Petar stijena vs. Petar kamen

smirnof

Stefani ja sam napisao da je nelogično da Isus
sagradi Crkvu na Stijeni,kaže da je ni vrata pakla neće nadvladati,kaže
da će biti sa njom u sve dane pa do kraja svijeta,apostoli kažu da je
ta Crkva stup i uporište istine i onda neki izvrnu Isusove riječi i
kažu da nas poziva da izađemo iz te Crkve.

Smirnof oprosti pogrešila sam temu mislila sam na ovu izjavu:

"Pozdravlja vas crkva u Babilonu,izabrana skupa s vama,i Marko moj sin".(1Pt 5,13) Evo ti Biblijski dokaz da je svPetar bio u Rimu.

Rim=Babilon

Otkrivenje 18
Rev 18:1 I poslije ovoga vidjeh drugoga anđela gdje silazi s neba, koji imaše oblast veliku; i zemlja se zasvijetli od slave njegove.
Rev 18:2 I povika jakijem glasom govoreći: pade, pade Vavilon= Rim veliki, i posta stan đavolima, i tamnica svakome duhu nečistome, i tamnica sviju ptica nečistijeh i mrskijeh; jer otrovnijem vinom kurvarstva svojega napoji sve narode;
Rev 18:3 I carevi zemaljski s njom se kurvaše, i trgovci zemaljski obogatiše se od bogatstva slasti njezine.
Rev 18:4 I čuh glas drugi s neba koji govori: iziđite iz nje, narode moj, da se ne pomiješate u grijehe njezine, i da vam ne naude zla njezina.
Rev 18:5 Jer grijesi njezini dopriješe tja do neba, i Bog se opomenu nepravde njezine.
Rev 18:6 Platite joj kao što i ona plati vama, i podajte joj dvojinom onoliko po djelima njezinima: kojom čašom zahvati vama zahvatajte joj po dva puta onoliko.
Rev 18:7 Koliko se proslavi i nasladi toliko joj podajte muka i žalosti; jer govori u srcu svojemu: sjedim kao carica, i nijesam udovica, i žalosti neću vidjeti.
Rev 18:8 Zato će u jedan dan doći zla njezina: smrt i plač i glad, i sažeći će se ognjem; jer je jak Gospod Bog koji joj sudi.
Rev 18:9 I zaplakaće i zajaukati za njom carevi zemaljski koji se s njom kurvaše i bjesniše, kad vide dim gorenja njezina,
Rev 18:10 Izdaleka stojeći od straha muka njezinijeh i govoreći: jaoh! jaoh! grade veliki Vavilone, grade tvrdi, jer u jedan čas dođe sud tvoj!
Rev 18:11 I trgovci zemaljski zaplakaće i zajaukati za njom, što njihovijeh tovara niko više ne kupuje;
Rev 18:12 Tovara zlata i srebra i kamenja dragoga i bisera i uzvoda i porfire i svile i skerleta, i svakoga mirisnog drveta, i svakojakijeh sudova od fildiša, i svakojakijeh sudova od najskupljega drveta, mjedi i gvožđa i mermera,
Rev 18:13 I cimeta i tamjana i mira i livana, i vina i ulja, i nišesteta i pšenice, i goveda i ovaca, i konja i kola, i tjelesa i duša čovječijih.
Rev 18:14 I voća želja duše tvoje otidoše od tebe, i sve što je masno i dobro otide od tebe, i više ga nećeš naći.
Rev 18:15 Trgovci koji se ovijem tovarima obogatiše od nje, staće izdaleka od straha mučenja njezina, plačući i jaučući,
Rev 18:16 I govoreći: jaoh! jaoh! grade veliki, obučeni u svilu i porfiru i skerlet, i nakićeni zlatom i kamenjem dragijem i biserom;
Rev 18:17 Jer u jedan čas pogibe toliko bogatstvo! I svi gospodari od lađa, i sav narod u lađama, i lađari, i koji god rade na moru, stadoše izdaleka,
Rev 18:18 I vikahu, vidjevši dim gorenja njezina, i govorahu: ko je bio kao ovaj grad veliki?
Rev 18:19 I baciše prah na glave svoje, i povikaše plačući i ridajući, govoreći: jaoh! jaoh! grade veliki, u kome se obogatiše svi koji imaju lađe na moru od bogatstva njegova, jer u jedan čas opustje!
Rev 18:20 Veseli se nad njim nebo, i sveti apostoli i proroci, jer Bog pokaja sud vaš na njemu.
Rev 18:21 I uze jedan anđeo jak kamen veliki, kao kamen vodenični, i baci u more govoreći: tako će sa hukom biti bačen Vavilon grad veliki, i neće se više naći;
Rev 18:22 I glas gudača i pjevača i svirača i trubača neće se više čuti u tebi; i nikakav majstor ni od kakva zanata neće se više naći u tebi, i huka kamenja vodeničnoga neće se čuti u tebi;
Rev 18:23 I vidjelo žiška neće se više svijetliti u tebi, i glas ženika i neveste neće više biti čuven u tebi; jer trgovci tvoji bijahu boljari zemaljski, jer tvojijem čaranjem prevareni biše svi narodi.
Rev 18:24 I u njemu se nađe krv proročka i svetijeh, i sviju koji su pobijeni na zemlji.

I gdje tu piše da se ovo odnosi na Jednu Svetu Katoličku i Apostolsku Crkvu koju je osnovao Isus Krist.

Reci mi da li zaista ne vidiš?

Ne vidim šta?

U pravu si nigde ne piše, zato se knjiga zove Otkrivenje.Probaj da čitaš samo boldovano možda ćeš onda razumeti.
Ova knjiga je knjiga Otkrivenja i da bi je razumeli trebamo nešto više od sopstvenog razuma.
Reci mi smirnof kakve ključeve je dobio Petar? Kako ti to vidiš?

Baš zato šta se ne samo knjiga otkrivenja nego i cijela Biblija tumači na trideset sedam tisuća raznih načina,imamo Crkvu koja je nepogrešivi tumač Biblije,to su Petrovi ključevi.I još ovo treba reć da katolička Crkva nije sačuvala knjigu otkrivenja ti je danas nebi čitala jer je Luther bio protiv te knjige i svim silama je pokušavao da izbaci tu knjigu iz Biblije.To šta ti danas čitaš Bibliju bez lažnih evanđelja i poslanica možeš zahvaliti katoličkoj Crkvi protiv koje se tako boriš.

smirnof

Baš zato šta se ne samo knjiga otkrivenja nego i
cijela Biblija tumači na trideset sedam tisuća raznih načina,imamo
Crkvu koja je nepogrešivi tumač Biblije,to su Petrovi ključevi.I još
ovo treba reć da katolička Crkva nije sačuvala knjigu otkrivenja ti je
danas nebi čitala jer je Luther bio protiv te knjige i svim silama je
pokušavao da izbaci tu knjigu iz Biblije.To šta ti danas čitaš Bibliju
bez lažnih evanđelja i poslanica možeš zahvaliti katoličkoj Crkvi
protiv koje se tako boriš.

O tome se i radi. Bog je svoj vlastiti tumač.
Hoćeš da kažeš da su Petrovi ključevi Crkva kao nepogrešivi tumač?
To si u pravu za katolike , jer su u mračnom dobu spaljivali ljudima biblije da je nebi mogli čitati i videti do koje mere ste je iskrivili i Hvala Dragom Bogu što je ispunio svoje Proroštvo i poslao Lutera i Hvala Bogu da ju je Luter preveo jer je danas možda ne bi čitala. I hvala Bogu za Vilijama Tindejla i Hvala Bogu za King James i Hvala Bogu za Vuka Karađića I Hvala Bogu za Daničića I Hvala Bogu za Roharčika i sve ostale koji je nisu čuvali da je narod ne čita.

Zaboravila si Johna Wycliffa...kojeg je Gospod na čudesan način sačuvao tako da nije završio na lomači, nego umro prirodnom smrću....naravno da su ga kasnije ekskomunicirali i njegov prah prosuli u rijeku....normalna praksa u to vrijeme...

O čemu ti pričaš,Luther je htio izbacit iz Biblije knjigu otkrivenja,rekao je da nema u njoj Isusa,za Jakovljevu poslanicu rekao je da je prazna kao slama i nju je htio izbacit.Istina je da je katolička Crkva spaljivala knjige ali samo one koje su Isusa opisivale kao anđela a ne kao Boga i one u kojima ja Jahve zao Bog,te knjige su se samo zvale Biblija ali to Biblija nije bila i mogla je samo naštetit vijernicima.To šta ti danas čitaš Bibliju u ovakvom obliku, možeš zahvalit katoličkoj Crkvi koja je prepoznala prava od lažnih evanđelja i možeš zahvalit redovnicima koji su je stoljećima po samostanima prepisivali.

Cijelu ovu tematiku je Pavao obradio u Efežanima 2:19-21, sve tamo vidimo:

a) nismo više tuđinci i gosti, nego sugrađani svetih i ukućani Božji

b) nazidani na pravom temelju, e sad, da vidimo tko je to: apostoli (svi) i proroci

c) zaglavni kamen je Isus Krist

Izdvajati samo jednog apostola spomenutog u Pismu i inolvirati ga u svoju ljudsku doktrinu nije ispravno. Takav izolacionizam nažalost vodi u obmanu. Kristov Duh djelovao je i kroz Pavla, Barnabu, Silu i druge junake vjere. Petrova izjava: "Ti si Krist, Sin Božji, jest temelj, ili ti stijena na kojoj je sagrađena Kristova crkva!" Tko god vjeruje i djeluje na temelju tih riječi nalazi se na Stijeni spasenja Isusu Kristu. Čovjek nam može biti uzor, prema Pismu smo pozvani nasljedovati primjer onih koji su nam navjestili vjeru, ali moramo znati gdje je granica. Petar nije opraštao grijehe, samo Bog to može učiniti. Sve Petrove zabilježene propovijedi u knjizi Djela upućuje na ime Isus, kao jedino ime po kojem ljudi mogu biti spašeni. On nikoga nije pozvao da mu odriješi grijehe, niti je u svojim poslanicama dao naslutiti da će u vjekovima poslije njega postojati institucija koja će si prisvojiti pravo da ga svojata i uči druge da su njegovi opunomoćeni nasljednici u službi ispovjedi i sl.

smirnof je napisao/la:

O čemu ti pričaš,Luther je htio izbacit iz Biblije knjigu otkrivenja,rekao je da nema u njoj Isusa,za Jakovljevu poslanicu rekao je da je prazna kao slama i nju je htio izbacit.Istina je da je katolička Crkva spaljivala knjige ali samo one koje su Isusa opisivale kao anđela a ne kao Boga i one u kojima ja Jahve zao Bog,te knjige su se samo zvale Biblija ali to Biblija nije bila i mogla je samo naštetit vijernicima.To šta ti danas čitaš Bibliju u ovakvom obliku, možeš zahvalit katoličkoj Crkvi koja je prepoznala prava od lažnih evanđelja i možeš zahvalit redovnicima koji su je stoljećima po samostanima prepisivali.

Hvala im.

Citiram post mog kolege Justina


U Bibliji nemamo nikakvih pokazatelja da je Petar bio predsjedavajući u jeruzalemskoj crkvi.
Na temelju Biblije, mogli bismo organizacionu strukturu Crkve u Jeruzalemu okarakterizirati kao: predsjedavajuće osobe + opća kolegijalnost. Ali nema pokazatelja da je Petar ikad bio glavni predsjedavajući službenik te crkve.
Na Jeruzalemskom Saboru je Jakov bio taj, koji je upravljao u prosuđivanju (Djela 15:13). Jakov je ovdje imao «završnu riječ» (kako bi rekao Živac). Što se dogodilo nakon Jakovljevog govora? Redak 22: «Tada odlučiše apostoli i starješine sa svom Crkvom...» - ovo je jako važno zamijetiti – tko je odlučivao? Nije Petar odlučivao, nisu svi pogledi bili upereni u Petra, on čak ovdje nije imao glavnu riječ, nego Jakov. Odlučili su «svi apostoli i starješine zajedno sa cijelom Crkvom»! Ovo je NZ-ni način rada Crkve. Nema nekog najvećeg i nepogrešivog tko odlučuje, nego svi zajedno donose odluke o pitanjima vjere i prakse kršćanina! Ako ćemo ovdje tražiti hijerarhiju, ona je jasna – apostoli i starješine su jedan uži «odbor», ali izgleda da oni ne mogu sami, bez pristanka cijele Crkve ništa definitivno odlučiti! Gdje je ovdje vrhovni/posebni/nepogrešivi apostol/biskup/papa? NEMA GA.

Dakle, krajnji i vrhovni autoritet Jeruzalemske Crkve nije počivao na Petru, nego na «apostolima i starješinama».
Evo primjera: Djela 8:14 - «Kad su apostoli u Jeruzalemu čuli da je Samarija primila riječ Božju, poslaše tamo Petra i Ivana.»
Apostoli su bili ti, koji su Petra i Ivana poslali u Samariju, da pogledaju kakvo je stanje s novoobraćenicima. Da je Petar tada bio vođa apostolske crkve, ne bi li on trebao biti taj, koji savjetuje druge kamo će ići i što će raditi, umjesto da apostoli njega šalju u Samariju? Zar bi njemu apostoli trebali govoriti kamo da ide i što da radi?
Međutim, u NZ-u vidimo, da su APOSTOLI bili ti, koji su poslali Barnabu u Antiohiju (Djela 11:22). APOSTOLI I STARJEŠINE su poslali Judu i Silu u Antiohiju (15:22-27). JAKOV I STARJEŠINE su savjetovali Pavla da se podvrgne obredu očišćenja u Hramu (Djela 21:18.23.24). Da je Petar bio od Krista odabran da služi kao Glava Crkve, on bi tada zasigurno u gore spomenutim odlukama odigrao značajnu ulogu. ALI NIJE.

Pavao nije vidio Petra kao Glavu Crkve
Nema nikakvih pokazatelja u Bibliji, da je Pavao vidio Petra kao vođu Crkve. Pogledajmo Galaćanima 2:11 – «A kad je Kefa došao u Antiohiju, ja sam mu se u lice suprotstavio, jer je zavrijedio osudu.» - Pavlova reakcija ovdje očito isključuje mogućnost da je Petar bio prepoznat i poštovan (ili štovan) kao nepogrešiva Glava Crkve...
Dva retka prije ovog, Pavao kaže da su «stupovi» Apostolske Crkve «Jakov, Kefa i Ivan» (2:9). Činjenica da je Jakov, brat Gospoda Isusa, spomenut prije Kefe (aramejski izraz za Petra), prije bi nam ukazivala da je Jakov vođa crkve, nego Petar. Ali očito ne postoji ni jedan prvi, glavni stup. Nema hijerarhije, osim da je Krist «ugaoni kamen» (Efežanima 2:20, 1. Korinćanima 3:11, 1. Petrova 2:4-8 ) i «Glava» (Efežanima 5:23). Cijela Crkva je «tijelo Kristovo» (1. Korinćanima 12:27), a «pojedinci su udovi» (isto). Nema hijerarhije po pitanju udova, iako postoji hijerarhija po pitanju darova.

Kad smo već kod hijerarhije...
Bilo bi jako dobro da dobro proučimo što je Isus svojim učenicima govorio o hijerarhiji: Matej 23:4-10 (što mislite o Isusovim izjavama: «nikoga na zemlji ne nazivajte svojim ocem» i «ne dopustite da vas nazivaju vođama»?); Marko 10:35-43 (što mislite o Isusovoj izjavi: «neka tako ne bude među vama»?)!
Također je zanimljivo da u Mateju 18:1 učenici pitaju Isusa tko je najveći, iako je Isus prije toga objasnio da je Petar «stijena»! Zanima me što mislite o ovome? Zar oni to nisu još tada shvatili, ili što je u pitanju?

Petar je vjerojatno imao najvažniju ulogu među apostolima, u samom početku...ali
Petar je bio taj koji je propovijedao prvu propovijed nakon izlijevanja Svetog Duha na Pedesetnicu, kad se obratilo Bogu 3000 ljudi (Djela 2:40.41). Petar je prenosio evanđelje Židovima (Galaćanima 2:7). Kad god u Bibliji naiđemo na popis 12-orice apostola, Petrovo ime se uvijek spominje na prvom mjestu (Matej 10:2; Marko 3:16; Luka 6:14; Djela 1:13). Ali ništa od ovoga ne ukazuje da je on bio prvi biskup ili papa...
Petar je izgleda u početku imao najvažniju ulogu među apostolima, ali izgleda da je kasnije Pavao bio taj, koji je imao najvažniju ulogu. Pavao je govorio o Jakovu, Petru i Ivanu kao stupovima crkve (Galaćanima 2:9), ali je također rekao: «Ni u čemu nisam manji od 'nadapostola'» (2. Korinćanima 12:11). Također smo već vidjeli u Galaćanima 2:11 da je Pavao ukorio Petra... Pavao je bio «apostol poganima» (Rimljanima 11:13), dok je Petrova služba bila primarno među Židovima (Galaćanima 2:7), iako je kasnije govorio i poganima. Ova činjenica je možda dovoljna, da pokaže kako Petar nije nikako mogao biti «rimski biskup», budući da je Rim bio «grad pogana» (Djela 18:2). Inače, s biblijskog stanovišta, ne postoji nikakav dokaz da je Petar ikad bio blizu Rima (a kasnije ću govoriti i o povijesnim dokazima). To je čudan propust, budući da je Rim u ono vrijeme bio smatran najvažnijim gradom na svijetu!

Još neki biblijski podaci o Petru...
Matej 8:14; 1. Korinćanima 9:5 – Petar je imao ženu (za razliku od papa).
Djela 10:25.26 – Petar nije dozvolio da mu se klanja (za razliku od papa).
Najvjerojatnije se Petar nikad nije ponašao kao papa, niti se oblačio kao papa, nije govorio kao papa i ljudi mu se nisu klanjali kao papi!


ZAKLJUČAK:
Da su apostoli razumjeli da je Krist odabrao Petra da služi kao Glava Crkve, zacijelo bi oni Petru i povjerili vodstvo nad Crkvom. Međutim, činjenica je da Petar nigdje u NZ-u nije viđen kao jedini ili vrhovni vođa apostolske crkve

Amen.
Odličan tekst Krizostom, kolega je to odlično objasnio.

stefani je napisao/la:

Otkrivenje 18
Rev 18:1 I poslije ovoga vidjeh drugoga anđela gdje silazi s neba, koji imaše oblast veliku; i zemlja se zasvijetli od slave njegove.
Rev 18:2 I povika jakijem glasom govoreći: pade, pade Vavilon= Rim veliki, i posta stan đavolima, i tamnica svakome duhu nečistome, i tamnica sviju ptica nečistijeh i mrskijeh; jer otrovnijem vinom kurvarstva svojega napoji sve narode;
Rev 18:3 I carevi zemaljski s njom se kurvaše, i trgovci zemaljski obogatiše se od bogatstva slasti njezine.
Rev 18:4 I čuh glas drugi s neba koji govori: iziđite iz nje, narode moj, da se ne pomiješate u grijehe njezine, i da vam ne naude zla njezina.
Rev 18:5 Jer grijesi njezini dopriješe tja do neba, i Bog se opomenu nepravde njezine.
Rev 18:6 Platite joj kao što i ona plati vama, i podajte joj dvojinom onoliko po djelima njezinima: kojom čašom zahvati vama zahvatajte joj po dva puta onoliko.
Rev 18:7 Koliko se proslavi i nasladi toliko joj podajte muka i žalosti; jer govori u srcu svojemu: sjedim kao carica, i nijesam udovica, i žalosti neću vidjeti.
Rev 18:8 Zato će u jedan dan doći zla njezina: smrt i plač i glad, i sažeći će se ognjem; jer je jak Gospod Bog koji joj sudi.
Rev 18:9 I zaplakaće i zajaukati za njom carevi zemaljski koji se s njom kurvaše i bjesniše, kad vide dim gorenja njezina,
Rev 18:10 Izdaleka stojeći od straha muka njezinijeh i govoreći: jaoh! jaoh! grade veliki Vavilone, grade tvrdi, jer u jedan čas dođe sud tvoj!
Rev 18:11 I trgovci zemaljski zaplakaće i zajaukati za njom, što njihovijeh tovara niko više ne kupuje;
Rev 18:12 Tovara zlata i srebra i kamenja dragoga i bisera i uzvoda i porfire i svile i skerleta, i svakoga mirisnog drveta, i svakojakijeh sudova od fildiša, i svakojakijeh sudova od najskupljega drveta, mjedi i gvožđa i mermera,
Rev 18:13 I cimeta i tamjana i mira i livana, i vina i ulja, i nišesteta i pšenice, i goveda i ovaca, i konja i kola, i tjelesa i duša čovječijih.
Rev 18:14 I voća želja duše tvoje otidoše od tebe, i sve što je masno i dobro otide od tebe, i više ga nećeš naći.
Rev 18:15 Trgovci koji se ovijem tovarima obogatiše od nje, staće izdaleka od straha mučenja njezina, plačući i jaučući,
Rev 18:16 I govoreći: jaoh! jaoh! grade veliki, obučeni u svilu i porfiru i skerlet, i nakićeni zlatom i kamenjem dragijem i biserom;
Rev 18:17 Jer u jedan čas pogibe toliko bogatstvo! I svi gospodari od lađa, i sav narod u lađama, i lađari, i koji god rade na moru, stadoše izdaleka,
Rev 18:18 I vikahu, vidjevši dim gorenja njezina, i govorahu: ko je bio kao ovaj grad veliki?
Rev 18:19 I baciše prah na glave svoje, i povikaše plačući i ridajući, govoreći: jaoh! jaoh! grade veliki, u kome se obogatiše svi koji imaju lađe na moru od bogatstva njegova, jer u jedan čas opustje!
Rev 18:20 Veseli se nad njim nebo, i sveti apostoli i proroci, jer Bog pokaja sud vaš na njemu.
Rev 18:21 I uze jedan anđeo jak kamen veliki, kao kamen vodenični, i baci u more govoreći: tako će sa hukom biti bačen Vavilon grad veliki, i neće se više naći;
Rev 18:22 I glas gudača i pjevača i svirača i trubača neće se više čuti u tebi; i nikakav majstor ni od kakva zanata neće se više naći u tebi, i huka kamenja vodeničnoga neće se čuti u tebi;
Rev 18:23 I vidjelo žiška neće se više svijetliti u tebi, i glas ženika i neveste neće više biti čuven u tebi; jer trgovci tvoji bijahu boljari zemaljski, jer tvojijem čaranjem prevareni biše svi narodi.
Rev 18:24 I u njemu se nađe krv proročka i svetijeh, i sviju koji su pobijeni na zemlji.

Budimo realni, tu nigdje ne piše da se radi o Crkvi. Ono što o Crkvi u otkrivenju piše je da će onaj tko ne bude slušao Boga, biti izbačen iz nje (na ovaj ili onaj način).
A da ne govorimo o tome da je s Crkvom Bog sklopio Savez u svojoj Krvi.

Dakle, Babilon, grad veliki, samo Otkrivenje identificira kao Jeruzalem. A Jeruzalem jeste grad koji je nemilosdno ubijao svoje i proroke i svete, pa i samog Krista.

Stoga, još jednom ponavljam, nigdje ne piše da će Crkva, koja je Novi Jeruzalem, pasti. Žao mi je, ali jednostavno se nalazite na krivoj strani (za sada).

Razlika između vašeg tumačenja i našeg je u slijedećem: mi se slažemo sa svim stihovima, a vi ih suprotstavljate. Tj. mi znamo da je Krist Stijena, ali tkođer znamo da je Krist ostavio Petra kao Stijenu na kojoj je On izgradio Crkvu.

Razlika je prije svega što mi Bibliju uzimamo kao cjelinu, a ne izdvajamo jedan stih koji interpretiramo van cijelog naučavanja Pisma pa dobivamo kojekakve kontradiktorne zaključke ...

18 A i ja tebi kažem: ti si Petar, i na ovom kamenu sazidaću crkvu svoju, i vrata paklena neće je nadvladati.

Petar je jedan segment u cjeloj građevini što možemo vidjeti iz sljedećeg teksta;

Efežanima 2, 19 Tako dakle više niste tuđinci ni pridošlice, nego sugrađani ste svetih i ukućani Božji 20 nazidani na temelju apostola i proroka, a zaglavni je kamen sam Krist Isus.

Po meni, tu je sve jasno, Pavao nigdje ne izdvaja niti jednog apostola ili proroka posebno, sve su imali svoju funkciju u izgradnji crkve, koja je utemeljena na kamenu koji spominje Isus u Mateju gore.

Znači, učinili ste karakterističan promašaj, umjesto veznika "i" stavili ste"ili", tj. rekli ste: "ili je stijena Krist ili je stijena Petar". Umjesto toga trebali ste reći "Stijena je Krist i Stijena je Petar". Jer to je ono što piše.

Naprotiv, učinili smo pravu stvar, jer naša Stijena nije niti jedan čovjek bez obzira koliko svet bio ili koliko veliku funkciju u crkvi obnašao, mislim da ti prvo moraš shvatiti što pojam Stijena znači u cijeloj priči.

Uzmimo u obzir i sljedeći citat;

8 Ne plašite se, ne bojte se: nisam li vam to odavna navijestio i otkrio? Vi ste mi svjedoci: ima li Boga osim mene? Ima li Stijene? Ja ne znam!”

Sad po vama ispada da je Bog lažac, a znamo da to ne može biti, nasuprot tome vrlo dobro znamo tko je otac laži ...

Isto tako, Krist je Petru ostavio ključeve koji vežu i razvezuju. Potpuno promašen prigovor je onaj koji kaže da su to Isusovi ključevi a ne Petrovi. Naravno da su to Isusovi ključevi, ali je također istina da ih je Isus dao Petru.

Što predstavlaju ti ključevi? Pogledajmo šta biblija kaže;

Luka 11. 52 "Jao vama, zakonoznanci! Uzeste ključ znanja: sami ne uđoste, a spriječiste one koji htjedoše ući."

I ovaj stih bi se lijepo dao primjeniti na one koji su stoljećima branili čitanje biblije i spaljivali one koji su je posjedovali!

Nakon uskrsnuća Isus izdvaja Petra ispred apostola te ga tri puta pita:"ljubiš li me više nego ovi? gdje su "ovi" dakako drugi apostoli.Na svaku Petrovu potvrdu Isus odgovara:"Pasi ovce moje".(Iv21,15-17).Iz konteksta je jasno da se "ovce moje"odnosi i na prisutne apostole.Tu je sasvim jasan Petrov primat kad je riječ o duhovnoj hrani ,dakle vijerskom nauku.Osim toga Isus daje posebno obećanje Petru da će moliti za njega da ostane jak u vijeri:"sotona je dobio dopuštenje da vas može rešetat kao pšenicu,ali ja sam molio za te da tvoja vijera ne malakše"(Lk22,31-32).Petar je dakle bio pod posebnom zaštitom Isusa Krista.Juda je izdao i vjeru i Isusa a i kasnije je kroz povijest bilo biskupa(nasljednika apostola)koji su izgubili vjeru,jer je sotoni bilo dopušteno da ih rešeta.Ali ni jedan papa nije napravio niti jednu pogrešku kad je riječ o nauku Kristove Crkve,iako su pape dakako grešnici kao i svi ostali ljudi.Nadalje Isus daje zadaću Petru da u vjeri "učvrsti svoju braću"(Lk22,23)Nijedan drugi apostol nije dobio takav nalog.