Subota vs. Nedjelja

smirnof je napisao/la:

Naravno Dragane da imam dokaz,jer da nemam nebi ni pisao ono šta sam napisao.Kao prvo možeš provjerit njihovo vjerovanje na internetu i tamo nećeš naći informaciju da su Valdenžani ikada svetkovali subotu.

Kao drugo Samuele Bachiochi je razotkrio greške u knjizi Velika Borba i među ostalim se pozabavio pitanjem Valdenžana i njihovim navodnim svetkovanju subote o kojim je pisala "proročica" EGW.Detaljno je proučio povijest ove skupine i iskreno priznao da oni nikada nisu svetkovali subotu,

pa ako meni ne vijeruješ valjda možeš njemu ipak je on vaš.

I za kraj smo bi napomenuo da je na današnji dan prije dvije tisuće godina subota ispunjena.

smirnof je napisao/la:

Ja sam samo napisao da Valdenžane nije ni trebao stavljat na ovaj popis jer oni nikad nisu svetkovali subotu.

smirnof je napisao/la:

Opet ću ponovit nije ni najmanje fer šta je stavio na onu listu Valdenžane samo da bi imao kontinuitet svetkovanja subote kroz povjest,nemajući nikakve dokaze da su oni svetkovali subotu.To bi sigurno znali njihovi sljedbenici koji danas postoje,a oni kažu da subotu nikad nisu držali nego uvjek nedelju.

10 je napisao/la:

Sabbath Observance Through The Centuries - The First Century A.D.

Dragan je napisao/la:

''Kao
drugo Samuele Bachiochi je razotkrio greške u knjizi Velika Borba i
među ostalim se pozabavio pitanjem Valdenžana i njihovim navodnim
svetkovanju subote o kojim je pisala "proročica" EGW.Detaljno je
proučio povijest ove skupine i iskreno priznao da oni nikada nisu
svetkovali subotu,''

Opet ponavljam isto. Jel možemo od tebe dobit nekakve izvore za ove tvrdnje. Imaš li neki citat?

smirnof je napisao/la:

Što se tiče progona od strane Katoličke Crkve,naravno da se kao katolici ne ponosimo s tim ali to nije nikakav razlog da trebamo napustit Kristovu Crkvu budući da je Isus prorekao da će u Njegovoj Crkvi biti i onih dobrih pa i onih zlih.

smirnof je napisao/la:

Nemam ja nikakvih problema sa subotom jer da sam Židov i da čekam prvi Gospodinov dolazak sasvim sigurno bi držao subotu.Ali pošto sam kršćanin i čekam drugi Gospodinov dolazak zato slavim nedelju.Ti imaš problem jer moraš potražit neku drugu skupinu umjesto Valdenžana da bi imao neprekinuti niz slavljenja subote kroz povjest.

smirnof je napisao/la:

Pa da,dobro je rekao ovaj teolog da nema u Bibliji direktne zapovjedi za nedelju,te da su je prvi katolici nametnuli a to su:sv.Petar,sv.Pavao,sv.Jakov,sv.Ivan itd.

Caesar je napisao/la:

10 je napisao/la:

Sabbath Observance Through The Centuries - The First Century A.D.

Guglanjem se prilično jednostavno može otkriti iz kojeg su izvora preuzeti ovi materijali, stoga bi prikladnije bilo jednostavno postaviti link umjesto zatrpavanja postovima - što uvelike opstruira konstruktivnost diskusije. Letimično koliko sam uspio pregledati prezentirane materijale, uviđam da ni u čemu ne mijenjaju temeljne činjenice vjere prvih kršćana u pogledu ovog pitanja, mogu i objasniti zašto. Sve što je dotični izvor uspio pronaći oko priželjkivanog svetkovanja subote, jesu komentari novovjekovnih povijesnih priručnika, sa redovito izvankontekstualnim i tendencioznim prizvukom. Dakle riječ je više o traženju podloge za unaprijed stvoren zaključak, negoli objektivnom i znanstvenom proučavanju stvarnosti.

Ono što mi iz autentičnih ranokršćanskih izvora pouzdano znamo, jest da je usporedbno s prekidom opsluživanja Zakona, napušteno svetkovanje subote, koje je uvijek promatrana u tom kontekstu. Prepoznato je da je subota po svojoj simbolici, kao spomen na izlazak i prvo stvaranje, ispunjena stvarnost koja svoju puninu dobiva u Kristovu uskrsnuću kao događaju pravog i savršenog izlaska iz ropstva, te rekapitulacije svega stvorenoga. I budući da se taj središnji događaj spasenja odvio u prvi dan tjedna, vlašću ključeva kraljevstva nebeskog Crkva je opravdano uvela svetkovanje dana Gospodnjeg, kao njegov spomen, i istovremeno znak iščekivanja Isusovog drugog dolaska. Postojanju takve prakse svjedoči brojni autentični kršćanski spisi iz prvih stoljeća:

http://crkvenidokumenti.blogspot.com/2008/11/povijesni-zapisi-o-svekovanju-dana.html

I prema tome, ovdje imamo vrlo jasnu potvrdu, da je riječ o apostolskoj vjeri, koja je prisutna od samog početka, i živi u Crkvi sve do konca svijeta.

Što se pak tiče valdenza, u načelu je sasvim svejedno jesu li ili nisu svetkovali subotu, jer su ipak stupili na pozornicu jedno tisućljeće prekasno da bi se mogli izvlačiti nekakvi zaključci. Mi na temelju Pisma dobro znamo da će se apostolska vjera čuvati u Crkvi od početka pa do konca svijeta (Mt 16,18; 28,20; Iv 14,16), tako da je već ovo odsustvo svetkovanja subote među kršćanima za kojih tisućljeće i pol, pored svih drugih razloga, dokaz da taj članak ne spada u nauk apostolski.

No, da ne bi bilo zabune, valdenzi nisu svetkovali subotu. Tome ne postoje nikakvi povijesni izvori, te jedino na čemu se mogu bazirati unaprijed priželjkivani zaključci jesu, opet - novovjekovni povijesni komentari koji polaze od nevjerodostojnih premisa.

Dragan je napisao/la:

''Kao
drugo Samuele Bachiochi je razotkrio greške u knjizi Velika Borba i
među ostalim se pozabavio pitanjem Valdenžana i njihovim navodnim
svetkovanju subote o kojim je pisala "proročica" EGW.Detaljno je
proučio povijest ove skupine i iskreno priznao da oni nikada nisu
svetkovali subotu,''

Opet ponavljam isto. Jel možemo od tebe dobit nekakve izvore za ove tvrdnje. Imaš li neki citat?

Argument na kojem se, unatoč svjedočanstvu samih valdenza, temelji zaključak da su valdenzi svetkovali subotu jest naziv ''insabbati''. Pretpostavlja se da on dolazi od činjenice da su svetkovali subotu (nešto sličnu nazivu ''subotari'' kod nas). Međutim, to nije točno. Najugledniji adventistički teolog S. Bacchiocchi, nakon iscrpnog istraživanja, nije pronašao nikakve povijesne dokaze da bi valdenzi svetkovali subotu, a spomenuti naziv dolazi od lat. ''sabbatum'', u prijevodu sandala, te bi naziv insabbati bio značenja - oni koji nose sandale. Izvore možemo vidjeti ovdje:

http://true.faith.web.com/7-white-sberrors.htm#Valdenzani.

http://www.theber.eancall.org/node/5313.

http://www.ellenwhi.teexposed.com/gc1.htm.

Prema tome, ovaj pokušaj otpada, i ostaje nam zapitati se vjerujemo li Božjem obećanju da će se apostolska vjera čuvati od koljena do koljena? Ako vjerujemo, znajmo onda da subota ne spada u polog apostolske vjere. Ove su činjenice već same po sebi dokaz.

Guglanjem se prilično jednostavno može otkriti iz kojeg su izvora preuzeti ovi materijali, stoga bi prikladnije bilo jednostavno postaviti link umjesto zatrpavanja postovima - što uvelike opstruira konstruktivnost diskusije.

smirnof je napisao/la:

Konstantin nije donio nikakav nedeljni zakon,kršćani su odavno prije njega slavili Dan Gospodnji,on je 321.godine samo dopustio kršćanima da se javno i bez skrivanja od pogana smiju nedeljom okupljat na euharistiji bez snošenja kazni za to.Što se tiče Biblije u njoj se nigdje ne spominje da kršćani trebaju držati subotu,dok na dva mijesta vidimo da se kršćani okupljaju u nedelju.Jedina subota u Bibliji koja se odnosi na kršćane je ona gdje sv.Pavao govori da nas nitko nema pravo osuđivati zbog nadržanja subote.

Dina je napisao/la:

Sobzirom na profile nekih nikova na ovom forumu su cak POZELJNE C/P.
jer neki su toliko vjesti izvrtanju rijeci,prema tome molim te ne uzrujavaj se zbog C/p a i moderatorstvo i pravljenje reda dopusti ljudima koji su za to zaduzeni.Hvala

Dina je napisao/la:

I molim te prestani reklamirati svoje ili svoje ekipe blogove koji nisu validni!

E to bi mozda i bilo tako,ali ako uzmesi ST i NZ sve sto si ovo rekao nevrijedi!
Zaboravio si kako glasi Dekialog i 4 zapovijed u njemu.

10 je napisao/la:

"Perhaps the boldest thing, the most revolutionary change the Church ever did, happened in the first century. The holy day, the Sabbath, was changed from Saturday to Sunday. "The day of the Lord" was chosen, not from any direction noted in the Scriptures, but from the Church's sense of its own power .... People who think that the Scriptures should be the sole authority, should logically become Seventh-day Adventists, and keep Saturday holy." (Saint Catherine Church Sentinel, Algonac, Michigan, May 21, 1995.)

"Sunday is a Catholic institution and its claim to observance can be defended only on Catholic principles .... From beginning to end of Scripture there is not a single passage that warrants the transfer of weekly public worship from the last day of the week to the first." (Catholic Press, Sydney, Australia, August, 1990.)

I onda, šta kaže tvoja crkva tko se drži pisma, ima li smisla sa vama raspravljati na temelju biblije kad vaše vodstvo samo priznaje da nije utemeljeno na istom?

Caesar je napisao/la:

Dina je napisao/la:

Sobzirom na profile nekih nikova na ovom forumu su cak POZELJNE C/P.
jer neki su toliko vjesti izvrtanju rijeci,prema tome molim te ne uzrujavaj se zbog C/p a i moderatorstvo i pravljenje reda dopusti ljudima koji su za to zaduzeni.Hvala

Iako se predstavlja kao interdenominacijskog i konotacijski ekumenskog karaktera, razumijem da je ovo ipak adventistički forum na kojem se prešutno preferira ideološko - psihološki persuazivna propaganda vlastitih istomišljenika. Potpuno razumijem. No, mislim da bi tada radi vlastite vjerodostojnosti ipak bilo milostivije, otvorenije dati do znanja odobrenje takve prakse i na službenom nivou, te uštedjeti istraživačke napore kibicima oko strategijske politike moderatorstva i pravljenja reda.

Dina je napisao/la:

I molim te prestani reklamirati svoje ili svoje ekipe blogove koji nisu validni!

Sva sreća pa ovome forumu još puno fali do punoljetnosti.

E to bi mozda i bilo tako,ali ako uzmesi ST i NZ sve sto si ovo rekao nevrijedi!
Zaboravio si kako glasi Dekialog i 4 zapovijed u njemu.

...ili smo zaboravili da ključ pisane Božje riječi nisu kamene ploče, nego živa i utjelovljena Božja riječ, Isus Krist?

Dina je napisao/la:

Da znam,tebi toliko smeta sto je ovo interdeominacijski forum i to ne skrivas-a proizilazi samo iz tvoga pomianja svijeta.Da drugi i drugaciji mogu zivjeti u harmoniji razlika ,tebi je nepojmljivo.

Dina je napisao/la:

A dokaz je da koliko postova imas ovdje i kako slobodno iskazujes svoja vjerovanja a da ti za to nitko nista ne prigovori sve dok je u granicama pristojnosti,e sad i tu ima metoda nekih vrlih ,,krscana'' u 105 nikova.Ali sve sto ne vidi ljudsko oko Bozje sigurno.
Za razliku od nekih drugih foruma na kojima covjek nema prava niti spomenuti svoj denominacijski identitet jer se odma izvrce ruglu.