
  

To je Vaše mišljenje na što imate skroz pravo, no van teme je a i da nije ja vjerujem Crkvi koja je Bibliju usčuvala i bez čijega djelovanja Vi ne bi mogli čitati Bibliju te tobože tvrditi da je krivo to što ona radi.
Svako dobro.

Nadao sam se da ćeš argumentima na temelju Pisma dokazati da griješim a da si ti u pravu.Tako se naime vodi diskusija.Što se teme tiče ja sam se nadovezao na tvoje tvrdnje koji si iznio u svom postu.Ako sam ja odlutao od teme onda je to jer sam tebe slijedio.
Način da se jednostavno odbaci ono što te pitam, bez ikakvih argumenata nije nivo na kojem bismo trebali ovdje komunicirati.Nema potrebe za protunapad samo zato što sam te zamolio da argumentiraš ono što tvrdiš.
Božji blagoslov.

Nema me par sati, a moram odgovoriti na deser replya

Osim što tvrdiš da Biblija sve to spominje nisam primjetio da si to potkrijepio argumentom.Dakle molio bih te da mi navedeš odlomke iz Biblije koji podupiru slijedeće:
1.sedam sakramenata
2.misnu žrtvu
3.posvetnu milost
4.pokoru
5.čistilište
6.Rimokatoličku crkvu

U interesu kratkoće odgovora, izaberi jednu od ovih tema. Slobodno izaberi bilo koju, pa kada je raspravimo možemo prijeći na iduću.

Neka to bude i smjernica ostalim članovima foruma, jer opet rasprava bježi na sve strane. Konkretizirajmo o čemu pričamo na djelotvornost svega.