Petar stijena vs. Petar kamen

smirnof je napisao/la:

Kad si već tako puno naučio onda sam siguran da znaš da je Bog Petra nazvao Stijena.

Iskreno ne znam, znam samo da je Bog jedina Stijena i On sam tako kaže, a ja Mu vjerujem ...

Iz 44,8 Ne plašite se, ne bojte se: nisam li vam to odavna navijestio i otkrio? Vi ste mi svjedoci: ima li Boga osim mene? Ima li Stijene? Ja ne znam!”

Ako Bog tvrdi da ne zna za drugu Stijenu i da je On sam jedini i pravi Bog na temelju čega se ti usuđuješ tvrditi suprotno?

"Ti si Petar -Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju...na temelju toga.

Amos kad bi se Petar vratio letjelo bi perije na sve strane kako ti kažeš kad bi vidio da je u dvije tisuće godina nastalo trideset sedam tisuća sekta.

smirnof je napisao/la:

"Ti si Petar -Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju...na temelju toga.

A samo par kasnije tom istom Petru kaze: Matej 16.23 Isus se okrene i reče Petru: Nosi se od mene, sotono! Sablazan si mi jer ti nije na pameti što je Božje, nego što je ljudsko"

Verujem da je otkrivenje koje je u tom trenutku dobio Petar ono na cemu ce Isus sagraditi crkvu, a dobio je otkrivenje :
Matej 16.16 "Šimun Petar prihvati i reče: Ti si Krist-Pomazanik, Sin Boga živoga."

Tako da Isus ne gradi crkvu na samom Petru koji je covek, nego na otkrivenju koje je dato Petru i koje on posle i pokrece zajedno sa drugim apostolima.Naravno Petar je bio na neki nacin onaj koji je podigao prvu crkvu u trenutku koji je bio porazavajuc za sve, ali kada ih je podigao mnogovrsna mudrost darovana je crkvi a ne samo Petru.

smirnof je napisao/la:

Amos kad bi se Petar vratio letjelo bi perije na sve strane kako ti kažeš kad bi vidio da je u dvije tisuće godina nastalo trideset sedam tisuća sekta.

Da to jeste porazavajuce zar ne? I jedna velika sramota zar ne?Ali verujem da je crkva uvek bila jedinstvena, samo sto su se podelili oni koji nisu crkva, koji imaju zelju da precrtavaju sve druge oko sebe, ja na to nemam pravo.Svakoj konfesiji ce suditi Bog, ja mogu samo da ukazem na lose prakse,ne toliko da bi napadao druge konfesije koliko da bi se odbranio od napada pojedinaca.Niko nema pravo da sudi tudjem sluzi pise apostol Pavle, on svon Gospodaru ustaje ili pada, ali ustace jer je Gospod kadar da ga podigne.Meni su sve te konfesije i denominacije trosenje energije o odvracanje od centralnog cilja:Idite i sirite evandjelje, i dok se "hriscani" prepucavaju nemaju vremena da nose radosnu vest medju izgubljene, ruseci jedni druge rusimo mogucnost da se mnogi spasu, umesto da svaki za sebe da radimo na Bozijoj njivi.A Gospod ce znati da razotkrije one koji gledaju samo sebe da uzdignu i naduli su se u svom ponosu.Ali tako je kako je i u poslednji dan ce se pokazati ko je sta, i sa cim, i iz kojeg motiva gradio, i bice jako zanimljivo to gledati kada se sve tajne srca otkriju, i ono sto je sada tajno postane javno, golo i otkriveno.

smirnof je napisao/la:

"Ti si Petar -Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju...na temelju toga.

Efežanima 2, 19 Tako dakle više niste tuđinci ni pridošlice, nego sugrađani ste svetih i ukućani Božji 20 nazidani na temelju apostola i proroka, a zaglavni je kamen sam Krist Isus.

ja ne vidim da je crkva nazidana na Petru, a ti?

A da vidimo šta sam Petar kaže o tome ...

1.Petrova 4-7 Pristupite k njemu, Kamenu živomu što ga, istina, ljudi odbaciše, ali je u očima Božjim izabran, dragocjen, 5 pa se kao živo kamenje ugrađujte u duhovni Dom za sveto svećenstvo da prinosite žrtve duhovne, ugodne Bogu po Isusu Kristu. 6 Stoga stoji u Pismu: Evo postavljam na Sionu kamen odabrani, dragocjeni kamen ugaoni: Tko u nj vjeruje, ne, neće se postidjeti. 7 Vama dakle koji vjerujete - čast! A onima koji ne vjeruju - kamen koji odbaciše graditelji postade kamen zaglavni 8 i kamen spoticanja, stijena posrtanja; oni se o nj spotiču, neposlušni Riječi, za što su i određeni.

Znači ako je za Petra i ostale apostole Stijena sam Isus Krist, zašto onda inputirati Petru nešto što ni on sam nije tvrdio za sebe. Sam tekst govori da je Petar bio samo jedan kamen u cijeloj građevini kojoj je temelj Krist.

Nadam se da je sada jasnije!

pozdrav

Naravno,na kraju krajeva da nema Isusa nebi bilo ni Crkve ali Biblija je isto tako jasna što se tiče Petrovog primata.Isto tako je jasno da mu ja Isus promjenio ime na Stijena a vidimo da su ga i apostoli tako zvali.

smirnof je napisao/la:

Naravno,na kraju krajeva da nema Isusa nebi bilo ni Crkve ali Biblija je isto tako jasna što se tiče Petrovog primata.Isto tako je jasno da mu ja Isus promjenio ime na Stijena a vidimo da su ga i apostoli tako zvali.

Licno ne dovodim u pitanje njegov primat, nego samo da se zna na kome je sagradjena crkva, da to bude jasno. A Petar je bio prvi medju jednakima kako sam jednom cuo od pravoslavaca.Ali sam u mogucnosti da pogresi i nesto pogresno uradi, sto se naravno ne odnosi na njegove poslanice koje su deo reci i istina su. Tako da crkva nije na slabom coveku Petru, nego na Hristu po kome je svo telo spojeno.

Ali Petar nije sam nego je sa njim Duh Sveti koji vodi Crkvu Kristovu po Petru Stijeni koju ni vrata pakla neće nadvladati

amos je napisao/la:

smirnof je napisao/la:

"Ti si Petar -Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju...na temelju toga.

A samo par kasnije tom istom Petru kaze: Matej 16.23 Isus se okrene i reče Petru: Nosi se od mene, sotono! Sablazan si mi jer ti nije na pameti što je Božje, nego što je ljudsko"

Verujem da je otkrivenje koje je u tom trenutku dobio Petar ono na cemu ce Isus sagraditi crkvu, a dobio je otkrivenje :
Matej 16.16 "Šimun Petar prihvati i reče: Ti si Krist-Pomazanik, Sin Boga živoga."

Tako da Isus ne gradi crkvu na samom Petru koji je covek, nego na otkrivenju koje je dato Petru i koje on posle i pokrece zajedno sa drugim apostolima.Naravno Petar je bio na neki nacin onaj koji je podigao prvu crkvu u trenutku koji je bio porazavajuc za sve, ali kada ih je podigao mnogovrsna mudrost darovana je crkvi a ne samo Petru.

AMEN,AMEN

10 je napisao/la:

smirnof je napisao/la:

"Ti si Petar -Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju...na temelju toga.

Efežanima 2, 19 Tako dakle više niste tuđinci ni pridošlice, nego sugrađani ste svetih i ukućani Božji 20 nazidani na temelju apostola i proroka, a zaglavni je kamen sam Krist Isus.

ja ne vidim da je crkva nazidana na Petru, a ti?

A da vidimo šta sam Petar kaže o tome ...

1.Petrova 4-7 Pristupite k njemu, Kamenu živomu što ga, istina, ljudi odbaciše, ali je u očima Božjim izabran, dragocjen, 5 pa se kao živo kamenje ugrađujte u duhovni Dom za sveto svećenstvo da prinosite žrtve duhovne, ugodne Bogu po Isusu Kristu. 6 Stoga stoji u Pismu: Evo postavljam na Sionu kamen odabrani, dragocjeni kamen ugaoni: Tko u nj vjeruje, ne, neće se postidjeti. 7 Vama dakle koji vjerujete - čast! A onima koji ne vjeruju - kamen koji odbaciše graditelji postade kamen zaglavni 8 i kamen spoticanja, stijena posrtanja; oni se o nj spotiču, neposlušni Riječi, za što su i određeni.

Znači ako je za Petra i ostale apostole Stijena sam Isus Krist, zašto onda inputirati Petru nešto što ni on sam nije tvrdio za sebe. Sam tekst govori da je Petar bio samo jedan kamen u cijeloj građevini kojoj je temelj Krist.

Nadam se da je sada jasnije!

pozdrav

AMEN

smirnof

Ali Petar nije sam nego je sa njim Duh Sveti koji vodi Crkvu Kristovu po Petru Stijeni koju ni vrata pakla neće nadvladati

Tako je Petar nije sam imao je Svetog Duha kao i apostol Pavle koji je to isto Otkrivenje primio oko 30 g. kasnije i to ne od Petra.
Već kada se sreo sa apostolima ovi su mu podali ruku i prepoznali delo Hristovo. Otkrivenje Isusa Hrista je ono na čemu se gradi Crkva.
Pogled bi ti trebao biti usmereniji na Pavla jer je on bio apostol kojeg je bog odredio za pagane to jest nas.
Drugo ne postoji niti jedan istorijski dokaz da je Petar sahranjem u Rimu, što je po meni jedna ozbiljna stvar. Ne da nije sahranjen nego nikada tamo nije ni bio. Ni istorija, ni biblija ne potvrdjuju tako nešto.

"Pozdravlja vas crkva u Babilonu,izabrana skupa s vama,i Marko moj sin".(1Pt 5,13) Evo ti Biblijski dokaz da je svPetar bio u Rimu.

stefani je napisao/la:

Slažem se.
Da li ti je Bog dao krštenje u Svetom Duhu i šta je za tebe to krštenje Duhom?

Da, ja sam dobio novu narav na krštenju. Budući da si rekla da dolaziš iz Pravoslavne Crkve, i ti imaš tu novu narav koju si također dobila tada (a ne kasnije kad si ga napustila). I taj pečat Duha Svetoga je neizbrisiv trag na čovjeku. Što, naravno, ne znači da je to dovoljno za spasenje... jer nije.

Ja taj tekst razumem kao dato obećanje za Duha Svetog i da na njega imaju pravo svi do kraja sveta.

Duh Sveti je obećan i dolazi svima koji ga prihvate. A prihvaćaju ga po ispravnoj vjeri u pravoga Boga. A koja je to prava vjere, to uči Crkva i to nije stvar samovoljnog tumačenja.

"Iziđite iz nje, narode moj, da vas ne zadese zla njezina te ne budete suzajedničari grijeha njezinih!" (Otk. 18,4)

Tu negdje piše da se radi o Crkvi?

U suštini nemam šta gledeti šta su pre koncila neki naučavali imam poslanice. Te iste poslanice svedoče da su se pojavili od njih neki koji drugačije naučavaju, vuci, odpadnici a i otkrivenje govori o Nikolaitima.

Ako ćemo iskreno, nemaš niti poslanice. Imaš one poslanice koje ti je Crkva dala. Ti vjeruješ da je Crkva dala prave poslanice, no ti to nikako ne možeš znati. Dakle, prisiljena si vjerovati onoj Crkvi kojoj inače ne vjeruješ. A to je apsurd. Jer, ako smo mi uistinu antikristovo leglo, zašto onda vjeruješ da smo vam dali pravo Pismo, a ne kukavičje jaje? Kako znaš da vam se iza leđa ne smijemo što se toliko raspravljate o nečem što nije niti pravo Isusovo učenje?
Kako znaš da npr. Tomino, Judino i Petrovo evanđelje nije pravo evanđelje?
Nikako. Ti vjeruješ nama da nismo uradili tu podlost i prevarili vas.

No, kad netko vjeruje da smo antikristi, onda se mora ozbiljno zapitati, na osnovu čega gaji takvo uvjerenje? Na osnovu vjere da antikristi nisu dirali u Pismo? Smiješno. Pogledaj npr. gnostike što rade s njim.

melkisedek je napisao/la:

stefani je napisao/la:

Po vama ispada da se to nikad nije ispunilo jer po vama su svi kraljevi automatski zli. Što, naravno, nije točno.

Gde sam to rekla?

Pa što drugo znači "izjava da je Crkva izgubila svoje učenje onda kad su Carevi prihvatili njeno učenje?

Ne da postoji sablazan, pa u svakoj zajednici ima toga. nije stvar u tome. Nju treba napustiti jer je otišla od Reči. Biblija je naziva Velikom Bludnicom. To je da je ona nekada bila žena ali da je učinila preljubu. Isus je njen ženik i još uvek je. On joj ostavlja otvorena vrata za pokajanje ali se ona neće pokajati.

Ti kažeš da je otišla od Riječi, no ti nisi autoritet koji to može reći. Zašto bih ja vjerovao tvom tumačenju, a ne nekom drugom? Imaš karizmu nezabludivosti? Možeš pokazati da si ti nositelj obećanja o Duhu Istine?

Usput rečeno, da, istina je da je Isus pozvao na napuštanje bludnice, no nije istina da je to Crkva. To nigdje ne piše.
I da, Isus je Ženik Crkve. On je to bio i kad na svijetu nije bilo učenja koje ti vjeruješ. A bio je jer je i tada postojalo učenje koje jeste pravo. Naravno, to učenje postoji i danas. I to učenje čuva Crkva.

melhisedek

Krštenju prethodi prihvaćanje istine vjere. Da
bi se vjera prihvatila, ona mora biti navještena. Da bi bila
navještena, netko je mora navjestiti.

"Ali kako da prizovu
onoga u koga ne povjerovaše? A kako da povjeruju u onoga koga nisu
čuli? Kako pak da čuju bez propovjednika? A kako propovijedati bez
poslanja? Tako je pisano: Kako li su ljupke noge onih koji donose
blagovijest dobra." Rim 10:14-16

Bez prave
vjere u pravog Boga nitko niti ne može biti kršten. A da bi prava vjera
postojala, Crkva mora postojati. Dakle, bez Crkve nema ni krštenja, što
znači nema niti dara Duha Svetoga.
Dakle, da bi Duh Sveti uopće
došao na bilo koga, tom prvo prava vjera mora biti navještena. Bez
navještanja nema ni Dara koji je ujedno i Darovatelj.

Možeš li mi odgovoriti kako naveštavate veru malim
bebama ?evo ja imam godišnjaka i on još ne razume sve što mu govorim.
melhisedek

Da, ja sam dobio novu narav na krštenju. Budući
da si rekla da dolaziš iz Pravoslavne Crkve, i ti imaš tu novu narav
koju si također dobila tada (a ne kasnije kad si ga napustila). I taj
pečat Duha Svetoga je neizbrisiv trag na čovjeku. Što, naravno, ne
znači da je to dovoljno za spasenje... jer nije.

Vidiš ja je nisam dobila. Taj pečat nije trag to je večni znak da je osoba Spašena. Jednom zapečačena ne može nikada biti istrgnuta iz Božijih ruku. To je znak da je osoba primila život večni. To je sam božiji život u toj osobi gde se ispunjava pismo da će On biti sa nama,a i u nama.
melhisedek

Duh Sveti je obećan i dolazi svima koji ga
prihvate. A prihvaćaju ga po ispravnoj vjeri u pravoga Boga. A koja je
to prava vjere, to uči Crkva i to nije stvar samovoljnog tumačenja.

Slažem se to je uvek bilo tako. Kad je Petar propovedao originalnu nepreljubničku Reč Sveti Duh se spustio na Kornelijev dom i napunili su se Duha. Stvar je u tome što krštenje u Svetom Duhu nas uvodi u puninu Reči i On ne može biti kontradiktoran sebi. On je Duh koji tu Reč pod Otkrivenjem oživljava pojedincu.
melhisedek

"Iziđite iz nje, narode moj, da vas ne zadese zla njezina te ne budete suzajedničari grijeha njezinih!" (Otk. 18,4)

Tu negdje piše da se radi o Crkvi?

Šta reći evo smirnof je već odgovor dao na temi euharistija. Nisam znala da vi to već znate.
melhisedek

Ako ćemo iskreno, nemaš niti poslanice. Imaš one
poslanice koje ti je Crkva dala. Ti vjeruješ da je Crkva dala prave
poslanice, no ti to nikako ne možeš znati. Dakle, prisiljena si
vjerovati onoj Crkvi kojoj inače ne vjeruješ. A to je apsurd. Jer, ako
smo mi uistinu antikristovo leglo, zašto onda vjeruješ da smo vam dali
pravo Pismo, a ne kukavičje jaje? Kako znaš da vam se iza leđa ne
smijemo što se toliko raspravljate o nečem što nije niti pravo Isusovo
učenje?
Kako znaš da npr. Tomino, Judino i Petrovo evanđelje nije pravo evanđelje?
Nikako. Ti vjeruješ nama da nismo uradili tu podlost i prevarili vas.

Tačno, to je istina. Znam jer mi Njegov Duh svedoči o istinitiosti pisma. Verujem vam nemam razloga da vam ne verujem Bog svedoči za vas da ste njegova žena i prva Crkva koja je dobro počela ali kada je donela druga učenja od reči ona je svoju prvu ljubav ostavila.
melhisedek

Pa što drugo znači "izjava da je Crkva izgubila svoje učenje onda kad su Carevi prihvatili njeno učenje?

Podsetime gde sam to rekala.
melhisedek

Ti kažeš da je otišla od Riječi, no ti nisi
autoritet koji to može reći. Zašto bih ja vjerovao tvom tumačenju, a ne
nekom drugom? Imaš karizmu nezabludivosti? Možeš pokazati da si ti
nositelj obećanja o Duhu Istine?

Amen. Ja definitivno nisam nikakav autoritet.I ne trebaš mi verovati ja te na to ne pozivam, ja sam čovek sklon mnogim greškama. Ne ne mogu ti pokazati da sam nositelj obećanja o Duhu Istine ali te želim uputiti na Onoga koji može.
melhisedek

I da, Isus je Ženik Crkve. On je to bio i kad na
svijetu nije bilo učenja koje ti vjeruješ. A bio je jer je i tada
postojalo učenje koje jeste pravo. Naravno, to učenje postoji i danas.
I to učenje čuva Crkva.

Nije sporno.
Lijep pozdrav

Stefani ja sam napisao da je nelogično da Isus sagradi Crkvu na Stijeni,kaže da je ni vrata pakla neće nadvladati,kaže da će biti sa njom u sve dane pa do kraja svijeta,apostoli kažu da je ta Crkva stup i uporište istine i onda neki izvrnu Isusove riječi i kažu da nas poziva da izađemo iz te Crkve.

melhisedek

Tu negdje piše da se radi o Crkvi?

U pravu si u tom stihu Otk.18:4 ne piše, ali čitajući od početaka glave jasna je slika.