Pakao i hula na Boga!

emanuel je napisao/la:

Nego kako to da ce bacanje u ognjeno jezero biti tek na kraju? Imam utisak da ti ne citas pazljivo sagovornika. Ujedno nisi mi odogovorio gde je Bog na pocetku pomenuo stvaranje pakla???

Zar nije normalno da je ognjeno jezero na kraju priče obzirom da sud koji je vezan uz kaznu dolazi na kraju a ne na početku?
Početak je vezan uz stvaranje svijeta a ne uz svršetak i kaznu...o lokaciji samog pakla Biblija ne daje podatke a Bog sigurno ima dobre razloge zašto je tome tako.
Ono što sam smatrao potrebnim istaći jeste da nema nikakve sumnje u postojanje pakla i dao sam odlomke iz Pisma koji to potvrđuju.Sviđalo se to nama ili ne.

Tocno nema sumnje u pakao,ali u pakao u kome se ne muci dusa, vec je
unistena.Receno terminologijom dualizma.

abraham je napisao/la:

Brate Medo, zašto se danas ne propovijeda o paklu, da li zato što se propovijednici plaše da će im se radovanje vječnim mukama u vječnom kažnjavanju zlih okarakterizirati kao sadizam ili je skrivena revizija doktrine o paklu?Vjerojatno se ne radi o zluradosti u radovanju budućim mukama, već o radosti što više nema zla i što više nikada neće moči biti zla i što više nikome neće pasti na um zlo, ne samo zato što je zlo odjeljeno od vječnog svijeta paklom, već i zato što se u svetima ne može pojaviti pobuna jer je ona uništena Kristovom pravednošću u ispunjenju Zakona..Sila ljubavi prema svetosti - ispunjena je mržnjom na grijeh i zlo, tj. zlo je nemoguće..Opiši , molim Te Medo svoje radovanje vječnom kažnjavanju..Upoređujem ove zločince u Hagu koji se ne kaju za zlo što su ga učinili sa onima koji se kaju za slična zla..Oni koji će umrijeti neosjetljivi za zlo kako će onda osječati muku...?Koji je smisao vječnih muka..Patnja pravednih i patnja nepravednih se razlikuju u smislu, dakle i u uzroku i u posljedici i u trajanju?!

Propovjednici su zaboravili Jahvu i njegovu pravednost,pružaju ljudima
lažnu sigurnost i izmišljaju razne "svece" kojima se ulizuju.Važniji im je
čovjek od Boga.
Zašto se radujem vječnim mukama otpadnika?Pa zato što je lijepo vidjeti kako se njihova oholost pretvara u njihov poraz.
Smisao vječne muke je u tome da nikom ne padne na pamet da se pobuni protiv Boga.

abraham je napisao/la:

Patnja pravednih i patnja nepravednih se
razlikuju u smislu, dakle i u uzroku i u posljedici i u
trajanju?!

"Pravedni" moraju naučiti ovo što Isus kaže:
Kao što je mene poslao živi Otac
i ja živim po Ocu,
tako i onaj koji mene blaguje
živjet će po meni.
Ovo je kruh koji je s neba sišao,
ne kao onaj koji jedoše očevi
i pomriješe.
Tko jede ovaj kruh,
živjet će uvijeke."

Sve je jasno: Duše koje borave u paklu također su besmrtne i podvrgnute
vječnoj muci. Zato moramo paziti za života da smo dobri i pošteni. Jer
muka bez prestanka je nezamisliva, a tko se tamo nađe više mu nema
pomoći!

Dragi Medo, Bog nas tješi sudom i opominje da u Vječni grad neće uči oni koji bi se mogli sjetiti da se bune protiv Krista, u grad se ne može uči sa grijehom ili sa nekom sklonosti prema grijehu jer je Kristova sloboda sadržana u Njegovoj otkupnoj cijeni - On nas je otkupio za svetu vječnost.Njegova sloboda na koju smo pristali je sveta sloboda, On je ispunio zakon svete slobode - samo svetosti pripada život vječni i ljepota onoga što oko nije vidjelo...Svetima , živima svetima, koji su takvi po Bogu, ne treba dodatna opomena u vječnosti kad je Krist u njima dovršio svetost, oni su rođeni za vječnost, oni će biti preobraženi - imat će duhovno tijelo u kojem nema potencije grijeha za kraljevanje zlu, zato vječne patnje zlih nisu u funkciji održavanja dobra spašenih jer se njihovo dobro održava u vječnoj dragovoljnoj poslušnosti koja je suštinski dio svetosti , svetost od početka mrzi na grijeh...Potrebno je da propovijednici propovijedaju odvratnost grijeha , da ljudi i racionalno i osječajno spoznaju Duhom Svetim koji svjewdoči za odvratnost grijeha kako je grijeh Bogu mrzak..Tu mrzost na grijeh je potrebno u sebi razviti traženjem Božje svetosti koju nam je darovao Krist..Usmjerimo se ka Kristu i radi mrzosti na grijeh..Život će povračati grijeh..tu gadost koju svijet traži..Ali svijet čezne i prema Bogu, Kristu i Utješitelju..poziv je i posao Kristovim učenicima -propovijedajte kao što je propovijedao Krist, polažite svoje živote za prijatelje svoje..:

Otkrivenje 21,21-27:
"I gradu ne treba ni sunca ni mjeseca da mu svijetle. Ta Slava ga Božja obasjala i svjetiljka mu Jaganjac!
Narodi će hoditi u svjetlosti njegovoj, a kraljevi zemaljski u nj donositi slavu svoju.
Vrata mu se ne zatvaraju obdan, a noći ondje i nema.
U nj će se donijeti slava i čast naroda.
Ali u nj neće unići ništa nečisto i nijedan tko čini gadost i laž, nego samo oni koji su zapisani u Jaganjčevoj knjizi života."

Za utjehu, Medo:
Psalam 94:

Bože osvetniče, Jahve, Bože osvetniče, pokaži se.
Ustani ti što sudiš zemlju, po zasluzi plati oholima!
Dokle će bezbošci, Jahve, dokle će se bezbošci hvastati?
Dokle će brbljati, drsko govoriti, dokle će se bezakonici hvastati?
Tlače narod tvoj, Jahve, i baštinu tvoju pritišću;
kolju udovicu i pridošlicu, sirotama život oduzimlju
i govore: "Jahve ne vidi! Ne opaža Bog Jakovljev!
Shvatite, lude u narodu: bezumni, kad ćete se urazumiti?
Onaj što uho zasadi da ne čuje? Koji stvori oko da ne vidi?
Onaj što odgaja narode da ne kazni - Onaj što ljude uči mudrosti?
Jahve poznaje namisli ljudske: one su isprazne.
Blago onom koga ti poučavaš, Jahve, i učiš Zakonu svojemu:
da mu mir udijeliš od nesretnih dana, dok se grob kopa zlikovcu.
Jer neće Jahve odbaciti naroda svojega i svoje baštine neće napustiti;
jer će se pravo dosuditi pravednosti i za njom će ići svi čestiti srcem.
Tko će ustati za me protiv zlotvora? Tko će se zauzeti za me protiv zločinaca?
Da mi Jahve ne pomaže, brzo bih sišao u mjesto tišine.
Čim pomislim: "Noga mi posrće", dobrota me tvoja, o Jahve, podupire.
Kad se skupe tjeskobe u srcu mome, tvoje mi utjehe dušu vesele.
Zar je bezbožno sudište u savezu s tobom kad nevolje stvara pod izlikom zakona?
Nek` samo pritišću dušu pravednog, nek` osuđuju krv nedužnu:
Jahve mi je utvrda, Bog - hrid utočišta moga.
Platit će im bezakonje njihovo, njihovom će ih zloćom istrijebiti, istrijebit će ih Jahve, Bog naš.

Ako mogu cijenjeno uredništvo nešto zamoliti... smatram da je bi bilo prikladnije zatvoriti ovaj topic, i(li) prebaciti ga u kantu, iz dvaju razloga:

1) Topici na kojima se raspravlja o paklu već postoje, pa nema razloga otvarati još jedan:

https://izaija95.forumcroatian.com/Teologija-f10/PAKAO-spominje-li-se-uopae-na-propovijedima-t807-135.htm?highlight=pakao

https://izaija95.forumcroatian.com/Apologetika-f1/Raj-Pakao-t185-120.htm#30405

2) Budući da po nekakvoj procjeni 90 % kršćana podržava nauku o paklu, sam naslov je prilično uznemirujući... štoviše, uvredljiv za iste.

S. P. D.

<BLOCKQUOTE>

Caesar je napisao/la:

Ako mogu cijenjeno uredništvo nešto zamoliti... smatram da je bi bilo prikladnije zatvoriti ovaj topic, i(li) prebaciti ga u kantu, iz dvaju razloga:

1) Topici na kojima se raspravlja o paklu već postoje, pa nema razloga otvarati još jedan:

https://izaija95.forumcroatian.com/Teologija-f10/PAKAO-spominje-li-se-uopae-na-propovijedima-t807-135.htm?highlight=pakao

https://izaija95.forumcroatian.com/Apologetika-f1/Raj-Pakao-t185-120.htm#30405

2) Budući da po nekakvoj procjeni 90 % kršćana podržava nauku o paklu, sam naslov je prilično uznemirujući... štoviše, uvredljiv za iste.

S. P. D.

Evo potrudit cemo se rjesiti problem za par sati,hvala na strpljenju.
kako bi bili zadovoljni 1o+90 </BLOCKQUOTE>

A sta mislis Cezare moj, da li je tvrdnja da Bog baca ljude u pakao, da se vecno, vecno muce, a pri tome se "navodna njegova deca", raduju sto ce se neki ljudi vecno muciti, NIJE VECA UVREDA ZA BOGA, nego sama tema koju sam pokrenuo?

Tacno je da postoji tema o paklu ali ne u ovom kantekstu, da li mi vredjamo Boga ljubavi, kada kazemo da je On toliko sadisticki surov i despotsko sadisticki osvetoljubiv, na one koji nisu hteli da prihvate evandjelje, i da ih kroz svu, RAZMSILITE MALO, svu vecnost, zauvek i stalno, muci u vatri one koji su odbacili spasenje?

Ujedno, kako 90% hriscana nije stid da tako klevecu huleci na Boga???? Da pljuju na Njegov osnovni osecaj za pravdu i milost????? Kao da je ON sotona a ne Bog milosti, spor na gnjev, koji se ne gnjevi do veka!!!!!

A da ne govorimo o izopacenosti uma onih, koji na taj nacin nalaze u sebi radost i zadovoljstvo, da ce se neki ljudi, zene, deca, starci, i starice, vecno muciti, jer su PRE svega prevareni od sotone i zato otisli u propast.

Nauka o paklu, nacinila je mnoge ljude, navodno hriscane, ti kazes 90%, karikaturama cudnih osecanja na granici bolesti. I izjednacila ih sa samim sotonom u zluradosti i izopacenosti. I to u toj meri da bih ih danasnji strucanjaci za mozak, rado drzali u psihijatrijskim klinkama dok se ne bi izlecili zbog takvog jednog stava. Jer razmisljati na taj nacin, vodi u ludilo i krvolocnost, a ne u ljubav i zdrav razum pun saosecanja!!!!

To je to sto vas boli, a ne istina da Bog nije stvorio pakao. Jer Bog je jos na pocetku lepo rekao coveku, da ce kazna ako ucini greh biti samo jednostavna SMRT!!!!!

Pa ako vam to nije jasno, onda ova tema ima ustvari svoj znacaj kao i vaznost u celokupnom njenom smislu.

Ne vidim na ovom forumu mnogo onih koji shvataju otkupiteljsku ulogu Isusa Hrista. Jer to je jedna duboka tema i istina.

Kako se mi spasavamo? Ili jos bolje kako i na koji nacin je Bog jedino mogao da nas spasi?????

Znam da mnogi misle kako to razumeju. Ocekujem da ce se neki baciti u razjasnajvanje ovog pitanja, a da sigurno nemaju pojma o tome!!!!

Medjutim, napisacu ono sto o tome razumem ukratko, samo zbog onih koji zaista vole da misle i korsite svoj mozak da upoznaju Bozju istinu i zive po njoj. I ne samo da upoznaju istinu, vec i samo Boga kakav je On i sta cini!!!!!

Prema tome, da bi covek bio spasen, Isus je morao da plati kaznu koju je covek prouzrokovao svojim grehom. Ta kazna za greh je bila smrt.
Zasto samo smrt????
Zato sto je kazna za greh samo SMRT! I nista vise!!!!

Ako je kazna za greh zivot posle smrti u vecnom ognju, tada se stvar PRAVNO sasvim menja.

Bog onda na drugaciji nacin mora da spasi coveka. Vise sama smrt ne moze i nije dovoljna kao zadovoljenje pravde Bozje. Ovo velika vecina visokoobrazovanih teologa ne shvata niti o tome razmislja. Zasto???? Jer, ako bi o tome govorili, nauka o vecnom paklu bila bi bacena u kantu za djubre kao potpuno pogresna i izmisljena.

Ako samo srmt nije kazna za greh, vec je to jedino vecno mucenje u ognjenom jezeru, tada onaj koji bi hteo, bio On Bog ili bila sta drugo, da spasi coveka, morao bi kao kaznu na sebe da preuzme mucenje u vecnom ognju!!

Da, da, jer ako je kazna vecni oganj, tada je i onaj koji placa nasu kaznu duzan da je prihvati na sebi. To jest, tada bi Gospod Isus morao u duhu ili telu, kako god to tumacite, da ode u pakao i tamo se muci kroz svu vecnost. Da morao bi da placa kaznu za greh vecnim mucenjem!!! Ko ovo razume???? Ko je od vas toliko duhovno potkovan Duhom Svetim da ovo razume???? I koliko vas ima takvih?????

Halo, pametnjakovici i ostali mudraci, tada Isus nebi mogao da bude na Nebu i moli se za nas, jer bi umesto pokajanih vernika trpeo vecne muke. To bi onda bilo jedino zadovoljenje Bozje pravde.

Ali naravno, hvala Bogu, i slava Bogu ljubavi, On nikada nije namenio vecno mucenje za svoja pobunjena bica, vec jedino kao sto je i rekao Adamu, namenio nam je SMRT!!! Umiranje, vecnu smrt.

Ako, ovo ne razumete, tada vam ja zaista ne mogu pomoci.

Vecne muke kao kazna, navela bi Boga da ostavi Isusa Hrista u vecnim mukama paklenog ognja. Jer pravda Zakona koja je prekrsena, samo tako, bila bi u potpunosti ispunjena.

Ali u pravnom smislu, ako je kazna za greh samo smrt, i to smrt vecnog unistenja, tada je Isus umro samo tom smrcu na krstu i bio podignut iz nje, te time sasvim zadovoljio pravednost Zakona i Bozjih zahteva.

Ko ima usi da cuje, neka cuje. Jer Bog je ljubav i dobrota, i neznost, i blagost, i pun milosrdja, i saosecajan, i ne raduje se zlu, i ne gnjevi se do veka, i Njegova milost je vecna, i On nije sadista, i nije surov, i nije takav kao sto ga neki hriscani prikazuju krvolocan da bi mucio svoja stvorenja kroz svu vecnost u paklenom nekom ognju.

Jer da je takav, kako ga vas 90% posto hriscana prikazujete, tada bi i Njegov Sin morao da bude u tom vecnom ognju i to zauvek, jer bi morao da plati kaznu na isti nacin kao i gresnici, ako bi hteo one koji se pokaju da iskupi od iste.

O kakvoj se odgovornosti radi :
"Izjave Svetoga pisma i ucenje Crkve o paklu jesu poziv na odgo-vornost, kojom covjek mora svoju slobodu upotrijebiti u cilju svoje vjecne sudbine. Istodobno su hitan poziv na obracenje: "Udjite na uska vrata! Jer siroka su vrata i prostran put koji vodi u propast i mnogo ih je koji njime idu. O kako su uska vrata i tijesan put koji vodi u Zivot i malo ih je koji ga nalaze!" (Mt 7,13-14)"

Ovo je katoličko vjerovanje o paklu:

Pakao


"1033 Ne mozemo biti s Bogom sjedinjeni ako se slobodno ne odlucimo da ga ljubimo. Ali, Boga ne mozemo ljubiti ako tesko grijesimo protiv njega, protiv svog bliznjega ili protiv nas samih: "tko ne ljubi, ostaje u smrti. Tko god mrzi brata svoga, ubojica je. A znate da nijedan ubojica nema u sebi trajnoga, vjecnoga zivota" (1 Iv 3,14.15). Nas Gospodin upozorava nas da cemo biti od njega odijeljeni, ako u teskim potrebama ne priskocimo u pomoc siromasnima i malenima, njegovoj braci. Umrijeti u smrtnom grijehu, a da se covjek za nj nije pokajao i prihvatio milosrdnu ljubav Bozju, znaci, po svom slobodnom izboru, ostati zauvijek odijeljen od njega. To upravo jest stanje konacnog samo-iskljucenja iz zajednistva s Bogom i s blazenicima, koje oznacujemo rijecju "pakao".
1034 Isus cesto govori o "geheni", o vatri "koja se ne gasi", pripre-mljenoj onima koji do kraja zivota odbijaju vjerovati i obratiti se, i gdje se istodobno moze izgubiti dusa i tijelo. Isus teskim rijecima navjescuje da ce "poslati svoje andjele da pokupe sve (...) bezakonike i bace ih u pec ognjenu" (Mt 13,41-42), i da ce izreci osudu: "Odlazite od mene, prokleti, u oganj vjecni" (Mt 25,41).
1035 Crkva u svom naucavanju potvrdjuje opstojnost pakla i njegovu vjecnost. Duse onih koji umiru u smrtnom grijehu odmah nakon smrti silaze u pakao, gdje trpe paklene muke, "vjecni oganj". Glavna se paklena muka sastoji u vjecnom odjeljenju od Boga, u kojemu jedinome moze covjek naci zivot i srecu, za sto je stvoren i za cime tezi.
1036 Izjave Svetoga pisma i ucenje Crkve o paklu jesu poziv na odgo-vornost, kojom covjek mora svoju slobodu upotrijebiti u cilju svoje vjecne sudbine. Istodobno su hitan poziv na obracenje: "Udjite na uska vrata! Jer siroka su vrata i prostran put koji vodi u propast i mnogo ih je koji njime idu. O kako su uska vrata i tijesan put koji vodi u Zivot i malo ih je koji ga nalaze!" (Mt 7,13-14): Buduci da ne znamo ni dana ni casa, treba, kako opominje Gospodin, da ustrajno bdijemo da, dovrsivsi jedini tijek nasega zemaljskog zivota, zasluzimo s njim uci na svadbu i ubrojiti se medju blagoslovljene, i da ne budemo kao zli i lijeni sluge otjerani u vjecni oganj, u vanjske tmine, gdje "ce biti plac i skrgut zubi". 1037 Bog nikoga ne predodredjuje za pakao; za to je potrebno svoje-voljno odvracanje od Boga (smrtni grijeh) i ustrajanje u tome sve do kraja. U euharistijskom slavlju i u dnevnim molitvama vjernika Crkva zaziva milosrdje Boga, koji "nece da itko propadne, nego hoce da svi prispiju k obracenju" (2 Pt 3,9): Molimo, Gospodine, blagohotno primi ovaj zrtveni prinos nas tvojih slugu i sve obitelji svoje: obdari nase dane svojim mirom, izbavi nas od vjecne osude i ubroji nas medju izabrane svoje."

Da li strah od pakla vraća ljude ka Bogu više no čežnja prema Kristu?
Oni koji vjeruju u pakao nihilacije nadam se da ne vrijeđaju one koji očekuju vječne muke za pobunjenike koji se nisu htjeli pokajati..
Nadam se da će Molitelj moći objasniti moralnu razliku između nihilacije i vječnih muka..

Skoro da i ne postoji neka hrišćanska denominacija koja ne uči doktrinu o životu posle smrti ili besmrtnosti duše. Ali Biblija jasno konstatuje da niko ne živi posle smrti. ''Jer živi znaju da će umrijeti, a mrtvi ne znaju ništa, niti im ima plate, jer im se spomen zaborafio. I ljubavi njihove i mržnje njihove i zavisti njihove nestalo je, i više nemaju dijela nikad ni u čemu što biva pod cuncem.'' Knjiga Propovjednikova 9:5, 6.

Ako se zli muče u paklenom ognju kao što uči najveći broj hrišćanskih sveštenika i pastora, kad zli umru, ne bi li imali neko znanje o mukama koje pretpostavimo iskušavaju? ''Sve što ti dođe na ruku da činiš, čini po mogućnosti svojoj, jer nema rada ni mišljenja ni znanja ni mudrosti u grobu u koji ideš.'' Propovjednik 9:10.

Ako pravedni kad umru idu na Nebo kao što najveći broj hrišćanskih crkava govori svojim članovima, ne bi li ovi pravednici imali neku zamisao ili predstavu o tome gdje se nalaze? Biblija kaže: ''Izađe iz njega duh, i vrati se u zemlju svoju; taj dan propadnu sve pomisli njegove.'' Psalam 146:4.

Neki odlaze na grobove da govore sa svojim prijateljima i rođacima, ali Biblija kaže: ''Ako sinovi njegovi budu u časti, on ne zna; ako li u sramoti, on se ne brine.'' Jov 14:21. ''Jer mrtvi ne spominju tebe; u grobu ko će te slaviti?'' Psalam 6:5.

Isus je jasno konstatovao da su mrtvi još uvijek u grobovima prilikom Njegovog drugog dolaska, ne na Nebu: ''Zaista, zaista vam kažem: ide čas i već je nastao, kada će mrtvi čuti glas Sina Božjega, i čuvši oživjeti… Ne divite se ovome, jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas Sina Božjega, i izaći će koji su činili dobro u vaskrsenje živo-

ta, a koji su činili zlo u vaskrsenje suda.'' Jovan 5:25, 28, 29.

I zli i pravedni su još uvijek u svojim grobovima. Međutim, postoji pakleni oganj gdje će zli sigurno biti uništeni. Ali to je još budućnost. Ova pakleni oganj dolazi sa Neba, ne sa nekog tajnog mjesta gdje mrtvi sada primaju svoju kaznu.

Đavo nije zadužen za neko tajno mjesto zvano Pakao koje je ispod zemlje gdje se bacaju svi zli, niti on prohodi sa svojim trozupcem, bodući i žareći zle dan i noć. Oganj će biti sa Neba i uništiće kako zle tako i samog Đavola. Otkrivenje 20 glava.

Petar je prorekao da će Drugi Hristov dolazak biti u ognju: ''Ne kasni Gospod sa obećanjem, kao što neki misle da kasni, nego nas trpi, jer neće da ko pogine, nego svi da dođu u pokajanje. Ali će doći dan Gospodnji kao lupež noću, u koji će nebesa sa hukom proći, a elementi će se od vatre rastapati, a zemlja i djela što su na njoj izgorjeće.''2 Petrova 3:9, 10.

David je prorekao Hristov Drugi dolazak 1000 godina prije nego je Isus bio rođen. U Psalmu 50:3-5 čitamo: ''Ide naš Bog, i ne muči; pred njim je oganj koji proždire, oko njega je bura velika. Doziva nebo ozgo i zemlju, da sudi narodu svojemu: 'skupite mi svece moje, koji su učinili sa mnom zavjet na žrtvi.' ''

Pavle je takođe prorekao da će Isus biti oganj koji proždire za one koji su odbacili Jevanđelje. 2 Solunjanima 1:7-9: ''A vama koje muče pokoj s nama kad se pokaže Gospod Isus s neba s anđelima sile svoje u ognju plamenome, koji će dati osvetu onima koji ne poznaju Boga i ne slušaju jevanđelja Gospoda našega Isusa Hrista; koji će primiti muku, pogibao vječnu od lica Gospodnjega i od slave njegove.'' U Isaiji 29:6 čitamo: ''Gospod na vojskama pohodiće ga gromom i zemljotresom, i hukom velikom, vihorom i burom i plamenom ognjenijem koji proždire.''


Cijela Zemlja biće pokrivena vatrom. Vatra je sredstvo očišćenja, i ona će biti ta koju će naš Gospod upotrijebiti da očisti zemlju od oskvrnuća koje je prouzrokovao Sotona i čovjek za 6000 godina.

U knjizi prorokla Malahije čitamo sledeće: ''Jer, gle, ide dan koji gori kao peć, i svi će ponositi i svi koji rade bezbožno biti strnjika, i upaliće ih dan koji ide, veli Gospod nad vojskama, i neće im ostaviti ni korijena ni grane.'' Malahija 4:1.

U Nojevo vrijeme Gospod je uništio sve vodom; to je bila samo sjenka onoga kada će cijela zemlja biti prekrivena ognjem. Petar je vidio ovo da dolazi i rekao u 2 Petrovoj 3:5, 6: ''Jer hotimično neće da znaju da su nebesa bila otprije i zemlja iz vode i usred vode riječju Božjom. Zato tadašnji svijet bi vodom potopljen i pogibe. A sadašnja nebesa i zemlja tom istom riječi zadržana su te se čuvaju za oganj na dan strašnoga suda i pogibli bezbožnih ljudi.''

Zadnja promjena: ; ned 07 lis 2007, 18:05; ukupno mijenjano 1 put.

Kad se pridjev aionios u značenju 'vječan' u grčkom uzima s imenicom koja označava radnju, onda se odnosi na posljedicu radnje, a ne na postupak. Stoga se fraza 'vječna muka' može usporediti s frazom 'vječni otkup' ili 'vječno spasenje', što su biblijske fraze. Nitko ne zamišlja da bivamo vječno otkupljivani ili spašavani. Krist nas je jednom zauvijek otkupio i spasio s vječnim posljedicama. Isto tako izgubljeni neće zauvijek prolaziti postupak kažnjavanja (mučenja), već će biti kažnjeni jednom zauvijek s vječnim posljedicama. S druge strane imenica 'život' nije imenica radnje, već imenica koja označava stanje. Prema tome, sam život je po sebi vječan.
Naravno, nije naše da kritiziramo Boga, ali nam je Bog dao savjest da bismo mogli formulirati moralne sudove. Može li moralna intuicija, koju je Bog usadio u našu savjest, opravdati nezasitnu okrutnost božanstva koje grešnike podvrgava vječnim mukama? Clark Pinnock je na ovo pitanje odgovorio biranim riječima: "Postoji snažna moralna odbojnost prema tradicionalnom učenju o naravi pakla. S moralnog gledišta vječno mučenje je neprihvatljivo, jer Boga prikazuje kao krvožedno čudovište koje za svoje neprijatelje održava vječni Auschwitz, i kojima čak ne dopušta da umru. Kako čovjek može voljeti takvog Boga? Pretpostavljam da bismo Ga se mogli bojati, ali da li bismo Ga mogli voljeti i poštovati? Bismo li željeli nastojati da budemo slični Njemu u toj nemilosrdnosti? Nema sumnje da ideja vječnih, svjesnih muka uzdiže problem zla u nedokučive visine. Antony Flew je s pravom prigovorio: Ako kršćani stvarno vjeruju da je Bog stvorio ljude s nakanom da neke od njih zauvijek muči u paklu, mogli bi prestati s obranom kršćanstva."
U naše doba ljudi trebaju naučiti da se boje Boga, a to je jedan od razloga za propovijedanje o posljednjem sudu i kazni. Mi moramo upozoriti ljude da će se oni koji odbace Kristova načela života i ponudu spasenja, na kraju sučeliti sa strašnim sudom i "biti kažnjeni vječnom propašću" (2 Sol 1,9). Povratak na biblijsko učenje o konačnoj kazni odriješit će jezik propovjednika, jer mogu objaviti veliku alternativu između vječnog života i trajnog uništenja, bez straha da Boga prikažu čudovištem.
Čovjek se pita nije li vjerovanje u pakao, kao mjesto gdje će Bog zauvijek mučiti grešnike ognjem i sumporom, možda potaknulo inkviziciju da utamniči, muči i na kraju spaljuje na lomači takozvane "krivovjerce" koji su odbili prihvatiti tradicionalno crkveno učenje. Knjige crkvene povijesti obično ovo dvoje ne povezuju, očito zato što inkvizitori nisu svoje postupke opravdali vjerovanjem u pakleni oganj za zle.

No čovjek se može pitati što je nadahnjivalo pape, biskupe, crkvene koncile, dominikance i franjevce, kršćanske kraljeve i knezove da muče i istrijebe disidentne kršćane kao što su gnostici Albižanci, Valdenzi i Hugenoti? Što je, na primjer, potaklo Calvina i njegovu ženevsku gradsku skupštinu da Servetusa spali na lomači samo zato što je ustrajao u neprihvaćanju učenja o Trojstvu?

Čitanje Servetusove presude, koju je ženevska gradska skupština izrekla 26. listopada 1553. godine, nameće mi misao da su ovi kalvinistički revnitelji vjerovali, kao i katolički inkvizitori, da imaju pravo spaljivati krivovjerce na isti način kako će ih Bog kasnije paliti u paklu. Presuda glasi: "Osuđujemo te, Michaele Servetusu, da budeš vezan, odveden na mjesto Champel i tamo vezan za lomaču i živ spaljen, zajedno sa svojom knjigom… dok ti tijelo ne bude pretvoreno u pepeo; i tako trebaš završiti svoj život da bi bio primjer drugima koji bi htjeli učiniti isto što i ti."

Sljedećeg dana, nakon što je Servetus odbio priznati da je kriv za krivovjerje, "krvnik ga je usred snopove pruća željeznim lancima vezao za lomaču, stavio mu na glavu vijenac od lišća posutog sumporom, a njegovu mu knjigu vezao uz bok. Pogled na zapaljenu baklju izaziva prodorni vrisak 'misericordiae' [ milost] na njegovom materinjem jeziku. Gledatelji s jezom ustuknuše. Plamenovi ga ubrzo dosežu i gutaju njegovo smrtno obličje u četrdeset i četvrtoj godini njegova nestalna života."Philip Schaff, poznati crkveni povjesničar, zaključuje ovo izvješće o smaknuću Servetusa riječima: "Savjest i pobožnost onog doba odobravala je smaknuće i ostavilo malo prostora za osjećaje i sućut."Philip Schaff, History of the Christian Curch (Grand Rapids, 1958), sv. 8, str. 786. Teško je vjerovati da bi nekatolici, pa čak i pobožni kalvinisti, mogli odobriti i bešćutno promatrati spaljivanje španjolskog liječnika, koji je izvršio značajan doprinos medicinskoj znanosti, samo zato što nije prihvatio Kristovo božanstvo.

Najbolje objašnjenje koje mogu naći za umrtvljenost kršćanske moralne savjesti onog vremena su jezive slike i izvještaji o paklenom ognju, kojima su kršćani bili stalno izlagani. Takva vizija pakla pružila je moralno opravdanje za oponašanje Boga u spaljivanju krivovjeraca ovovremenom vatrom, s obzirom na vječni oganj koji ih je čekao iz Božje ruke. Nemoguće je procijeniti dalekosežne posljedice koje je učenje o beskrajnom paklenom ognju imalo tijekom niza stoljeća u opravdavanju vjerske netrpeljivosti, mučenja i spaljivanja "krivovjeraca". Razlog je jednostavan: Ako će Bog krivovjerce za svu vječnost spaljivati u paklu, zašto ih crkva sada ne bi mogla uništiti spaljivanjem? Praktične su posljedice primjene učenja o doslovnom paklenskom ognju zastrašujuće. Tradicionalisti moraju razmisliti o ovim otrežnjujućim činjenicama. Uostalom, Isus je rekao: "Dakle: prepoznat ćete ih po njihovim rodovima." (Mt 7,20) A plodovi učenja o paklenom ognju su daleko od dobrih.

abraham je napisao/la:

[size=12]
Uostalom, Isus je rekao: "Dakle: prepoznat ćete ih po njihovim rodovima." (Mt 7,20) A plodovi učenja o paklenom ognju su daleko od dobrih.

Kad bi ja koristio nick koji ti koristiš sjetio bi se Jahve Boga svog i svoju vjernost prema njemu.

Isus kaže i ovo:
Reče mu Isus: "Što me zoveš dobrim? Nitko nije
dobar, doli Bog jedini.

Medo je napisao/la:

abraham je napisao/la:

[size=12]
Uostalom, Isus je rekao: "Dakle: prepoznat ćete ih po njihovim rodovima." (Mt 7,20) A plodovi učenja o paklenom ognju su daleko od dobrih.

Kad bi ja koristio nick koji ti koristiš sjetio bi se Jahve Boga svog i svoju vjernost prema njemu.

Isus kaže i ovo:
Reče mu Isus: "Što me zoveš dobrim? Nitko nije
dobar, doli Bog jedini.

Grubost, osionost, prikrivena navodnom poboznoscu je takodje posledica verovanja u vecne muke. Um, psiha i menatlne sposobnosti se izopacuju i tu psihijatar je veoma potreban takvim ljudima.
Veliki deo hriscanstva i danas je bolestan zbog pogresnog prikazivanja Boga, jer Ga kao takvog gledaju i prihvataju.

Otud grubost, osionost i lazna poboznost koja revnost za unistavanjem drugih i progonstvom ima svoje korene duboko u nauci o paklu i vecnim mukama.
Raskrinkati tu laz, znaci pomoci da se izlece milioni hriscana danas, i prime duh ljubavi i dobrote u svoje srce. Ova tema je vise nego vazna da danas bude prisutna ne samo na ovakvom tipu foruma, vec i na svim propovedaonicama koje govore o Bogu!!!!

Boriti se za cast i ime Boga punog nezne ljubavi, najuzviseniji je zadatak pravog hriscana, pa i ubili ga zbog toga!

Molitelj je napisao/la:

Ne vidim na ovom forumu mnogo onih koji shvataju otkupiteljsku ulogu Isusa Hrista. Jer to je jedna duboka tema i istina.

Kako se mi spasavamo? Ili jos bolje kako i na koji nacin je Bog jedino mogao da nas spasi?????

Znam da mnogi misle kako to razumeju. Ocekujem da ce se neki baciti u razjasnajvanje ovog pitanja, a da sigurno nemaju pojma o tome!!!!

Medjutim, napisacu ono sto o tome razumem ukratko, samo zbog onih koji zaista vole da misle i korsite svoj mozak da upoznaju Bozju istinu i zive po njoj. I ne samo da upoznaju istinu, vec i samo Boga kakav je On i sta cini!!!!!

Prema tome, da bi covek bio spasen, Isus je morao da plati kaznu koju je covek prouzrokovao svojim grehom. Ta kazna za greh je bila smrt.
Zasto samo smrt????
Zato sto je kazna za greh samo SMRT! I nista vise!!!!

Ako je kazna za greh zivot posle smrti u vecnom ognju, tada se stvar PRAVNO sasvim menja.

Bog onda na drugaciji nacin mora da spasi coveka. Vise sama smrt ne moze i nije dovoljna kao zadovoljenje pravde Bozje. Ovo velika vecina visokoobrazovanih teologa ne shvata niti o tome razmislja. Zasto???? Jer, ako bi o tome govorili, nauka o vecnom paklu bila bi bacena u kantu za djubre kao potpuno pogresna i izmisljena.

Ako samo srmt nije kazna za greh, vec je to jedino vecno mucenje u ognjenom jezeru, tada onaj koji bi hteo, bio On Bog ili bila sta drugo, da spasi coveka, morao bi kao kaznu na sebe da preuzme mucenje u vecnom ognju!!

Da, da, jer ako je kazna vecni oganj, tada je i onaj koji placa nasu kaznu duzan da je prihvati na sebi. To jest, tada bi Gospod Isus morao u duhu ili telu, kako god to tumacite, da ode u pakao i tamo se muci kroz svu vecnost. Da morao bi da placa kaznu za greh vecnim mucenjem!!! Ko ovo razume???? Ko je od vas toliko duhovno potkovan Duhom Svetim da ovo razume???? I koliko vas ima takvih?????

Halo, pametnjakovici i ostali mudraci, tada Isus nebi mogao da bude na Nebu i moli se za nas, jer bi umesto pokajanih vernika trpeo vecne muke. To bi onda bilo jedino zadovoljenje Bozje pravde.

Ali naravno, hvala Bogu, i slava Bogu ljubavi, On nikada nije namenio vecno mucenje za svoja pobunjena bica, vec jedino kao sto je i rekao Adamu, namenio nam je SMRT!!! Umiranje, vecnu smrt.

Ako, ovo ne razumete, tada vam ja zaista ne mogu pomoci.

Vecne muke kao kazna, navela bi Boga da ostavi Isusa Hrista u vecnim mukama paklenog ognja. Jer pravda Zakona koja je prekrsena, samo tako, bila bi u potpunosti ispunjena.

Ali u pravnom smislu, ako je kazna za greh samo smrt, i to smrt vecnog unistenja, tada je Isus umro samo tom smrcu na krstu i bio podignut iz nje, te time sasvim zadovoljio pravednost Zakona i Bozjih zahteva.

Ko ima usi da cuje, neka cuje. Jer Bog je ljubav i dobrota, i neznost, i blagost, i pun milosrdja, i saosecajan, i ne raduje se zlu, i ne gnjevi se do veka, i Njegova milost je vecna, i On nije sadista, i nije surov, i nije takav kao sto ga neki hriscani prikazuju krvolocan da bi mucio svoja stvorenja kroz svu vecnost u paklenom nekom ognju.

Jer da je takav, kako ga vas 90% posto hriscana prikazujete, tada bi i Njegov Sin morao da bude u tom vecnom ognju i to zauvek, jer bi morao da plati kaznu na isti nacin kao i gresnici, ako bi hteo one koji se pokaju da iskupi od iste.

Ovo je sustina!!!!!!!!!! Ima li ko um da razume, razumece!!!!!!

Dragi brate Medo, imaš pravo :
Ljubite Jahvu, svi sveti njegovi: čuva Jahve svoje vjernike, a po zasluzi vraća onima koji postupaju oholo.Psalam 31,1
a ..:
Psalam 139
Gospode, ti si me kušao i poznaš me.
Ti znaš kad sjednem i ustanem; ti razumiješ već izdaleka, što mislim.
Hodanje moje, počivanje moje ti istražuješ, sve putove moje ti vidiš,
Još mi nema riječi na jeziku, a ti je, Gospode, već poznaš točno.
Straga i sprijeda ti me okružuješ i stavljaš na me ruku svoju.
Odveć je čudno za me takvo znanje, odveć visoko; ne shvaćam ga nikada.
Kamo da otidem od duha tvojega, kamo da utečem od lica tvojega?

Da bih se uzdigao gore k nebu: "ti si tamo; da bih legao dolje u carstvu mrtvih; gle, tu si.
Da bih uzeo sebi i krila zore i nastanio se na kraju mora,
I tamo bi me pratila ruka tvoja, prihvatila bi me desnica tvoja.
l da bih pomislio: "Jest, neka me zastre tmina, neka svjetlo oko mene postane noć",
I tmina ne bi la za te tamna, noć bi bila svijetla kao dan, tmina kao svjetlo.
Jer si ti stvorio bubrege moje, satkao me u krilu matere moje.
Zahvaljujem ti divno i čudesno ja sam stvoren; veoma su čudesna djela tvoja; duša moja to zna dobro.


Postanje moje nije bilo skriveno od tebe; kad postadoh u tajnosti, otkan u dubinama zemaljskim,
Oči me tvoje vidješe kao zametak bezličan; u knjizi su tvojoj zabilježeni svi dani, što su bili unaprijed određeni, kad ih još nije bilo ni jednoga.
Ali za mene, o Bože, kako su teške pomisli tvoje, kako im je silan broj!
Brojio sam ih, više ih je nego pijeska. Kad se probudim, još sam uvijek uza te.
O, da hoćeš, Bože, ubiti bezbožnika, krvoloci odstupajte od mene!
Oni puni varke govore o tebi; kao neprijatelji tvoji hvastaju se isprazno.
Zar da ne mrzim na one, koji na te mrze, Gospode, i da ne prezirem one koji ustaju na te?
Jest, smrtnom mržnjom mrzit ću na njih; oni su moji vlastiti neprijatelji.
Istraži me, Bože, i upoznaj srce moje, ispitaj me i upoznaj pomisli moje!

Vidi, jesam li na zlu putu, i vodi me na put vječnosti!

Molitelj je napisao/la:

Medo je napisao/la:

abraham je napisao/la:

[size=12]
Uostalom, Isus je rekao: "Dakle: prepoznat ćete ih po njihovim rodovima." (Mt 7,20) A plodovi učenja o paklenom ognju su daleko od dobrih.

Kad bi ja koristio nick koji ti koristiš sjetio bi se Jahve Boga svog i svoju vjernost prema njemu.

Isus kaže i ovo:
Reče mu Isus: "Što me zoveš dobrim? Nitko nije
dobar, doli Bog jedini.

Grubost, osionost, prikrivena navodnom poboznoscu je takodje posledica verovanja u vecne muke. Um, psiha i menatlne sposobnosti se izopacuju i tu psihijatar je veoma potreban takvim ljudima.
Veliki deo hriscanstva i danas je bolestan zbog pogresnog prikazivanja Boga, jer Ga kao takvog gledaju i prihvataju.

Otud grubost, osionost i lazna poboznost koja revnost za unistavanjem drugih i progonstvom ima svoje korene duboko u nauci o paklu i vecnim mukama.
Raskrinkati tu laz, znaci pomoci da se izlece milioni hriscana danas, i prime duh ljubavi i dobrote u svoje srce. Ova tema je vise nego vazna da danas bude prisutna ne samo na ovakvom tipu foruma, vec i na svim propovedaonicama koje govore o Bogu!!!!

Boriti se za cast i ime Boga punog nezne ljubavi, najuzviseniji je zadatak pravog hriscana, pa i ubili ga zbog toga!

Jedna od mojih najomiljenijih prispodoba:

Prispodoba o sijaču (Lk 8,4)

(Mt 13,1-9; Mk 4,1-9)
Kad se skupio silan svijet te iz svakoga grada nagrnuše k njemu, prozbori u
prispodobi:
"Iziđe sijač sijati sjeme. Dok je sijao, jedno pade uz put, bi pogaženo i ptice ga nebeske pozobaše.Drugo pade na kamen i, tek što je izniklo, osuši
se jer ne imaše vlage.Drugo opet pade među trnje i trnje ga
preraste i uguši.Drugo napokon pade u dobru zemlju, nikne i urodi
stostrukim plodom." Rekavši to, povika: "Tko ima uši da čuje, neka
čuje!"

abraham je napisao/la:

Dragi brate Medo, imaš pravo :
Ljubite Jahvu, svi sveti njegovi: čuva Jahve svoje vjernike, a po zasluzi vraća onima koji postupaju oholo.Psalam 31,1
a ..:
Psalam 139
Gospode, ti si me kušao i poznaš me.
Ti znaš kad sjednem i ustanem; ti razumiješ već izdaleka, što mislim.
Hodanje moje, počivanje moje ti istražuješ, sve putove moje ti vidiš,
Još mi nema riječi na jeziku, a ti je, Gospode, već poznaš točno.
Straga i sprijeda ti me okružuješ i stavljaš na me ruku svoju.
Odveć je čudno za me takvo znanje, odveć visoko; ne shvaćam ga nikada.
Kamo da otidem od duha tvojega, kamo da utečem od lica tvojega?

Da bih se uzdigao gore k nebu: "ti si tamo; da bih legao dolje u carstvu mrtvih; gle, tu si.
Da bih uzeo sebi i krila zore i nastanio se na kraju mora,
I tamo bi me pratila ruka tvoja, prihvatila bi me desnica tvoja.
l da bih pomislio: "Jest, neka me zastre tmina, neka svjetlo oko mene postane noć",
I tmina ne bi la za te tamna, noć bi bila svijetla kao dan, tmina kao svjetlo.
Jer si ti stvorio bubrege moje, satkao me u krilu matere moje.
Zahvaljujem ti divno i čudesno ja sam stvoren; veoma su čudesna djela tvoja; duša moja to zna dobro.


Postanje moje nije bilo skriveno od tebe; kad postadoh u tajnosti, otkan u dubinama zemaljskim,
Oči me tvoje vidješe kao zametak bezličan; u knjizi su tvojoj zabilježeni svi dani, što su bili unaprijed određeni, kad ih još nije bilo ni jednoga.
Ali za mene, o Bože, kako su teške pomisli tvoje, kako im je silan broj!
Brojio sam ih, više ih je nego pijeska. Kad se probudim, još sam uvijek uza te.
O, da hoćeš, Bože, ubiti bezbožnika, krvoloci odstupajte od mene!
Oni puni varke govore o tebi; kao neprijatelji tvoji hvastaju se isprazno.
Zar da ne mrzim na one, koji na te mrze, Gospode, i da ne prezirem one koji ustaju na te?
Jest, smrtnom mržnjom mrzit ću na njih; oni su moji vlastiti neprijatelji.
Istraži me, Bože, i upoznaj srce moje, ispitaj me i upoznaj pomisli moje!

Vidi, jesam li na zlu putu, i vodi me na put vječnosti!

Poslušajmo Psalam 139,1:
http://www.cyberhymnal.org/htm/l/a/laiaiktt.htm

Potražimo Boga , ne zanosimo se doktrinama , ispitajmo da li je to tako..

Evo još himni na stihove Psalama:
http://www.cyberhymnal.org/scr/Psalms.htm