Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

power_settings_newLogin to reply
+22
No Nick
Justin
kainos
jula
usamljena
10
sunshine
amos
sunrise_an
stefani
stranac
melkisedek
KRAJVREMENA
jakob
Caesar
simply
emanuel
ILIJA
Sinke
Totus Tuus
dominik
Aladin
26 posters

descriptionZasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa? - Page 4 EmptyRe: Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

more_horiz
Ispricavam se, krivo sam se izrazio, Isus je i Posrednik i Spasitelj. Dali ima zloupotreba u posrednickoj molitvi neznam. Ja mogu govorit samo za sebe. Nisam jos cuo da se netko moze kajat za drugoga, tako da neznam o tome nista. Mislim da je postenije rec NEZNAM nego krivo govoriti.

descriptionZasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa? - Page 4 EmptyRe: Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

more_horiz
Hajde da se vratimo temi o mariologiji tj. da li se Marija obožava ili ne.Sam papa Ivan Pavle II je govorio i pisao o božavanju Marije tako da u pitanjima posredovanja trebamo razlikovati o kojem se tipu pobožnosti radi - da li o onoj koja obožava Mariju kao posrednicu ili o onoj koja ju ne obožava ...Povodom 50. godišnjice svojeg svećeništva, u knjizi «Dar i Otajstvo», Papa se
ponovno vrača na ulogu «Rasprave o pravoj pobožnosti» govoreći : «
U toj knjizi pronašao sam odgovor na moje sumnje. Da, Marija nas približuje Kristu,
vodi nas k Njemu, pod uvjetom da se njezino otajstvo živi u otajstvu Krista. Rasprava od sv.
Montforta može malo uznemiriti zbog svojeg prenaglašenog i baroknog stila, no bit se teoloških
istina koje su u njoj sadržane ne mogu osporavati. Pisac je vrhunski teolog!»
3.
Papinsko geslo koje si je izabrao Ivan Pavao II jest «Totus Tuus» - Sav Tvoj ! Ove
riječi zapravo izražavaju njegovo bezuvjetno predanje Blaženoj Djevici Mariji. I to geslo Papa
duguje sv. Ljudevitu Montfortskog, koji ga u «Raspravi» donosi na cjelovit način :
« Sav sam

Tvoj, i sve moje pripada Tebi, moj ljubezni Isuse, po Mariji tvojoj Presvetoj Majci»
.
U vrijeme kada je još vršio kardinalsku dužnost u Poljskoj, povodom posjete
svetištu Jasne Gore godine 1968, Papa je povjerio jednoj grupi vjernika slijedeće
: « Iz te

knjige naučio sam što to znači prava pobožnost prema Majci Božjoj» .

U apostolskom pismu o Krunici, kada govori o teološkoj i duhovnoj
utemeljenosti tog njegovog gesla, ističe slijedeće, opet citirajući sv. Ljudevita Montfortskog :
«
[i]
Bez sumnje, najsavršenija od svih pobožnosti je ona koja nas najsavršenije Isusu
upriličuje i sjedinjuje. A pošto je Marija od svih stvorova najviše upriličena Isusu, dosljedno i
pobožnost prema Blaženoj Djevici Mariji, više od ijedne druge pobožnosti posvećuje i upriličuje

dušu Isusu, pa što je neka duša više posvećena Mariji, to će biti više posvećena i Isusu Kristu»

PAPA IVAN PAVAO II,
Rosarium Virginis Marie, Libreria Vaticana, Roma 2002, br. 15

Naime radi se o knjizi:
http://www.4shared.com/account/file/49290106/e851c524/Rasprava_o_pravoj_pobonosti_prema_Djevici_Mariji.html?sId=VSgxbIplmwxbs5Sv

Jedan citat:Pobožnost prema Presvetoj Djevici je potrebna
37.
Iz rečenoga jasno slijedi ovaj zaključak: Prvo, da je Marija primila od Boga veliku vlast u
dušama odabranika. Zaista, Ona se ne bi mogla nastaniti u njima kako joj je to Bog Otac naredio,
niti ih oblikovati, othraniti ni roditi za vjerni život kao njihova majka; niti ih imati za svoju
baštinu i svoj dio, niti ih oblikovati u Isusu Kristu ni Krista u njima, niti pustiti u njihovo srce
korijenje svojih kreposti, niti biti nerazdruživa družica Duha Svetoga u svim njegovim djelima
milosti; ne bi, kažem, Ona mogla ništa od toga učiniti, kad ne bi imala vlast i gospodstvo u
njihovim dušama po osobitoj povlastici Svevišnjega koji, davši joj vlast nad svojim jedinim i
naravnim Sinom, dao joj je također vlast i nad svojom posinovljenom djecom, i to ne samo s
obzirom na tijelo nego i s obzirom na dušu.
38. Marija je Kraljica Neba i Zemlje po milosti, kao što je Isus Kralj po naravi i po pravu
pobjednika. No, kao što je kraljevstvo Isusa Krista osobito u srcima, to jest u unutarnjosti
čovjekovoj, prema onoj riječi:
Kraljevstvo je Božje u vama (Lk 17,21) isto je tako kraljevstvo
Presvete Djevice poglavito u čovjekovoj unutarnjosti, to jest u ljudskoj duši, i upravo u dušama
Marija sa svojim Sinom prima veću slavu negoli u svim vidljivim stvorenjima. Zato je sa svecima
možemo nazvati
Kraljicom srdaca.
39. Drugo, treba zaključiti: Ako je Presveta Djevica nužna Bogu takozvanom uvjetnom
nuždom, uvjetovanom njegovom voljom, koliko li je onda potrebnija ljudima da mogu postići
svoj konačni cilj. Zato se ne smije miješati pobožnost prema Presvetoj Djevici s pobožnostima
prema ostalim svecima, kao da nam pobožnost prema Mariji ne bi bila nužnija, ili kao da bi bila
preko naše dužnosti.
40. Učeni i pobožni Suarez, isusovac, umni i bogoljubni Justus Lipsius, louvainski doktor, i
mnogi drugi, izrazili su osjećaje Otaca, na primjer sv. Augustina, sv. Efrema, đakona iz Edese,
sv. Ćirila Jeruzalemskoga, sv. Germana Carigradskog, sv. Ivana Damašćanskoga, sv. Anselma,
sv. Bernarda, sv. Bernardina, sv. Tome i sv. Bonaventure, kad su rekli i nepobitno dokazali da je
pobožnost prema Presvetoj Djevici nužna za spasenje; da je očiti znak da je netko odbačen, ako
nema štovanja ni ljubavi prema njoj, što je izjavio i sam Ekolampadij i neki drugi heretici; da je,
naprotiv, neprevarljiv znak da je predodređen onaj koji je potpuno i istinski njoj odan i
pobožan."




descriptionZasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa? - Page 4 EmptyRe: Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

more_horiz
Pitanje teme glasi:
Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

Što znaći smjeti imati druge posrednike..?
Tada bi trebali i pitati smijemo li obožavati Mariju?
U čemu je ralika u obožavanju Trojstva a u čemu obožavanje Marije..Pomaže li obožavanje Marije obožavanju Boga - je li Ona začetnica vjere i obožavanja..Pismo kaže da je Krist kao Prvosvećenik - začetnik i dovršitelj vjere..
Da i je Ona po sebi bila u punini milosti ili je puninu primila radi službe - posredovala je Sobom utjelovljenje?
Zašto je trebamo obožavati- što je od Nje bez Boga božansko?

descriptionZasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa? - Page 4 EmptyRe: Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

more_horiz
Zdravo, svima!

Treba, dakle, ponoviti da nema drugog Posrednika osim Isusa Krista u pitanjima Božjeg spasenja. Mi ovdje ne da ne smijemo, nego ne možemo imati druge posrednike jer bi takvo što bilo apsurdno ( pretpostavljalo bi da je netko drugi napravio žrtvu koja nas spašava ).

Treba napomenuti da postoje druge vrste posredništva, koje nemaju veze s posredništvom Isusa Krista. Primjerice, Biblija nas uči da su anđeli posrednici ljudima na zemlji ( Knjiga o Jobu 33:23 ) ali ovo nije posredništvo Isusa Krista.

Važno je samo imati na umu u ovom dijalogu jednu prilično jasnu stvar : Isus je posrednik Boga i čovjeka. Katolici ne smatraju Mariju, anđele, svece i svećenike "posrednicima" u smislu kojeg neki žele nametnuti. Riječ "posrednik" jednostavno se u Bibliji odnosi i na neke druge odnose, i te odnose rukovode navedeni.

Sam Pavao veli "posrednika nema tamo gdje je jedan" (Poslanica Galaćanima 3:20 ).

descriptionZasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa? - Page 4 EmptyRe: Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

more_horiz
U knjizi koju je rado čitao papa Ivan Pavao II , vidi gore,
http://www.4shared.com/account/file/49290106/e851c524/Rasprava_o_pravoj_pobonosti_prema_Djevici_Mariji.html?sId=VSgxbIplmwxbs5Sv
stoji:"86. Sve je, što spomenuh, izvađeno iz djela sv. Bernarda i sv. Bonaventure. Prema njima,
preko triju nam se stepenica popeti do Boga. Prva je stepenica, nama najbliža i najprikladnija za

[/size]
naše sile, Marija; druga je Isus Krist, a treća je Bog Otac. Da dođemo k Isusu, treba ići k Mariji,
jer je ona naša posrednica svojim zagovorom. Da dođemo k vječnom Ocu, treba nam ići k Isusu,
jer je on naš posrednik otkupljenjem. Toga se reda savršeno držimo u pobožnosti o kojoj čuh
govoriti kasnije..."
Ovo bi trebalo objasniti..uz

Katechismus der Katholischen Kirche: Kompendium
[Deutsch, Englisch, Französisch, Italienisch,
Litauisch, Portugiesisch, Rumänisch, Russisch, Schwedisch, Spanisch, Ungarisch]
na primjeru molitve pape Benedikta XVI:
PASTORALBESUCH VON PAPST BENEDIKT XVI.
IN LORETO
ANLÄSSLICH DER AGORÀ
DER ITALIENISCHEN JUGENDLICHEN

BESUCH DES HEILIGEN HAUSES VON LORETO

GEBET VON PAPST BENEDIKT XVI.


Maria, Mutter des Ja, du hast Jesus gehört
und kennst den Klang seiner Stimme und das Klopfen seines Herzens.
Morgenstern, sprich uns von Ihm und
erzähle uns deinen Weg, um Ihm auf dem Weg des Glaubens zu folgen.
Maria, die du in Nazaret mit Jesus wohntest,
präge unserem Leben deine Gefühle ein,
deine Fügsamkeit, dein hörendes Schweigen,
und laß das Wort in Entscheidungen wahrer Freiheit erblühen.
Maria, sprich uns von Jesus, damit die Frische unseres Glaubens
in unseren Augen erstrahle und das Herz dessen erwärme, der uns begegnet,
wie du es getan hast, als du Elisabeth besuchtest,
die sich im Alter mit dir über das Geschenk des Lebens freute.
Maria, Jungfrau des Magnificat,
hilf uns, die Freude in die Welt zu tragen, und wie in Kana
sporne jeden jungen Menschen, der sich im Dienst an den Brüdern einsetzt, dazu an,
nur das zu tun, was Jesus sagen wird.
Maria, blicke auf die Agora der Jugend,
auf daß sie fruchtbarer Boden der italienischen Kirche sei.
Bitte, auf daß der gestorbene und auferstandene Jesus in uns neu geboren werde
und uns in eine Nacht voller Licht, voll von Ihm verwandle.
Maria, Muttergottes von Loreto, Pforte des Himmels,
hilf uns, den Blick nach oben zu richten.
Wir wollen Jesus sehen. Mit Ihm sprechen.
Allen Seine Liebe verkünden.
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2007/september/documents/hf_ben-xvi_spe_20070901_preghiera-loreto_ge.html

descriptionZasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa? - Page 4 EmptyRe: Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

more_horiz
<table class=MsoNormalTable style="WIDTH: 498.75pt; mso-cellspacing: 1.5pt; mso-padding-alt: 0cm 5.4pt 0cm 5.4pt" height=40 cellPadding=0 width=665 border=0><tr style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes"><td style="PADDING-RIGHT: 0.75pt; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; WIDTH: 500.25pt; PADDING-TOP: 0.75pt" width=667>

<table class=MsoNormalTable style="BACKGROUND: white; WIDTH: 498.75pt; mso-cellspacing: 1.5pt; mso-padding-alt: 0cm 5.4pt 0cm 5.4pt" cellPadding=0 width=665 border=1><tr style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><td style="BORDER-RIGHT: black 1pt inset; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: black 1pt inset; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: black 1pt inset; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: black 1pt inset; mso-border-alt: inset black .75pt">
BOŽANSTVO

</TD></TR></TABLE>

</TD></TR>
<tr style="HEIGHT: 7.5pt; mso-yfti-irow: 1"><td style="PADDING-RIGHT: 0.75pt; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; PADDING-TOP: 0.75pt; HEIGHT: 7.5pt">
</TD></TR>
<tr style="mso-yfti-irow: 2"><td style="PADDING-RIGHT: 0.75pt; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; PADDING-TOP: 0.75pt">1. Tim. 2, 5 Jedan je Bog i jedan je posrednik izmeðu Boga i ljudi: čovjek Krist Isus koji dade samog sebe kao otkup mjesto sviju.
Pnz. 6, 4 Čuj, Izraele. Jahve je Bog naš, Jahve je jedan.</TD></TR>
<tr style="HEIGHT: 7.5pt; mso-yfti-irow: 3"><td style="PADDING-RIGHT: 0.75pt; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; PADDING-TOP: 0.75pt; HEIGHT: 7.5pt">
</TD></TR>
<tr style="mso-yfti-irow: 4"><td style="PADDING-RIGHT: 0.75pt; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; PADDING-TOP: 0.75pt">Može li Bog umrijeti?

Naravno da ne. A tko je to onda umro na križu za naše grijehe. Čovjek Isus Krist, što ćemo potvrditi Biblijom.

Može li Bog nešto ne znati i rasti u mudrosti?

Naravno da ne. A kako to da Isus nije znao sve i da je rastao u mudrosti? Tko je to rastao u mudrosti? Čovjek Isus Krist.

Lk. 2,52
A Isus napredovaše u mudrosti, dobi i milosti kod Boga i ljudi.
Mt. 24, 36
A o onom danu i času nitko ne zna, pa ni anđeli nebeski, ni Sin, nego samo Otac.

Dakle, što Biblija kaže, tko je Isus Krist?

Isus Krist je bio čovjek, ali bio je i Bog. Međutim, ono što ga je činilo Bogom bio Bog koji se nastanio u Njemu na Njegovom krštenju kad je čovjek Isus Krist imao oko 30 godina. Dakle, Isus Krist kad je rođen i bio malo dijete nije bio Bog. U protivnom, da je kao dijete bio utjelovljenje Boga, bio bi sveznajući i ne bi rastao u mudrosti.

Potvrdu da je u čovjeku Isusu Kristu prebila punina Božanstva, nalazimo u Kol. 2,9.
Kol. 2,9
Jer u njemu stanovaše sva punina Božanstva tjelesno.

Međutim, ta punina Božanstva nije uvijek bila u čovjeku Isusu Kristu. Nastanila se u Njemu na krštenju, a napustila ga je prije smrti na kržu. Zato čovjek Isus Krist na križu kaže:
Mt. 27, 46
O devetoj uri povika Isus iza glasa: "Eli, Eli, lema sabahtani?" To će reći: "Bože moj, Bože moj, zašto si me ostavio?

Nakon što je čovjek Isus Krist umro, budući da je na Sebe uzeo grijehe svijeta, otišao je u pakao i propovijedao onima koji su bili neposlušni u vrijeme Noe.
1. Pet, 318 -20
Jer je i Krist jedanput za grijehe naše umro, pravedan za nepravedne, da nas privede k Bogu, ubijen doduše tijelom, ali oživljen Duhom. U njemu je sišao i propovijedao duhovima, koji su bili u tamnici, koji su nekada bili nevjerni, kad su se u dane Noine oslanjali na dugotrpnost Božju, dok se je gradio kovčeg, u kojem se malo, to jest, osam duša, spasilo vodom.

Nakon toga je čovjek Isus Krist uskrsnuo i ukazao se Mariji, te joj rekao:
Iv. 20, 17
Reče joj Isus: "Nemoj me se dodirnuti, jer još nisam uzašao k Ocu svojemu. Nego idi k braći mojoj i kaži im: "Uzlazim k Ocu svojemu i Ocu vašemu, Bogu svojemu i Bogu vašemu."

Ali nakon što je čovjek Isus Krist uzišao Ocu, Stjepan je vidio otvorena nebesa i čovjeka Isusa Krista s desne strane Bogu.
Dj. 7, 55
A on pun Duha Svetoga pogleda na nebo i vidje slavu Božju i Isusa gdje stoji s desne strane Bogu.

A u 1. Tim. 2, 5 Biblija kaže da je upravo čovjek Isus Krist jedini posrednik između Boga i ljudi.
1. Tim. 2, 5
Jer jedan je Bog, jedan je i posrednik između Boga i ljudi, čovjek - Krist Isus.

Je li onda Bog jedna, dvije ili tri osobe?
Suprotno učenju o trojstvu, u Bibliji vidimo da je Bog jedna osoba. Međutim, ne postoje ni dva Boga, "mali" i "veliki" kako neki naučavaju. Biblija nas uči da postoji samo jedan Bog koji je jedna osoba i čovjek Isus Krist je "stan" u koji se Bog nastanio i taj je čovjek Isus Krist jedini posrednik između Boga i ljudi.
Presliku toga nalazimo u Edenu, gdje je čovjek stvoren na Božju sliku i stvoren kao jedna osoba (ne tri).
Post, 1,26 - 27
Tada reče Bog: "Načinimo (množina) čovjeka na sliku i priliku svoju! Neka on vlada nad ribama morskim, nad pticama nebeskim, nad stokom, nad svim zvijerima zemaljskim i nad svim, što gmiže po zemlji!" Tako stvori Bog čovjeka na sliku svoju, na sliku Božju stvori ga, muško i žensko stvori ih.

Iako se koristi množina načinimo vidimo da je stvoren čovjek bio jedna osoba (ne tri). Ovdje je bitno zapaziti da je čovjek koji je stvoren u Post. 1, -27 bio jedna duhovna osoba - ne tjelesna. Jer nakon što je čovjek stvoren u Post. 1, 27 Biblija kaže u Post, 2,5:
Post. 2, 5
... i nije bilo čovjeka da zemlju obrađuje.

Tjelesni čovjek je stvoren kasnije u Post. 2, 7 i on je bio samo "stan" u koji se nastanio duhovan čovjek stvorenu u Post. 1, 27. Osim toga, Bog je Duh (Iv. 4, 24) i nešto stvoreno na Njegovu sliku također je duh.
Taj prvi Adam je preslika Krista kojeg Biblija naziva posljednjim Adamom. Kao što je tjelesni čovjek iz Post. 2,7 bio samo "stan" u koji se nastanio duhovan čovjek iz Post. 1, 27 tako je čovjek Isus Krist bio "stan" u koji se nastanio Bog na Njegovom krštenju. I kao što se prvi Adam podijelio na Adama i Evu, tako se posljednji Adam podijelio na čovjeka Isusa Krista i ljude - izabrane vjernike u koje je, počevši s Pedesetnicom, nastanio dio Sebe.
Kako se onda Bog zove?
Kao što smo vidjeli iz prethodno citiranih biblijskih stihova, Isus Krist bio je čovjek u kojeg se Bog nastanio na krštenju, a ostavio ga prije Njegove smrti na križu - jer Bog ne može umrijeti, već je umro čovjek Isus Krist. Međutim, dok je u čovjeku Isus Kristu stanovala punina Božanstva (u periodu nakon Isusova krštenja dok ga Bog nije napustio prije smrti na križu), Isus Krist je bio i Bog.
Međutim, Biblija i Boga (osim čovjeka Isusa Krista) također naziva Isusom Kristom. Tako da se Bog Isus Krist nastanio u čovjeku Isusu Kristu na Njegovom krštenju. Evo stihova koji to potvrđuju:
Ef. 3, 9
I da otkrijem svima, kako se je ostvarila tajna od vjekova skrivena u Bogu, koji je sve stvorio po Isus Kristu.

Dakako, Isus Krist po kome je sve stvoreno nije čovjek Isus Krist (jer je čovjek Isus Krist postao nakon što je sviejt stvoren), već je to sam Bog - kojeg Biblija također naziva Isusom Kristom.
Heb. 11, 24 - 26
Vjerom Mojsije, kad bi veliki, ne htjede da se naziva sinom kćeri faraonove; i volio je stradati s narodom Božjim, negoli imati časovit užitak grijeha, državši sramotu Kristovu za veće bogatstvo od blaga egipatskoga, jer je gledao na plaću.

Mojsije nije moga odabrao sramotu čovjeka Isusa Krista, kad u njegovo vrijeme čovjek Isus Krist nije bio rođen. Odabrao je sramotu Božju - koga Biblija također naziva Kristom (a ne samo čovjeka Isusa Krista rođenog u Nazaretu prije par godina). To također vidimo i u sljedećem odlomku Biblije.
1. Kor. 10, 1 - 4
Neću vam naime zatajiti, braćo, da su oci naši svi bili pod oblakom, i svi su kroz more prošli; i svi su se u Mojsija krstili u oblaku i u moru; i svi su isto duhovno jelo i jeli, i svi su pili isto duhovno piće, jer su pili od duhovne hridi, koja ih je pratila, a hrid je bila Krist.

U vrijeme izlaska Izraela iz Egipta nije bilo čovjeka Isusa Krista. Već naravno Krist o kojem ovdje govori Biblija je sam Bog Isus Krist.

Sažetak

Biblija jasno govori da je Isus Krist Bog i da je On jedna osoba.
Bog Isus Krist, kojeg Biblija naziva posljednjim Adamom, nastanio se u čovjeku Isus Kristu na Njegovom krštenju kad je imao oko 30 godina.
Do tad je Isus bio samo čovjek koji je rastao u mudrosti (Lk. 2, 52), a Bogom je postao kad se u Njemu, čovjeku Isusu Kristu, nastanila punina Božanstva na Njegovom krštenju (Kol. 2,9).
Međutim, Bog ne može umrijeti i On nije umro za naše grijehe. Za njih je umro čovjek Isus Krist, a prije smrti ga je Bog napustio (Mt. 27, 46). On je kao čovjek, budući da je uzeo grijehe svijeta, otišao u pakao i tamo propovijedao neposlušnima iz Noinog vremena (1. Pet. 3, 18 - 20).
Nakon toga je čovjek Isus Krist uskrsnuo i ukazao se Mariji prije nego je uzišao Bogu (Iv. 20, 17).
A nakon toga je Stjepan vidio otvoreno nebo i čovjeka Isusa Krista s desna Bogu (Dj. 7, 55).
Biblija kaže da je taj čovjek Isus Krist, jedini posrednik između Boga i ljudi (1. Tim. 2,5).
I kao što se prvi Adam (jedna osoba, koji je kad je stvoren u Post. 1, 27 bio duhovno biće i nije bio u tijelu jer Post. 2,5 kaže da nije bilo čovjeka da obrađuje zemlju, a tjelesni je čovjek napravljen tek u Post. 2,7) nastanio u tijelu koje mu je stvoreno u Post. 2, 7 i bilo "stan" za tog duhovnog čovjeka stvorenog u Post. 1, 27, tako se Bog Isus Krist nastanio u čovjeku Isus Kristu koji je bio njegov "stan" na njegovom krštenju u dobi od oko 30 godina. I kao što se prvi Adam "podijelio" na muško i žensko, tako se posljednji Adam "podijelio" na čovjeka Isusa Krista i Svoje izabrane - ljude, u kojima se nastanio dio Njega, počevši s pedesetnicom.

Ukoliko imate dodatna pitanja, nejasnoće ili komentare - slobodno pošaljite e-mail.</TD></TR>
<tr style="HEIGHT: 7.5pt; mso-yfti-irow: 5; mso-yfti-lastrow: yes"><td style="PADDING-RIGHT: 0.75pt; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; PADDING-TOP: 0.75pt; HEIGHT: 7.5pt">
</TD></TR></TABLE>










descriptionZasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa? - Page 4 EmptyRe: Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

more_horiz


Pozdrav KRAJVREMENA. Vidim da si citirao jedan tekst koji je prije godinu (ili dvije) citirao jedan drugi forumaš na jednom drugom forumu. Tad sam mu odgovorio opširno, pa ću sad ovdje ponovit, ali ipak u malo kraćem formatu da bude lakše za čitati i odgovorit.

Odgovor na pitanje: “Može li Bog umrijeti?” i “Može li Bog nešto ne znati i rasti u mudrosti?” dolazi na kraju.



Isus Krist je bio čovjek, ali bio je i Bog. Međutim, ono što ga je činilo Bogom bio Bog koji se nastanio u Njemu na Njegovom krštenju kad je čovjek Isus Krist imao oko 30 godina.


Ne piše da je Isus na krštenju postao Bogom, nego piše ...

"Tada dođe Isus iz Galileje na Jordan Ivanu da ga on krsti. Ivan ga odvraćaše: "Ti mene treba da krstiš, a ti da k meni dolaziš?" Ali mu Isus odgovori: "Pusti sada! Ta dolikuje nam da tako ispunimo svu pravednost!" Tada mu popusti. Odmah nakon krštenja izađe Isus iz vode. I gle! Otvoriše se nebesa i ugleda Duha Božjega gdje silazi kao golub i spušta se na nj. I eto glasa s neba: "Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina!" Mt 3,13-17

To je onaj o kojem rekoh: Za mnom dolazi čovjek koji je preda mnom jer bijaše prije mene!" "Ja ga nisam poznavao, ali baš zato dođoh i krstim vodom da se on očituje Izraelu." I posvjedoči Ivan: "Promatrao sam Duha gdje s neba silazi kao golub i ostaje na njemu. I ja sam to vidio i svjedočim: on je Sin Božji." Iv 1,30-34

Dakle, nije točno da je Isus postao Bogom na krštenju. On je tad očitovan. A “očitovati” i “postati” nipošto nisu sinonimi. S druge strane, mi u Pismo uistinu vidimo i kad je Bog postao čovjekom:

"U početku bijaše Riječ i Riječ bijaše u Boga i Riječ bijaše Bog." Iv 1,1
I Riječ tijelom postade i nastani se među nama i vidjesmo slavu njegovu - slavu koju ima kao Jedinorođenac od Oca - pun milosti i istine. Iv 1,14

Isus je taj Logos- nestvorena Riječ. Riječ koja bijaše u Boga i Riječ koja bijaše Bog. Ta riječ je tijelom postala i nastanila se meu nama. A utjelovljenje te Riječi nije u trenutku krštenja, već… kad je postala tijelo.



Dakle, Isus Krist kad je rođen i bio malo dijete nije bio Bog.


Krivo. Osim u Ivanovom prologu to vidimo i drugdje:
"No anđeo im reče: "Ne bojte se! Evo javljam vam blagovijest, veliku radost za sav narod! Danas vam se u gradu Davidovu rodio Spasitelj - Krist, Gospodin."" Lk:2,10

Danas vam se rodio Spasitelj - Krist, Gospodin.
Bog je Spasitelj. Bog je Gospodin. Gospodin se danas rodio. To je ono što nam Pismo uistinu govori.
Naravno Krist, Gospodin, Bog koji je ujedno i pravi čovjek, tad još djetešce.



Međutim, ta punina Božanstva nije uvijek bila u čovjeku Isusu Kristu. Nastanila se u Njemu na krštenju, a napustila ga je prije smrti na kržu. Zato čovjek Isus Krist na križu kaže:
Mt. 27, 46
"O devetoj uri povika Isus iza glasa: "Eli, Eli, lema sabahtani?" To će reći: "Bože moj, Bože moj, zašto si me ostavio? "


Ovaj stih ne govori o tome da je Riječ prestala biti tijelom. Ovaj stih svjedoči o Kristovom čovještvu, a ne protiv Kristovog Božanstva. Dapače, mi direktno znamo da je Isus pravi čovjek i pravi Bog i nakon uskrsnuća:

"Prinesi prst ovamo i pogledaj mi ruke! Prinesi ruku i stavi je u moj bok i ne budi nevjeran nego vjeran." Odgovori mu Toma: "Gospodin moj i Bog moj!" Reče mu Isus: "Budući da si me vidio, povjerovao si. Blaženi koji ne vidješe, a vjeruju!" Iv 20:27-29

Uistinu, Bog, koji je i čovjek. Vječna Riječ u tjelu koje se može i opipati, u koje je Toma mogao prst stavit u ranu.

Isto tako, ne piše da se Riječ nastanila (i kasnije odselila) u čovjeku kako autor teksta tvrdi, nego piše da je Riječ postala tijelom. Razlika je fundamentalna. Jednostavna činjenica je da nigdje ne piše da je Krist prestao biti Bog, dok, s druge strane, direktno piše da je Isus i nakon smrti pravi Bog.


U Iv 20,17 se ništa ne govori o tome da li je Isus Bog i nakon smrti. O tome se govori par redova dalje, u Iv 20:27-29. Smile

U 1 Tim 2:5 se govori da je Isus čovjek. To je, naravno točno. No to ne znači da nije Bog. Jer, Isus jeste i pravi čovjek i pravi Bog. Ne može se za argumet protiv njegovog Božanstva koristit činjenica da je i čovjek u isto vrijeme, jer jedno ne isključuje drugo.

Na 1 Pt 3:18-20 ću se malo kasnije osvrnut jer je vrlo zanimljiv stih koji, sam po sebi ruši osnovnu premisu iz koje je uopće pošla ova rasprava.


Je li onda Bog jedna, dvije ili tri osobe?


Naravno, jedan Bog a tri osobe Smile


Suprotno učenju o trojstvu, u Bibliji vidimo da je Bog jedna osoba. Međutim, ne postoje ni dva Boga, "mali" i "veliki" kako neki naučavaju. Biblija nas uči da postoji samo jedan Bog koji je jedna osoba i čovjek Isus Krist je "stan" u koji se Bog nastanio i taj je čovjek Isus Krist jedini posrednik izmeðu Boga i ljudi.


Pa zapravo, to ne tvrdi niti jedan citat koji je do sad naveden. Svi govore nešto sasvim drugo. S tim da ima direktnih citata koji direktno potvrđuju da Isus jeste Bog i nakon smrti. Osim navedenih, bilo bi zgodno uočiti i još neke:

"I anđelu Crkve u Smirni napiši: "Ovo govori Prvi i Posljednji, Onaj koji bijaše mrtav i oživje..." Otk 2,8

Isus je i nakon smrti Prvi i Posljednji. A znamo da je Bog Prvi i Posljednji (usporedi sa Otk 21,6-8 i Otk 22,13).

Inače, ideju da je Isus stan u kojem se Bog naselio i da je on zato Bog ću još malo kasnije prokomentirati da ovaj post ne zagušim previše.


Presliku toga nalazimo u Edenu, gdje je čovjek stvoren na Božju sliku i stvoren kao jedna osoba (ne tri).
Post, 1,26 - 27
Tada reče Bog: "Načinimo (množina) čovjeka na sliku i priliku svoju! Neka on vlada nad ribama morskim, nad pticama nebeskim, nad stokom, nad svim zvijerima zemaljskim i nad svim, što gmiže po zemlji!" Tako stvori Bog čovjeka na sliku svoju, na sliku Božju stvori ga, muško i žensko stvori ih.
Iako se koristi množina načinimo vidimo da je stvoren čovjek bio jedna osoba (ne tri). Ovdje je bitno zapaziti da je čovjek koji je stvoren u Post. 1, -27 bio jedna duhovna osoba - ne tjelesna. Jer nakon što je čovjek stvoren u Post. 1, 27 Biblija kaže u Post, 2,5:
Post. 2, 5
... i nije bilo čovjeka da zemlju obrađuje.
Tjelesni čovjek je stvoren kasnije u Post. 2, 7 i on je bio samo "stan" u koji se nastanio duhovan čovjek stvorenu u Post. 1, 27. Osim toga, Bog je Duh (Iv. 4, 24) i nešto stvoreno na Njegovu sliku također je duh.


Ovdje se autor posta kojeg citiraš poslužio vrlo grubom manipulacijom Pisma kako bi progurao svoju ideju. Naime, Post 1,27 je kraj prvog izvješća o stvaranju, a Post 2,7 je početak drugog izvješća o stvranju. Da bi se uvidjelo koliko je ovo kriv argument dovoljno je samo pročitati tekst koji se navodi.

A što se tiče objašnjenja o tome da se u Post 1:26-27 govori u množini, tu se govori o Bogu a ne o čovjeku. Dakle, ne može se reći da se o Bogu ne govori u množini zato što je stvoren jedan čovjek jer to je naprosto apsurdno.


Kako se onda Bog zove?
Kao što smo vidjeli iz prethodno citiranih biblijskih stihova, Isus Krist bio je čovjek u kojeg se Bog nastanio na krštenju, a ostavio ga prije Njegove smrti na križu - jer Bog ne može umrijeti, već je umro čovjek Isus Krist. Međutim, dok je u čovjeku Isus Kristu stanovala punina Božanstva (u periodu nakon Isusova krštenja dok ga Bog nije napustio prije smrti na križu), Isus Krist je bio i Bog.
Međutim, Biblija i Boga (osim čovjeka Isusa Krista) također naziva Isusom Kristom. Tako da se Bog Isus Krist nastanio u čovjeku Isusu Kristu na Njegovom krštenju. Evo stihova koji to potvrđuju:
Ef. 3, 9
I da otkrijem svima, kako se je ostvarila tajna od vjekova skrivena u Bogu, koji je sve stvorio po Isus Kristu.
Dakako, Isus Krist po kome je sve stvoreno nije čovjek Isus Krist (jer je čovjek Isus Krist postao nakon što je sviejt stvoren), već je to sam Bog - kojeg Biblija također naziva Isusom Kristom.


Ovo je potpuno pogrešno. Naime, Bog Otac je stvorio svijet po Riječi i po Duhu Svetomu. Riječ je kasnije postala tijelom. To nam piše u Ivanovom prologu Iv 1:1-18.
Riječ (Sin) je u isto vrijeme bila kod Boga (Oca) a i sama je bila Bog. Ta Riječ (Sin) je postala tijelo i nastanila se među nama. Dakle, nije točno da se samo nastanila u čovjeku, nego je postala čovjekom.

descriptionZasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa? - Page 4 EmptyRe: Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

more_horiz
A sad se još malo osvrnimo na pitanja: “Može li Bog umrijeti?” i “Može li Bog nešto ne znati i rasti u mudrosti?”


Autor teksta je izvukao zaključak da Bog ne može umrijeti i da stoga Isus nije bio Bog u trenutku smrti. I, zaita, istina je da Bog ne može umrijeti. No sad se osvrnimo na od autora citirani stih 1 Pt 3:18-20

“Doista, i Krist jednom za grijehe umrije, pravedan za nepravedne, da vas privede k Bogu - ubijen doduše u tijelu, ali oživljen u duhu. U njemu otiđe i propovijedati duhovima u tamnici koji bijahu nekoć nepokorni, kad ih ono Božja strpljivost iščekivaše, u vrijeme Noino, dok se gradila korablja u kojoj nekolicina, to jest osam duša, bi spašena vodom.” 1 Pt 3:18-20

Autor teksta je dobro uočio da je Isus nakon smrti sišao u tamnicu propovjedati evanđelje duhovima u tamnici. No jednu stvar je propustio vidjeti:

Ako čak niti čovjekova duša nije umrla smrću tijela, kako onda može tvrditi da smrt tijela znači smrt Riječi?
Ako smrt tijela nije ubila stvorenu ljudsku dušu, onda zasigurno nije mogla uništiti nestvorenu vječnu Riječ. Smile

Dakle, autor je dobro prepoznao da smrt tijela ne znači smrt duše, no nije uspio uvidjeti da to automatski ruši njegovu osnovnu postavku iz koje je uopće pošao u raspravu (da smrt tijela znači smrt Boga).


Što se tiče pitanja: može li Bog rasti u modrosti, autor zaključuje: ne može, i zato, tvrdi, Isus je postao Bog tek nakon krštenja.
No autor teksta je propustio vidjeti nešto drugo. Isus nakon krštenja odlazi u pustinju gdje 40 dana posti i moli (kome moli?). Uglavnom, nakon tih 40 dana je, naravno, ogladnio.
Pitanje za autora teksta je: može li Bog ogladnit, tj. može Bogu nedostajat hrana, tj. može li Bogu nedostajat bilo što?

Jasno, odgovor je da Bogu ne može nedostajat bilo što jer kad bi mu nešto nedostajalo onda on ne bi bio Bog. Isto tako se može postavit pitanje, može li Bogu nedostajat zrak, pa je stoga prisiljen disati? A Isus je i nakon krštenja disao. Naravno, odgovor je opet isti… Bogu ne može nedostajat zrak jer kad bi mu nešto nedostajalo, onda ne bi bio Bog.
Koji je dakle odgovor na sva ova pitanja? Bog ne napreduje u mudrosti, ali napreduje čovjek. Bogu ne može nedostajat hrana, ali hrana može nedostajat čovjeku. Bogu ne može falit zrak, ali zrak može falit čovjeku.

Dakle, autor, ako želi biti dosljedan sam sebi, mora potpuno odbacit da je Isus ikad bio Bog. Naravno, to je pismom nebranjivo, pa se to ne događa, ali to je konačni zaključak koji se nameće s autorovim stavom.

Isus je pravi čovjek, koji je napredovao u mudrosti, koji je patio i koji je umro (tijelo, ne i duša). A u isto vrijeme Isus je i pravi Bog, vječna nestvorena Riječ koja je postala tijelom. Citirat stihove o Isusovom čovještvu da bi se obezvrijedili stihovi o Isusovom Božanstvu, nije moguće jer se ta mjesta međusobno ne suprostavljaju nego nadopunjuju.

descriptionZasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa? - Page 4 EmptyRe: Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

more_horiz
tako je Bog rekao u 1.Tim.

descriptionZasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa? - Page 4 EmptyRe: Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

more_horiz
KRAJVREMENA je napisao/la:
tako je Bog rekao u 1.Tim.


Kad se dokazuje neki stav treba biti pažljiv što se to točno dokazuje. Npr. ti i ja imamo zajedničku vjeru da je Isus nakon smrti pravi čovjek. Naša vjera se razlikuje u tome što ti vjeruješ da je On nakon uskrsnuća samo čovjek (ne pravi Bog), a ja vjerujem da je On i previ čovjek i pravi Bog.

Dakle, kad koristiš neki Bibliski stih za dokazivanje svoga stava i osporavanje stava sugovornika, moraš iznosit one stihove koji dokazuju točno ono u čemu se vaše vjere razlikuju i onda na osnovu toga pokazat neispravnost sugovornikova stava.

Sad pogledajmo što nam govori stih koji si naveo (1 Tim 2,5):

"Jer jedan je Bog, jedan je i posrednik između Boga i ljudi, čovjek - Krist Isus"

Ovaj stih ništa ne govori o razlikama između tvoje i moje vjere budući da i ti i ja vjerujemo da je Isus nakon uskrsnuća pravi čovjek. Kad bih ja vjerovao da Isus nije pravi čovjek, onda bi ovaj stih bio argument u tvoju korist.
No ono na što ti ja skrećem pažnju je slijedeće: ovaj stih ne govori da je Isus samo čovjek nakon uskrsnuća. To ne govori niti jedan stih, a ne govori zato što samo Pismo svjedoči drugačije. To sam već naveo no sad ću još jednom ponoviti.

Nakon uskrsnuća, apostol Toma za Isusa direktno svjedoči da je on Bog i Isus to svjedočanstvo prihvaća.

"Odgovori mu Toma: "Gospodin moj i Bog moj!" " Iv 20:28

Dakle, ja sam tebi pokazao točan stih koji točno govori o razlici između naših vjera. A ovo nije jedini stih kojio ovome govori.

Tko želi na sebe primjeniti naziv "bibliski kršćanin" taj nužno mora uvažit ove argumente. Tko za sebe kaže da je "filozofski kršćanin" taj si može dopustiti izjavu "to ne može biti jer to se protivi... (nekoj zamišljenoj ideji)".

Zaključak: Pismo nigdje ne govori da je Isus samo čovjek, nego govori da je Isus i pravi čovjek i pravi Bog i nakon uskrsnuća.

descriptionZasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa? - Page 4 EmptyRe: Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

more_horiz
Da, jedno od najvažnijih pravila apologetike jest: Znaj što vjeruješ i znaj što drugi vjeruju!

descriptionZasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa? - Page 4 EmptyRe: Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

more_horiz
Sinke je napisao/la:
Da, jedno od najvažnijih pravila apologetike jest: Znaj što vjeruješ i znaj što drugi vjeruju!


Ako toga nema, onda počinje igra gluhih telefona i beskonačne i besplodne rasprave. Nesporazumi su uvijek mogući, no zato je potrebno što pažljivije slušat sugovornika. A ustrajavat u argumentima koji idu za tim da ospore nešto što sugovornik i onako ne vjeruje, to je potpuno besmisleno.

descriptionZasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa? - Page 4 EmptyRe: Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

more_horiz
Možda bi pravo pitanje bilo, a zašto bismo uopće imali druge posrednike? što oni mogu učiniti, a naš Veliki svećenik ne može?

On je iskušan u svemu kao i mi, samo što nije sagriješio, može pomoći nama koji stojimo u kušnji da nađemo milost za pravovremenu pomoć. na raspolaganju nam je 24 sata dnevno, ne trebamo se najavljivati ili čekati na red, sve što traži od nas je da dođemo raskajanog srca ispunjenog vjerom

descriptionZasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa? - Page 4 EmptyRe: Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

more_horiz
melkisedek je napisao/la:
Sinke je napisao/la:
Da, jedno od najvažnijih pravila apologetike jest: Znaj što vjeruješ i znaj što drugi vjeruju!


Ako toga nema, onda počinje igra gluhih telefona i beskonačne i besplodne rasprave. Nesporazumi su uvijek mogući, no zato je potrebno što pažljivije slušat sugovornika. A ustrajavat u argumentima koji idu za tim da ospore nešto što sugovornik i onako ne vjeruje, to je potpuno besmisleno.

A ustrajavat u argumentima koji idu za tim da ospore nešto što sugovornik

Treba ustrajavati u istini i na istini,bez obzira na sugovornika,moje spasenje ne ovisi o mom sugovorniku.

stranac]Možda bi pravo pitanje bilo, a zašto bismo uopće imali druge posrednike? što oni mogu učiniti, a naš Veliki svećenik ne može?

On je iskušan u svemu kao i mi, samo što nije sagriješio, može pomoći nama koji stojimo u kušnji da nađemo milost za pravovremenu pomoć. na raspolaganju nam je 24 sata dnevno, ne trebamo se najavljivati ili čekati na red, sve što traži od nas je da dođemo raskajanog srca ispunjenog vjerom

Jasno.

descriptionZasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa? - Page 4 EmptyRe: Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

more_horiz
1. Timoteju 2,5
Jer, ima samo jedan Bog, također, samo jedan posrednik između Boga i ljudi, jedan čovjek: Krist Isus,

Jer nema drugoga imena pod nebom danoga ljudima kojijem bi se mi mogli spasti. Djela apostolska 4,12

descriptionZasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa? - Page 4 EmptyRe: Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

more_horiz
stranac je napisao/la:
Možda bi pravo pitanje bilo, a zašto bismo uopće imali druge posrednike? što oni mogu učiniti, a naš Veliki svećenik ne može?

On je iskušan u svemu kao i mi, samo što nije sagriješio, može pomoći nama koji stojimo u kušnji da nađemo milost za pravovremenu pomoć. na raspolaganju nam je 24 sata dnevno, ne trebamo se najavljivati ili čekati na red, sve što traži od nas je da dođemo raskajanog srca ispunjenog vjerom


Kao što svi znamo, jedna riječ može imati više različitih značenja. Takve riječi se zovu homonimi. Također, značenje ne mora biti potpuno različito ali da riječ ipak ima različit smisao.

Tako je i s posredovanjem. Naime, neosporna je činjenica da je Krist jedini posrednik za nas pred Ocem. Tu posredničku ulogu ima, kao što i sam kažeš, kao jedini Veliki svećenik koji nas trajno zastupa pred Ocem. I uistinu, nema drugog posrednika po kojem nam se brišu grijesi.

No, s druge strane, mi imamo pravo tražiti od naše braće i sestara da se mole za nas. Tu uistinu nema ništa sporno.
I sad je pitanje, da li je jednako vrijedna svaka molitva pred Bogom? Odgovor je: nije. Više vrijedi molitva onoga tko je čistiji i zaslužniji pred Bogom.
Mi, kad se molimo svecima, tražimo njihov zagovor pred Bogom. Ako te zanima, pogledaj oblik i sadržaj takvih molitvi i usporedi ih sa molitvama koje upućujemo direktno Bogu. Odmah ćeš vidjeti razliku. I u "Zdravo Mariji" molimo da se ona moli za nas.

I sad dolazi razlog zašto tražimo zagovore svetaca... razlog je očigledan... oni su sveti i njihova molitva pred licem Božjim znači više nego naša molitva. Jer, ipak treba biti realan i prizonati da je malo tko na razini svetosti jednog npr. Ivana ili Pavla ili Petra ili Marije ili Josipa...
Naravno, mi molimo i direktno Bogu, jer Bog uslišava iskrene molitve, no isto je tako istina da Bog ne uslišava molitve svima na isti način i sigurno ne čini svima isto.

I, budući da vjerujemo da je Bog - Bog živih a ne mrtvih onda to nema aposolutno nikakve veze sa zazivanjem mrtvih koje se događa pri raznim seansama.

Stoga, da li je Isus jedini posredink za nas pred Bogom? Jeste.

Smijemo li mi tražiti od braće da mole za nas, te na taj način posreduju za nas pred Bogom? Smijemo.

Da li su ove dvije izjave u suprotnosti? Nisu, jer iako se koristi ista riječ (posredovanje), ona se ne koristi u istom smislu.

descriptionZasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa? - Page 4 EmptyRe: Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

more_horiz
oni su sveti i njihova molitva pred licem Božjim znači više nego naša molitva

Onda je pravo vreme da tražiš od Boga da ti da Svetog Duha jer nema svetog čoveka, ono što ih čini svetim je Sveti Duh u njima.

descriptionZasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa? - Page 4 EmptyRe: Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

more_horiz
stefani je napisao/la:
Onda je pravo vreme da tražiš od Boga da ti da Svetog Duha jer nema svetog čoveka, ono što ih čini svetim je Sveti Duh u njima.


Sad je u nedjelju završio blagdan Duhova na kojem se slavilo rođenje Crkve izljevanjem Duha Svetoga na pedesetnicu. U razdoblju koje mu je prethodilo Crkva posebno poziva na molitvu Duhu Svetomu u obliku litanija.

Svaki od devet dana se moli jedan dio molitve:
http://www.katolici.org/molitve.php?action=c_vidi&id=9932

I nakon izmoljenog dijela predviđenog za taj dan, slijedi molitva litanja Duhu Svetomu:
http://www.katolici.org/molitve.php?action=c_vidi&id=9935

I inače Crkva preporuča molitvu Duhu Svetomu. No, također, Crkva preporuča i druge molitve, npr. krunicu. Odnosno, preporuča se molitva općenito. Na svakome od nas je da odluči što i kako i koliko moli.

U svakom slučaju, molitva Duhu Svetomu ne negira zagovorne molitve svetaca, kao što ne negira niti mogućnost da drugi živi ljudi mole za nas. U konačnici, na svakoj misi se u jednom trenutku moli:

"Zato molim blaženu Mariju vazda Djevicu, sve anđele i svete, i vas braćo, da se molite za me Gospodinu, Bogu našemu."

Kao što se vidi, traži se zagovorna molitva od naše braće i sestara, bilo onih koji su tu pored nas, bilo onih koji su sa Bogom. To je smisao zagovornih molitvi.

Ponovo ističem, naprosto nije istina da Bog svima uslišava molitve na isti način. Dapače, neke molitve uopće ne uslišava nego ih smatra odbojnima. No, ima ljudi na čiju molitvu je spreman učiniti i najveća djela. Ponavljam, dovoljno je pogledati što je činio starozavjetnim velikanima... Mojsiju, Samuelu, Iliji...
Zato u jednom trenutku i kaže:

"I reče mi Jahve: "Kad bi i Mojsije i Samuel stali pred lice moje, ne bi mi se duša obratila narodu tome. Otjeraj ih ispred lice mojega, neka idu od mene!" Jer 15,1

Na Mojsijevu molitvu Bog je poštedio Židove u pustinji, no ima grijeha kojima čak niti udružena molitva Mojsija i Samuela ne bi pomogla da Bog promjeni svoj naum. Uistinu, jako puno može molitva pravednika, ali ni molitva svakog pravednika nije ista pred licem Božjim.

Stoga, tko misli da je svojom svetošću na razini Marije, Josipa, Petra, Pavla, Ivana... taj ne treba tražiti njihov zagovor. Tko je, s druge strane, svjestan svoje slabosti, tom zagovor svetaca sigurno neće odmoći.
Pri tome nije važno što su i sveci svoju svetost dobili milošću Božjom, jer je ipak činjenica da njihova molitva može više nego molitva ogromne većine ljudi (čak i vjernih).

Stoga, ponavljam, nama nitko ne brani da se molimo direktno Bogu. Dapače, Crkva nas na to i poziva. No Crkva isto tako zna da nije svatko isti i da zagovorna molitva svecima (da se oni mole za nas) itekako pomaže u našoj izgradnji i rastu.

descriptionZasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa? - Page 4 EmptyRe: Zasto ne smemo imati druge posrednike osim Gospoda Isusa?

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply