Zločin i kazna..razlikovanje dobra i zla..

Poslije ovakve presude, trebali bi Norcu kada za to stekne zakonsko pravo hitno smanjit kaznu pretvorivši je u uvjetnu, a isto tako Norca i Ademija osloboditi odgovornosti za sud koji se vodi protiv njih.

<BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE>

Molitelj je napisao:

Mnogi zlocinci danas sede slobodni, i cak su pod posebnom zastitom.

Zašto?
Moćnici su još jednom otkrili pomoću tzv. znanosti i okultizma - moć manipulacije i razaranja čovjekove osobnosti..Oni prije snime karaktere pa namjeste klopku i dobijaju globalnu bolest...
Ali , moćnici nastoje upravljati odmazdom a ne prevladavanjem zakona - oko za oko..Jednog dana došao je k Isusu jedan od Njegovih učenika i upitao Ga: "Gospodine, ako brat moj pogriješi protiv mene, koliko puta da mu oprostim? Do sedam puta?" (Matej 18,21.22)
Isus je odgovorio: "Ne kažem ti do sedam puta nego do sedamdeset i sedam puta."

Ne radi se o pogrešnom računanju, već o pogrešnom zaključivanju. Da bi čovječanstvo postalo bolje, treba se osloboditi ideje "oko za oko" ili izravnavanja računa, ili "koliko puta je netko nekomu nešto učinio". Izgleda da je lakše osuđivati nego oprostiti; odmahivati glavom čak i onda kad sjedim nesigurno na planini svojih pogrešaka koju sam sâm izgradio. A grijesi koje najviše osuđujem kod drugih zapravo su odjek mojih grijeha.Haski sud ili takvi sudovi ne mogu zamijeniti ulogu kršćana u spriječavanju zla..Sudovi su takvi jer vladavina dobra nije osigurana moralnom postojanošću većine čovjećanstva, ono se nalazi u moralnom padu..U tome je prilika manipulacije..No otpr moralnom padu izvire iz nastojsnjs oblikovanja demokracije koja će za primjer moralnosti karaktera uzeti Isusov karakter..Krivica zašto to nije već ostvareno dobrim dijelom leži u dualizmu koji čovjeka dijeli na dva dijela - na tjelesni smrtni i dušu - besmrtni...


</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>

Obrana Jasne Babić tajna





FOTO: Marko Miščević / CROPIX



Novinarka Slobodne Dalmacije haškim istražiteljima iskaz je davala više od dva sata. Obrana je proglašena tajnom, pa istraživanje nije mogao komentirati niti njen odvjetnik Nobilo.




Novinarka Jasna Babić ispitana je u svojstvu osumnjičenice za nepoštivanje Haškoga suda. Njezin odvjetnik Anto Nobilo po izlasku iz zagrebačkog Ureda Haškoga suda nije želio komentirati dvoipolsatno ispitivanje uz obrazloženje da je cijela obrana proglašena tajnom.

"Cijela je obrana proglašena tajnom i ne mogu vam doista ništa reći", rekao je Nobilo.

On zastupa Jasnu Babić nakon što je Haški sud ocijenio da je njezina odvjetnica Jasna Sloković u sukobu interesa i da je ne može zastupati.

Babić je osumnjičena za nepoštivanje Haškog suda jer je, zajedno s drugim hrvatskim novinarima, objavila dodatak optužnice protiv Ante Gotovine, Ivana Čermaka i Mladena Markača kada je taj dodatak imao oznaku povjerljivosti.

Ukupno je desetero hrvatskih novinara primilo poziv za saslušanje jer su objavili imena sedmorice visokih vojnih i političkih dužnosnika koji su u dodatku optužnice navedeni kao sudionici udruženog zločinačkog pothvata.

Za ponedjeljak popodne predviđeno je i ispitivanje Siniše Pavića, također osumnjičenoga novinara Slobodne Dalmacije.

Događaji dana
Pravdu za Vukovar traže i Galbraith, Gelbard te Klein Pišu: Nikolina Šajn, Orlanda Obad
Foto: Damir Glibušić/CROPIX

---

ZAGREB - Dvadesetak američkih diplomata, bivših dužnosnika Haaškog tribunala, dužnosnika međunarodnih organizacija koji su u vrijeme rata boravili u Hrvatskoj i BiH, te znanstvenika i predstavnika srbijanskih nevladinih udruga upozorilo je u pismu UN-u da je haaška presuda “vukovarskoj trojci” “zabrinjavajući primjer neuspjeha da se u potpunosti izvrši pravda”.

“Zločini u Vukovaru bili su izrazito javni i nisu samo traumatizirali hrvatsku javnost, nego su šokirali i savjest svijeta i istaknutih međunarodnih aktera.

Ti su zločini bili prva masovna ubojstva u bivšoj Jugoslaviji te su uspostavili presedan koji je, četiri godina kasnije, kulminirao najgorim zločinima u Europi od Drugog svjetskog rata”, stoji u pismu podtajniku UN-a za pravne poslove Nicolasu Michelu, koje su, uz ostale, potpisali bivši američki veleposlanik u RH Peter Galbraith, bivši specijalni predstavnik američkog predsjednika na Balkanu Robert Gelbard, šef UN-ove misije za Podunavlje Jacques Paul Klein, bivši šef misije OESS-a u BiH Robert Beecroft te član uprave Međunarodne krizne skupine Morton Abramowitz.

Potpisnici upozoravaju kako je zbog te presude “reputacija Tribunala pretrpjela ozbiljan udarac”, te da je vrlo moguće da je sposobnost Suda da pridonosi miru i pomirbi također ugrožena.

- Mislim da je ovo najveća kritika Tribunala dosad. Svi smo jako podržavali Haaški tribunal, ali smo sada razočarani, posebice nakon što tužiteljstvo nije uložilo žalbu na oslobađajuću presudu za Radića - izjavila je Nataša Kandić, potpisnica pisma i predsjednica Fonda za humanitarno pravo iz Beograda.

U pismu se ističe kako potpisnici ne pozivaju na uplitanje u sudski proces, ali izražavaju nadu da će Haaški sud u žalbenom postupku provesti potpunu reviziju vukovarskog slučaja, i što se tiče presude i što se tiče šire procjene odgovornosti.

Predsjednica Helsinškog odbora Srbije Sonja Biserko, također potpisnica, kaže kako je 23 potpisnika očekivalo da će haaška optužnica protiv “vukovarske trojke” objasniti kako je bilo moguće da se Vukovar dogodi i kakvu je ulogu imao vojni vrh Srbije.

U pismu se upozorava i da je Sud, “propustivši pravilno pripisati krivnju onima koji su ratne zatvorenike predali onima koji su ih mučili i ubijali, možda nepovratno oslabio važne zaštite iz Ženevske konvencije” te se izražava nevjerica što je Mile Mrkšić za mučenje i ubojstvo 194 vojnika dobio 20, a Veselin Šljivančanin samo pet godina zatvora.

Zločin prešućivanja u oba smjera ima svoj kraj i u Crkvama i u Državi a nadasve u narodima..Ovo nije ponuda o nagodbi, jer se o tome ne može nagoditi niti nagađati već prihvatiti povjesnu činjenicu..Kršćani i ateisti i muslimani i židovi , svima je isti Božji zakon..Za zločine tko god ih počinio , za zločine prešučivanja - nema opravdanja..ni za Crkvuni za Državu ni za osloboditelje ni za okupatore , ni za koga; ne oslobađa nikoga odgovornosti za zločin - ni one koji su skloni diktaturi niti demokraciju..niti one koji su na vlasti niti one koji nisu...

Mesić: Gadovi nas uvjeravaju da zločin nije bio tako strašan Piše: Krešimir Žabec
Foto: Elvir Tabaković/Cropix
Mesić je još jednom nagasio nužnost pamćenja strahota Jasenovca, dok je predstavnik zatočenika osudio ponašanje Crkve i onda i danas

JASENOVAC - I danas se nađe dosta gadova koji bi nas htjeli uvjeriti kako zločin nije bio tako strašan, ako je uopće počinjen, kako se u logorima poput Jasenovca sasvim dobro živjelo i preživljavalo, kako je ubojica bilo i na drugoj strani, pa to valjda poništava masovna ubijanja počinjena ovdje, te kako se strahote koncentracijskih logora zapravo izmišljaju da bi se cijeli narodi mogli optužiti kao genocidni - istaknuo je predsjednik Republike Stjepan Mesić ispod spomenika Kameni cvijet na mjestu bivšeg koncentracijskog logora u Jasenovcu.

Na komemoraciju, kojom su se obilježavale 63 godine od proboja oko 600 preživjelih logoraša, osim predsjednika Republike, predsjednika Sabora Luke Bebića te izaslanice premijera Jadranke Kosor, pristiglo je oko dvije tisuće ljudi, među kojima je bilo i desetak još živih bivših logoraša iz Hrvatske, BiH, Srbije i Slovenije.

Žalosno je, ali istinito, da su ustaše imale izdašnu pomoć većeg dijela katoličkog klera, koji i danas, kao posljednji bastion, brani taj poredak i uzdiže Bleiburg Ivan Fumić

Kao i proteklih godina, vrh Katoličke crkve u Hrvatskoj minorizirao je i ovogodišnju komemoraciju, poslavši jasenovačkog župnika Marija Cimbala.

A upravo je ponašanje Katoličke crkve u svom govoru posebno apostrofirao Ivan Fumić, predstavnik zatočenika jasenovačkog logora.

- Žalosno je, ali istinito, da su ustaše imale izdašnu pomoć većeg dijela katoličkog klera, koji i danas, kao posljednji bastion, brani taj poredak i uzdiže Bleiburg - istaknuo je Fumić, uz zdušno odobravanje okupljenih.




I dok su predsjedniku Mesiću, koji je bio glavna zvijezda komemoracije, i Fumiću okupljeni zdušno pljeskali, izlazak potpredsjednice Vlade Jadranke Kosor i predsjednika Sabora Luke Bebića za govornicu izazvao je prosvjede i zvižduke okupljenih. No, na kraju obraćanja ipak su dobili pljesak.

- Jasenovački logor trajni je znak nesnošljivosti i zločina koji se više nikad ne smije ponoviti. Zlu fašizma suprotstavio se hrvatski narod u narodnooslobodilačkom pokretu koji je preteča demokratske Hrvatske. Istinu ne skrivamo i nećemo dopustiti da se ustaški zločini zaborave - naglasila je Kosor.

U sličnom tonu pridružio joj se i Luka Bebić. - Ovo je jedno od najzloglasnijih stratišta Drugog svjetskog rata. Ovdje se nalaze žrtve bezumne politike, ustaša i nacizma koji su počinili zločin koji je zauvijek okaljao povijest civilizacije - poručio je predsjednik Sabora.

Ovakvim istupima bio je zadovoljan i Mesić koji je svojim suradnicima objašnjavao da su i Jadranka i Luka održali dobre govore. Nakon polaganja vijenaca u kripti spomenika mnoštvo okupljenih još se oko sat vremena zadržalo i evociralo svoje uspomene na partizanske dane.

abraham je napisao/la:

- Žalosno je, ali istinito, da su ustaše imale izdašnu pomoć većeg dijela katoličkog klera, koji i danas, kao posljednji bastion, brani taj poredak i uzdiže Bleiburg - istaknuo je Fumić, uz zdušno odobravanje okupljenih.

Potpuna istina.

Potpuna istina.

Ali mora se i njih razumjeti. Daleko je Bozaniću putovati do Jasenovca, a to i košta.
A za Bleiburg svake godine voze besplatni autobusi iz Zagreba.


pozdrav

Euro

I danas se nađe dosta gadnika koji bi nas htjeli uvjeriti kako u daljoj ili bližoj prošlosti a i sadašnjosti zločini nisu bili tako strašni, ni strašni, bez obzira na kojoj strani i od koga učinjeni, kao da nisu uopće ni počinjeni..zaista je to pakosno zlo - zločinu davati plemenite vrijednosti..Zlo od početka njegovog rođenja nikada nije moglo naći opravdanje, njegovi sljedbenici i počinitelji mogu izmišljavati visoke ciljeve i braniti se oltarom , narodom i slobodom,ljubavlju i pravdom..ono uvijek ostaje zlo sve do uništenja u jezeru ognjenom..Ono što stvara mučninu je zastiranje istine iz namjere da se zločini ponovo učine kad se za njih ukaže ili stvori prilika čiji je sastavni dio i protekcija onih od kojih se očekuje da djeluju - kao oltar, kao narod, kao demokracija, kao pravda, kao osloboditelji a ne kao osvetnici iz bilo kojih razlga ...

Zločini prešućivanja u oba smjera imaju svoj kraj i u Crkvama i u Državi a nadasve u narodima, ako Crkva i drzava uvazavaju Bozji zakon i zakone koji ga u sebi respektiraju ..Ovo nije ponuda o nagodbi između Crkve i Države jer se o zločinima ne može razmjenski nagoditi ni nagađati već prihvatiti povjesnu činjenicu ..Kršćani i ateisti i muslimani i židovi , svima je isti Božji zakon i isti zakon savjesti i isti zakon svetosti života..Za zločine tko god ih počinio , za zločine i za zločine prešučivanja - nema opravdanja..ni za Crkvuni za Državu ni za osloboditelje ni za okupatore , ni za koga; ne oslobađa nikoga odgovornosti za zločin - ni one koji su skloni diktaturi niti demokraciju..niti one koji su na vlasti niti one koji nisu...niti one koji su na oltaru ni ispred njega.. Znali to ili ne , prihvatali ili ne, da se u nebeske sudske knjige upisuju i oni grijesi kao grijesi koji bi bili učinjeni da je za njih bilo prilike, grijesi takvi ostaju grijesi ..te se i za njih zahtjeva pokajanje ako ih savjest po mjerilima djela namjere i nije zapazila kao grijeh jer nisu djelatno počinjeni..ali su po merilu neba očinjeni budući za njih nije bilo prilike a bili bi takvi da je za njih bilo prilike..učinjeni

kako je ubojica bilo i na drugoj strani, pa to valjda poništava masovna ubijanja počinjena ovdje;

Što je i Tko učinio na Bleiburgu od strane narodno oslobodilačke vojske i u ime koga i čega, i na osnovu čega?
Da li su to neki saveznici odobrili?
Da li je učinjen zločin nad zločincima ?
Da li je učinjen zločin nad civilima?
Molim povjesne činjenice..

Goldstein smatra da se Jasenoac i Bleiburg ne mogu povezivati..

Žalosno je, ali istinito, da su ustaše imale izdašnu pomoć većeg dijela katoličkog klera, koji i danas, kao posljednji bastion, brani taj poredak i uzdiže Bleiburg -

istaknuo je Fumić

Kardinal Bozanić ne podržava fašistički poredak niti brani ustaše niti odobrava zločin niti u Bleiburgu niti u Jasenovcu, tako ni većina katoličkog klera..Žalosna je činjenica to ne priznati..

<table class=tablicacitat style="WIDTH: 200px" cellSpacing=0 cellPadding=0 align=right border=0><tr><td class=citat vAlign=top align=left> </TD></TR></TABLE>

Zadnja promjena: abraham; pon 21 tra 2008, 19:12; ukupno mijenjano 2 put/a.

Nije mi jasno kako netko tko se zove sljedbenik Isusa može kukati za zločincima (ustašama i njima sličnih).
Super je to što su ih partizani pobili,jedino se ne slažem s tim
mučenjima kojih je bilo.

Medeni je napisao/la:

Nije mi jasno kako netko tko se zove sljedbenik Isusa može kukati za zločincima (ustašama i njima sličnih).
Super je to što su ih partizani pobili,jedino se ne slažem s tim
mučenjima kojih je bilo.

Tko kuka?

Oni koji su pobijeni na Bleiburgu - svi li su bili zločinci?
Tko je to utvrdio i kada?

Tako su i ustaše u Jasenovcu sve Židove, Srbe , komuniste držali za zločince..

I danas se nađe dosta gadnika koji bi nas htjeli uvjeriti kako u daljoj ili bližoj prošlosti a i sadašnjosti zločini nisu bili tako strašni, ni strašni, bez obzira na kojoj strani i od koga učinjeni, kao da nisu uopće ni počinjeni..zaista je to pakosno zlo - zločinu davati plemenite vrijednosti..Zlo od početka njegovog rođenja nikada nije moglo naći opravdanje, njegovi sljedbenici i počinitelji mogu izmišljavati visoke ciljeve i braniti se oltarom , narodom i slobodom,ljubavlju i pravdom..ono uvijek ostaje zlo sve do uništenja u jezeru ognjenom..Ono što stvara mučninu je zastiranje istine iz namjere da se zločini ponovo učine kad se za njih ukaže ili stvori prilika čiji je sastavni dio i protekcija onih od kojih se očekuje da djeluju - kao oltar, kao narod, kao demokracija, kao pravda, kao osloboditelji a ne kao osvetnici iz bilo kojih razlga ...

Zločini prešućivanja u oba smjera imaju svoj kraj i u Crkvama i u Državi a nadasve u narodima, ako Crkva i drzava uvazavaju Bozji zakon i zakone koji ga u sebi respektiraju ..Ovo nije ponuda o nagodbi između Crkve i Države jer se o zločinima ne može razmjenski nagoditi ni nagađati već prihvatiti povjesnu činjenicu ..Kršćani i ateisti i muslimani i židovi , svima je isti Božji zakon i isti zakon savjesti i isti zakon svetosti života..Za zločine tko god ih počinio , za zločine i za zločine prešučivanja - nema opravdanja..ni za Crkvuni za Državu ni za osloboditelje ni za okupatore , ni za koga; ne oslobađa nikoga odgovornosti za zločin - ni one koji su skloni diktaturi niti demokraciju..niti one koji su na vlasti niti one koji nisu...niti one koji su na oltaru ni ispred njega.. Znali to ili ne , prihvatali ili ne, da se u nebeske sudske knjige upisuju i oni grijesi kao grijesi koji bi bili učinjeni da je za njih bilo prilike, grijesi takvi ostaju grijesi ..te se i za njih zahtjeva pokajanje ako ih savjest po mjerilima djela namjere i nije zapazila kao grijeh jer nisu djelatno počinjeni..ali su po merilu neba očinjeni budući za njih nije bilo prilike a bili bi takvi da je za njih bilo prilike..učinjeni

-----------
Partizani su imali mogućnost koju nisu koristili jer u tom trenutku stratezi nisu mislili na vezu između revolucije i pravde već su polazili od Lenjinovog stava da je revolucija zasnovana na bezakonju te su držali da to neće imati negativne posljedice ..Svaki se makijavelizam ipak ne isplati..To je bio staljinistički makijavelizam koji ni danas ne razlikuje kler od klera..već drži da ima pravo na zločin jer to nije po njemu zločin već dio revolucionarne borbe za diktaturu proletarijata..

abraham je napisao/la:

Oni koji su pobijeni na Bleiburgu - svi li su bili zločinci?

Bleiburg je samo osveta za zločine NDH.

abraham je napisao/la:

Tako su i ustaše u Jasenovcu sve Židove, Srbe , komuniste držali za zločince..

To što ustaše misle nije mi važno.

"GOSPODINE, zašto si šutio?" zavapio je prije dvije godine, s rukama uzdignutim u vis papa Benedikt XVI. kada je posjetio Auschwitz, te se poklonio žrtvama najvećeg terora dvadesetog stoljeća. Ta gesta poglavara Katoličke crkve snažno je odjeknula svijetom.
Danas tu istu gestu katoličke crkve mnogi očekuju vidjeti na Jasenovcu,

Bleiburg je samo osveta za zločine NDH.

Da li je takva osveta - zločin..

kako je ubojica bilo i na drugoj strani, pa to valjda poništava masovna ubijanja počinjena ovdje;

Što je i Tko učinio na Bleiburgu od strane narodno oslobodilačke vojske i u ime koga i čega, i na osnovu čega?
Da li su to neki saveznici odobrili?
Da li je učinjen zločin nad zločincima ?
Da li je učinjen zločin nad civilima?
Molim povjesne činjenice..

Goldstein smatra da se Jasenoac i Bleiburg ne mogu povezivati..

Što kažu povjesničari koji su radili na zakonu o holokaustu?

I danas se nađe dosta gadnika koji bi nas htjeli uvjeriti kako u daljoj ili bližoj prošlosti a i sadašnjosti zločini nisu bili tako strašni, ni strašni, bez obzira na kojoj strani i od koga učinjeni, kao da nisu uopće ni počinjeni..zaista je to pakosno zlo - zločinu davati plemenite vrijednosti..Zlo od početka njegovog rođenja nikada nije moglo naći opravdanje, njegovi sljedbenici i počinitelji mogu izmišljavati visoke ciljeve i braniti se oltarom , narodom i slobodom,ljubavlju i pravdom..ono uvijek ostaje zlo sve do uništenja u jezeru ognjenom..Ono što stvara mučninu je zastiranje istine iz namjere da se zločini ponovo učine kad se za njih ukaže ili stvori prilika čiji je sastavni dio i protekcija onih od kojih se očekuje da djeluju - kao oltar, kao narod, kao demokracija, kao pravda, kao osloboditelji a ne kao osvetnici iz bilo kojih razlga ...

Zločini prešućivanja u oba smjera imaju svoj kraj i u Crkvama i u Državi a nadasve u narodima, ako Crkva i drzava uvazavaju Bozji zakon i zakone koji ga u sebi respektiraju ..Ovo nije ponuda o nagodbi između Crkve i Države jer se o zločinima ne može razmjenski nagoditi ni nagađati već prihvatiti povjesnu činjenicu ..Kršćani i ateisti i muslimani i židovi , svima je isti Božji zakon i isti zakon savjesti i isti zakon svetosti života..Za zločine tko god ih počinio , za zločine i za zločine prešučivanja - nema opravdanja..ni za Crkvuni za Državu ni za osloboditelje ni za okupatore , ni za koga; ne oslobađa nikoga odgovornosti za zločin - ni one koji su skloni diktaturi niti demokraciju..niti one koji su na vlasti niti one koji nisu...niti one koji su na oltaru ni ispred njega.. Znali to ili ne , prihvatali ili ne, da se u nebeske sudske knjige upisuju i oni grijesi kao grijesi koji bi bili učinjeni da je za njih bilo prilike, grijesi takvi ostaju grijesi ..te se i za njih zahtjeva pokajanje ako ih savjest po mjerilima djela namjere i nije zapazila kao grijeh jer nisu djelatno počinjeni..ali su po merilu neba očinjeni budući za njih nije bilo prilike a bili bi takvi da je za njih bilo prilike..učinjeni ------------ Citiram Jutarnji: Događaji dana | Detalji 'Komunisti nas teško kleveću' Piše: Darko Pavičić Foto: Siniša Sunara i Elvir Tabaković/Cropix <table id=_ctl25_tblImageContainer cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><tr><td></TD></TR> <tr><td class=greytextlight></TD></TR></TABLE> Najnoviji spor s Crkvom Stjepan Mesić izazvao je izjavama na komemoraciji za žrtve Jasenovca. Kome je u interesu, pitaju s Kaptola, da se Crkvu proziva posljednjim bastionom ustaškog poretka? ZAGREB - Kaptol je pocrvenio od bijesa! I to zbog “komunističkih” uvreda. Riječi predsjednika Stjepana Mesića nakon jasenovačke komemoracije da je “bilo katoličkih svećenika koji su okrvavili ruke (u NDH) i da bi stoga bilo dobro da vrh Katoličke crkve dođe u Jasenovac zbog onih svećenika koji su bili na strani pravde i demokracije” izazvale su buru negativnih reakcija među klerom. Broj žrtava Jasenovca i Bleiburga A ljutnja postaje još žešća kada se pribroje riječi Ivana Fumića koji je komemoraciji u Jasenovcu rekao da “vrh Katoličke crkve u velikom luku zaobilazi Jasenovac” vjerojatno zbog toga što su “ustaše imali izdašnu pomoć većeg dijela katoličkog klera, koji i danas kao posljednji bastion brani taj poredak”. <table class=tablicacitat cellSpacing=0 cellPadding=0 align=left border=0><tr><td class=citat vAlign=top>Bijes negativnih reakcija među klerom Izazvale su izjave Stjepana Mesića i Ivana Fumića, koji je rekao da 'katolički kler danas kao posljednji bastion brani taj poredak'</TD></TR></TABLE>Izneseno je nekoliko vrlo teških kleveta na račun Katoličke crkve i njezina djelovanja kako u prošlosti, tako i danas, odgovorio je Mesiću i Fumiću Tiskovni ured Hrvatske biskupske konferencije. No Crkva ne želi polemizirati, kako kaže, pa se iz Tiskovnog ureda HBK citiraju riječi kardinala Josipa Bozanića, tadašnjeg predsjednika HBK, izrečene na Bleiburgu 2007., kako “ljudi koji su pripadali komunističkomu režimu, ili ostali zaslijepljeni njegovom propagandom, i koji ne žele biti oslobođeni istinom… Prozivaju Crkvu, njezine pastire i vjernike na sličan način na koji su to činili i u ono doba”. No prema nekim mišljenjima u Crkvi, Bozanićev je govor stara rana u Mesićevoj memoriji, zbog koje lani nije htio doći na misu za domovinu, a oduška si je dao tek sada, godinu dana nakon što su te riječi izgovorene. “Na svu sreću istinu o djelovanju Katoličke crkve u Hrvatskoj u vrijeme Drugoga svjetskog rata više ne ‘propisuju’ državne vlasti i ideološke strukture, nego je ona predmet slobodnoga znanstvenog istraživanja. Stoga se svi dobronamjerni tražitelji istine o tome vremenu imaju mogućnost na relevantnim izvorima upoznati s istinom. A stav Katoličke crkve u Hrvatskoj prema jasenovačkom logoru još u ratno vrijeme nedvosmisleno je izrekao blaženi kardinal Alojzije Stepinac kad je u veljači 1943. taj logor nazvao ‘sramotnom ljagom’, a ubojice u njemu ‘najvećom nesrećom Hrvatske’”, stoji u priopćenju Tiskvnog ureda HBK. Crkva podsjeća i na pismo HBK o 50. obljetnici završetka Drugog svjetskog rata iz 1. svibnja 1995. koje je, kako tvrde, u našoj javnosti neopravdano prešućivano. Biskupi u njemu pišu da svaka nevina žrtva zaslužuje jednako poštovanje. “Pojedinačne i osobito masovne likvidacije, bez ikakva suda i dokaza krivnje, uvijek su i posvuda teški zločini pred Bogom i pred ljudima. Stoga ćemo se kod svetoga oltara spomenuti žrtava hrvatskoga naroda i Katoličke crkve. Spomenut ćemo se žrtava srpske nacionalnosti i SPC-a u Hrvatskoj... Židova, Roma i svih kod nas ubijenih u Drugome svjetskom ratu samo zato što su druge nacije, druge konfesionalne pripadnosti ili drugoga političkog uvjerenja” - jasan je biskupski stav, a iz Tiskovnog se ureda pitaju “kome je u interesu da se i danas pojavljuju tvrdnje o Katoličkoj crkvi kao posljednjem bastionu ustaškoga poretka"? <table cellSpacing=5 cellPadding=5 bgColor=#c0c0c0><tr><td>Mesić vs. Kaptol Posljednjih godina dogodilo se nekoliko žešćih duela Mesića i crkvenog vrha, kojemu je na početku mandata poručio da bi bilo bolje da se bavi duhovnošću, a ne politikom. • svibanj 2005. Mesić prigovorio biskupima koji su ugostili Sanadera na zasjedanju, na što je Bozanić odgovorio da “takvo shvaćanje uloge Crkve doziva u sjećanje komunističku ideologiju”. • svibanj 2007. Mesić se ne pojavljuje na misi za domovinu i ispričava se “zakonom fizike”, tj. da nije u isto vrijeme mogao biti na dva mjesta, što su u Crkvi komentirali da je “ispod razine njegove službe”. • studeni 2007. “Svi biskupi, svećenici, fratri, svi mogu sudjelovati u izbornoj kampanji, ali moraju se kandidirati”, komentirao je Mesić propovijed biskupa Jezerinca u predizborno vrijeme i pozvao na odgovornost nuncija Lozana. </TD></TR></TABLE> <table cellSpacing=5 cellPadding=5 border=1><tr><td>KOMENTAR DARKA PAVIČIĆA Biskupski (de)balans Ako je netko dobronamjeran uistinu htio da biskupi dođu u Jasenovac, onda Crkvi ne bi prišio etiketu da je posljednji bastion ustaškog zloglasja danas. Da biskupi, doista, sa svoje strane iskreno žele otići u Jasenovac, učinili bi to odavno, svojom gestom anulirajući upravo takvu vrstu etiketiranja i izlaganja svake godine žestini poganih komunističkih jezičina upravo s jasenovačke livade. No, biskupi idu u Bleiburg, a Jasenovcem se posljednjih godina sustavnije počeo baviti samo mjesni biskup dr. Antun Škvorčević, jer je Jasenovac u njegovoj, Požeškoj biskupiji. Prije dvije godine tako je svoje svećenike odveo na hodočašće u Gradišku Staru i Jasenovac, <table class=tablicacitat cellSpacing=0 cellPadding=0 align=left border=0><tr><td class=citat vAlign=top>Zločin je zločin, bio on u Bleiburgu ili u Jasenovcu. Zato bi se i Jasenovac trebao naći u itinereru biskupa. </TD></TR></TABLE>kako bi se oba totalitarizma i njihove posljedice dovelo u balans. No, jučerašnje riječi iz Jasenovca otkrivaju upravo da toga balansa nema, tj. da se na crkveni vrh gleda kao na stranu naklonjeniju Bleiburgu, a ne Jasenovcu. I faktički su posve točne riječi predsjednika Mesića da među onima iz Jasenovca ima onih koji su stradali od ruke onih s Bleiburga, ali ne i obratno. Ako su i opterećeni tipičnim hrvatskim prokletstvom bremena prošlosti, biskupi ne bi trebali biti opterećeni Evanđeljem. A ono uči da je svaki zločin sam po sebi zločin, i protiv čovjeka, i protiv Boga. Bio on u Bleiburgu, Jasenovcu ili negdje drugdje. Zato bi se i Jasenovac trebao naći u njihovu itinereru. Komunjare im tada nikako ne bi mogle nauditi.</TD></TR></TABLE> Priopćenje Tiskovnog ureda HBK: »Stav Crkve prema jasenovačkom logoru je jasan« U povodu teških kleveta na račun Katoličke Crkve i njezinog djelovanja kako u prošlosti tako i danas, koje su iznesene 20. travnja u službenim govorima na komemoraciji 63. obljetnice proboja iz logora Jasenovac, priopćenjem se 21. travnja oglasio Tiskovni ured Hrvatske biskupske konferencije. Umjesto polemike s izrečenim optužbama u priopćenju se podsjeća na riječi kardinala Josipa Bozanića, tadašnjeg predsjednika HBK, izrečene na Bleiburgu 13. svibnja 2007. godine, kako "ljudi koji su pripadali komunističkomu režimu ili ostali zaslijepljeni njegovom propagandom, i koji ne žele biti oslobođeni istinom... prozivaju Katoličku Crkvu, njezine pastire i vjernike na sličan način na koji su to činili i u ono doba". Na svu sreću, kaže se nadalje u priopćenju, istinu o djelovanju Katoličke Crkve u Hrvatskoj u doba II. svjetskog rata više ne "propisuju" državne vlasti i ideološke strukture, nego je ona predmet slobodnoga znanstvenog istraživanja. Stoga se svi dobronamjerni tražitelji istine o tome vremenu imaju mogućnost na relevantnim izvorima upoznati s istinom. A stav Katoličke Crkve u Hrvatskoj prema jasenovačkom logoru još u ratno vrijeme jasno i nedvosmisleno izrekao je blaženi kardinal Alojzije Stepinac kad je u veljači 1943. taj logor nazvao "sramotnom ljagom", a ubojice u njemu "najvećom nesrećom Hrvatske". Isti je stav, podsjeća se nadalje u priopćenju, ponovljen u više navrata pa tako i u Pismu HBK o pedesetoj obljetnici završetka II. svjetskog rata od 1. svibnja 1995. godine, koje se u našoj javnosti prešućuje. U njemu biskupi, između ostaloga, ističu: "Pravo na život i dostojanstvo svake osobe pod Božjom je zaštitom. Stoga svakoj nevinoj žrtvi dugujemo jednako poštovanje. Tu ne može biti razlike ni rasne ni nacionalne, ni konfesionalne, ni stranačke. Temeljna jednakost u dostojanstvu svih ljudi proizlazi iz same naravi čovjeka, stvorena na sliku i priliku Božju. Pojedinačne i osobito masovne likvidacije, bez ikakva suda i dokaza krivnje, uvijek su i posvuda teški zločini pred Bogom i pred ljudima. Stoga ćemo se kod svetoga oltara spomenuti žrtava hrvatskoga naroda i Katoličke Crkve. Spomenut ćemo se žrtava srpske nacionalnosti i Srpske pravoslavne Crkve u Hrvatskoj. Spomenut ćemo se žrtava: Židova, Roma i svih kod nas ubijenih u II. svjetskom ratu samo zato što su druge nacije, druge konfesionalne pripadnosti ili drugoga političkog uvjerenja". Nakon svega spomenutoga postavlja se pitanje kome je u interesu da se i danas pojavljuju tvrdnje o Katoličkoj Crkvi kao posljednjem bastionu ustaškoga poretka? navodi se u priopćenju Tiskovnog ureda HBK. -------------- <table class=articleheader cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><tr><td class=articletextHeader_news vAlign=bottom>Bebić: Ne treba generalizirati ulogu Crkve za ustaškog režima </TD></TR></TABLE> <table cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><tr><td width=310></TD> <td width=10></TD> <td width=147></TD></TR> <tr><td colSpan=3></TD></TR> <tr><td vAlign=top width=310> <table cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><tr vAlign=top align=middle><td></TD></TR> <tr><td class=articletextSmall align=left></TD></TR> <tr><td class=articletextSmall vAlign=top align=right></TD></TR></TABLE> <table class=enumbox cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><tr><td class=articletext></TD></TR></TABLE> <table cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><tr><td class=articletextSmall vAlign=top align=left width=150></TD> <td width=10></TD> <td class=articletextSmall vAlign=top align=left width=150></TD></TR></TABLE> <table cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><tr><td class=articletext>ZAGREB - Predsjednik Hrvatskog sabora Luka Bebić kazao je danas kako nitko ne bi trebao generalizirati ulogu Katoličke crkve tijekom ustaškog režima, te da takve ocjene posebno ne bi trebalo iznositi na mjestima gdje se odaje počast nevinim žrtvama. "Ne treba ništa generalizirati i ne može se davati generalna ocjena o Katoličkoj crkvi. Ideološkim svrstavanjem Crkve prema fašizmu ili prema komunizmu zaboravlja se tiha većina koja se nije svrstavala, domoljubi koji su se borili za svoju zemlju i nisu bili ni za kakve totalitarne režime", izjavio je Bebić, komentirajući izjavu predstavnika jasenovačkih logoraša Ivana Fumića da Crkva i danas, kao posljednji bastion brani ustaški poredak. Na upit slušatelja zašto jučer, tijekom komemorativnog skupa u Jasenovcu, nije replicirao Fumiću, Bebić je u emisiji Hrvatskog radija "S Markova trga" rekao kako odgovara samo za ono što je sam tamo izjavio, "odmjereno i s pijetetom prema svakoj žrtvi, bez obzira radi li se o Jasenovcu, Bleiburgu ili o nekom drugom mjestu". U hrvatskoj je Katoličkoj crkvi, istaknuo je, bilo i onih koji su podupirali ustaški režim, ali i "bezbroj primjera onih koji su bili na strani antifašizma". Protivi se, kaže, i usporedbama s koliko novca Sabor pomaže organizaciji odavanja počasti žrtvama zločina na Bleiburgu, a s koliko u Jasenovcu, ističući da se komemoracija u Jasenovcu financira iz više proračunskih stavaka, a da se bleiburška tragedija obilježava u stranoj zemlji, te da je stoga organizacija skuplja. "Ne vidim razloga da se to uspoređuje", poručio je Bebić, naglasivši da će Sabor, koliko može, financijski dodatno pomoći organizaciju komemoracije u Jasenovcu, bude li tamošnji Spomen dom to tražio.</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

Zadnja promjena: abraham; pon 21 tra 2008, 20:11; ukupno mijenjano 1 put.

http://vijesti.hrt.hr/content/view/44158/10/
Mesić je izjavio kako "treba reći istinu da nijedan poginuli u Jasenovcu nije kriv ni za jednog na Bleiburgu, ali su mnogi na Bleiburgu krivi za mnoge u Jasenovcu". Mesić je dodao kako je "obrazloženje da je Jasenovac prije dobivao novac, a Bleiburg nije, samo zavaravanje".

Tko je kriv za ubijene u Bleiburgu i na Križnom putu?
Da li je to povjesno ispravno pitanje?

27-04-2007 13:39
	Komunistički zločini u Hrvatskoj - pos Parola komunizma je diktatura proletarijata putem nasilja i klasne borbe. Evo što o tome kaže prof. Zdravko Tomac u knjizi 'Moj obračun s KGB-om': «Komunizam stvara rušilački patos…negira čovjeka i razvija najdublje i najstrašnije strasti u čovjeku. On se temelji na mržnji... Marksizam jest ideologija zlobe i mržnje jer potiče mržnju prema klasnom neprijatelju i protivnicima, jer uči da se upravo mržnjom, terorom i diktaturom i terorom može stvoriti buduće, savršeno društvo… To je rezultiralo stvaranjem zločinačkog sustava do sada nezabilježenog u povijesti.' Zlo kom. proizlazi iz činjenice da komunisti uzimaju sebi pravo ubijati ljude kako bi se, navodno, usrećilo buduće generacije. Oni time poništavaju sami temelj na kojemu se zasniva Deklaracija o ljudskim pravima. Polazeći od načela da su u ostvarenju velikih ciljeva sva sredstva dopuštena, komunistička država se organizira za plansko provođenje zločina, ona postaje čudovište koje se hrani krvavim žrtvama…» U svojoj knjizi prof. Tomac iscrpno osvjetljava temu komunizma sa raznih aspekata, a ovdje smo si dozvolili navesti samo najkraće izvode. Mi bi dodali još samo da je Hrvatsku zadesio posebno okrutan boljševičko-čekističko-partizanski vid komunizma. Ovdje je izvršen obračun sa zarobljenicima i civilima na način i u obimu kao ni u jednoj drugoj europskoj komunističkoj zemlji izvan SSSR-a. Čak je Staljin preferirao masovno izgladnjivanje i smrzavanje te montirane procese, a izbjegavao masovne likvidacije desetina tisuća stvarnih ili potencijalnih neistomišljenika od strane streljačkih strojeva vojnih jedinica. Taj užas je specifikum masovnih grobnica od Kočevskog Roga, Tezna, Macelja, Dakse… sve do kraja Križnog puta negdje u Makedoniji. Sve ostale interpretacije tih događaja su krivotvorine i zamagljivanje činjenica, pa je nejasno da li oni koji govore o čistoći komunizma to rade iz neznanja (?!), da li da nađu alibi za vlastite stavove i postupke ili da se narugaju žrtvama komunističke represije. Ratni zločini ne zastarijevaju. Očigledno da im neizbježna katarza u smislu Rezolucije EU parlamenta o zločinačkom karakteru komunizma tek pretstoji. Prof. Nikola Debelić, dr.h.c.

abraham je napisao/la:

Da li je takva osveta - zločin..

Hoćeš li se to zapitati onog dana kad se desi ovo:

Prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i čist.
Iz usta mu izlazi oštar mač kojim će posjeći narode.

I vidjeh jednog anđela: stajaše na suncu vičući iza glasa svim pticama što nebom
lete: "Ovamo! Skupite se na veliku gozbu Božju da se najedete mesa kraljeva,
i mesa vojvoda, i mesa mogućnika, i mesa konja i konjanika njihovih, i mesa
svih mogućih ljudi, slobodnjaka i robova, malih i velikih!"

Medeni je napisao/la:

abraham je napisao/la:

Da li je takva osveta - zločin..

Hoćeš li se to zapitati onog dana kad se desi ovo:

Prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i čist.
Iz usta mu izlazi oštar mač kojim će posjeći narode.

I vidjeh jednog anđela: stajaše na suncu vičući iza glasa svim pticama što nebom
lete: "Ovamo! Skupite se na veliku gozbu Božju da se najedete mesa kraljeva,
i mesa vojvoda, i mesa mogućnika, i mesa konja i konjanika njihovih, i mesa
svih mogućih ljudi, slobodnjaka i robova, malih i velikih!"

Hvala Ti za otvaranje suštine pitanja o kršćanstvu u vrijeme završetak i po završetku vremena milosti prije dolaska Isusa Krista..Mnoštvo ljudi nema , kako Ti kažeš svoje mišljenje o otvaranju sedam pečata ni o četiri jahača apokalipse..Oni su možda čuli za bendove takvih naziva koji iskorištavaju tržište neznanja za kojeg su krivi sami kršćani sa svojom rezignacijom prema istini..Zato i ne mogu imati Kristov odnos prema sudbini svijeta i prema pitanju zločina i kazne..
Mnogi će biti zatečeni događajima prizora kojeg si naveo..
Prije ipak da izložimo tok događaja vezanih za kršćanstvo kako su oni navedeni u Otkrivenju u otvaranju sedam pečata.
Otkrivenje 19,11–20,15 prikazuje uništenje onih koji su uništili zemlju za vrijeme Kristovog drugog dolaska (19,11-21) i posljednji sud poslije milenija (20,1-15).Stih koji si naveo ukazuje da je došao konaćno čas pravednosti koji je još patrijarh Henok nagovijestio u proročkom viđenju koje se dana su narodima gotovo izgubilo -Vidi Juda 14-15..Bijeli konji predstavljaju čistu nauku, vječno evanđelje Crkve i njeno duhovno stanje..u pravednim djelima..Riječ se propovijedala u vrijeme milosti, ali prizor na koji Ti ukazuješ je izvršenje kazne za ljudsku zlobu i zločine kao što je opomena najavila u Otkrivenju 14,17-19..Zaista tada će svakome biti kasno dati pravi odgovor pravednosti jer je prošlo vrijeme pokajanja..Mjerila zbivanja kojim mjerimo događaje prije i u toku i poslije stratišta koji su narodi jedni drugima činili u ime ove ili one ideologije tada neće vrijediti ni malo kao što se danas pokušavaju prikazati dovodeći ih u nategnutu vezu sa Biblijom i Božjim zakonom..

Otkrivenje 4–5 opisuje ustoličenje uskrslog Krista na nebeskom prijestolju i uspostavljanje njegovog kraljevskog položaja, što se dogodilo na Pedesetnicu. Zbog toga otvaranje sedam pečata počinje Kristovim ustoličenjem. Ali otvaranje šestog pečata opisuje Kristov drugi dolazak i događaje koji ga prate (6,15-17). To pokazuje da prizor otvaranja sedam pečata pokriva povijesno razdoblje od Kristova uzašašća i njegova uzdizanja na prijestolje svemira do drugog dolaska kad će se Krist vratiti na zemlju u punoj vlasti kao kralj i sudac svijeta.

Drugo, događaji u Otkrivenju 6 ne opisuju sam sadržaj pečata. Oni su posljedica Kristova kidanja pečata na nebu. Međutim, svi događaji koji nastaju otvaranjem sedam pečata zbivaju se na zemlji. Niti lomljenje sedam pečata niti događaji koji im slijede ne predstavljaju sadržaj zapečaćenog svitka iz Otkrivenje 5. Svitak nije otvoren i njegov sadržaj nije objavljen dok nisu raskinuti svi pečati.


Zadnja promjena: abraham; uto 22 tra 2008, 19:48; ukupno mijenjano 3 put/a.

Nije da pametujem niti mi je želja nekog uvrijediti,ali abrahame
zašto tako dugački postovi i još napisani malim slovima.

Osobno više cijenim kad netko napiše par riječi ili rečenica nego cijelu
multimediju.
Na primjer:
Više vrijedi ova tvoja rečenica:

I sa vjetrom kada znaš odakle dolazi ako prelazi preko ljubičica..
nego recimo za primjer ovo:

Hvala
Ti za otvaranje suštine pitanja o kršćanstvu u vrijeme završetak i po
završetku vremena milosti prije dolaska Isusa Krista..Mnoštvo ljudi
nema , kako Ti kažeš svoje mišljenje o otvaranju sedam pečata ni o
četiri jahača apokalipse..Oni su možda čuli za bendove takvih naziva
koji iskorištavaju tržište neznanja za kojeg su krivi sami kršćani sa
svojom rezignacijom prema istini..Zato i ne mogu imati Kristov odnos
prema sudbini svijeta i prema pitanju zločina i kazne..
Mnogi će biti zatečeni događajima prizora kojeg si naveo..
Prije ipak da izložimo tok događaja vezanih za kršćanstvo kako su oni navedeni u Otkrivenju u otvaranju sedam pečata.
Otkrivenje
19,11–20,15 prikazuje uništenje onih koji su uništili zemlju za vrijeme
Kristovog drugog dolaska (19,11-21) i posljednji sud poslije milenija
(20,1-15).Stih koji si naveo ukazuje da je došao konaćno čas
pravednosti koji je još patrijarh Henok nagovijestio u proročkom
viđenju koje se dana su narodima gotovo izgubilo -Vidi Juda
14-15..Bijeli konji predstavljaju čistu nauku, vječno evanđelje Crkve i
njeno duhovno stanje..u pravednim djelima..Riječ se propovijedala u
vrijeme milosti, ali prizor na koji Ti ukazuješ je izvršenje kazne za
ljudsku zlobu i zločine kao što je opomena najavila u Otkrivenju
14,17-19..Zaista tada će svakome biti kasno dati pravi odgovor
pravednosti jer je prošlo vrijeme pokajanja..Mjerila zbivanja kojim
mjerimo događaje prije i u toku i poslije stratišta koji su narodi
jedni drugima činili u ime ove ili one ideologije tada neće vrijediti
ni malo kao što se danas pokušavaju prikazati dovodeći ih u nategnutu
vezu sa Biblijom i Božjim zakonom..

Otkrivenje 4–5 opisuje
ustoličenje uskrslog Krista na nebeskom prijestolju i uspostavljanje
njegovog kraljevskog položaja, što se dogodilo na Pedesetnicu. Zbog
toga otvaranje sedam pečata počinje Kristovim ustoličenjem. Ali
otvaranje šestog pečata opisuje Kristov drugi dolazak i događaje koji
ga prate (6,15-17). To pokazuje da prizor otvaranja sedam pečata
pokriva povijesno razdoblje od Kristova uzašašća i njegova uzdizanja na
prijestolje svemira do drugog dolaska kad će se Krist vratiti na zemlju
u punoj vlasti kao kralj i sudac svijeta.

Drugo, događaji u
Otkrivenju 6 ne opisuju sam sadržaj pečata. Oni su posljedica Kristova
kidanja pečata na nebu. Međutim, svi događaji koji nastaju otvaranjem
sedam pečata zbivaju se na zemlji. Niti lomljenje sedam pečata niti
događaji koji im slijede ne predstavljaju sadržaj zapečaćenog svitka iz
Otkrivenje 5. Svitak nije otvoren i njegov sadržaj nije objavljen dok
nisu raskinuti svi pečati.

Jeste, jeste, mnogi nečuju i nevide i ne osječaju vjetar i grmljavinu i trešnjavu četiri jahača , gluvi i slijepi , u plaštevima lažnoga lana dižu se na Pomazanika i ponovo ga razapinju ubadajuči čavle svojih zločina goneči narode da se poklanjaju demokraciji kako bi im bilo ugodnije u palaćama oko kojih narodi umjesto crkvama jure stadionima jer i sa oltara se nečuje više Bijela Riječ a čas je suda Njezina, eno idu konji bijeli . deseci tisuća bijelaca ispred oblaka i mmirisnih munja koji pušu iz Novog Jeruzalema od vode života ispod prijestola bijelog, kako je prijestolje bijelo tako su i konji bijeli koji dozivaju po anđelima vječnog evanđelja da svakoga čeka sud koji zločinom korača ovim svjetom - na oltaru ili ispred njega..
Stvar je u tome što se nadamo da će zastirači zla pročitati koji post...

No, pogledajmo u mikrostvarnost na pr. Zagreba prema Jutarnjem:

OKRUGLI STOL Zamjenik načelnika policije M. Varga potvrdio teze sociologa R. Matića

Zagreb nije siguran, spas je videonadzor

Autor Senka Knežević

<table cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><tr vAlign=top align=middle><td> </TD></TR> <tr><td class=articletextSmall align=left>M. Varga <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=4 width=770 border=0> <tr><td vAlign=bottom width=762 colSpan=5>OKRUGLI STOL Zamjenik načelnika policije M. Varga potvrdio teze sociologa R. Matića </TD></TR> <tr><td vAlign=bottom width=762 colSpan=5>Zagreb nije siguran, spas je videonadzor</TD></TR> <tr><td vAlign=top width=762 colSpan=5>AutorSenka Knežević</TD></TR> <tr><td width=503 colSpan=3> </TD> <td width=8> </TD> <td width=234> </TD></TR> <tr><td width=762 colSpan=5></TD></TR> <tr vAlign=top><td width=503 colSpan=3> </TD> <td width=251 colSpan=2 rowSpan=7></TD></TR> <tr><td width=503 colSpan=3>M. Varga </TD></TR> <tr><td vAlign=top width=503 colSpan=3></TD></TR> <tr><td width=503 colSpan=3></TD></TR> <tr><td vAlign=top width=239></TD> <td width=8></TD> <td vAlign=top width=239></TD></TR> <tr><td width=503 colSpan=3>Zagreb neće biti siguran grad sve dok njegovi stanovnici ne prestanu na vlastitoj koži “osjećati” razbojničke prepade, pokušaje ubojstava, prometne nesreće..., složili su se danas sudionici okruglog stola “Je li Zagreb siguran grad?”. Kriminalci kao uzori Prema mišljenju sociologa Renata Matića, najveći krivac za sigurnosnu sliku metropole u kojoj živi čak četvrtina ukupnog stanovništva Hrvatske, jest društvo koje, tvrdi, ne vodi dovoljno brigu o mladeži. – Društvo šalje mladima poruku da je kriminal i nasilje prihvatljivo ponašanje s pomoću kojega oni sebi mogu osigurati ugled i materijalne vrijednosti. Bojim se da vlast mladima ne nudi alternativu u životu – izjavio je Matić na okruglom stolu koji je organizirala Hrvatska udruga menadžera u sigurnosti. S njegovom se tezom složio i zamjenik načelnika PU zagrebačke Mihael Varga te naglasio da najveći broj razbojstava u kladionicama i mjenjačnicama upravo počine mlađe osobe. – U stanove i kuće uglavnom provaljuju profesionalci – rekao je Varga. Prema policijskim statistikama, stopa kriminala posljednjih godina u Zagrebu opada. Iako apsolutna sigurnost ne postoji, dodao je Varga, njezino stanje u Zagrebu uvelike bi poboljšalo uvođenje videonadzora. Stiže 300 policajaca – U Londonu postoji otprilike dva milijuna kamera i nitko ne može biti manje od trideset sekundi bez nadzora – kazao je zamjenik načelnika najveće policijske postaje u Hrvatskoj. Zagrepčani na dan do 900 puta nazovu broj 92 te zatraže policijsku pomoć. Poznato je već da zagrebačka policija nije kadrovski najbolje popunjena. – Nama nedostaje 750 ljudi. Otprilike 300 policajaca trenutačno završava tečaj i u kolovozu trebaju početi raditi – najavio je Varga. Iako su na okrugli stol bili pozvani i predstavnici Grada, nitko se od njih nije pojavio. Razlog tome je možda to što se u isto vrijeme na Velesajmu održavala prezentacija automatskog sustava upravljanja prometom</TD></TR> <tr><td vAlign=top width=503 colSpan=3></TD></TR> <tr><td vAlign=top width=762 colSpan=5></TD></TR></TABLE></TD></TR> <tr><td class=articletextSmall vAlign=top align=right></TD></TR></TABLE> <table class=enumbox cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><tr><td class=articletext></TD></TR></TABLE>