Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Ono sto mene interesuje, jeste pitanje. Dali ima tri Boga ili samo jedan. Ako ih je tri, onda su tu Otac ( Jahve ), Sin ( Isus ) i Sveti Duh ( Parakletos ). Ako je jedan, onda je samo jedan i mozemo Ga kao takvog upoznati. Mi u Njemu onda vidmo samo JHV u Ocu, Sinu i Duhu.

Medjutim, to nije ono sto me muci.

Zasto taj Bog, kakav god bio, preko Svetoga Duha daje verskim zajednicama koje Ga veruju i na jedan i na drugi nacin, isti dar Duha Svetoga, istovetno govorenje jezicima?

Kako god mi verovali Boga i tumacili Ga, jedni nismo u pravu. Ili je tri Boga, u jednini ili se radi o samo Jednom jedinom.

Nalazim da je jedan vid shvatanja sigurno pogresan. Zasto onda On i jednima i drugima daje dar govorenja jezika? Zar bi Bog podrzao pogresne stavove o Njemu krstenjem Duhom u jezicima? Igleda mi kao da mozemo verovati u Boga kako god hocemo, On ce nas podrzati i podkrepiti Svetim Duhom i jezicima.

Zar Bog stoji iza lazi? Nije li mozda zakljucak da svi koji govore u jezicima, taj; da su na pogresnom putu, i onda je na delu lazni duh koji podstice vernike skoro svih verskih zajednica da govore jezike? Kao da hoce da nam se kaze: veruj kako ti se svidja, i tumaci Bibliju kako ti je milo, Ja cu ti dati Svetoga Duha i govorenje u jezicima.
Zar Bog nebi stajao samo uz one koji Ga pravilno veruju, i imaju pravu Svetlost o Njemu?

Nisu li one verske zajednice koje odbacuju govorenje nerazumljivih jezika onda blize Bogu, istinitije Crkve?

Zasto danas velika vecina hriscanskih zajednica ima taj cudni dar nerazumljivog govorenja u jezicima, i to bez obzira kako verovali ili govorili o Bogu? Kako to da je sa svima njima Bog?

Ima li odgovora na ovo moje pitanje?

Ima li odgovora na ovo moje pitanje?

Pa, licno mislim da se ne mora imati odgovor na svako pitanje, ali pitanja su dobra.

Ono za sta se ja licno zalazem jeste: ne budimo kategoricni. Ok, mozemo biti nekad, ljudi smo, ali valja da se menjamo.

Dakle, Bog daje Svoga Duha koji upucuje na Hrista, koji nas menja, posvecuje...I daje darove, razlicite darove, dar jezika je samo jedan, i uopste nije rec o nerazumljivim jezicima, vec o jezicima koji su poznati. Dar nerazumljivih jezika kome je potreban? To onda i nije dar jezika, nego njegova zloupotreba.

Lepo objasnjenje,

kako sam ja mlad i veoma neiskusan, cudim se ( normalno, ne? ) da Bog preko svog Duha daje dar jezika, isti dar ma sta on bio, i onima koji uce da je On jedan, jedini Bog a isto tako daje i dar Duha jezika i onima koji uce da je On trojstvo.

Kako moze, u ovom slucaju je jedna od dve laz, podrzavati laz svojim svetim darovima?

To mi nije jasno.

No Nick je napisao/la:

Ono za sta se ja licno zalazem jeste: ne budimo kategoricni. Ok, mozemo biti nekad, ljudi smo, ali valja da se menjamo.
Dakle, Bog daje Svoga Duha koji upucuje na Hrista, koji nas menja, posvecuje...I daje darove, razlicite darove, dar jezika je samo jedan, i uopste nije rec o nerazumljivim jezicima, vec o jezicima koji su poznati. Dar nerazumljivih jezika kome je potreban? To onda i nije dar jezika, nego njegova zloupotreba.

Pa baš si ti, cijenjeni brate, upao sebi u usta: bio si kategoričan glede dara jezika i okrenuo vodu na svoj mlin, protiveći se SP i tekstu, recimo, iz 1 Kor 14. Upućujem, tebe kategoričnoga na izričit-bezuvjetan redak iz nav. posl. br. 2. - "Jer koji govori tuđim jezikom, ne govori ljudima, nego Bogu: nitko ga, naime, ne razumije; govori tajanstvene stvari". Trebamo li sad pozvati jehovce upomoć da nam objasne što taj redak istinski znači ili ćemo se predati vodstvu Duha Svetoga da nas uvede u svu istinu?
Da ne bi otišlo u bespotrebnu polemiku, a đavao to lukavo iskoristio, između dva vruća kršćanina, tebe i mene, pustimo da nam posl. 1 Kor 14 govori sama za sebe.

Začudio sam se, i to negativno s tvojim stavom, jer sam čitajući tvoje post. stekao drugi dojam, vrlo, vrlo pozitivan. Šteta! Dobar je tvoj savjet, gore s vrha, "ali valja da se mijenjamo" . Vraćam ga nazad tebi, bez uvrijeđenosti, glede tvog nauka o daru jezika, u nadi da će se promijeniti nešto nabolje i kvalitetnije od rečenoga.

Ostanimo u ljubavi Kristovoj jer će nas takve svijet prepoznati da pripadamo istom stadu i istom Pastiru.
Smjerno u Kristu brat Ćubela:

Halo Stena,

dar govor jezika (strani jezici) koj je opisan u Novo Zavjetu je prestao. On je tada dat u znak nevjernicima i uvijek je bio razumljiv.

Djela Apostolska 2, 7-11: I divljahu se i čuđahu se govoreći: Gle, zar nisu svi ovi što govore Galilejci? Pa kako mi čujemo svaki svoj jezik u kome smo se rodili: Parćani, Miđani, Elamljani, koji smo iz Mesopotamije, Judeje i Kapadokije, Ponta i Azije, Frigije i Pamfilije, Egipta i krajeva livijskih kod Kirine, i mi iz Rima, Judeji i proseliti, Krićani i Arapi: čujemo ih gde našim jezicima javljaju velika dela Božja.


1. Poslanica Korincanima 14,22: Jezici su, dakle, znak ne onima koji veruju, nego onimama koji ne veruju...



Danasnji "govor jezika" koji zvuci poput brbljanja, ima svoj korijen u paganstvu i nastao je kao takvi pocetkom 20. stoljeca u krugu pentakostalaca koji su boravili u Kalkuti / Indiji i prenijeli taj pseudo dar u Los Angeles / SDA. Od tamo se siri preko Kassela / Njemacka u Skandinavske drzave. Nikome ne sluzi, niti ga itko moze tumaciti.

Izvoli procitati "Iscjeljenje molitvom, govorenje u jezicima, znakovi i cuda u svjetlu Svetoga Pisma" od H.L. Heijkoop

http://www.gbv-dillenburg.de/downloads/cr0003.pdf

---

Sta se tice Trojstva. Ne radi se o tri boga vec o jednom jedimom Bogu kojega poznajemo u tri osobinama. To jest Otac, Sin i Sveti Duh.

Da ti dam laki primjer. Vodu imas kao led, kao tekucinu i kao para.

Jos drugi primjer. Covik moze biti svom Ocu dijete, svojoj zeni muz, a i svome bratu brat.



Pozdrav

JoPlus & Friends

cubela, tesko da sam bio kategorican kako ti tvrdis, ali neka ti bude, kao prvo.

Kao drugo, 1.Kor. 14 je samo jedno poglavlje u celoj Bibliji, ja ga ne posmatram izolovanog kao sto ti mozes ciniti.

Kao trece, vrlo je poznato da su korincani imali problem sa 'jezicima', posebno sa nerazumljivim jezicima, i taj fenomen se pojavio u Crkvi-mogao je svako 'govoriti' sto mu dodje na um, bez da moze iko proveravat postoji li ili ne takav jezik.

Kao cetvrto, dar jezika je dat da bi se propovedalo evandjelje ljudima na njihovim jezicima. Ako bi ti 'preko noci' dobio dar svahili jezika, ili urdu jezika, mogao bih ti i poverovati, jer u to i ja verujem, nista manje nego li ti ili bilo ko drugi ko se drzi Pisma. Medjutim, kada pocnes da 'govoris' jezicima koji nigde ne postoje-onda si zavrsio neku posebnu pricu samnom, jer takve rasprave nikuda ne vode, i mnogo je bitnije odrzati odnose nego li natezati stvari. A uostalom, to i nisu 'jezici', jer 'jezik' pretpostavlja neke stvari-ima gramatiku, razumljiv je, postoji, njime neko govori, itd itd itd.

Kao peto, duhovi prorocki pokoravaju se prorocima. Isto poglavlje iz Korincanima. Ne mozemo tek tako da svojatamo Duha Svetoga, vec pre mislim da se moramo potciniti Njemu, a tesko da On zeli delati ako Mu mi iskreno ne dozvolimo. Jos manje zeli da mi upravljamo Njime.

A kao sesto-prijatelju, opusti se. Bezumnik sudi pre no sto cuje, rece tako nekako Solomun. Glupo mi je ista reci na javno prozivanje, jer ne poznajes ti mene ne znam koliko da bi mogao suditi ista o meni. Meni to ne smeta, dozivljavao sam i gore stvari, i uvek mogu nastaviti da idem dalje i ispostujem coveka kao sto je to Hristos radio.

I kao sedmo-pa ne postoji 'moj nauk' u vezi dara jezika niti ja imam neku svoju crkvu koja bi se bavila time.

Ajd pozdrav, izvinjavam se ja na ostrini. Hristos sa svima vama.

JoPlus & Friends je napisao/la:

Izvoli procitati "Iscjeljenje molitvom, govorenje u jezicima, znakovi i cuda u svjetlu Svetoga Pisma" od H.L. Heijkoop
Pozdrav
JoPlus & Friends

Pretpostavljao sam iz koje pozadine dolaziš, ali nisam bio siguran. Sad kad sam pročitao ime ovog pisca H.J. Heijkoop, a čije knjige imam, onda mi je sve bilo jasno: Kristova crkva braće, te kršćane dobro znam, s nekima sam i u rodbinskoj svezi. Poznam osobno dr. Branka Đakovića, Arenda Remmersa iz BRD i mnoge predane, ali netolerantne, fundamentaliste iz te skupine kršćana - darbisti.

Sad se ne trebam čuditi što se tako uporno javljaš svojim post. protiv dara jezika i sl. tema. Moram ti reći, budući sam dosta knjiga pročitao od ove skupine kršćana, a na ovu temu o kojoj pišemo, da sam se duboko i grozno iznenadio opiranjem, tvrdoglavošću, i iskrivljenim tumačenjima glede darova i sl. pitanja. Imao sam utisak za vrijeme čitanja njihovih knjiga da se radi o nekim nekršćanima. Žalosno i štetno!!!

To je ona skupina kršćana koji ne smiju imati TV prijemnik, ali zato smiju pušiti; to su oni koji moraju u crkvu s kravatom, ženske bez hlača, obvezno suknje nositi; odvojeno sjediti u crkvenim prostorijama; žene nemaju pravo glasa, i obvezno moraju nositi veo; samo oni imaju ispravno shvaćanje Euharistije ili Sv. večere sl.; na druge kršćane gledaju sumnjičavo; kad sam bio kod njih na službama, nisam se smio ni pomaknuti, da me ne bi možda netko pogledao mrko; jako mi sliče na one Amiš- vjernike u SAD-u; posvađali su se sa svim moderno-tehnološkim sredstvima koji mogu poslužiti za širenje evanđelja, žive u svijetu puritanstva, skoro pa izolirani; Bibliju tumače na krajnje doslovan-fundamentalistički način, recimo za njih je i zmija u Edenskom vrtu mogla govoriti i sl. iskrivljivanja i ispiranje mozga mladim kršćanima.

Ispričavam se što sam raspalio, pa izgleda svadljiv ton, ali nije. Htio sam otkriti pozadinu iz koje dolaziš ili su ti oni prijatelji, kumovi, svjedoci, učitelji i sl., čije knjige čitaš i hraniš svoj duh. Darbisti su krajnja, ortodoksna struja - sastavnica današnjeg kršćanstva.

Nemoj mi zamjeriti što sam isuviše iskren, i ne želim da nešto ostane sakriveno; sve na vidjelo. Još nešto: i danas u papi vide Antikrista, Vatikan je samo u crnom, ništa nema što tamo valja itd. Pretjeruju u svojim krajnostima, od svoje zagriženosti za Krista liče mi na skupinu Esena iz Isusova vremena.

Sad sam otišao predaleko i moja iskrena isprika.
Svako dobro želim tebi i tvojim suzajedničarima u istoj vjeri, ali bez osude drugoga i drugačijega. Nemate vi isključivi monopol za tumačenje biblijskih tekstova.

Smjerno u Kristu Ćubela.

William Branham said the doctrine of the Trinity is "a doctrine of demons" (The Toronto Blessing, Stephen Sizer, 1990)

William Branham said that Eve's sin involved sexual relations with the serpent, but the "seed of God" were Branham's followers, otherwise known as "the Bride" or "the New Breed" (The Toronto Blessing, Stephen Sizer, 1990)

Ovo su teski citati, a samo su neki. Jos kada sam video njegovu povezanost sa 'andjelima' i 'natprirodnim' znacima-sve mi je jasno.

cubela je napisao/la:

JoPlus & Friends je napisao/la:

Izvoli procitati "Iscjeljenje molitvom, govorenje u jezicima, znakovi i cuda u svjetlu Svetoga Pisma" od H.L. Heijkoop
Pozdrav
JoPlus & Friends

Pretpostavljao sam iz koje pozadine dolaziš, ali nisam bio siguran. Sad kad sam pročitao ime ovog pisca H.J. Heijkoop, a čije knjige imam, onda mi je sve bilo jasno: Kristova crkva braće, te kršćane dobro znam, s nekima sam i u rodbinskoj svezi. Poznam osobno dr. Branka Đakovića, Arenda Remmersa iz BRD i mnoge predane, ali netolerantne, fundamentaliste iz te skupine kršćana - darbisti.

Sad se ne trebam čuditi što se tako uporno javljaš svojim post. protiv dara jezika i sl. tema. Moram ti reći, budući sam dosta knjiga pročitao od ove skupine kršćana, a na ovu temu o kojoj pišemo, da sam se duboko i grozno iznenadio opiranjem, tvrdoglavošću, i iskrivljenim tumačenjima glede darova i sl. pitanja. Imao sam utisak za vrijeme čitanja njihovih knjiga da se radi o nekim nekršćanima. Žalosno i štetno!!!

To je ona skupina kršćana koji ne smiju imati TV prijemnik, ali zato smiju pušiti; to su oni koji moraju u crkvu s kravatom, ženske bez hlača, obvezno suknje nositi; odvojeno sjediti u crkvenim prostorijama; žene nemaju pravo glasa, i obvezno moraju nositi veo; samo oni imaju ispravno shvaćanje Euharistije ili Sv. večere sl.; na druge kršćane gledaju sumnjičavo; kad sam bio kod njih na službama, nisam se smio ni pomaknuti, da me ne bi možda netko pogledao mrko; jako mi sliče na one Amiš- vjernike u SAD-u; posvađali su se sa svim moderno-tehnološkim sredstvima koji mogu poslužiti za širenje evanđelja, žive u svijetu puritanstva, skoro pa izolirani; Bibliju tumače na krajnje doslovan-fundamentalistički način, recimo za njih je i zmija u Edenskom vrtu mogla govoriti i sl. iskrivljivanja i ispiranje mozga mladim kršćanima.

Ispričavam se što sam raspalio, pa izgleda svadljiv ton, ali nije. Htio sam otkriti pozadinu iz koje dolaziš ili su ti oni prijatelji, kumovi, svjedoci, učitelji i sl., čije knjige čitaš i hraniš svoj duh. Darbisti su krajnja, ortodoksna struja - sastavnica današnjeg kršćanstva.

Nemoj mi zamjeriti što sam isuviše iskren, i ne želim da nešto ostane sakriveno; sve na vidjelo. Još nešto: i danas u papi vide Antikrista, Vatikan je samo u crnom, ništa nema što tamo valja itd. Pretjeruju u svojim krajnostima, od svoje zagriženosti za Krista liče mi na skupinu Esena iz Isusova vremena.

Sad sam otišao predaleko i moja iskrena isprika.
Svako dobro želim tebi i tvojim suzajedničarima u istoj vjeri, ali bez osude drugoga i drugačijega. Nemate vi isključivi monopol za tumačenje biblijskih tekstova.

Smjerno u Kristu Ćubela.

POTPUNO SI NA POGRESNOM PUTU!!!!
Budi pazljiv sa iskazima za koje nemas dokaze. Vec granici ka klevetanju. Nikad niko od nas 3 nije dosad spomenuo iz koje denominacije dolazimo, niti smatramo da je to bitno. Bitno je da se sledi Hristova zdrava nauka.
i uspored: imamo TV i mnogo drugih tehnickih uredjaja, zamisli cak i kompjuter!! I to svako od nas!
Darbisti? Nikako!

Zadnja promjena: ; ned 11 oľu 2007, 23:08; ukupno mijenjano 1 put.

A pusite ili ne?

Tako rece Cubela.

Ovaj moze malo i cuganja, onako do zore?

Stena je napisao/la:

A pusite ili ne?

Tako rece Cubela.

procitaj malo pazljivije njegov post (cubela) pa ces znati dal je on rekao da mi pusimo ili ne!

Stena je napisao/la:

Ovaj moze malo i cuganja, onako do zore?

Pretpostavljao sam iz koje pozadine dolaziš, ali nisam bio siguran. Sad kad sam pročitao ime ovog pisca H.J. Heijkoop, a čije knjige imam, onda mi je sve bilo jasno: Kristova crkva braće, te
kršćane dobro znam, s nekima sam i u rodbinskoj svezi. Poznam osobno
dr. Branka Đakovića, Arenda Remmersa iz BRD i mnoge predane, ali
netolerantne, fundamentaliste iz te skupine kršćana - darbisti.

Ja sam drugi clan JoPlus & Friends,

koji je preporucio knjigu "Iscjeljenje molitvom, govorenje u jezicima, znakovi i cuda u svjetlu Svetoga Pisma" od H.L. Heijkoop.

I to zato sto djelim misljenje koji on izvodi o svemu sta knjiga sadrzaje.

Inace mogu slobodno reci i smesim se, jer nisam clan Kristove
Crkve brace. Ipak hvala na etiketiranju sa tvoje strane.

Imena koji si naveo nisu mi poznata.

Darby koliko ja znam je bio kalvinist. Kalvinizam je naravno nesto sta ne podrzavamo.

Pozdrav

JoPlus & Friends

koji ima ves masinu, DVD player, TV, radio stanicu, notebook,
nosi patike i farmerke

Stena je napisao/la:

Ono sto mene interesuje, jeste pitanje. Dali ima tri Boga ili samo jedan. Ako ih je tri, onda su tu Otac ( Jahve ), Sin ( Isus ) i Sveti Duh ( Parakletos ). Ako je jedan, onda je samo jedan i mozemo Ga kao takvog upoznati. Mi u Njemu onda vidmo samo JHV u Ocu, Sinu i Duhu.

Medjutim, to nije ono sto me muci.

Zasto taj Bog, kakav god bio, preko Svetoga Duha daje verskim zajednicama koje Ga veruju i na jedan i na drugi nacin, isti dar Duha Svetoga, istovetno govorenje jezicima?

Kako god mi verovali Boga i tumacili Ga, jedni nismo u pravu. Ili je tri Boga, u jednini ili se radi o samo Jednom jedinom.

Nalazim da je jedan vid shvatanja sigurno pogresan. Zasto onda On i jednima i drugima daje dar govorenja jezika? Zar bi Bog podrzao pogresne stavove o Njemu krstenjem Duhom u jezicima? Igleda mi kao da mozemo verovati u Boga kako god hocemo, On ce nas podrzati i podkrepiti Svetim Duhom i jezicima.

Zar Bog stoji iza lazi? Nije li mozda zakljucak da svi koji govore u jezicima, taj; da su na pogresnom putu, i onda je na delu lazni duh koji podstice vernike skoro svih verskih zajednica da govore jezike? Kao da hoce da nam se kaze: veruj kako ti se svidja, i tumaci Bibliju kako ti je milo, Ja cu ti dati Svetoga Duha i govorenje u jezicima.
Zar Bog nebi stajao samo uz one koji Ga pravilno veruju, i imaju pravu Svetlost o Njemu?

Nisu li one verske zajednice koje odbacuju govorenje nerazumljivih jezika onda blize Bogu, istinitije Crkve?

Zasto danas velika vecina hriscanskih zajednica ima taj cudni dar nerazumljivog govorenja u jezicima, i to bez obzira kako verovali ili govorili o Bogu? Kako to da je sa svima njima Bog?

Ima li odgovora na ovo moje pitanje?

U Bibliji, vrhovnom auteritetu, Bozjoj Rijeci(što znaci da nam Bog kaze) pise u Korincanima 14:2,14,18,21i stoji pisano, govorenje u jezicima ne razumijemo umom jer to nas duh moli, i u rim. da mi ne znamo sto da molimo kako treba ali Duh Sveti zna i on nam pomaze. Pise isto tako da je govor u jezicima za one koji ne vjeruju da cuju i vjeruju.(1kor 14:22)

JoPlus & Friends je napisao/la:

Stena je napisao/la:

Ovaj moze malo i cuganja, onako do zore?

Onda ste vi super momci.

forestsilvy je napisao/la:

Stena je napisao/la:

Ono sto mene interesuje, jeste pitanje. Dali ima tri Boga ili samo jedan. Ako ih je tri, onda su tu Otac ( Jahve ), Sin ( Isus ) i Sveti Duh ( Parakletos ). Ako je jedan, onda je samo jedan i mozemo Ga kao takvog upoznati. Mi u Njemu onda vidmo samo JHV u Ocu, Sinu i Duhu.

Medjutim, to nije ono sto me muci.

Zasto taj Bog, kakav god bio, preko Svetoga Duha daje verskim zajednicama koje Ga veruju i na jedan i na drugi nacin, isti dar Duha Svetoga, istovetno govorenje jezicima?

Kako god mi verovali Boga i tumacili Ga, jedni nismo u pravu. Ili je tri Boga, u jednini ili se radi o samo Jednom jedinom.

Nalazim da je jedan vid shvatanja sigurno pogresan. Zasto onda On i jednima i drugima daje dar govorenja jezika? Zar bi Bog podrzao pogresne stavove o Njemu krstenjem Duhom u jezicima? Igleda mi kao da mozemo verovati u Boga kako god hocemo, On ce nas podrzati i podkrepiti Svetim Duhom i jezicima.

Zar Bog stoji iza lazi? Nije li mozda zakljucak da svi koji govore u jezicima, taj; da su na pogresnom putu, i onda je na delu lazni duh koji podstice vernike skoro svih verskih zajednica da govore jezike? Kao da hoce da nam se kaze: veruj kako ti se svidja, i tumaci Bibliju kako ti je milo, Ja cu ti dati Svetoga Duha i govorenje u jezicima.
Zar Bog nebi stajao samo uz one koji Ga pravilno veruju, i imaju pravu Svetlost o Njemu?

Nisu li one verske zajednice koje odbacuju govorenje nerazumljivih jezika onda blize Bogu, istinitije Crkve?

Zasto danas velika vecina hriscanskih zajednica ima taj cudni dar nerazumljivog govorenja u jezicima, i to bez obzira kako verovali ili govorili o Bogu? Kako to da je sa svima njima Bog?

Ima li odgovora na ovo moje pitanje?

U Bibliji, vrhovnom auteritetu, Bozjoj Rijeci(što znaci da nam Bog kaze) pise u Korincanima 14:2,14,18,21i stoji pisano, govorenje u jezicima ne razumijemo umom jer to nas duh moli, i u rim. da mi ne znamo sto da molimo kako treba ali Duh Sveti zna i on nam pomaze. Pise isto tako da je govor u jezicima za one koji ne vjeruju da cuju i vjeruju.(1kor 14:22)

Ma da li ste vi bez naocara? Ja uopste ne govorim u jezicima kao jezicima, vec o tome da ako neko uci da ima tri boga ili jedan Bog, a svi govore jezicima tu mora da je neko laza.

Nemoze Bog davati svoje darove i onima koji lazu i onima koji uce istinu.

Shvatate li sustinu moje nedoumice.

Mozda ni jedni ni drugi niste pravi.


Jer ko god hoce govori danas tim cudnim jezicima.

Toliko razlika u ucenju, a svi jezike. Nije li vam to malo cudno*?

Meni jeste.

Danas ko god hoce moze da govori jezicima. Zar Bog podrzava svojim darovima sve, i svakoga? E to je moje pitanje.

Zar On nije samo sa onima koji imaju celu istinu*?