Subota vs. Nedjelja

Caesar je napisao/la:

Dina je napisao/la:

Da znam,tebi toliko smeta sto je ovo interdeominacijski forum i to ne skrivas-a proizilazi samo iz tvoga pomianja svijeta.Da drugi i drugaciji mogu zivjeti u harmoniji razlika ,tebi je nepojmljivo.

Ne dapače, bio bih jako sretan da ovo interdenominacijski forum u pravom smislu riječi - koji nastoji jednakopravno primjenjivati zamišljene kriterije na sva uvjerenja i argumente, međutim nije. Ovo je adventistički forum malo širih horizonata, koji ipak nastupa patronatski prema svojim denominacijskim istomišljenicima, dopuštajući im malo više dopuštenih sredstava od načelnih postavki, koje se inače striktno primjenjuju na ostatak interdenominacijskog spektra.

Dina je napisao/la:

A dokaz je da koliko postova imas ovdje i kako slobodno iskazujes svoja vjerovanja a da ti za to nitko nista ne prigovori sve dok je u granicama pristojnosti,e sad i tu ima metoda nekih vrlih ,,krscana'' u 105 nikova.Ali sve sto ne vidi ljudsko oko Bozje sigurno.
Za razliku od nekih drugih foruma na kojima covjek nema prava niti spomenuti svoj denominacijski identitet jer se odma izvrce ruglu.

Iako ni ovdje (a ni inače) po svojoj naravi neki ljudi ne želi otkriti svoj denominacijski identitet, ovo stoji. Smatram definitivno da je ovaj forum usvojio primjerenu razinu vjerske tolerancije, i da je u tom pitanju daleko ispred drugih foruma iste kategorije. No, ti si ipak uspjela dogurati do moderatorskog mjesta na jednom forumu koji se definira kao katolički, tako da mislim kako nisu stvari crno - bijele i da se općenito ne trebamo uspoređivati s drugima, jer - jedan je učitelj naš.

No ono što opet malo zamjeram, jest taj nesrazmjer između teorije i prakse koji se ponekad očituje, tim više ako se sastoji u propustu sprečavanja konfliktnih situaciju. Na to mislim treba malo svrnuti pozornost, inače ostalo za pohvalu, samo tako naprijed.

Ne dapače, bio bih jako sretan da ovo interdenominacijski forum u pravom smislu riječi - koji nastoji jednakopravno primjenjivati zamišljene kriterije na sva uvjerenja i argumente, međutim nije. Ovo je adventistički forum malo širih horizonata, koji ipak nastupa patronatski prema svojim denominacijskim istomišljenicima, dopuštajući im malo više dopuštenih sredstava od načelnih postavki, koje se inače striktno primjenjuju na ostatak interdenominacijskog spektra.

E vidis ja sam sretna,sto je ipak ovo interdenominacijski forum,na kome svi ucesnici bez razlike na denominacijsku pripadnost imaju potpuno ista prava sve dok se drze pravila foruma i pristojnosti.
A ako se nalazis na temi subota-nedjelja,normalno je da ce biti najvise replicara adventista,jer za sad na nasim prostorima su jedini adventisti koji drze subotu onak kako stoji u dekalogu.

Iako ni ovdje (a ni inače) po svojoj naravi neki ljudi ne želi otkriti svoj denominacijski identitet, ovo stoji. Smatram definitivno da je ovaj forum usvojio primjerenu razinu vjerske tolerancije, i da je u tom pitanju daleko ispred drugih foruma iste kategorije. No, ti si ipak uspjela dogurati do moderatorskog mjesta na jednom forumu koji se definira kao katolički, tako da mislim kako nisu stvari crno - bijele i da se općenito ne trebamo uspoređivati s drugima, jer - jedan je učitelj naš.

No ono što opet malo zamjeram, jest taj nesrazmjer između teorije i prakse koji se ponekad očituje, tim više ako se sastoji u propustu sprečavanja konfliktnih situaciju. Na to mislim treba malo svrnuti pozornost, inače ostalo za pohvalu, samo tako naprijed

Iako ni ovdje (a ni inače) po svojoj naravi neki ljudi ne želi otkriti svoj denominacijski identitet, ovo stoji.

Moj prigovor je bio da nesmiju,jer su sikanirani zbog toga,i ne na forumu gdje sam ja moderator,nego tocno znas na koji se forum odnosi ovo sto govorim,jer sam osobno bila izvrgnuta ruglu i ismijavanju i kojekakvim imputacijama i insinuacijama,i govorim to iz osibnog primjera,a i svatko drugi je odmah priupitan za svoju denominacijsku pripadnost,iako sam veoma tolerantna i postivam druge i drugacije jako,jer po ljudskim pravima svatko ima prava.

Član 18: Svatko ima pravo na slobodu misli, savjesti i vjere; to pravo uključuje slobodu da promijeni svoju vjeru ili vjerovanje i slobodu da se, bilo pojedinačno ili u zajednici s drugima, javno ili privatno, ispoljava vjera ili vjerovanje učenjem, vršenjem, obredima i održavanjem.
Član 19: Svatko ima pravo na slobodu mišljenja i izrazavanja; ovo pravo uključuje slobodu mišljenja bez tuđeg mišljenja, a isto tako i traženje, primanje i saopćavanje obavjestenja i ideja bilo kojim sredstvima i bez obzira na granice.

https://izaija95.forumcroatian.com/moral-etika-f17/sto-su-ljudska-prava-t1219.htm?highlight=ljudska+prava

No ono što opet malo zamjeram, jest taj nesrazmjer između teorije i prakse koji se ponekad očituje, tim više ako se sastoji u propustu sprečavanja konfliktnih situaciju. Na to mislim treba malo svrnuti pozornost, inače ostalo za pohvalu, samo tako naprijed

Hvala na svim pohvalama,a trudit cu se kao moderator i trudim se biti u konfliktnim situacijama realna,bez obzira na denominacijsku pripadnost nekoga,te stoga ta zamjerka je malo suvisna.
Svi se ucesnici foruma moraju pridrzavati pravila foruma i Bozanskog pravila,,sto ne zelis da tebi netko cini,ne cini ti drugome''i naravno ljudskih prava.

Na to mislim treba malo svrnuti pozornost, inače ostalo za pohvalu, samo tako naprijed.

Hvalana ohrabrenju i podrsci.
Nego vratimo se temi.Mi smo dosta razloga naveli za svetkovanje subote,ali nismo dobili dovoljno objasnjenja i povijesnih dokaza za svetkovanje nedjelje.

dok se pise o poganstvu u adventistickoj denominaciji po istoj matematici onda ti postove proguta mrak. :-)

o čemu ti to govoriš?

Dina je napisao/la:

E vidis ja sam sretna,sto je ipak ovo interdenominacijski forum,na kome svi ucesnici bez razlike na denominacijsku pripadnost imaju potpuno ista prava sve dok se drze pravila foruma i pristojnosti.
A ako se nalazis na temi subota-nedjelja,normalno je da ce biti najvise replicara adventista,jer za sad na nasim prostorima su jedini adventisti koji drze subotu onak kako stoji u dekalogu.

Ne radi se o tome, nego zamjeram činjenicu da se dopušta opstruiranje rasprave posve destruktivnim metodama (koje bi se mogle okarakterizirati i kao infantilnog ranga) – ljepljenja cijelih stranica plahti kako bi se stvorio psihološki pritisak ne neistomišljenike. To je dakle ona poznata metoda ''ja glasnije vičem, zato sam u pravu''. Na taj se način rasprava ne može odvijati na jednoj civilizacijskoj razini. O promicanju uvredljivih i sektaških materijala da ne govorimo, to često izgleda kao da je po defaultu dopušteno jer nitko ne reagira. A pričamo o toleranciji i dosljednom provođenju pravila...

Moj prigovor je bio da nesmiju,jer su sikanirani zbog toga,i ne na forumu gdje sam ja moderator,nego tocno znas na koji se forum odnosi ovo sto govorim,jer sam osobno bila izvrgnuta ruglu i ismijavanju i kojekakvim imputacijama i insinuacijama,i govorim to iz osibnog primjera,a i svatko drugi je odmah priupitan za svoju denominacijsku pripadnost,iako sam veoma tolerantna i postivam druge i drugacije jako,jer po ljudskim pravima svatko ima prava.

E vidiš ja jako često dobivam dojam da neki ne žele otkrivati svoj identitet, i da je najviše što se od nemalog broja kršćana može dobiti definicija ''ja sam nanovorođeni kršćanin, nije važno kojoj crkvi pripadam''. Tu nije prisutna tendencija šikaniranja, nego čisto informativna želja da se zna s kime raspravljamo. Jer ovo je malo preopćenita definicija koja ne govori odviše o nekim konkretnim uvjerenjima – potrebnih znati da bi se mogla voditi konstruktivna rasprava.

Pretpostavljam da se radi o sindromu malih zajednica, gdje pripadnici zbog nedostatka reputacije ne žele isticati identitet pripadnosti zajednici. U načelu, mi katolici nemamo problema s time, iako nijedna crkva od neistomišljenika nije u toj mjeri blaćena i napadana.

Nego vratimo se temi.Mi smo dosta razloga naveli za svetkovanje subote,ali nismo dobili dovoljno objasnjenja i povijesnih dokaza za svetkovanje nedjelje.

Povijesni dokazi prethodno su priloženi, mogu samo još jednom uputiti na izvor:

http://crkvenidokumenti.blogspot.com/2008/11/povijesni-zapisi-o-svekovanju-dana.html

Ja bih naprotiv tražio da mi se ukaže koji su to kršćani nakon Pedesetnice, pa ajmo reći barem do 16. st., svetkovali subotu, a da nisu opsluživali Mojsijev Zakon (čija je obvezatnost dokinuta na Jeruzalemskom saboru)? Jedan od kriterija pravovjerja jest kontinuitet, jer Isus je obećao da će Duh Sveti s Božjim narodom biti od početka pa do kraja (Mt 28,20; Iv 14,16) i nije moguće da bi se ovako kardinalna doktrina (na način kako je adventisti promatraju) izgubila iz vida – ukoliko spada u polog apostolske vjere. Ukoliko nije tako, situacija se iz temelja mijenja, i nadam se samo da cijenjeni sugovornici uviđaju važnost ovog argumenta.

Ni jedna zajednica nema nikakav kontinuitet osim naravno Katoličke Crkve, mogu oni pričat što god hoće ali ja im bez dokaza ništa ne vijerujem.Mene su mijesecima uvjeravali da je Majka Božija poganska božica a nedelja poganski dan.E sad ja ću reći kako to i Dina voli kazat,pa zar vi neznate da ćete pred Bogom odgovarati za svaku tešku gnjusnu i perfidnu laž izgovorenu protiv Kristove Crkve i Njegove Majke.Ovo je upućeno svima onima koji kada ulove u mašinu mladog i naivnog katolika isprepadaju ga da Katolička Crkva vodi u viječnu propast i da slaveći nedelju slavi pogansko božanstvo,umjesto da mu daju ikakve šanse pa mu ukažu zašto se doista u KC slavi Isusa na Dan Gospodnji.Još bi samo htio napomenoti da adventistički misijonari igraju pošteno i ne koriste laži u "obraćenjima" imali bi jako mali učinak ili nikakav,tako da su oni prisiljeni bacati bombe.Ali laži izgovorene u bilo koje svrhe a pogotovo u odvođenju naivnih ovaca iz Isusovog stada, je đavolski.

smirnof je napisao/la:

Ni jedna zajednica nema nikakav kontinuitet osim naravno Katoličke Crkve, mogu oni pričat što god hoće ali ja im bez dokaza ništa ne vijerujem.Mene su mijesecima uvjeravali da je Majka Božija poganska božica a nedelja poganski dan.E sad ja ću reći kako to i Dina voli kazat,pa zar vi neznate da ćete pred Bogom odgovarati za svaku tešku gnjusnu i perfidnu laž izgovorenu protiv Kristove Crkve i Njegove Majke.Ovo je upućeno svima onima koji kada ulove u mašinu mladog i naivnog katolika isprepadaju ga da Katolička Crkva vodi u viječnu propast i da slaveći nedelju slavi pogansko božanstvo,umjesto da mu daju ikakve šanse pa mu ukažu zašto se doista u KC slavi Isusa na Dan Gospodnji.Još bi samo htio napomenoti da adventistički misijonari igraju pošteno i ne koriste laži u "obraćenjima" imali bi jako mali učinak ili nikakav,tako da su oni prisiljeni bacati bombe.Ali laži izgovorene u bilo koje svrhe a pogotovo u odvođenju naivnih ovaca iz Isusovog stada, je đavolski.

Ccccc i nista od dokaza,kao i uvijek,klevete i lazi,a dobro uvjezbana metoda ili naucena od oca propagande,kad se toliko puta ponovi laz izgleda kao istina.

Ali laži izgovorene u bilo koje svrhe a pogotovo u odvođenju naivnih ovaca iz Isusovog stada,

Da nismo slucajno i mi krivi za ove iste????Trebalo bi ljudima pokazati Krista i Njegovu ljubav,a ne boriti se protiv drugih denominacija u slitu proganjanja,svatko tko trazi mir u Kristu,zna sto cjeni.
Stoga vi neki kao ,,andjeli cuvari''okrenite se ka Kristu i pokazujte ljudima Njegovu velicinu i zrtvu za covjeka, Ivan 3,16 umjesto da proganjate druge i drugacije.

Molim vas vodite konstruktivne diskusije,ili tema ce biti zakljucana,vasih vrijedjanja je na ovom forumu ,drugih i drugacijih je i previse.
Pod nekim nikovima se javljaju ljudi koji nemaju niti jedan validni argument osim vrijedjanja drugih ,a to nije u skladu s pravilnikom foruma.
PRAVILA

1.) Uvrede, provociranja, vulgarnosti i psovke nisu dopušteni.

2.) Osobni napadi i govor mržnje prema pojedincima ili grupama nisu dopušteni .

3.) Nemojte nikada napadati pojednica.
( tko napada pojedinca bit će opomenjen, nakon tri opomene baniran)

4.) Učestalo protukrsćansko pisanje, kao i uporno odvlačenje ljudi od kršćanstva nije dopušteno.

5.) Nisu dopušteni avatari (slike) koje vrijeđaju kršćanske vrijednosti i
koje pozivaju na sektaštvo, new age i ostale pravce koji se kose sa
kršćanstvom i nasljedovanjem Isusa Krista. Isto se odnosi i na imena
(nickove)

6.) Nisu dozvoljeni postovi koji vrijeđaju kršćanske
vrijednosti i koji pozivaju na sektaštvo, new age i ostale pravce koji
se kose sa kršćanstvom i nasljedovanjem Isusa Krista. Takvi postovi bit
će brisani a njihovi tvorci upozoreni.

7.) Onima koji učestalo krše pravila foruma može biti uskračen pristup forumu.

8.) Sve pritužbe šalju se adminu ili moderatoru foruma.

9.) Admin i moderatori zadržavaju pravo editiranja, premjestanja i preimenovanja teme, bez upozorenja.

10.)
Admin i moderatori će u suradnji sa ostalim članovima vidjeti što je
dobro i što je loše, te po potrebi poduzeti postupke brisanja i ostale
postupke vezene uz održavanje reda na forumu.

11.) Zbog
učestalog kršenja pravila foruma, korisnik može biti baniran, tj. može
mu biti onemogučen pristup forumu. Ukoliko banirani korisnik želi opet
pristupiti forumu, potrebno je da se javi na vafi@net.hr
12.) Admin zadržava pravo nadopunjavanja pravila foruma.

13.) Sve pritužbe na moderatore šalju se Adminu.

14.) dopušteno je izraziti svoje mišljenje čak i ako se protivi mišljenju
nekog člana, ako je to mišljenje izraženo u stilu dijaloga na kulturan
način uz pojašnjenje mišljenja.

15.) ako se nekom članu ne dopada na forumu, može zatražiti brisanje sa liste članova.

16.) ukoliko primjetite tehnički problem u radu foruma, obavjestite moderatore ili administratora.

17)Zbog ceste zlouporabe online statusa,molimo ucesnike foruma,da ne koriste skriveni onine status,svaki takav clan ce biti baniran.

Ljudi moji pa nije bio Mojsijev zakon obrezanje. To je dio zavjeta koji je sklopio Avram sa Gospodom (a ovo se dogodilo 400 godina prije nego što su Jevreji izašli iz ropstva i dobili zakon na Sinaju). On je uključen u Gospodnji zakon kasnije (nije Mojsijev zakon već ga je Mojsije dobio od Gospoda pa stoga je Gospodnji, Isusov ili Božji zakon). To obrezanje je ukinuto na Jerusalimskom saboru. Naglašeno je da nije obavezno za neznabošce, a ne ukidanje 10 zapovjesti ili nečeg sličnog, to nije bio predmet rasprave bar po 15 poglavlju Djela Apostolskih.

Dina o kakvim to dokazima pricas? Gdje su ti silni dokazi da Krscane obvezuje subota?

smirnof je napisao/la:

Ali laži izgovorene u bilo koje svrhe a pogotovo u odvođenju naivnih ovaca iz Isusovog stada, je đavolski.

Smirnof ovo ti nešto neštima sa biblijom. Šta ćeš sa onim : Moje ovce čuju moj glas i za drugim neće ići.
Da li to znači da ti ljudi nisu ovce Isusove ili glas Crkve nije božiji?
Ali pošto kažeš: naivnih ovaca iz Isusovog stada
biće da je nešto drugo po sredi.

smirnof je napisao/la:

Ni jedna zajednica nema nikakav kontinuitet osim naravno Katoličke Crkve, mogu oni pričat što god hoće ali ja im bez dokaza ništa ne vijerujem.Mene su mijesecima uvjeravali da je Majka Božija poganska božica a nedelja poganski dan.E sad ja ću reći kako to i Dina voli kazat,pa zar vi neznate da ćete pred Bogom odgovarati za svaku tešku gnjusnu i perfidnu laž izgovorenu protiv Kristove Crkve i Njegove Majke.Ovo je upućeno svima onima koji kada ulove u mašinu mladog i naivnog katolika isprepadaju ga da Katolička Crkva vodi u viječnu propast i da slaveći nedelju slavi pogansko božanstvo,umjesto da mu daju ikakve šanse pa mu ukažu zašto se doista u KC slavi Isusa na Dan Gospodnji.

Da nam je svima na znanje odgovaraćemo za svaku laž i niko neće biti oslobodjen ticala se ona bilo čega u životu, bez izuzetka.

Subota je tipolosko predskazanje Hrista.Ako imamo sustinu sto ce nam ceremonija?
Ako imamo Hrista- mir i pocinak u njemu,cemu onda subota?

stefani je napisao/la:

smirnof je napisao/la:

Ali laži izgovorene u bilo koje svrhe a pogotovo u odvođenju naivnih ovaca iz Isusovog stada, je đavolski.

Smirnof ovo ti nešto neštima sa biblijom. Šta ćeš sa onim : Moje ovce čuju moj glas i za drugim neće ići.
Da li to znači da ti ljudi nisu ovce Isusove ili glas Crkve nije božiji?
Ali pošto kažeš: naivnih ovaca iz Isusovog stada
biće da je nešto drugo po sredi.

Pozdrav Ruta.

Subota je tipolosko predskazanje Hrista.Ako imamo sustinu sto ce nam ceremonija?
Ako imamo Hrista- mir i pocinak u njemu,cemu onda subota?

Kao što Otac nije prestao biti Otac ispunjenjem Isusove slave, tako ni Gospodar od subote nije prestao biti gospodar dana stvorenog radi čovjeka..Novim Adamom ne prestaje subotnji odmor, kao - eto duhovno se tijelo ne umara kao tijelo zemljanina, prvog Adama koji je bio pralik Ovoga koji je došao...

Ova veza između stvaranja i uskrsnuća još je jasnija u propovijedi Euzebija Aleksandrijskog (oko 500. g. po Kr.): “U sveti dan nedjelju proslavljamo uspomenu na Gospodina. Ona se naziva Gospodnjom jer je on Gospodar svih dana... Tog je dana Gospodin postavio temelje stvaranju svijeta i istog je dana svijetu dao prve plodove uskrsnuća. Stoga je ovaj dan za nas izvor svih blagoslova, početak stvaranja svijeta, početak uskrsnuća, početak tjedna. Budući da ovaj dan sadrži tri početka, on zorno predočava načelo Trojstva.”Eusebius of Alexandria, De die Dominico, PA 84,416.
Mogli bismo navoditi dodatna patristička svjedočanstva u kojima se početak djela stvaranja prvog dana iznosi i brani kao valjano opravdanje za štovanje nedjelje.Ovo stajalište pokreće važno pitanje: Zašto bi kršćani tvrdili da nedjelja proslavlja uspomenu na stvaranje kad se to u Starom zavjetu i židovskoj misli smatralo isključivom povlasticom subote? Da su rani kršćani jasno razlikovali stvaranje od uskrsnuća dokazuje primjer onih koji su štovali i subotu i nedjelju. Na primjer, u Apostolskim konstitucijama (oko 380. g. po Kr.) kršćanima se zapovijeda da drže i subotu i blagdan dana Gospodnjeg: “Subotu zbog stvaranja, a dan Gospodnji zbog slavljenja uspomene na uskrsnuće./Apostolic Consitutions 8,33,1, ANF VII, str. 459. Usp. isto, 7,36,1, ANF VII, str. 474: “O, Gospodine Svemoćni, Ti si po Kristu stvorio svijet i uspostavio subotu u sjećanje na to [stvaranje] jer si učinio da počivamo od našeg rada i da razmišljamo o Tvojim zakonima.” Igantius, Epistle to the Magnesians 9 (duža verzija), ANF I, str. 62: “Ali neka svatko drži subotu na duhovni način radujući se razmišljanju o zakonu a ne u opuštanju tijela, diveći se umješnosti i djelima Božjeg stvaranja./

Je li možda prenošenje slavljenja uspomene na stvaranje sa subote na nedjelju sračunat pokušaj da se subota liši svoga teološkog smisla? Je li motiv stvaranja pripisan nedjelji da bi se ušutkali štovatelji subote koji su branili prvenstvo subote zbog njezina proslavljanja uspomene na svršetak stvaranja? Odjek ovog sukoba nalazi se u nekoliko svjedočanstava. U Sirskim didaskalijama (oko 250. g. po Kr.) on je najjasnije naznačen: “Stoga prestanite, ljubljena braćo, vi koji jedini od ljudi vjerujete, a ipak čeznete da budete vezani okovima i kažete da je subota ispred prvog dana tjedna zato što Sveto pismo kaže: ‘Za šest dana stvori Bog sve stvari, a sedmog dana svrši sva djela svoja i posveti ga.’ Mi vas sada pitamo što je prvo, Alef ili Tau? Jer veći je onaj (dan) koji je početak svijeta, kao što je Gospodin Spasitelj rekao Mojsiju: ‘U početku stvori Bog nebo I zemlju.‘/Syriac Diadascalia 26, ur. Connolly, str. 233. Podastiru se i drugi zanimljivi dokazi da bi se potvrdila nadmoćnost nedjelje nad subotom. Na primjer, pisac dokazuje da je prigodom stvaranja prvog dana nedjelje “sedmi dan bio nepoznat... Koji je veći, onaj koji je bio stvoren i postojao, ili onaj koji još nije postojao i za koga se nije ni očekivalo da će postojati?” Još jedna potvrda uzeta je iz prava prvenstva koje uživa prvorođenac u očevom blagoslovu: “Blagoslivljaš li svoju mlađu djecu ili prvorođenca? A i Pismo kaže: Jakov će biti blagoslovljen među prvorođencima.” Pisac zatim zagovara nadmoćnost nedjelje citirajući Barnabu 6,13: “Vidi, ja činim da prvo bude posljednje, a posljednje prvo” i Mateja 20,16: “Tako će posljednji biti prvi, a prvi posljednji.” On zaključuje raspravu dodajući da je nedjelja kao “ogdoad [tj. osmi dan]... veća od subote” (Connolly, str. 234-236). Raznolika i bizarna narav ovih dokaza ukazuje da su se vodile neprestane polemike o suboti i štovateljima subote kao i na napore koje su obje strane ulagale kako bi obranile prednosti svoga dana bogoslužja. /

Probem sukoba je jasan. Neki židovski obraćenici su sedmom danu suboti pripisivali prvenstvo zbog toga što je ovaj dan simbolizirao dovršetak stvaranja. Štovatelji nedjelje su, s druge strane, opovrgavali takav dokaz tvrdeći da je nedjelja iznad subote jer je to prvi dan u koji se slavi uspomena na obljetnicu stvaranja. Ovakvo razmišljanje ponovno se javlja, premda u istančanijem teološkom obliku, u raspravi O suboti i obrezanju, jednom od Atanazijevih djela (oko 296.-373. g. po Kr.), ali je vjerojatno lažna. Umjesto da pomoću dualizma dokaže prvenstvo nedjelje, obljetnice početka i obnavljanja stvaranja, pisac prikazuje dva dana kao simbole dvaju uzastopnih stvaranja: “Subota je bila kraj prvog stvaranja, a dan Gospodnji početak drugog u kojem je Gospodin obnovio staro. Kao što je ranije zapovjedio da treba štovati subotu kao uspomenu na dovršetak prvih stvari, tako mi štujemo dan Gospodnji kao uspomenu na novo stvaranje. On nije stvorio novi, već obnovio stari svijet i dovršio ono što je počeo stvarati.”/Athanasius, De sabbatis et circumcisione 4, PG 28,138./Ovdje postoji neobična opreka između subote i nedjelje kao simbola starog i novog stvaranja. Prevlast nedjelje dokazuje se pomoću naravi “drugog stvaranja koje nema kraja” nasuprot prvom stvaranju koje proslavlja subota i koje se “završava” s Kristom. Štoviše, budući da je novo stvaranje “obnovilo staro”, ono je obuhvatilo i subotu i njezino značenje. Ovim lukavim, ali neuvjerljivim teološkim zahvatom subota postaje privremena ustanova koja je bila “dana onom narodu [Židovima] kako bi znali početak i kraj stvaranja”.str.20

Ovakvo poimanje subote, kao vjesnika kraja prvog i početka drugog stvaranja, potpuno je strano Svetom pismu. Na primjer, tvrditi da je Bog počivanjem u subotu “od svih svojih djela želio reći da Njegovo djelo treba dovršiti što je On došao učiniti”21 pogrešno je prikazivanje pravog značenja božanskog otiositas - počinka. U izvještaju o stvaranju Božji subotnji počinak posebno simbolizira svršetak i savršenstvo stvaranja.22 Što je potaklo neke kršćane da stvore ovakav umjetan i nebiblijski nauk o dva uzastopna stvaranja? U svjetlu postojeće polemike, o kojima izvještavaju dokumenti kao što su Didaskalije, izgleda da je povod za ovaj lukavi apologetski dokaz bila potreba da se opovrgne tvrdnja štovatelja subote kako je ona određena da bude uspomena na stvaranje.23 U ovoj polemici simbolika prvog dana očito je bila učinkovito oruđe za obranu novog dana bogoslužja od napada i pogana i kršćanskih štovatelja subote. Kršćani su poganima mogli objasniti da oni u dan Sunca ne obožavaju boga Sunca, već proslavljaju uspomenu na stvaranje svjetla i uskrsnuće Sunca Pravednosti, događaje koji su se zbili prvoga dana. Štovateljima subote su mogli pokazati da je prvi dan važniji od sedmog zato što taj dan proslavlja uspomenu na početak stvaranja, obljetnicu novog stvaranja i Kristovo uskrsnuće. Ovo nikako nisu bili jedini dokazi koji su promicani da se opravda štovanje nedjelje. Simbolika osmog dana pružila je još jednu vrijednu zbirku apologetskih tehnika za obranu nadmoći nedjelje nad subotom. Njih možemo razmatrati ,ako želite , da bismo stekli dodatni uvid u motive za prihvaćanje nedjelje..

Zadnja promjena: abraham; sub 18 tra 2009, 08:21; ukupno mijenjano 1 put.

Ruta je napisao/la:

Subota je tipolosko predskazanje Hrista.Ako imamo sustinu sto ce nam ceremonija?
Ako imamo Hrista- mir i pocinak u njemu,cemu onda subota?

To pitaj Adama i Evu. Oni su sa Kristom u Edenu bili svakoga dana, razgovarali sa Njim licem k licu, imali su Krista daleko više nego što ga imamo mi danas, pa je opet Bog u Edemu, još prije pada u grijeh, blagoslovio i posvetio subotu. Kristova prisutnost ne isključuje subotu, nego ju obogaćuje.

Caesar je napisao/la:

Dina je napisao/la:

E vidis ja sam sretna,sto je ipak ovo interdenominacijski forum,na kome svi ucesnici bez razlike na denominacijsku pripadnost imaju potpuno ista prava sve dok se drze pravila foruma i pristojnosti.
A ako se nalazis na temi subota-nedjelja,normalno je da ce biti najvise replicara adventista,jer za sad na nasim prostorima su jedini adventisti koji drze subotu onak kako stoji u dekalogu.

Ne radi se o tome, nego zamjeram činjenicu da se dopušta opstruiranje rasprave posve destruktivnim metodama (koje bi se mogle okarakterizirati i kao infantilnog ranga) – ljepljenja cijelih stranica plahti kako bi se stvorio psihološki pritisak ne neistomišljenike. To je dakle ona poznata metoda ''ja glasnije vičem, zato sam u pravu''. Na taj se način rasprava ne može odvijati na jednoj civilizacijskoj razini. O promicanju uvredljivih i sektaških materijala da ne govorimo, to često izgleda kao da je po defaultu dopušteno jer nitko ne reagira. A pričamo o toleranciji i dosljednom provođenju pravila...

Moj prigovor je bio da nesmiju,jer su sikanirani zbog toga,i ne na forumu gdje sam ja moderator,nego tocno znas na koji se forum odnosi ovo sto govorim,jer sam osobno bila izvrgnuta ruglu i ismijavanju i kojekakvim imputacijama i insinuacijama,i govorim to iz osibnog primjera,a i svatko drugi je odmah priupitan za svoju denominacijsku pripadnost,iako sam veoma tolerantna i postivam druge i drugacije jako,jer po ljudskim pravima svatko ima prava.

E vidiš ja jako često dobivam dojam da neki ne žele otkrivati svoj identitet, i da je najviše što se od nemalog broja kršćana može dobiti definicija ''ja sam nanovorođeni kršćanin, nije važno kojoj crkvi pripadam''. Tu nije prisutna tendencija šikaniranja, nego čisto informativna želja da se zna s kime raspravljamo. Jer ovo je malo preopćenita definicija koja ne govori odviše o nekim konkretnim uvjerenjima – potrebnih znati da bi se mogla voditi konstruktivna rasprava.

Pretpostavljam da se radi o sindromu malih zajednica, gdje pripadnici zbog nedostatka reputacije ne žele isticati identitet pripadnosti zajednici. U načelu, mi katolici nemamo problema s time, iako nijedna crkva od neistomišljenika nije u toj mjeri blaćena i napadana.

Nego vratimo se temi.Mi smo dosta razloga naveli za svetkovanje subote,ali nismo dobili dovoljno objasnjenja i povijesnih dokaza za svetkovanje nedjelje.

Povijesni dokazi prethodno su priloženi, mogu samo još jednom uputiti na izvor:

http://crkvenidokumenti.blogspot.com/2008/11/povijesni-zapisi-o-svekovanju-dana.html

Ja bih naprotiv tražio da mi se ukaže koji su to kršćani nakon Pedesetnice, pa ajmo reći barem do 16. st., svetkovali subotu, a da nisu opsluživali Mojsijev Zakon (čija je obvezatnost dokinuta na Jeruzalemskom saboru)? Jedan od kriterija pravovjerja jest kontinuitet, jer Isus je obećao da će Duh Sveti s Božjim narodom biti od početka pa do kraja (Mt 28,20; Iv 14,16) i nije moguće da bi se ovako kardinalna doktrina (na način kako je adventisti promatraju) izgubila iz vida – ukoliko spada u polog apostolske vjere. Ukoliko nije tako, situacija se iz temelja mijenja, i nadam se samo da cijenjeni sugovornici uviđaju važnost ovog argumenta.

E vidiš ja jako često dobivam dojam da neki ne žele otkrivati svoj identitet, i da je najviše što se od nemalog broja kršćana može dobiti definicija ''ja sam nanovorođeni kršćanin, nije važno kojoj crkvi pripadam''. Tu nije prisutna tendencija šikaniranja, nego čisto informativna želja da se zna s kime raspravljamo. Jer ovo je malo preopćenita definicija koja ne govori odviše o nekim konkretnim uvjerenjima – potrebnih znati da bi se mogla voditi konstruktivna rasprava.

Pretpostavljam da se radi o sindromu malih zajednica, gdje pripadnici zbog nedostatka reputacije ne žele isticati identitet pripadnosti zajednici. U načelu, mi katolici nemamo problema s time, iako nijedna crkva od neistomišljenika nije u toj mjeri blaćena i napadana.

Mislim da je situacija ipak malo drugacia,i iskustva,mogla bi sad link navesti ovdje gdje je sikaniranje na djelu-upravo na mom niku iako se nikad ne skrivam kojoj denominaciji pripadam.
A i sam znas da su se neki iz frakcije neokatekumene ovdje skrivali i skrivaju se i sad.
Osobno mislim,da svatko ima prava po svom izboru biti sto hoce i pripadati denominaciji kojoj hoce,jer Bog je stvorio ovjeka sa slobodnom voljom i on moze birati svoje vjersko opredeljenje,hoce li on pripadati danas ovoj denominaciji sutra onoj,to je njegovo osobno pravo,tako da nekakvi,,andjeli cuvari'' su suvisni u bilo kom pogledu.Jer vjera je osobna stvar covjeka i Boga,nominalna pripadnost nekoj denominacji je druga stvar.Recimo u Njemackoj gdje je skoro pa prva sekularna zemlja u svijetu,pripadnost nekoj vecoj denominaciji i kosta 8%,i to drzava uzima preko poreza ,htio covjek ili ne,postoji mogucnost izlaska i crkve i covjek se oslobodi poreza za 8%.Pa je i razumljivo zagovaranje pripanosti nekim denominacijama.To je sto se tice poreza,ali s druge strane koliko je pravih i istinskih vjernika,koliko ljudi imaju osobnu vjer s Bogom,dolazi do izrazaja preko nacina zivota.
Prema tome,sve su suhe fraze,izvikivanje parola sektasi,sektaski materijali i sve u tom smjeru,to su parole proslih vremena-prvenstveno ateistickih.
Suvremeni krscanin,gaji Kristov duh,duh,,ljubi bliznjega svoga ,kao samoga sebe''to nije fraza to je ljubav na djelu.
Ta djela ce nam dopustiti sresti Krista u Njegovom drugom dolasku spremni ili nespremni.
I kao sto prije rekoh,ostanimo u duhu Kristovom ljubimo se i zivimo po Njegovim principima i naclima sve ostalo je vec lakse.
Ne dopustimo nasoj vjeri u Krista biti u raskoraku vjere i djela.

Jedan od kriterija pravovjerja jest kontinuitet, jer Isus je obećao da će Duh Sveti s Božjim narodom biti od početka pa do kraja (Mt 28,20; Iv 14,16) i nije moguće da bi se ovako kardinalna doktrina (na način kako je adventisti promatraju) izgubila iz vida – ukoliko spada u polog apostolske vjere. Ukoliko nije tako, situacija se iz temelja mijenja, i nadam se samo da cijenjeni sugovornici uviđaju važnost ovog argumenta

Molim te reci mi a gdje je pocetak ,i koji se je dan svetkovao u pocetku,ali isto tako s Biblijskim stihom mi pokazi.Hvala

kvisko je napisao/la:

Ljudi moji pa nije bio Mojsijev zakon obrezanje. To je dio zavjeta koji je sklopio Avram sa Gospodom (a ovo se dogodilo 400 godina prije nego što su Jevreji izašli iz ropstva i dobili zakon na Sinaju). On je uključen u Gospodnji zakon kasnije (nije Mojsijev zakon već ga je Mojsije dobio od Gospoda pa stoga je Gospodnji, Isusov ili Božji zakon). To obrezanje je ukinuto na Jerusalimskom saboru. Naglašeno je da nije obavezno za neznabošce, a ne ukidanje 10 zapovjesti ili nečeg sličnog, to nije bio predmet rasprave bar po 15 poglavlju Djela Apostolskih.

Jeruzalemski sabor razmatrao je pitanje opsluživanja čitavog Mojsijevog zakona:

''Kada pak stigoše u Jeruzalem, primi ih Crkva, apostoli i starješine. Ispripovjediše što sve Bog učini po njima. 5Onda ustanu neki od onih što iz farizejske sljedbe bijahu prigrlili vjeru pa reknu: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev." 6Nato se apostoli i starješine sastanu da to razmotre.'' (Dj 15, 4-6)

Dakle nije se radilo samo o obrezanju nego i o svim ostalim propisima, među koje spada i subota. Nigdje se subota ne navodi kao zasebna kategorija, i u starini je uvijek promatrana u kontekstu Zakona, ne izvan njega kao što to adventisti danas čine.

Isto je i s Deset zapovijedi, koje se nigdje u Pismu ne izdvajaju kao neka zasebna ili superiorna kategorija, nego su uvijek promatrane u kontekstu Zakona, sa naglaskom na principe, ne slovo kao takvo, koje bi predstavljalo konačnu riječ objave. Na taj način tumači ih Crkva već dva tisućljeća, po Isusovu primjeru – koji zapovijedi dopunjuje i usavršava:

"Čuli ste da je rečeno starima: Ne ubij! Tko ubije, bit će podvrgnut sudu. 22A ja vam kažem: Svaki koji se srdi na brata svoga, bit će podvrgnut sudu. A tko bratu rekne 'Glupane!', bit će podvrgnut Vijeću. A tko reče: 'Luđače!', bit će podvrgnut ognju paklenomu." (Mt 5, 21-22)

"Čuli ste da je rečeno: Ne čini preljuba! 28A ja vam kažem: Tko god s požudom pogleda ženu, već je s njome učinio preljub u srcu.'' (Mt 5, 27-28 )

Ove dvije zapovijedi dio su Dekaloga. I ako je njih Isus usavršio i nadopunio, koliko više da to vrijedi za subotu, koja je simbol starog saveza i starog stvaranja, te kao takva slika nove i bolje stvarnosti – novog saveza i novog stvaranja.

Dina je napisao/la:

Molim te reci mi a gdje je pocetak ,i koji se je dan svetkovao u pocetku,ali isto tako s Biblijskim stihom mi pokazi.Hvala

U početku čega? Ne piše da se subota svetkovala od početaka čovječanstva nego od Mojsija, dakle ona je simbol staroga saveza i kao takav, zajedno sa čitavom tipologijom služi kao predznak nove i savršenije stvarnosti – koja je ispunjena u Kristu.

No, citirala si moje pitanje a da si ga propustila odgovoriti. Dakle, tražio bih da se ukaže gdje, kada i koja je kršćanska skupina od osnutka kršćanstva pa do sredine prošlog tisućljeća svetkovala subotu? Kontinuitet je jedan od ključnih kriterija pravovjernosti, jer Isusovo je obećanje da će Duh Istine biti prisutan u sve dane do svršetka svijeta (Mt 28,20; Iv 14,16). prema tome, cijenio bih konkretan odgovor. Zahvaljujem.

Prema tome,sve su suhe fraze,izvikivanje parola sektasi,sektaski materijali i sve u tom smjeru,to su parole proslih vremena-prvenstveno ateistickih.
Suvremeni krscanin,gaji Kristov duh,duh,,ljubi bliznjega svoga ,kao samoga sebe''to nije fraza to je ljubav na djelu.

Tako je, no ljubav uključuje i ukazivanje na zablude i nepravilnosti, i ja ne smatram da je baš konstruktivno dopuštati da se propagiraju netrpeljivošću nabijeni propagandni materijali. Niti činidba, niti prešutno dopuštanje takvih postupaka zasigurno nisu dio Kristova duha.

Caesar je napisao/la:

kvisko je napisao/la:

Ljudi moji pa nije bio Mojsijev zakon obrezanje. To je dio zavjeta koji je sklopio Avram sa Gospodom (a ovo se dogodilo 400 godina prije nego što su Jevreji izašli iz ropstva i dobili zakon na Sinaju). On je uključen u Gospodnji zakon kasnije (nije Mojsijev zakon već ga je Mojsije dobio od Gospoda pa stoga je Gospodnji, Isusov ili Božji zakon). To obrezanje je ukinuto na Jerusalimskom saboru. Naglašeno je da nije obavezno za neznabošce, a ne ukidanje 10 zapovjesti ili nečeg sličnog, to nije bio predmet rasprave bar po 15 poglavlju Djela Apostolskih.

Jeruzalemski sabor razmatrao je pitanje opsluživanja čitavog Mojsijevog zakona:

''Kada pak stigoše u Jeruzalem, primi ih Crkva, apostoli i starješine. Ispripovjediše što sve Bog učini po njima. 5Onda ustanu neki od onih što iz farizejske sljedbe bijahu prigrlili vjeru pa reknu: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev." 6Nato se apostoli i starješine sastanu da to razmotre.'' (Dj 15, 4-6)

Dakle nije se radilo samo o obrezanju nego i o svim ostalim propisima, među koje spada i subota. Nigdje se subota ne navodi kao zasebna kategorija, i u starini je uvijek promatrana u kontekstu Zakona, ne izvan njega kao što to adventisti danas čine.

Isto je i s Deset zapovijedi, koje se nigdje u Pismu ne izdvajaju kao neka zasebna ili superiorna kategorija, nego su uvijek promatrane u kontekstu Zakona, sa naglaskom na principe, ne slovo kao takvo, koje bi predstavljalo konačnu riječ objave. Na taj način tumači ih Crkva već dva tisućljeća, po Isusovu primjeru – koji zapovijedi dopunjuje i usavršava:

"Čuli ste da je rečeno starima: Ne ubij! Tko ubije, bit će podvrgnut sudu. 22A ja vam kažem: Svaki koji se srdi na brata svoga, bit će podvrgnut sudu. A tko bratu rekne 'Glupane!', bit će podvrgnut Vijeću. A tko reče: 'Luđače!', bit će podvrgnut ognju paklenomu." (Mt 5, 21-22)

"Čuli ste da je rečeno: Ne čini preljuba! 28A ja vam kažem: Tko god s požudom pogleda ženu, već je s njome učinio preljub u srcu.'' (Mt 5, 27-28 )

Ove dvije zapovijedi dio su Dekaloga. I ako je njih Isus usavršio i nadopunio, koliko više da to vrijedi za subotu, koja je simbol starog saveza i starog stvaranja, te kao takva slika nove i bolje stvarnosti – novog saveza i novog stvaranja.

Dina je napisao/la:

Molim te reci mi a gdje je pocetak ,i koji se je dan svetkovao u pocetku,ali isto tako s Biblijskim stihom mi pokazi.Hvala

U početku čega? Ne piše da se subota svetkovala od početaka čovječanstva nego od Mojsija, dakle ona je simbol staroga saveza i kao takav, zajedno sa čitavom tipologijom služi kao predznak nove i savršenije stvarnosti – koja je ispunjena u Kristu.

No, citirala si moje pitanje a da si ga propustila odgovoriti. Dakle, tražio bih da se ukaže gdje, kada i koja je kršćanska skupina od osnutka kršćanstva pa do sredine prošlog tisućljeća svetkovala subotu? Kontinuitet je jedan od ključnih kriterija pravovjernosti, jer Isusovo je obećanje da će Duh Istine biti prisutan u sve dane do svršetka svijeta (Mt 28,20; Iv 14,16). prema tome, cijenio bih konkretan odgovor. Zahvaljujem.

Prema tome,sve su suhe fraze,izvikivanje parola sektasi,sektaski materijali i sve u tom smjeru,to su parole proslih vremena-prvenstveno ateistickih.
Suvremeni krscanin,gaji Kristov duh,duh,,ljubi bliznjega svoga ,kao samoga sebe''to nije fraza to je ljubav na djelu.

Tako je, no ljubav uključuje i ukazivanje na zablude i nepravilnosti, i ja ne smatram da je baš konstruktivno dopuštati da se propagiraju netrpeljivošću nabijeni propagandni materijali. Niti činidba, niti prešutno dopuštanje takvih postupaka zasigurno nisu dio Kristova duha.

Mislim da sam ovdje pokazala dosljednost i uvijek sankcionirala iste ucesnnike foruma.Ali ne zaboravi da i konstantno podmetanje netrpeljivosti od nekih takodje nije krscanski.Neki non-stop provociraju svojom supremacijom.Kao da drugi nemaju prava na slobodu izbora u vjeri.

Genesis 2 >> Genesis 2 Croatian Bible

1 Tako bude dovršeno nebo i zemlja sa svom svojom vojskom. 2 I sedmoga dana Bog dovrši svoje djelo koje učini. I počinu u sedmi dan od svega djela koje učini. 3 I blagoslovi Bog sedmi dan i posveti, jer u taj dan počinu od svega djela svoga koje učini.
4 To je postanak neba i zemlje, tako su stvarani.

Mislis,da se ovi redci ne mogu uzeti kao pocetak svetkovanja subote?Sto znaci kontinuitet?U biti,subota se od stvaranja na ovoj zemlji uvijek svetkovala.Svjedok sam kad se u sred Turske u nase vrijeme nasla Biblija u dom koji je otkrio istinu o svetkovanju subote,svetkovali 3o gode. a da nisu bili pripadnici adventisticke denominaciji li bilo koje druge denominacije.
Subota je sedmi dan u dekalogu jasno i glasno stoji.Ove druge teorije su samo teoloske definicije,prelazak na nedjelju ima svoje povijesne pozadine.Kao sto sam prije navela u postu i ljudi prilagodjavaju religiju prema sebi.

Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva.
3 Nemoj imati drugih bogova uz mene.
4 Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. 5 Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, 6 a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovijedi.
7 Ne uzimaj uzalud imena Jahve, Boga svoga, jer Jahve ne oprašta onome koji uzalud izgovara ime njegovo.
8 Sjeti se da svetkuješ dan subotni. 9 Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao. 10 A sedmoga je dana subota, počinak posvećen Jahvi, Bogu tvojemu. Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živina tvoja, niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata. 11 Ta i Jahve je šest dana stvarao nebo, zemlju i more i sve što je u njima, a sedmoga je dana počinuo. Stoga je Jahve blagoslovio i posvetio dan subotni.
12 Poštuj oca svoga i majku svoju da imadneš dug život na zemlji koju ti da Jahve, Bog tvoj.
13 Ne ubij!
14 Ne učini preljuba!
15 Ne ukradi!
16 Ne svjedoči lažno na bližnjega svoga!
17 Ne poželi kuće bližnjega svoga! Ne poželi žene bližnjega svoga; ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvoga!"
Pa ako vrijede ostale zapovijesti iz dekaloga zasto ne bi vrijedila i subota,a ako nesmijemo ubiti,krasti,lagati,zeljeti tudje,zasto smijemo ne drzati subotu nego nedjelju koja po Cezaru nema kontinuitet svetkovanja takodje.

Kojim argumentom i kada je i kako prestao Jahvin argument za svetkovanje subote u subotu a započelo svetkovanje subote u nedjelju kao ispunjene subote?:
"Ta Jahve je za šest dana sazdao nebo i zemlju, a sedmoga je dana prestao raditi i odahnuo."

http://cro.scripturetext.com/exodus/31.htm

Može li ovo biti argument:
"...Ta , prvog je dana Mesija uskrsnuo , Bog Ga je uskrisio Duhom životodavnim , grijeha i smrti nije bilo pri posvećenju sedmoga dana..Vidjevši unaprijed krv za otkup po prvome zavjetu Jagnje bi zaklano od postanja svijeta da po prodoru u Nebesku svetinju nalaženjem vječnog otkupa započne novi počinak budući je prvi ispunio čuvarsku službu dolaskom vjere ..?.."
Mislim da elementi - grijeh, smrt, mesijanska žrtva, križ, uskrs, uznesenje, otkup... nisu argumenti za svetkovanje subote u nedjelju jer subota u dekalogu nije samo dodatak radi grijeha , čuvar do dolaska vjere...
Kako bi glasila zapovjest ljubavi ispunjenog zakona glede svetkovanja dana od odmora odnosno prežidovskog, premojsijevskog shabata?, tj. kako bi glasila zapovjest ispunjenja ljubavi kršćanskog shabata?:
Spomeni se da više nisi po prvome Adamu, kao po praliku onoga koji je uskrsnuo, već da si po drugome Adamu koji je našao vječni otkup, da više nisi pod zakonom, da si pod milošću i da ćeš biti preobražen u posljednjoj trubi i biti uznesen ususret Gospodinu zajedno sa uskrslim pravednicima..jer si nalik Kristovoj smrti, budući si suslićan spasenjem svetkuj shabat u novom shabatu kao ispunjenje prvog shabata?!

U čemu je tajna razloga primjene dijalektike teleologije sveze stvaranje-uskrsnuće kako bi se dokazala nova subota tj nedjelja?
Čemu platonizam u stvarnosti otkupa?

Dina:

Svjedok sam kad se u sred Turske u nase vrijeme nasla Biblija u dom koji je otkrio istinu o svetkovanju subote,svetkovali 3o gode. a da nisu bili pripadnici adventisticke denominaciji li bilo koje druge denominacije.

Nepoučenost neke obitelji u Turskoj također nije dokaz za ništa.

Abraham:

Kojim argumentom i kada je i kako prestao Jahvin argument za svetkovanje subote u subotu a započelo svetkovanje subote u nedjelju kao ispunjene subote?:
"Ta Jahve je za šest dana sazdao nebo i zemlju, a sedmoga je dana prestao raditi i odahnuo."

http://cro.scripturetext.com/exodus/31.htm

Može li ovo biti argument:
"...Ta , prvog je dana Mesija uskrsnuo , Bog Ga je uskrisio Duhom životodavnim , grijeha i smrti nije bilo pri posvećenju sedmoga dana..Vidjevši unaprijed krv za otkup po prvome zavjetu Jagnje bi zaklano od postanja svijeta da po prodoru u Nebesku svetinju nalaženjem vječnog otkupa započne novi počinak budući je prvi ispunio čuvarsku službu dolaskom vjere ..?.."
Mislim da elementi - grijeh, smrt, mesijanska žrtva, križ, uskrs, uznesenje, otkup... nisu argumenti za svetkovanje subote u nedjelju jer subota u dekalogu nije samo dodatak radi grijeha , čuvar do dolaska vjere...
Kako bi glasila zapovjest ljubavi ispunjenog zakona glede svetkovanja dana od odmora odnosno prežidovskog, premojsijevskog shabata?, tj. kako bi glasila zapovjest ispunjenja ljubavi kršćanskog shabata?:
Spomeni se da više nisi po prvome Adamu, kao po praliku onoga koji je uskrsnuo, već da si po drugome Adamu koji je našao vječni otkup, da više nisi pod zakonom, da si pod milošću i da ćeš biti preobražen u posljednjoj trubi i biti uznesen ususret Gospodinu zajedno sa uskrslim pravednicima..jer si nalik Kristovoj smrti, budući si suslićan spasenjem svetkuj shabat u novom shabatu kao ispunjenje prvog shabata?!

U čemu je tajna razloga primjene dijalektike teleologije sveze stvaranje-uskrsnuće kako bi se dokazala nova subota tj nedjelja?
Čemu platonizam u stvarnosti otkupa?

Možda zato što je subota bila znak staroga svijeta, koji je imao mogućnost pada u grijeh (i pao je), razmnožavanja itd., dok Novi svijet nije povratak u prvo stanje, već viši stupanj od staroga?

Onaj tko tvrdi da bilo što ima prednost pred Kristom, i spašava ravnopravno uz njega, u velikoj je zabludi.

Caesar je napisao/la:

10 je napisao/la:

"Perhaps the boldest thing, the most revolutionary change the Church ever did, happened in the first century. The holy day, the Sabbath, was changed from Saturday to Sunday. "The day of the Lord" was chosen, not from any direction noted in the Scriptures, but from the Church's sense of its own power .... People who think that the Scriptures should be the sole authority, should logically become Seventh-day Adventists, and keep Saturday holy." (Saint Catherine Church Sentinel, Algonac, Michigan, May 21, 1995.)

"Sunday is a Catholic institution and its claim to observance can be defended only on Catholic principles .... From beginning to end of Scripture there is not a single passage that warrants the transfer of weekly public worship from the last day of the week to the first." (Catholic Press, Sydney, Australia, August, 1990.)

I onda, šta kaže tvoja crkva tko se drži pisma, ima li smisla sa vama raspravljati na temelju biblije kad vaše vodstvo samo priznaje da nije utemeljeno na istom?

Ovo nisu izjave vodstva Katoličke crkve, nego navodi pokupljeni sa stranica problematične razine tonova, često izvađeni iz konteksta i bez mogućnosti identificiranja. Dakle, nešto potpuno nekonstruktivno i neobvezujuće za valjanost argumenata rasprave.

Naravno da se Crkva drži Pisma kada je u njezinom krilu Pismo nastalo i definirano. Problematično je zapravo pitanje onih koji si nezakonito prisvajaju Duh za očuvanje njegova razumijevanja.

Ovo su navodi Katoličke crkve, nije bitno od kuda su "pokupljeni" i nisu vađeni iz nikakvog konteksta, sad ako ti imaš problema sa istima obrati se tima koji su ih objavili, ja nisam vidio da ih je "vodstvo" demantiralo i za mene su u potpunosti vjerodostojni. U buduće ću možda malo više gledati da citiram pape sa nadom da će biti prihvaćeniji od njihovog vjerništva.