Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

power_settings_newLogin to reply
+13
Justin
Aladin
kainos
Istina
dominik
imhotep
Daniel
Bhakti
Caesar
ILIJA
Izrail
Mila
hrvoje hrki
17 posters

descriptionPAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 EmptyRe: PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

more_horiz
Caesar je napisao/la:
Bhakti je napisao/la:

a što se tiče hinduizma i pakla, očito nisi shvatio da sam ti napisao da je kršćane o paklu naučio hinduizam, a ne Isus.


Zar nije Isus više puta spomenuo postojanje pakla, odnosno upozorio nas na njegovu opasnost?

"Ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, ali duše ne mogu ubiti. Bojte se više onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu." (Mt, 10, 28)

''A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.'' (Mt, 16, 18)

"Zmije! Leglo gujinje! Kako ćete uteći osudi paklenoj?'' (Mt, 10, 33)

''Pokazat ću vam koga vam se bojati: onoga se bojte koji pošto ubije, ima moć baciti u pakao. Da, velim vam, njega se bojte!'' (Lk, 12, 5)

"Pa ako te ruka sablažnjava, odsijeci je. Bolje ti je sakatu ući u život, nego s obje ruke otići u pakao, u oganj neugasivi.'' (Mk, 9, 43)

''Ako te desnica tvoja sablažnjava, odsijeci je i baci od sebe. Ta bolje je da
ti propadne jedan od udova, nego da ti cijelo tijelo ode u pakao." (Mt, 5, 30)


dragi cezare,

badava se trudiš i sa sola scriptura
i takvi koji se često pozivaju na SS , kada im podastreš i takve dokaze , opet će u svom racionalizmu, svojoj taštini i oholosti misliti da oni , ili neki njihov pionir ( čitaj LAŽNI PROROK , koje je i Isus odavna navijestio da će se na koncui pojaviti!) su upravu i da oni najbolje poznaju Božanske objave i vjerske istine:lol!:

descriptionPAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 EmptyRe: PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

more_horiz
"Ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, ali duše ne mogu ubiti. Bojte se više onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu." (Mt, 10, 28)

ovo moraš bit slijep da ne vidiš riječ "pogubiti". ako je pakao vječan, onda očito duša i tijelo nikad neće biti pogubljene, već će se vječno mučiti. dakle, jasno je da je pakao samo trenutno stanje uništenja, a ne vječno mjesto mučenja.

''A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.'' (Mt, 16, 18)

vrata paklena = demoni. nikakav dokaz za postojanje hada. Laughing

"Zmije! Leglo gujinje! Kako ćete uteći osudi paklenoj?'' (Mt, 10, 33)

riječ "paklena" ne dokazuje postojanje mjesta vječnog mučenja koje mi zovemo pakao.

''Pokazat ću vam koga vam se bojati: onoga se bojte koji pošto ubije, ima moć baciti u pakao. Da, velim vam, njega se bojte!'' (Lk, 12, 5)

znači nemoj se bojati smrti, već se boj vječne smrti. baciti u pakao = baciti u "oganj" koji uništi egzistenciju čovjeka zauvijek.

"Pa ako te ruka sablažnjava, odsijeci je. Bolje ti je sakatu ući u život, nego s obje ruke otići u pakao, u oganj neugasivi.'' (Mk, 9, 43)

oganj neugasivi - ne možeš uzeti aparat za gašenje požara i spasit se od vječne propasti.

''Ako te desnica tvoja sablažnjava, odsijeci je i baci od sebe. Ta bolje je da
ti propadne jedan od udova, nego da ti cijelo tijelo ode u pakao." (Mt, 5, 30)

isto kao i gore.

P.S. adventistički teolozi, popovi, vjernici, koji god da ste, znam da vas ovdje ima. dajte vi malo svoje biblijsko znanje upotrijebite i recite što sve znače ovi stihovi i zašto pakao ne postoji. ja nisam neki preveliki poznavatelj biblije, a znam da adventisti slove kao najbolji poznavatelji biblije (to mi je rekao katolički nastavnik vjeronauka!).

descriptionPAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 EmptyRe: PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

more_horiz
šta sam ti rekao !!
već otprije poznato?

descriptionPAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 EmptyRe: PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

more_horiz
<BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE>
hrvoje hrki je napisao/la:
Sotonin plan

Sotona je sazvao svjetski sastanak. U svom uvodnom govoru svojim zlim anđelima rekao je:
"Ne možemo spriječiti kršćane da odlaze u crkvu. Ne možemo ih spriječiti da čitaju Sveto pismo i tako se približe istini. Ne možemo ih čak ni spriječiti da izgrade svoj osobni odnos s Isusom. U trenutku kada oni postignu vezu između sebe i Isusa, mi gubimo svoju moć nad njima. Zato, pustit ćemo ih da idu u crkvu, pustit ćemo ih da vode svoj staromodni način života, ali krast ćemo njihovo vrijeme, tako da ne bi mogli uspostaviti taj odnos s Isusom.

Ovo je što želim da učitnite, moji pali anđeli: “Ometajte ih i skrećite s puta prema uspostavi tog odnosa s njihovim Spasiteljem.”
"Ali kako ćemo to postići?" - uzviknuli su njegovi anđeli.
"Zadržavajte ih u nevažnim stvarima u životu i smislite bezbrojne planovi i sheme kako biste okupirali i obuzeli njihove umove.
Mamite ih da troše i posuđuju. Uvjeravajte žene i njihove muževe kako bi trebali raditi na svojim poslovima od jutra do mraka, dugačke satnice radnih vremena, 6-7 dana u tjednu i 10-12 sati dnevno, tako da bi si mogli priuštiti svoje isprazne životne stilove. Zadržavajte ih što više kako bi imali što manje vremena koje bi proveli sa svojom djecom. Kako se njihova obitelj bude polako raspadala, dom im neće pružiti utočište od teškoća s posla!

Utječite na njihove umove kako ne bi bili u stanju čuti taj tihi glas Duha Svetoga. Primamljujte ih da sluašaju radio ili kazete uvijek kada voze. Okupirajte ih televizijom, videom, CD-ima i kompjuterima u njihovim domovima i pobrinite se da svaka trgovina ili restoran u svijetu stalno puštaju glazbu koja ne nadahnjuje. To će začepiti njihove umove i slomiti zajedništvo s Kristom.
Popunjavajte stolove po kafićima, restoranima i drugim mjestima na koja ih dovedete časopisima i novinama koje sadrže neprimjerene stvari. Bombardirajte njihove umove vijestima 24 sata dnevno. Napadajte ih raznim bestidnim reklamama uz cestu dok voze. Preplavite njihove poštanske i e-mail sandučiće raznim bespotrebnim i lošim pošiljkama, naručujte im razne kataloge i razne profile novina koje nude lažne nade. Držite vitke, prekrasne modele na naslovnicima časopisa kako biste uvjerili muževe da je vanjska ljepota jedino važna i kako bi oni postali nezadovoljni svojim ženama. To će razvrgnuti njihove obitelji vrlo brzo.
Čak i u rekreaciji neka pretjeruju. Neka se vraćaju sa fitnesa, trčanja i treninga izmučeni, izmoreni i nepripremljeni za slijedeći dan.
Ne dozvolite im da idu često u prirodu kako bi se divili Božjim čudesima i ljepoti. Umjesto toga, šaljite ih u zabavne parkove, na razne sportske događaje u kojima novac igra ulogu. Šaljite ih na koncerte i u kina. Držite ih zauzetima kako ne bi imali ni trenutka slobodnog vremena za življene ispravnog života.
Čak i kad se skupe na duhovnim sastancima, umiješajte ih u ogovaranja, tračeve i sitne razgovore, tako da nakon njih odu nečiste savjesti i nesređenih emocija. Idite naprijed, učinite da budu zbunjeni i u duhovnim pobjedama i punite im živote raznim naoko dobrim ciljevima kako ne bi imali vremena tražiti snagu od Boga. Ubrzo nakon toga, počet će se oslanjati na svoju snagu i žrtvovati svoje zdravlje i obitelj na dobrobit tih ciljeva.”
Zli anđeli krenuli su žurno na svoje zadatke čineći da kršćani širom svijeta postanu prezauzeti i preubrzani u svojim životima, bez vremena za sitne radosti i gradnju istinske sreće.
Pitanje glasi: Je li sotona bio uspješan u ovom planu?
Ti budi sudac!
« Prethodna Sljedeća »

Cuj Hrki ,svaka pohvala za sotonin plan sa krscanima.Ali odmah jedno pitanje tko si ti, tako veliko ponizan, vrsiti prozivku ljude koji nevjeruju u pakao?Ako ti imas dokaze za postojanje pakla, ja ima dokaze za protiv pakla,a oprosti nisam vidjela,bas povijesni dokaz za postojanje pakla,mozda sam previdjela ja se ispricavam.Ovo ti je nekako sorska terminologija,dok ne vjerujes kao ja, ti si sektas ,i kako cu ja koja bi i mozda pocela razmisljati o tome prihvatiti tvoje svjedocenje??????</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>

descriptionPAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 EmptyRe: PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

more_horiz
Pakao u paklu, o kojem je paklu riječ?
I čemu pakao koji nije biblijski pakao?
Adventisti vjeruju u biblijski pakao!


Pakao – vječne muke ili potpuno uništenje

Malo je učenja koja su stoljećima toliko opterećivala čovjekovu savjest kao što je tradicionalno učenje da je pakao mjesto u kojem izgubljeni svjesno trpe vječne muke tijela i duše. Mogućnost da jednog dana golemo mnoštvo ljudi bude osuđeno na vječne muke u paklu silno zbunjuje i uznemiruje osjetljive kršćane. Uostalom, gotovo svatko ima prijatelje i članove obitelji koji su umrli a da se nisu predali Kristu. Mogućnost da ih jednog dana vide kako se za svu budućnost muče u paklu, lako može misaone kršćane navesti da kažu Bogu: "Ne, hvala, Bože! Nisam zainteresiran za takvu vrst Tvog raja!"

Ne iznenađuje što je tradicionalni pogled na pakao kao mjesta vječnih muka bio kamen spoticanja za vjernike i djelotvorno oružje skeptika kojim su se služili da iskažu sumnju u vjerodostojnost kršćanske poruke. Na primjer Bertrand Russell (1872–1970), britanski filozof i reformator društva, okrivio je Krista za navodno učenje o paklenom ognju i za bezbrojne okrutnosti koje je ovo učenje izazvalo u kršćanskoj povijesti.

Russell je pisao: "U Kristovom moralnom karakteru postoji jedna ozbiljna mana, njegovo vjerovanje u pakao. Osobno ne mislim da bi itko stvarno čovjekoljubiv mogao vjerovati u vječno kažnjavanje. Onako kako je opisan u Evanđeljima, Krist je svakako vjerovao u vječno kažnjavanje, i stalno iznova nailazimo na opravdan bijes protiv onih koji nisu htjeli slušati Njegovo propovijedanje – što je ponašanje uobičajeno kod propovjednika, ali nekako odudara od superlativne izvrsnosti… Stvarno ne vjerujem da bi osoba koja u svojoj naravi ima odgovarajući stupanj ljubaznosti, mogla u svijet unositi strah i užas takve vrste … Moram reći da je po mom mišljenju čitavo to učenje, da je pakleni oganj kazna za grijeh, učenje okrutnosti. To je učenje koje je unijelo okrutnost u svijet i dalo svijetu naraštaje okrutnog mučenja; a Krist iz Evanđelja, ako Ga uzmete takvim kao što su ga prikazali Njegovi biografi, svakako bi djelomice trebao biti smatran krivim za to."Betrand Russell, Why I Am Not a Christian (London, 1976), str. 22.23. Russellova optužba, da je Krist djelomice kriv za učenje o vječnim mukama koje je "dalo svijetu naraštaje okrutnog mučenja", ne može se olako odbaciti kao plod agnostičkog uma. Ako je Krist stvarno učio da će spašeni uživati vječno blaženstvo, dok će nespašeni podnositi vječne muke u paklenom ognju, onda i to bio razlog da posumnjamo u čestitost Njegova karaktera. Teško je zamisliti da bi se Bog, kojega je Krist otkrio kao milosrdnog "Abba-Oče", mogao osvećivati svojoj neposlušnoj djeci mučenjem kroz svu vječnost.

Nije čudo da danas rijetko kad čujemo propovijedi o paklenom ognju čak i od fundamentalističkih propovjednika, koji teoretski još uvijek prihvaćaju ovo vjerovanje. John Walvoord, inače sam fundamentalist, tvrdi da je razlog oklijevanju da se propovijeda o paklu prvenstveno strah od naviještanja nepopularnog učenja. /John F. Walvoord, "The Literal View" u Four Views on Hell, urednik William Crockett (Grand Rapids, 1992), str. 12. Po meni problem nije samo oklijevanje propovjednika da iznesu istinu o paklu, nego prvenstveno svijest da je tradicionalno učenje o paklu moralno neprihvatljivo i gledano iz biblijskog stajališta sumnjivo.

Clark Pinnock odlično zapaža: "Njihovo oklijevanje [da propovijedaju o paklenom ognju] nije uzrokovano toliko nedostatkom iskrenosti u naviještanju istine, već činjenicom da nemaju hrabrosti propovijedati učenje koje zapravo znači sadizam podignut na nove razine spretnosti. Nešto u njima samima im govori, možda instinktivno, da Bog i Otac našega Isusa Krista nije božanstvo koje na ovaj način muči ljude (čak i najgore grešnike). Smatram šutnju fundamentalističkih propovjednika dokazom njihove težnje za izmijenjenim učenjem o naravi pakla."/Clark H. Pinnock, "Respons to John F. Wolvoord" u Four Views on Hell, urednik William Crockett (Grand Rapids, 1992), str. 39. Upravo ova težnja, smatram, potiče današnje teologe da revidiraju tradicionalno učenje o paklu i ponude alternativna tumačenja biblijskih podataka.

Adventisti ističu kako doktrina o konačnoj kazni nije Evanđelje, već rezultat odbacivanja Radosne vijesti. Ona ni u kom slučaju nije najvažnije učenje Svetog pisma, ali svakako utječe na naše razumijevanje onoga što Biblija uči o drugim važnim područjima kao što su čovjekova narav, smrt, spasenje, Božji karakter, čovjekova sudbina i budući svijet.

descriptionPAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 EmptyRe: PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

more_horiz
Adventistička apologetika:

Vječno kao trajno uništenje. "Vječno" se često odnosi na trajne posljedice, a ne na trajan proces. U Judi 7 piše kako su Sodoma i Gomora ispaštali "kaznu – vječni [aionios] oganj". Očito je da vatra koja je uništila oba grada nije vječna po trajanju, već po trajnim posljedicama.

Slične primjere možemo naći u židovskoj literaturi između oba zavjeta. Već smo ranije primijetili da u Priručniku za stegu, svitku otkrivenom kod Mrtvog mora, Bog "istrebljuje" zle pomoću "vječnog ognja" 1QS 2,4-8. "Anđeo uništenja" dovodi do "beskrajnog užasa i sramote bez kraja, te sramotnog uništenja vatrom u području tame… dok ne budu uništeni tako da nitko ne preživi i ne uspijeva pobjeći" (1QS 4,11-14). I ovdje je sramotni i uništavajući oganj "bez kraja", no on će trajati samo "dok ne budu uništeni". Za naš suvremeni kritički um takva je tvrdnja proturječna, ali to nije bila za ljude u biblijska vremena. Da bismo mogli ispravno protumačiti neki tekst, važno je ustanoviti kako su ga razumjeli prvi čitatelji.

Navedeni su primjeri dovoljni da pokažu kako je oganj konačne kazne "vječan" ne zato što traje zauvijek, već, kao u slučaju Sodome i Gomore, zato što izaziva potpuno i trajno uništenje zlih, stanje koje traje zauvijek. U svom komentaru The Gospel according to St. Matthew R. V. G. Tasker izražava istu misao: "Nema nagovještaja koliko će to kažnjavanje trajati. Metaforu 'oganj vječni', pogrešno prevedenu kao vječna vatra [KJV] u retku 41, s pravom možemo smatrati prikazom konačnog uništenja."

Isus je ponudio izbor između uništenja i života kad je rekao: "Uđite na uska vrata, jer široka vrata i prostran put vode u propast, i mnogo ih je koji idu njim. Kako su uska vrata i tijesan put koji vodi u život, i malo ih je koji ga nalaze!" (Mt 7,13.14).Ovdje Isus suprotstavlja udoban put koji vodi uništenju u paklu, uskom putu nevolja i progonstva koji vodi vječnom životu u nebeskom kraljevstvu. Kontrast između uništenja i života pokazuje da "oganj vječni" uzrokuje vječno uništenje izgubljenih, a ne njihove vječne muke.



"Muka vječna." Kristovu svečanu izjavu: "Ovi će otići u muku vječnu, a pravednici u život vječni" (Mt 25,46) obično smatraju najjasnijim dokazom svjesne patnje kojoj će izgubljeni biti izloženi svu vječnost. Je li to jedino ispravno tumačenje ovog teksta? John Stott ispravno odgovara: "Ne, to znači u tekst učitati nešto čega u njemu nema. Isus je ovdje rekao da će život i muka biti vječni, ali u ovom retku nije definirao narav ni jednog ni drugog. Zato što je na drugim mjestima govorio o vječnom životu kao svjesnoj spoznaji Boga (Iv 17,3), iz toga ne proizlazi da bi vječna muka morala biti svjesno dosuđivanje boli iz Božje ruke. Naprotiv, time što je oboje proglasio vječnim, Isus suprotstavlja dvije sudbine: što su različitije, to bolje."

Tradicionalisti čitaju "vječnu muku" kao "vječno mučenje", ali to nije značenje ove fraze. To Basil Atkinson odlično primjećuje: "Kad se pridjev aionios u značenju 'vječan' u grčkom uzima s imenicom koja označava radnju, onda se odnosi na posljedicu radnje, a ne na postupak. Stoga se fraza 'vječna muka' može usporediti s frazom 'vječni otkup' ili 'vječno spasenje', što su biblijske fraze. Nitko ne zamišlja da bivamo vječno otkupljivani ili spašavani. Krist nas je jednom zauvijek otkupio i spasio s vječnim posljedicama. Isto tako izgubljeni neće zauvijek prolaziti postupak kažnjavanja (mučenja), već će biti kažnjeni jednom zauvijek s vječnim posljedicama. S druge strane imenica 'život' nije imenica radnje, već imenica koja označava stanje. Prema tome, sam život je po sebi vječan."Basil F. Atkinson, Life and Immortality. An Examination of the Nature and Meaning of Life and Death as they are Revealed in the Scriptures (Taunton, Engleska, bez datuma), str. 101.
Prikladan primjer koji potkrepljuje ovaj zaključak nalazimo u 2. Solunjanima 1,9 gdje Pavao, govoreći o onima koji odbacuju evanđelje, kaže: "Oni će biti kažnjeni vječnom propašću: udaljeni od Gospodnjeg lica i od njegove silne slave."Očito je da uništavanje zlih ne može trajati vječno, jer je teško zamisliti vječni, neodlučan proces uništenja. Uništenje je upravo to što ova riječ znači. Uništenje zlih je vječno-aionios, ne zato što postupak uništenja zauvijek traje, već zato što su posljedice trajne. Tako je i "vječna muka" u Mateju 15,46 vječna zato što su posljedice trajne. Riječ je o muci koja ima za posljedicu vječno uništenje.


Značenje riječi "vječno". Neki kažu: "Ako riječ 'vječno' znači bez kraja kad se odnosi na buduće blaženstvo vjernika, onda iz toga mora proizlaziti, ukoliko ne postoji jasan dokaz o suprotnome, da ova riječ znači bez kraja i kad se njome opisuje buduće kažnjavanje izgubljenih."Anmthony Hoekema, The Bible and the Future (Grand Rapids, 1979), str. 270Harry Buis još snažnije ističe ovaj argument: "Ako aionion opisuje život bez kraja, onda aionios mora opisati kaznu bez kraja. Na ovome učenje o nebu i učenje o paklu ili ostaje ili zajedno pada."Harry Buis, The Doctrine of Eternal Punishment (Philadelphia, 1957), str. 49.

Takvo razmišljanje ne vodi računa o činjenici da je predmet ono što određuje značenje izraza "vječno". Ako se radi o životu kojega Bog daje vjerniku (Iv 3,16), onda riječ "vječno" očito znači "bez kraja, zauvijek", jer Sveto pismo kaže da će Krist prigodom svog dolaska "smrtnu narav" vjernika pretvoriti u "besmrtnu" (1 Kor 15,53).

S druge strane, ako je predmet "kažnjavanje" ili "uništenje" izgubljenih, onda "vječno" može značiti samo "trajno, potpuno, konačno", jer Sveto pismo nigdje ne uči da će zli uskrsnuti besmrtni da bi mogli zauvijek patiti. Vječne muke zahtijevaju ili da čovjek po prirodi posjeduje besmrtnost ili da mu Bog dade besmrtnost kad dođe vrijeme izvršenju kazne. Sveto pismo nigdje ne uči da bi tako nešto moglo postojati.

Kažnjavanje zlih je vječno po kvaliteti i kvantitetu."Vječno" je po kvaliteti jer pripada budućem vremenu, a "vječno" po kvantitu jer nema kraja posljedicama. Kao što su "vječni sud" (Heb 6,2), "vječni otkup" (),12) i "vječno spasenje" (5,9) – svi vječni u posljedicama dovršenje radnje – tako je "muka vječna" vječna po svojim posljedicama: potpunom i nepovratnom uništenju zlih.

Važno je zamijetiti da grčka riječ aionios, prevedena s "vječno", doslovce znači "trajati jedno doba" ili "trajati za vrijeme". Stari grčki papirusi sadrže brojne primjere u kojima su rimski imperatori opisani kao aionios, što znači da su svoju službu vršili doživotno. Na nesreću, naša riječ "vječno" ne prenosi pravo značenje aionois, koja doslovce znači "vremenskog trajanja". Drugim riječima, dok grčka aionios izražava trajnost unutar granica, naša riječ "vječno" označava bezgranično trajanje.

descriptionPAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 EmptyRe: PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

more_horiz
Zoran prikaz pakla. Nezadovoljni slikama vatre i dima u Novom zavjetu, neki od kreativnijih umova u srednjem vijeku zamislili su pakao kao bizarno mučilište u kojem se kazna temelji na načelu mjera za mjeru. To znači da će svaki ud tijela koji je zgriješio biti mučen u paklu više od drugih udova.

"U kršćanskoj literaturi", piše William Crockett, "nalazimo hulitelje obješene za jezik. Preljubnice koje su frizurama zavodile muškarce vise nad kipućim blatom obješene za vrat ili kosu. Klevetnici žvaču svoje jezike, dok im užareno željezo pali oči. Ubojice su bačene u jame s otrovnim gmazovima, a crvi im izjedaju tijelo. Žene koje su izvršile pobačaj sjede do vrata ukopane u izmet osuđenih. Oni koji su besposleno čavrljali tijekom bogoslužja u crkvi stoje u jezerima gorećeg sumpora i katrana. Idolopoklonike demoni tjeraju da se s vrha stijena bacaju na kamenje u podnožju, da bi ih ponovo natjerali da se popnu na stijene. Oni koji su Bogu okrenuli leđa, polako se okreću i peku na paklenoj vatri."

Ovakve je slike pakla prikazao i ovjekovječio poznati talijanski pjesnik u četrnaestom stoljeću, Dante Alighieri. U svojoj Divina Commedia (Božanska komedija) Dante prikazuje pakao kako mjesto apsolutnog užasa, u kome se osuđeni uvijaju i vrište, dok sveti uživaju u rajskoj slavi. U Danteovu paklu neki grešnici glasno tuguju dok se kuhaju u krvi, drugima vreo dim spaljuje nosnice, a treći opet trče goli pred hordama zmija otrovnica.

Mnogo oprezniji Lutherov i Calvinov pristup nije spriječio kasnije poznate propovjednike i teologe da pakao ne prikažu kao ognjeno jezero u kojem će zli biti mučeni za svu vječnost. Poznati američki teolog Jonathan Edwards je u osamnaestom stoljeću oslikao pakao kao goreću peć tekuće vatre koja ispunjava tijelo i dušu zlih: "Tijelo će biti prepuno muka koliko može izdržati, i svaki će njegov dio biti pun muka. Mučit će ih izuzetno snažna bol, i svaki zglob, svaki živac bit će pun neopisivih muka. Bit će mučeni do vrhova prstiju. Cijelo će tijelo biti ispunjeno Božjom srdžbom. Njihova će srca, utroba i glava, njihove oči i jezici, njihove ruke i noge, biti ispunjeni žestinom Božjega gnjeva. Ovo nam je rečeno u mnogim biblijskim tekstovima…"

Sličan opis sudbine zlih dao je i poznati britanski propovjednik u devetnaestom stoljeću, Charles Spurgeon: "U vatri točno takvoj kakvu imamo na zemlji, tvoje će tijelo ležati, slično azbestu, zauvijek nesagorjelo, svaka tvoja žila put kojim će bol putovati, svaki tvoj živac žica na kojoj će đavao zauvijek svirati svoju đavolsku melodiju neiskazane žalopojke pakla.Teško je zamisliti kako đavao može mučiti one koji su činili zlo umjesto da sam bude kažnjen.

Oni koji danas vjeruju u doslovni vječni pakleni oganj mnogo su suzdržaniji u svojim opisima mučenja zlih. Na primjer Robert A. Peterson zaključuje u svojoj knjizi Hell on Trial: The Case for Eternal Punishment: "Sudac i Gospodar nad paklom je sam Bog. On je u paklu prisutan, ne u blagoslovu, već u srdžbi. Pakao za sobom povlači vječnu kaznu, potpuni gubitak, Božje odbacivanje, strašne patnje i neiskazanu žalost i bol. Trajanje pakla je bezgranično. Premda postoje stupnjevi u kažnjavanju, pakao je strašan za sve proklete. U njemu nastavaju đavao, zli anđeli i nespašena ljudska bića."

Da bi potkrijepio svoje mišljenje o paklu kao mjestu vječnog mučenja, Peterson uzima dokaze iz Starog zavjeta, od Krista, apostola i crkvene povijesti (prve crkve, Reformacije i suvremenog doba). On svakom od ovih dokaza posvećuje po jedno poglavlje. Sličnim pristupom služe se i drugi znanstvenici koji zastupaju tradicionalno učenje o paklenom ognju.Opsežan odgovor na sve navode zagovornika vječnog kažanjavanja zlih premašio bi okvir ovog proučavanja. Zainteresirani čitatelji mogu takav odgovor naći u djelu Edwarda Fudgea The Fire that Consumes (1982). Ovu knjigu, kojoj je predgovor napisao F. F. Bruce, mnogi znanstvenici hvale kao uravnoteženo i pošteno postupanje s biblijskim i povijesnim podacima.

descriptionPAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 EmptyRe: PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

more_horiz
eto, neizmjerno vam hvala, Dina i Abraham. sve ono što sam pretpostavljao, potvrdili su mi ovi tekstovi, a saznao sam i puno novih stvari, te se ujedno i još jednom zgrozio na perverzne sadističke nebuloze koje propovjeda većina (!) kršćana. o, kako bi svijet i kršćanstvo bilo ljepše kad bi svi odbacili tu luđačku paklenu nauku.

descriptionPAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 EmptyRe: PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

more_horiz
Odnos - mobing-prema Advetističkoj teologiji o paklu:

"Sektaško vjerovanje." Gledište da je pakao mjesto uništenja uglavnom se povezuje sa "sektama" kao što su Adventisti sedmog dana, Jehovini svjedoci i manje crkve koje svetkuju subotu (Church of God Seventh-day, Worldwide Church of God, United Church of God, Global Church of God, International Church of God). Ova je činjenica navela mnoge evangelike i katolike da a priori odbace gledište da je pakao mjesto uništenja, jednostavno zato što je to "sektaško", a ne tradicionalno protestantsko ili katoličko vjerovanje. Takvo se vjerovanje smatra "apsurdnim"i proizvodom svjetovne sentimentalnosti.

U velikoj mjeri svi smo mi djeca tradicije. Vjera koju smo prihvatili prenesena nam je kršćanskom predajom u obliku propovijedi, knjiga, kršćanskog odgoja u domu, školi i crkvi. Bibliju čitamo u svjetlosti onoga što smo već naučili iz ovih različitih izvora. Zbog toga je teško shvatiti koliko je tradicija oblikovala naše tumačenje Svetog pisma. No kao kršćani mi si ne možemo dozvoliti da budemo robovi ljudske predaje, bila ona "katolička", "evangelička" ili predaja naše vjerske zajednice. Mi nikad ne možemo poći od pretpostavke da su naša vjerovanja apsolutno ispravna samo zato što su posvećena predajom. Moramo sačuvati pravo i dužnost da ispitamo svoja vjerovanja i, ako je potrebno, ispravimo ih u skladu sa Svetim pismom.



Taktika šikaniranja. Metoda odbacivanja neke doktrine, a priori zato što je povezana sa "sektaškim" crkvama, odražava se u taktici šikaniranja, prihvaćenoj prema onim evangeličkim znanstvenicima koji su u novije vrijeme odbacili tradicionalno učenje o paklu kao mjesta vječnih svjesnih muka i umjesto toga prihvatili gledište da je pakao mjesto uništenja. Kao što smo već primijetili u prvom poglavlju, taktika se sastoji u tome da se takvi znanstvenici kleveću, povezuju s liberalima ili sektašima, kao što su, na primjer, adventisti. Poznati kanadski teolog Clark Pinnock piše: “Čini se da je otkriven novi kriterij za istinu prema kojem, ako neko gledište zastupaju adventisti ili liberali, onda ono mora biti pogrešno. Očito se tvrdnja je li što istinito, može odrediti prema društvu u kojem se nalazi i nema potrebe ispitati je javnim kriterijima u otvorenoj debati. Takav argument, premda neupotrebljiv u razumnoj raspravi, može biti djelotvoran kod neznalica koji se takvom retorikom daju prevariti."/Clark H. Pinnock (bilješka 3), str. 161.

Unatoč taktici šikaniranja, gledište o paklu kao mjestu uništenja nalazi sve više pristalica među evangelicima. Javna podrška koju je ovom gledištu pružio John R. W. Stott, veoma cijenjeni britanski teolog i poznati propovjednik, svakako ohrabruje takav trend. "Delikatnom ironijom", piše Pinnock, "tako se povezivanjem stvara mjera vjerodostojnosti, pobijajući taktiku koja je upotrijebljena protiv nje. Postalo je potpuno nemoguće tvrditi da samo krivovjerci i bliski krivovjercima [kao što su adventisti sedmog dana] imaju takvo gledište, premda sam siguran da će neki upravo zbog toga odbaciti Stottovu ortodoksnost."-isto, str.162

John Stott izražava zabrinutost zbog ozbiljnih posljedica svojih novih gledišta u evangeličkoj zajednici u kojoj je poznati vođa. On piše: "Oklijevao sam to napisati, jer osjećam veliko poštovanje prema dugoj tradiciji koja tvrdi da je ispravno tumačenje Svetog pisma, pa je olako ne odbacujem, a djelomice i zato što je mi je mnogo značilo jedinstvo evangeličke zajednice u svijetu. No predmet je suviše važan da bih ga prešutio i ja sam vam [Davide Edwardsu] veoma zahvalan što ste me potaknuli da objavim sadašnje mišljenje. Ne dogmatiziram o gledištu do kojeg sam došao. Smatram ga pokusnim. Ali molim za otvoreni dijalog među evangelicima na osnovi Svetog pisma."John Stott i David L. Edwards. Essentials: A Liberal-Evangelical Dialogue (London 1988), str. 319.320

Emocionalni i biblijski razlozi potaknuli su Johna Stotta da napusti tradicionalno učenje o paklu i prihvati gledište prema kojem je pakao mjesto uništenja. Stott piše: "Emocionalno gledano, nalazim da je koncept [vječnih muka] nepodnošljiv i ne razumijem kako ljudi mogu s njim živjeti a da im ne otupe osjećaji i ne podlegnu pritisku. No naši su osjećaji nestalni, nepouzdani vodiči istini, i ne smijemo ih uzdići na mjesto vrhovnog autoriteta koji će odrediti što je istina. Budući da sam iskreni evangelik, moje pitanje mora biti – i jeste – ne ono što mi govori srce, već ono što kaže Božja riječ. A da bismo odgovorili na ovo pitanje, moramo iznova istraživati biblijsko štivo i otvoriti svoj um (a ne samo srce) mogućnosti da Sveto pismo ukazuje na uništenje, a da je 'vječna svjesna muka' tradicija koja mora ustuknuti pred autoritetom Svetog pisma."John Stott i David L. Edwards. Essentials: A Liberal-Evangelical Dialogue (London 1988), str. 314-315.

Na primjer:
Controversy Over The Doctrine of Hell
John Stott has publicly espoused the idea of Annihilationism, which is the belief that hell is incineration into non-existence,[4] rather than eternal conscious torment (the traditional Evangelical approach). This led to a heated debate within mainstream evangelical Christianity, with some writers criticising Stott in very strong terms.[5]


descriptionPAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 EmptyRe: PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

more_horiz
što više pokušavate dokazati nepostojanje pakla , samo JOŠ VIŠE DOKAZUJETE VAŠE SEKTAŠTVO
na doktrini pakla , kao i nekim prije krivim učenjima o kojima smo naveliko pisali, samo dokazujete DA SU ADVENTISTI I JEHOVE obična sekta !

descriptionPAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 EmptyRe: PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

more_horiz
<BLOCKQUOTE>
hrvoje hrki je napisao/la:
što više pokušavate dokazati nepostojanje pakla , samo JOŠ VIŠE DOKAZUJETE VAŠE SEKTAŠTVO
na doktrini pakla , kao i nekim prije krivim učenjima o kojima smo naveliko pisali, samo dokazujete DA SU ADVENTISTI I JEHOVE obična sekta !

Dragi Hrki,diskusiju necemo svoditi na ovakav nivo,treba imati krscansko dostojanstvo, ili cu temu zakljucati.......Ti se vise ljutis na nas zbog pakla ,a ne zbog ponudjene prilike za vjecni zivot.</BLOCKQUOTE>

descriptionPAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 EmptyRe: PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

more_horiz
hrvoje hrki je napisao/la:
što više pokušavate dokazati nepostojanje pakla , samo JOŠ VIŠE DOKAZUJETE VAŠE SEKTAŠTVO
na doktrini pakla , kao i nekim prije krivim učenjima o kojima smo naveliko pisali, samo dokazujete DA SU ADVENTISTI I JEHOVE obična sekta !


moram priznati da sam imao veće mišljenje o tebi, ali sada si me totalno razočarao. znam da to tebi ništa ne znači, ali ovim postom TI DOKAZUJEŠ SVOJU ZATUCANOST, kao i pobude - a to je očuvanje "jedine prave istinske" hrvatske katoličke crkve od zlih sekti, a ne potraga za pravom istinom i duhovnošću. da je ovo drugo u pitanju, onda bi pročitao sve ove postove i razmotrio argumente koji idu u prilog uništenju, a ne vječnom mučenju. ali ako ti i dalje želiš vjerovati u sadističkog i perverznog inkvizitorskog katoličkog boga, onda samo naprijed. samo znaj da time užasno žalostiš Boga. zamisli se na njegovom mjestu - da te ljudi koji se nazivaju tvojim vjernicima prikazuju takvim zločincem gorim od svih hitlera i staljina zajedno. razmisli, nije li to strašna hula?

descriptionPAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 EmptyRe: PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

more_horiz
možda ti zvuči tvrdo , ali savkome po zasluzi
i Isus je nekad zvučao tvrdo, npr. kad je govorio o svome Tijelu , da ga blaguju njegovi učenici itd ali je govorio samo Istinu

tako i u pitanju pakla
pakao postoji , čak i na nekoliko mjesta sola scriptura
to što neke sekte izvržu Kristov nauk nije ni kRist , a ni ja kriv

Isus je rekao: U POSLJEDNJA VREMENAS POJAVITI ĆE SE LAŽNI PROROCI...
i škakiljati će nam uši novim , prilagođenim naukom...

A ti lažni proroci su pioniri novih sekti i vjera- scijentolozi , jehove, pa ako hoćeš i adventisti -jer koliko vidim negiraju činjenicu pakla, a time skoro i samog zla

descriptionPAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 EmptyRe: PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

more_horiz
<BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE>
hrvoje hrki je napisao/la:


A ti lažni proroci su pioniri novih sekti i vjera- scijentolozi , jehove, pa ako hoćeš i adventisti -jer koliko vidim negiraju činjenicu pakla, a time skoro i samog zla

Hrki,ti krivo tumacis,mi adventisti prihvatamo unistenje zla,a ne vjecno mucenje grjesnika.
Kakav bi ja covjek ,,svetac''bila ako bi svojeg najmilijeg muza gledala u paklu kako gori,a ja uzivam u raju .Oh oprosti,zene su gresnije,pa da dragi moj muz,kojeg tako volim,sjedi u raju i gleda mene u paklu,kako se mucim.Biblija precizno govori o tome.</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>

descriptionPAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 EmptyRe: PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

more_horiz
PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 Hortus_Deliciarum_-_Hell

Dragi , brate Hrki,

Još jednom, adventisti vjeruju u biblijski pakao, a ne u tradicionalno katolički koji nije cjelovito biblijski.Vjerujem da je moguć dijalog po pitanju katoličkog tradicionalnog srednjevjekovnog vjerovanja o paklu i adventističkog biblijskog vjerovanja o paklu.
Katolici ne priznaju biblijsku anihilaciju zla i anihilaciju nepokajanih.
Zašto, čemu onakve monstruozne prikaze pakla - vidi na slici, i na slikama mnogih umjetnika..?Znaš li Hrki da su i današnji mučitelji nadmašili u mučenjima mnoge srednjevjekovne inkvizitorske mučitelje svojom sataniziranom maštom ..?Mnogi od njih nisu kao kršćani htjeli kazniti griješnike već namjerno nanijeti patnje..Njihov sadizam je tako silan da ih ne bi zadovoljio vječni pakao ako u njemu ne bi imali prilike mučiti..
Biblijski je da je patnja nepokajanih u paklu - ograničenog trajanja i završava se uništenjem.
Što misliš koja je svrha vječne patnje u paklu?
Zar je svetima potreban takav shou da se kojim slučajem ne bi poželjeli restauracije zla?
Svetima je unaravljena kreativna sloboda dobra jer su umrla za zlo Kristovom smrću koja im je darovana u novorođenju.Iako su prešli iz smrti u život vjerom, pa umrli u Kristu - oni spavaju..njihove čestice čak i ne postoje na jednome mjestu, kao prah su razneseni u prostoru, njihov je život skriven u Bogu..Po preobraženju oni dobijaju nova tijela po Kristu..


Ovo su prebacivanja adventistima:

"Sektaško vjerovanje." Gledište da je pakao mjesto uništenja uglavnom se povezuje sa "sektama" kao što su Adventisti sedmog dana, Jehovini svjedoci i manje crkve koje svetkuju subotu (Church of God Seventh-day, Worldwide Church of God, United Church of God, Global Church of God, International Church of God). Ova je činjenica navela mnoge evangelike i katolike da a priori odbace gledište da je pakao mjesto uništenja, jednostavno zato što je to "sektaško", a ne tradicionalno protestantsko ili katoličko vjerovanje. Takvo se vjerovanje smatra "apsurdnim"i proizvodom svjetovne sentimentalnosti.

U velikoj mjeri svi smo mi djeca tradicije. Vjera koju smo prihvatili prenesena nam je kršćanskom predajom u obliku propovijedi, knjiga, kršćanskog odgoja u domu, školi i crkvi. Bibliju čitamo u svjetlosti onoga što smo već naučili iz ovih različitih izvora. Zbog toga je teško shvatiti koliko je tradicija oblikovala naše tumačenje Svetog pisma. No kao kršćani mi si ne možemo dozvoliti da budemo robovi ljudske predaje, bila ona "katolička", "evangelička" ili predaja naše vjerske zajednice. Mi nikad ne možemo poći od pretpostavke da su naša vjerovanja apsolutno ispravna samo zato što su posvećena predajom. Moramo sačuvati pravo i dužnost da ispitamo svoja vjerovanja i, ako je potrebno, ispravimo ih u skladu sa Svetim pismom.
Taktika šikaniranja. Metoda odbacivanja neke doktrine, a priori zato što je povezana sa "sektaškim" crkvama, odražava se u taktici šikaniranja, prihvaćenoj prema onim evangeličkim znanstvenicima koji su u novije vrijeme odbacili tradicionalno učenje o paklu kao mjesta vječnih svjesnih muka i umjesto toga prihvatili gledište da je pakao mjesto uništenja. Kao što smo već primijetili u prvom poglavlju, taktika se sastoji u tome da se takvi znanstvenici kleveću, povezuju s liberalima ili sektašima, kao što su, na primjer, adventisti. Poznati kanadski teolog Clark Pinnock piše: “Čini se da je otkriven novi kriterij za istinu prema kojem, ako neko gledište zastupaju adventisti ili liberali, onda ono mora biti pogrešno. Očito se tvrdnja je li što istinito, može odrediti prema društvu u kojem se nalazi i nema potrebe ispitati je javnim kriterijima u otvorenoj debati. Takav argument, premda neupotrebljiv u razumnoj raspravi, može biti djelotvoran kod neznalica koji se takvom retorikom daju prevariti."

Unatoč taktici šikaniranja, gledište o paklu kao mjestu uništenja nalazi sve više pristalica među evangelicima. Javna podrška koju je ovom gledištu pružio John R. W. Stott, veoma cijenjeni britanski teolog i poznati propovjednik, svakako ohrabruje takav trend. "Delikatnom ironijom", piše Pinnock, "tako se povezivanjem stvara mjera vjerodostojnosti, pobijajući taktiku koja je upotrijebljena protiv nje. Postalo je potpuno nemoguće tvrditi da samo krivovjerci i bliski krivovjercima [kao što su adventisti sedmog dana] imaju takvo gledište, premda sam siguran da će neki upravo zbog toga odbaciti Stottovu ortodoksnost."

John Stott izražava zabrinutost zbog ozbiljnih posljedica svojih novih gledišta u evangeličkoj zajednici u kojoj je poznati vođa. On piše: "Oklijevao sam to napisati, jer osjećam veliko poštovanje prema dugoj tradiciji koja tvrdi da je ispravno tumačenje Svetog pisma, pa je olako ne odbacujem, a djelomice i zato što je mi je mnogo značilo jedinstvo evangeličke zajednice u svijetu. No predmet je suviše važan da bih ga prešutio i ja sam vam [Davide Edwardsu] veoma zahvalan što ste me potaknuli da objavim sadašnje mišljenje. Ne dogmatiziram o gledištu do kojeg sam došao. Smatram ga pokusnim. Ali molim za otvoreni dijalog među evangelicima na osnovi Svetog pisma."

Emocionalni i biblijski razlozi potaknuli su Johna Stotta da napusti tradicionalno učenje o paklu i prihvati gledište prema kojem je pakao mjesto uništenja. Stott piše: "Emocionalno gledano, nalazim da je koncept [vječnih muka] nepodnošljiv i ne razumijem kako ljudi mogu s njim živjeti a da im ne otupe osjećaji i ne podlegnu pritisku. No naši su osjećaji nestalni, nepouzdani vodiči istini, i ne smijemo ih uzdići na mjesto vrhovnog autoriteta koji će odrediti što je istina. Budući da sam iskreni evangelik, moje pitanje mora biti – i jeste – ne ono što mi govori srce, već ono što kaže Božja riječ. A da bismo odgovorili na ovo pitanje, moramo iznova istraživati biblijsko štivo i otvoriti svoj um (a ne samo srce) mogućnosti da Sveto pismo ukazuje na uništenje, a da je 'vječna svjesna muka' tradicija koja mora ustuknuti pred autoritetom Svetog pisma."

Da bismo odgovorili na Stottovu molbu da ponovno ispitamo biblijsko učenje o konačnoj kazni, mi ćemo ukratko istražiti što govore Stari i Novi zavjet, tako što ćemo razmotriti ove točke: (1) smrt kao kazna za grijeh, (2) rječnik kojim je opisano uništenje, (3) moralne posljedice učenja o vječnim mukama, (4) pravne posljedice učenja o vječnim mukama i (5) kozmološke posljedice učenja o vječnim mukama.

Smrt kao kazna za grijeh

"Jer je plaća grijeha smrt." Logično polazište je temeljno načelo što ga nalazimo u oba zavjeta: "Onaj koji zgriješi, taj će umrijeti" (Ez 18,4.20); "Jer je plaća grijeha smrt" (Rim 6,23). Kaznu za grijeh, naravno, ne predstavlja samo prva smrt sa svime što je bila posljedica Adamova grijeha, već i ono što Biblija naziva drugom smrti (Otk 20,14; 21,Cool, koja je, kako smo vidjeli, konačna, nepovratna smrt kojom umiru nepokajani grešnici. Ovo osnovno načelo postavlja pozornicu za proučavanje naravi konačne kazne, jer nam od samog početka govori da konačna plaća grijeha nisu vječne muke, već trajna smrt.

Kao što smo to vidjeli u četvrtom poglavlju, u Bibliji prestanak života nije odvajanje duše od tijela. Stoga je plaća grijeha prestanak života. Kao što nam je poznato, kad ne bi bilo uskrsnuća (1 Kor 15,18), smrt bi bila kraj našeg postojanja. Upravo uskrsnuće čini da smrt prelazi u san, s konačnog kraja života u privremeni san. No od druge smrti nema uskrsnuća. Ona je definitivan prestanak života.

Ovu temeljnu istinu uči Stari zavjet, posebno pomoću žrtvenog sustava. Kazna za najteži grijeh je uvijek bila samo smrt zamjeničke žrtve, a nikad njeno produženo mučenje ili utamničenje. James Dunn odlično primjećuje: "Način na koji se žrtvom za grijeh rješavao problem grijeha bio je njezina smrt. Žrtvena životinja, poistovjećena s onim koji ju je prinosio zbog svog grijeha, morala je biti uništena da bi bio uništen grijeh kojega je utjelovljavala. Škropljenje, premazivanje i izlijevanje krvi žrtve pred Bogom pokazivalo je da je život potpuno uništen, a s njim i grijeh i grešnik."Rečeno drugim riječima, uništenje žrtve za grijeh dramatični je prikaz potpunog uništenja grijeha i grešnika.

Konačno uklanjanje grijeha i uništenje grešnika posebno je prikazano u obredu na Dan pomirenja, koji je oslikavao izvršenje Božjeg posljednjeg suda nad vjernima i nevjerujućima. Pravi vjernici su bili Izraelci koji su se tijekom godine pokajali za svoje grijehe, prinosili u Svetištu odgovarajuće žrtve za grijeh, a na Dan pomirenja počivali, postili, molili, kajali se i ponizili svoje srce pred Gospodinom. Nakon dovršenih obreda čišćenja, ovi su pojedinci proglašeni "čisti" (Lev 16,30).

Lažni vjernici su bili Izraelci koji su tijekom godine odlučili prkosno griješiti protiv Boga (usp. Lev 20,1-6), a nisu se pokajali, što znači da u Svetište nisu donijeli žrtvu pomirnicu. Na Dan pomirenja nisu prestali svojim poslovima niti su se posvetili postu, molitvi i ispitivanju duše (usp. Bro 19,20). Zbog svog prkosa ove su osobe na Dan pomirenja bilo "odstranjene" od Božjeg naroda. "Jest, tko god ne bude postio tog dana, neka se odstrani iz svoga naroda. A tko bi god radio kakav posao na taj dan, toga ću ja istrijebiti iz njegova naroda." (Lev 23,29.30)

Odvajanje do kojeg je na Dan pomirenja dolazilo između pravih i lažnih Izraelaca, slika je odvajanja do kojega će doći prigodom drugog Kristovog dolaska. Isus je ovo odvajanje usporedio s odvajanjem žita od ljulja u vrijeme žetve. Budući da je ljulj posijan među pšenicu koja predstavlja "sinove Kraljevstva" Mt 13,38, očito je da je Isus na umu imao svoju Crkvu. Žito i ljulj, pravi i lažni vjernici, prebivat će u crkvi do Njegova dolaska. U to će vrijeme doći do drastičnog razdvajanja prikazanog Danom pomirenja. Zlikovci će biti bačeni "u ognjenu peć", a "pravednici [će] zasjati poput sunca u kraljevstvu Oca svojega" (Mt 13,42.43).

Isusove prispodobe i obred na Dan pomirenja uče istu važnu istinu. Lažni i pravi kršćani živjet će zajedno do Njegova dolaska. Ali za vrijeme adventnog suda, prikazanog Dan pomirenja, doći će do trajnog razdvajanja, kad će grijeh i grešnici biti zauvijek uklonjeni i uspostavljen novi svijet. Kao što su u tipičnom obredu na Dan pomirenja nepokajani grešnici bili "odstranjeni" ili "uništeni", tako će i u antitpskom ispunjenju, na konačnom sudu, grešnici "biti kažnjeni vječnom propašću" (2 Sol 1,9).

Isusova smrt i kažnjavanje grešnika. Isusova smrt na križu na više načina otkriva kako će Bog na kraju postupiti s grijehom i grešnika. Kristova smrt na križu je izvanredno živa manifestacija Božje srdžbe protiv svake bezbožnosti i nepravednosti (Rim 1,18; usp. 2 Kor 5,21; Mk 15,34). Ono što je Isus, naš bezgrešni Spasitelj, iskusio na križu, nije bila samo fizička smrt uobičajena za ljudski rod, već smrt koju će grešnici iskusiti na posljednjem sudu. Zato je Isus zapao "u strah i tjeskobu" i zato Mu je duša bila žalosna "do smrti" (Mk 14,33.34).

Leon Morris nas podsjeća: "Nije to bila smrt, kao takve, koje se bojao. Bila je to posebna smrt kojom je trebao umrijeti, smrt koja je 'plaća grijeha' kako to Pavao kaže (Rim 6,23), smrt u kojoj je On bio jedno s grešnicima, dijeleći njihovu sudbinu, noseći njihove grijehe, umirući njihovom smrti." Nije čudo što se Isus osjećao ostavljenim od Oca, jer se suočio sa smrti koja čeka grešnike na posljednjem sudu. U vrijeme svoje muke, Isus je prošao kroz razdoblje strahovite agonije koja je jačala, da bi završila Njegovom smrću. Njegove patnje trajale su više sati.

"Nema razloga da ovo [Kristovu smrt] ne uzmemo kao uzorak i primjer konačne kazne za grijeh. Nećemo pogriješiti ako zaključimo da su Njegove muke bile vrhunac patnje koja će biti dodijeljena najokorjelijem i najodgovornijem grešniku (?Judi Iskariotskom) i da su zbog toga same po sebi uključivale i pokrivale sve niže stupnjeve patnje. Kad je Gospodin Isus na kraju umro, učinjeno je puno zadovoljenje za grijehe cijeloga svijeta (1 Iv 2,2). Božji je sveti Zakon bio opravdan i svi su grijesi, budući ili trenutni, bili okajani. Ako je On ponio kaznu za naše grijehe, ta kazna ni u kom slučaju ne mogu biti vječne svjesne muke ili patnje, jer On tako što nije podnio i ne bi ni mogao podnijeti. Stoga činjenice o stradanju i smrti Krista Isusa nedvojbeno dokazuju da je plaća grijeha smrt u njenom prirodnom smislu lišavanja života."

Neki tvrde da se Kristovu smrt ne može izjednačiti s konačnim kažnjavanjem grešnika u paklu, jer On je bio beskonačna Osoba koja je beskonačnu kaznu mogla proživjeti u jednom jedinom trenutku. Nasuprot tome, grešnici moraju trpjeti vječne muke, jer su prolazni. Ovo umjetno razlikovanje između "prolazne" i "beskonačne" patnje i žrtava ne proizlazi iz Svetog pisma već iz srednjovjekovnih nagađanja utemeljnih na feudalističkim konceptima časti i pravde.Ono se također sastoji od zbrajanja, oduzimanja, množenja i dijeljenja beskonačnosti, što je matematički rečeno besmisleno.

U Bibliji nema pokazatelja da je Bog promijenio narav kazne za grijeh u slučaju našeg Gospodina od vječne muke u doslovnu smrt. Edward White ispravno zaključuje: "Ako se tvrdi da je božansko Trojstvo samo sebe izložilo beskonačnim mukama, zamjenom Beskonačnog veličanstva za beskonačno trajanje muka prolaznog bića, onda odgovaramo da je to 'primisao teologije' kojoj nema mjesta u autoritativnom izvještaju."

Križ otkriva narav pakla kao očitovanja Božje srdžbe koja dovodi do smrti. Da Isus nije uskrsnuo, On bi – kao i oni koji su zaspali u Njemu – jednostavno propao 1 Kor 15,18 a ne bi trpio beskrajne muke u paklu. Njegovo je uskrsnuće ohrabrenje za vjernike da se ne trebaju bojati smrti, jer je Kristova smrt označila smrt Smrti (2 Tim 1,10; Heb 2,14; Otk 20,14).

Zadnja promjena: ; čet 30 kol 2007, 13:36; ukupno mijenjano 1 put.

descriptionPAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 EmptyRe: PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

more_horiz
Dina je napisao/la:

<BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE>
hrvoje hrki je napisao/la:


A ti lažni proroci su pioniri novih sekti i vjera- scijentolozi , jehove, pa ako hoćeš i adventisti -jer koliko vidim negiraju činjenicu pakla, a time skoro i samog zla

Hrki,ti krivo tumacis,mi adventisti prihvatamo unistenje zla,a ne vjecno mucenje grjesnika.
Kakav bi ja covjek ,,svetac''bila ako bi svojeg najmilijeg muza gledala u paklu kako gori,a ja uzivam u raju .Oh oprosti,zene su gresnije,pa da dragi moj muz,kojeg tako volim,sjedi u raju i gleda mene u paklu,kako se mucim.Biblija precizno govori o tome.</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>


to je tvoje ljudsko , konformističko tumačenje
već je pretskazano da će na koncu doći neki novi pioniri, svjetlonoše vjere , koje će prilagođavati Kristov nauk ljudima, onako kako bi oni u svojoj tvrdokornosti htjeli da bude:pop:

na toj , liniji je i ova tvoja parabola

descriptionPAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 EmptyRe: PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

more_horiz
Bhakti je napisao/la:

''Pokazat ću vam koga vam se bojati: onoga se bojte koji pošto ubije, ima moć baciti u pakao. Da, velim vam, njega se bojte!'' (Lk, 12, 5)

znači nemoj se bojati smrti, već se boj vječne smrti. baciti u pakao = baciti u "oganj" koji uništi egzistenciju čovjeka zauvijek.

"Pa ako te ruka sablažnjava, odsijeci je. Bolje ti je sakatu
ući u život, nego s obje ruke otići u pakao, u oganj neugasivi.'' (Mk,
9, 43)


oganj neugasivi - ne možeš uzeti aparat za gašenje požara i spasit se od vječne propasti.


Na temelju čega možeš tvrditi da oganj nije mjesto muke, već naprotiv mjesto trenutnog uništenja? Mislim da logičnije zvuči prva opcija, upravo oganj simbolizira muke i patnju. Drugi citat daje dodatni uteg na vagu - oganj koji se ne gasi, mesto vječne muke i patnji.

Promotrimo i ove Isusove riječi:

''Sin će Čovječji poslati svoje anđele da pokupe iz njegova kraljevstva sve zavodnike i bezakonike i bace ih u peć ognjenu, gdje će biti plač i škrgut zubi.'' (Mt 13, 41-42)

Plači i škrguta zubi, u onoj mjeri da bi se radilo o bitnom obilježju, nema na mjestu trenutnog uništenja, već ondje gdje vladaju muke i patnja.

I još jedan, prilično jak argument:

Za njima eto i trećeg anđela koji vikaše iza glasa: "Tko god se klanja Zvijeri i kipu njezinu te primi žig na čelo ili ruku, pit će vino gnjeva Božjega, nerazvodnjeno, natočeno već u čaši srdžbe
njegove! I bit će udaren na muke u ognju i sumporu svetim anđelima
naočigled i naočigled Jaganjcu. Dim muke njihove suklja
u vijeke vjekova. Ni danju ni noću nemaju počinka oni koji se klanjaju
Zvijeri i kipu njezinu i tko god primi žig s imenom njezinim. (Otk, 14, 9-11)

Uza sve navedeno što nedvojbeno ukazuje na pravo stanje stvari, treba li nam još nešto kako bismo potvrdili da pakao itekako postoji, i to kao mjesto muke i patnji?

Bhakti je napisao/la:

eto, neizmjerno vam hvala, Dina i Abraham. sve ono što sam pretpostavljao, potvrdili su mi ovi tekstovi, a saznao sam i puno novih stvari, te se ujedno i još jednom zgrozio na perverzne sadističke nebuloze koje propovjeda većina (!) kršćana. o, kako bi svijet i kršćanstvo bilo ljepše kad bi svi odbacili tu luđačku paklenu nauku.


Zvao ih ti kako god, te ''nebuloze'' ne propovijeda većina kršćana po svojem naumu, već zato što su biblijski argumentirane. Uistinu, ljepše bi izgledalo da nam se Isus toliko ne prijeti kaznama, i upravo zato mnogi danas zaziru od spominjanja pakla - nastoje kršćanstvo učiniti što lakšim i jednostavnijim. Ali znamo kako je rečeno: "Uđite na uska vrata! Jer široka su vrata i prostran put koji vodi u propast i mnogo ih je koji njime idu. O kako su uska vrata i tijesan put koji vodi u Život i malo ih je koji ga nalaze!"

descriptionPAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 EmptyRe: PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

more_horiz
E ovo je cool tema.

Veselim se što sad imam priliku od braće Katolika naučiti nešto o paklu.

Ozbiljno, studiram teologiju i to me jako zanima i MOLIM VAS, braćo Katolici, može li mi netko od vas u jednom postu (smije biti i jako dugačak, nema problema) jasno i glasno izložiti osnovne argumente vaše nauke koji dokazuju postojanje vječnog pakla?
Također bih vam bio jako zahvalan da u drugom postu objasnite usuglašeno vjerovanje vaše Crkve (ako ono postoji) o tome što pakao točno JEST (je li to mjesto, ili stanje, ili što već?).

Najljubaznije vas molim ova objašnjenja. Puno vam hvala, unaprijed!

descriptionPAKAO- spominje li se uopće na propovijedima? - Page 5 EmptyRe: PAKAO- spominje li se uopće na propovijedima?

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply