Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


descriptionPetar Stijena vs. Petar kamen EmptyPetar Stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Iako protenstanti uporno napadaju i opovrgavaju Petrovo prvenstvo, i kako govore da je to dio Katolicke tradicije,iz slijedeceg linka vidimo kako i crkve istocnog obreda podrzavaju i potvrdjuju tvrdnju,tj jedinu pravu istnu,a to je Da je sv Petar prvi,on je stijena na kojoj je podignuta crkva,Kristova crkva:
http://haim.blog.hr/2008/11/1625630984/svjedoanstva-armenske-liturgije-o-petrovu-prvenstvu.html

a evo i za pristalice Sola Scriputra-e
Mt 16,18 A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.,zar je potrebno ista vise govorit Smile

descriptionPetar Stijena vs. Petar kamen EmptyRe: Petar Stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Sluga Beskorisni je napisao/la:
Iako protenstanti uporno napadaju i opovrgavaju Petrovo prvenstvo, i kako govore da je to dio Katolicke tradicije,iz slijedeceg linka vidimo kako i crkve istocnog obreda podrzavaju i potvrdjuju tvrdnju,tj jedinu pravu istnu,a to je Da je sv Petar prvi,on je stijena na kojoj je podignuta crkva,Kristova crkva:
http://haim.blog.hr/2008/11/1625630984/svjedoanstva-armenske-liturgije-o-petrovu-prvenstvu.html

a evo i za pristalice Sola Scriputra-e
Mt 16,18 A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.,zar je potrebno ista vise govorit Smile

Svi znamo da se oko ovog stiha podiglo više protuslovlja negoli bilo kojega drugog stiha u evanđelju. Pitanje je: Tko ili što je stijena?
Dio problema nastaje iz činjenice da su grčke riječi Petar i stijena slične, ali su im značenja različita. Prva, petros, znači kamen ili nepričvršćenu stijenu; druga, petrá, znači stijenu kao stjenovit greben.
Tako je Isus zapravo rekao " ...ti si Petar ( kamen ), a na toj ću stijeni sagraditi Crkvu svoju." Nije kazao da će svoju Crkvu sagraditi na kamenu nego na stijeni.
Ako se držimo konteksta, očigledan je odgovor da je stijena Petrova ispovijest da je Krist Sin živoga Boga.

descriptionPetar Stijena vs. Petar kamen EmptyRe: Petar Stijena vs. Petar kamen

more_horiz
aw-hab' je napisao/la:
Sluga Beskorisni je napisao/la:
Iako protenstanti uporno napadaju i opovrgavaju Petrovo prvenstvo, i kako govore da je to dio Katolicke tradicije,iz slijedeceg linka vidimo kako i crkve istocnog obreda podrzavaju i potvrdjuju tvrdnju,tj jedinu pravu istnu,a to je Da je sv Petar prvi,on je stijena na kojoj je podignuta crkva,Kristova crkva:
http://haim.blog.hr/2008/11/1625630984/svjedoanstva-armenske-liturgije-o-petrovu-prvenstvu.html

a evo i za pristalice Sola Scriputra-e
Mt 16,18 A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.,zar je potrebno ista vise govorit Smile

Svi znamo da se oko ovog stiha podiglo više protuslovlja negoli bilo kojega drugog stiha u evanđelju. Pitanje je: Tko ili što je stijena?
Dio problema nastaje iz činjenice da su grčke riječi Petar i stijena slične, ali su im značenja različita. Prva, petros, znači kamen ili nepričvršćenu stijenu; druga, petrá, znači stijenu kao stjenovit greben.
Tako je Isus zapravo rekao " ...ti si Petar ( kamen ), a na toj ću stijeni sagraditi Crkvu svoju." Nije kazao da će svoju Crkvu sagraditi na kamenu nego na stijeni.
Ako se držimo konteksta, očigledan je odgovor da je stijena Petrova ispovijest da je Krist Sin živoga Boga.

Ja bih pak pre rekao da je stena otkrivenje koje je Petar dobio od Oca nebeskog, po kome je onda izjavio to što je izjavio.To otkrivenje je otkrivenje Isusa Hrista.I crkva je sagrađena na tom otkrivenju .

descriptionPetar Stijena vs. Petar kamen EmptyRe: Petar Stijena vs. Petar kamen

more_horiz
aw-hab'
Prije svega treba uzeti u obzir,prvenstveno jezik kojim su Isus i apostoli govorili,a to je Aramjeski,Isus je sv.Petru dao ime Kefa(sto znaci cvrsta stijena)
a nasao sam nesto interesanto na:http://www.blog.hr/print/id/1623383714/petar-stijena-aramejski-kefa-ili-kamen-grcki-petros.html
"
"ARAMEJSKI":
Ti si Kefa, i na ovoj Kefa sagraditi ću Crkvu svoju.

"GRČKI":
Ti si Petros ( Petra bez -a ali s -os ) i na ovoj Petra ( Stijena ) sagraditi ću Crkvu svoju!

HRVATSKI:Ti si Stijena, i na ovoj Stijeni sagraditi ću Crkvu svoju!

Time smo dokazali da Katolici uistinu drže do pravog prijevoda i da su Protestanti krivo preveli Bibliju u Matejevom Evanđelju. "

Milost vam i mir
obred

descriptionPetar Stijena vs. Petar kamen EmptyRe: Petar Stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Slažem se s tobom da su Isus i apostoli govorili aramejski jezik. Riječ kefa može biti i muškog roda ( imajući isto značenje kao petros) i ženskog ( s istim značenjem kao petra) - pridjev omogućava određenje imenice u muškom ili u ženskom rodu. Ali tu se postavlja pitanje: zašto su u grčkom tekstu ...... dvije različite riječi?
U svakom slučaju, sam Petar prilično jasno govori o tome koje je tumačenje ispravno. U 1. Petrovoj 2 kaže da je živi kamen nazidan na ugaonom kamenu, koji je osobno Krist.
U 1. Korinćanima 3,11 Pavao govori o istom pojmu.

descriptionPetar Stijena vs. Petar kamen EmptyRe: Petar Stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Da,Isus Krist je "kamen zaglavni",ali ipak Petra postavlja za starijesinu,davajuci mu kljuceve kraljevstva nebeskog,Jer vidi Crkva je trebala starijesnu,zamisli iako u prvim stoljecima kao i danas potrebno je netko da uprvalja crkvom,da je vodi pravim putem.

Crkva Katolicka je i Sveta,ali i gresna:
Sveta jer je utemeljnea od Isuovih apostola,prvenstveno od sv.Petra,ali i gresna jer je sazdana na ljduskim slabostima,sam Petar je 3x izdao Isusa,al se i pokajao,Isus zna da smo mi ljdui gresni,i on je bio s nama,u svemu nam jednak osim u grijehu...
Mozda se ja slabo izrazvam,i ispadam smijesan,ali ja cvrsto vjerujem da je Isus nas spasitelj postavio Petra za poglavara svoje Crkve.

Milost vam i mir obred

descriptionPetar Stijena vs. Petar kamen EmptyRe: Petar Stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Ne ispadaš smiješan, zastupaš ono što vjeruješ.
I sam sam dugo zastupao tvoje mišljenje.

descriptionPetar Stijena vs. Petar kamen EmptyRe: Petar Stijena vs. Petar kamen

more_horiz
http://www.katolik.hr/krscanstvomnu/autoritetcrkvemnu/238-sveti-petar-i-primat-pape

descriptionPetar Stijena vs. Petar kamen EmptyRe: Petar Stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Apostol Pavao u 1. Kor. 10,4 piše: " ...Pili su, naime, iz duhovne Stijene koja ih je pratila- a ta Stijena ( Petra ) bijaše Krist."
Kad im je Isus rekao da će izgraditi svoju Crkvu na Stijeni, učenici iz toga nisu shvatili da uzvisuje Petra, kao da bi ovaj trebao biti njihov starješina ili vođa, jer dva poglavlja kasnije pitaju Isusa tko je najveći ( Mt.18,1 ). Jednom kad su Jakov i Ivan pristupili Isusu sa molbom da mu jedan od njih sjedne zdesna , a drugi slijeva u kraljevstvu Božjem ( U kraljevstvima Istoka te su položaje zauzimala dva najviša državna ministra, koji su po ovlasti bili odmah iza kralja ).
Isusov odgovor je protivan: " Znate da oni što se smatraju vladarima nad narodima gospodare nad njima, a velikaši njihovi drže ih pod vlašću. Ali neka ne bude tako među vama!"( Marko 10,35-43 )

descriptionPetar Stijena vs. Petar kamen EmptyRe: Petar Stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Sluga Beskorisni je napisao/la:
aw-hab'
Prije svega treba uzeti u obzir,prvenstveno jezik kojim su Isus i apostoli govorili,a to je Aramjeski,Isus je sv.Petru dao ime Kefa(sto znaci cvrsta stijena)
a nasao sam nesto interesanto na:http://www.blog.hr/print/id/1623383714/petar-stijena-aramejski-kefa-ili-kamen-grcki-petros.html
"
"ARAMEJSKI":
Ti si Kefa, i na ovoj Kefa sagraditi ću Crkvu svoju.

"GRČKI":
Ti si Petros ( Petra bez -a ali s -os ) i na ovoj Petra ( Stijena ) sagraditi ću Crkvu svoju!

HRVATSKI:Ti si Stijena, i na ovoj Stijeni sagraditi ću Crkvu svoju!

Time smo dokazali da Katolici uistinu drže do pravog prijevoda i da su Protestanti krivo preveli Bibliju u Matejevom Evanđelju. "

Milost vam i mir
Petar Stijena vs. Petar kamen Pop1


Duh Sveti nam je dao Novi Zavjet na grčkom.Uopće nema veze što je Isus koristio istu riječ-Kefa,jer se u grčkom tekstu vidi da nije mislio na jednu te istu stvar(otkrivenje je petra-stijena,a Šimun Petros-jedan od prvih kamena na njoj

descriptionPetar Stijena vs. Petar kamen EmptyRe: Petar Stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Na Petru nije sagrađena Crkva nego na Isusu Hristu. Da bismo lakše shvatili šta je Isus rekao Petru u Matej 16,18 moramo pogledati prethodne stihove.

Isus jasno pita učenike šta drugi misle o njemu. Onda pita njih šta oni misle ko je On. Petar odgovara "Ti si Hrist sin Boga živoga" kao odgovor na to Isus kaže Petru "Blago tebi Šimune, sine Jonin...

I onda u stihu 16,18 kaže A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.

Isus nije rekao i ne tebi ću sagraditi Crkvu, nego sa stijeni istine.

Petar (grčki petros znači komad stijene) Isus kaže i na toj stijeni (petra - stijena gromada-velika temeljna stijena a to je Hristos) koju je Petar identifikovao u stihu Matej 16,16 ću sagraditi svoju crkvu. Petar je sam rekao i naglasio da je temeljna stijena Hristos Djela 4,11-12

I to je jasno naglašeno "Jer nitko ne može postaviti drugoga temelja osim onoga koji je postavljen, a taj je Isus Krist." 1. Korinćanima 3,11

descriptionPetar Stijena vs. Petar kamen EmptyRe: Petar Stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Ovaj put poslužit ću se katoličkim oružjem - tradicijom....čudno je da oni uzimaju kao mjerodavne one izjave kršćanskih otaca koji podupiru njihovo učenje....


Ali, dosta o tome, moja prečasna braćo; sada ću govoriti o velikom argumentu – stijeni (petra, grč.) - kojeg ste ranije spomenuli – za uspostavljanje prvenstva rimskog biskupa. Ako je to točno, raspravi bi bio kraj, ali naši očevi - a oni su zacjelo nešto znali - nisu o tome imali isto mišljenje kao mi.

Sv.Ćiril u svojoj četvrtoj knjizi o Trojstvu kaže 'Mislim da pod stijenom morate misliti na nepoljuljanu vjeru apostola'.
Sv.Hilarije, Biskup iz Poatjea u svojoj drugoj knjizi o Trojstvu kaže 'Stijena (petra) je blagoslovljena i jedina stijena vjere ispovjedane iz usta Sv.Petra' i u šestoj knjizi o Trojstvu, on kaže 'Na ovoj stijeni ispovjedanja vjere sagrađena je crkva.' 'Bog', kaže
Sv.Jerom u svojoj šestoj knjizi o Sv.Mateju, 'je zasnovao svoju crkvu na ovoj stijeni, a po toj stijeni je i apostol Petar dobio ime.' Poslije njega
Sv.Chrysostom kaže u svojoj pedeset i trećoj propovjedi o Sv.Mateju, 'Na ovoj stijeni ja ću izgraditi crkvu – to znači na vjeri ispovijedanja.' Sada, što je to ispovijedanje apostola? To je bilo ovo: 'Ti si Krist, Sin Boga živoga.'
Ambroz, Sveti Nadbiskup Milana (o drugoj glavi Efežanima), Sv.Bazil iz Selucija i očevi kalcedonskog Koncila, poučavaju upravo istu stvar. Od svih doktora kršćanske prošlosti,

Sv.Augustin zauzima jedno od prvih mjesta po znanju i svetosti. Poslušajte što on piše u svojoj drugoj raspravi o 1.Ivanovoj poslanici, 'Što znače riječi: “Izgradit ću svoju crkvu na toj stijeni?” Na toj vjeri, na tome što kaže, “Ti si Krist, sin Boga živoga”.' U toj raspravi o Sv.Ivanu nalazimo najznačajniju frazu: 'Na ovoj stijeni koju si ti ispovjedio, ja ću izgraditi svoju crkvu, budući da je Krist bio stijena.' Veliki biskup nije baš vjerovao da je crkva bila izgrađena na Sv.Petru, tako da je rekao ljudima u svojoj trinaestoj propovijedi 'Ti si Petar, i na toj stijeni (petra) koju si ti ispovijedio, na toj stijeni koju si spoznao govoreći, “Ti si Krist, Sin Boga živoga”, ja ću sagraditi svoju crkvu – na meni samome koji sam Sin Boga živoga: izgradit ću je na meni, ne mene na tebi.'

Ovako kako je Sv.Augustin mislio o ovom proslavljenom odlomku, mislio je i sav kršćanski svijet tog vremena.

descriptionPetar Stijena vs. Petar kamen EmptyRe: Petar Stijena vs. Petar kamen

more_horiz
E a kako je sad ispalo (pitanje za katolike)...da čak i da je Petar stena..kako ispade da rim ima prventstvo nad crkvama.

još jednan osvrt. Petar se odrekao Hrista ali se pokajao. Ko zna možda na pokajanju i veri njegovoj je zasnovana Crkva Hristova... ja nešto razmišljam

descriptionPetar Stijena vs. Petar kamen EmptyRe: Petar Stijena vs. Petar kamen

more_horiz
prva crkva je JERUZALEMSKA
a NE - RIMSKA

Petar nema nikakove veze sa RIMOM
osim što su ga RIMLJANI ubili

descriptionPetar Stijena vs. Petar kamen EmptyRe: Petar Stijena vs. Petar kamen

more_horiz
tripo 41 je napisao/la:
Na Petru nije sagrađena Crkva nego na Isusu Hristu.  Da bismo lakše shvatili šta je Isus rekao Petru u Matej 16,18 moramo pogledati prethodne stihove.

Isus jasno pita učenike šta drugi misle o njemu. Onda pita njih šta oni misle ko je On. Petar odgovara "Ti si Hrist sin Boga živoga" kao odgovor na to Isus kaže Petru "Blago tebi Šimune, sine Jonin...

I onda u stihu 16,18 kaže A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.

Isus nije rekao i ne tebi ću sagraditi Crkvu, nego sa stijeni istine.

Petar (grčki petros znači komad stijene) Isus kaže i na toj stijeni (petra - stijena gromada-velika temeljna stijena a to je Hristos) koju je Petar identifikovao u stihu  Matej 16,16 ću sagraditi svoju crkvu. Petar je sam rekao i naglasio da je temeljna stijena Hristos Djela 4,11-12

I to je jasno naglašeno "Jer nitko ne može postaviti drugoga temelja osim onoga koji je postavljen, a taj je Isus Krist." 1. Korinćanima 3,11


Zasto vi sve izvrgavate, kad je tocno napisano PETRE ti si STIJENA i na toj STIJENI cu sagradit Crkvu svoju!

Neznam kako izvrgavate sve sto vam ne odgovara, Isusove rijeci i njegovu Cekvu ismijavate!
Isus ce je sagraditi na nekom Njemcu a sve ostale ce ponistiti, nek vam Bog podari milost da dodjete do jedine prave i apsolutne istine!BVB

descriptionPetar Stijena vs. Petar kamen EmptyRe: Petar Stijena vs. Petar kamen

more_horiz
piramida4 je napisao/la:
prva crkva je JERUZALEMSKA
a NE - RIMSKA

Petar nema nikakove veze sa RIMOM
osim što su ga RIMLJANI ubili



Evo da i piramida4 napokon nešto dobro izgovori. Prva crkva je bila Jeruzalemska, i šef je tu bio Jakov, brat Gospodnji. On je prvi papa trebao po katolicima biti, a ne Petar.

descriptionPetar Stijena vs. Petar kamen EmptyRe: Petar Stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Emanuel777 je napisao/la:


Zasto vi sve izvrgavate, kad je tocno napisano PETRE ti si STIJENA i na toj STIJENI cu sagradit Crkvu svoju!

Neznam kako izvrgavate sve sto vam ne odgovara, Isusove rijeci i njegovu Cekvu ismijavate!
Isus ce je sagraditi na nekom Njemcu a sve ostale ce ponistiti, nek vam Bog podari milost da dodjete do jedine prave i apsolutne istine!BVB


E Emanuel777, a koja veza je Petra i Rima. ALi realno. Ako je bila RImska crkva u najboljem slučaju prva od jednakih, kako je i sada u PC. Bilo je ad 5 crkava i 5 patrijaraha. A sad u RKC ima samo jedan---papa.

gde mašim poentu?

Pa ono ne zovite ocem nikoga na zemlji...a još manje sveti otac.

NE, stvarno po čemu ima rimski patriajarh prednost pred drugim? Gledamo trenutak 11 veka. Papa je običan grešan čovek. Ne kažem da nije bilo svetih papa, bilo je...ali nisu svi sveci po tome samo što imaju zvanje pape.

descriptionPetar Stijena vs. Petar kamen EmptyRe: Petar Stijena vs. Petar kamen

more_horiz
To ti je ekatarina enigma, kako je Rimski biskup postao glava jedne crkve. Tu se mora dobro poznavati istorija crkve.

descriptionPetar Stijena vs. Petar kamen EmptyRe: Petar Stijena vs. Petar kamen

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply