Crkva i država - vladavina naroda i moral hijerarhije

Istina:

...Upravo se to dogodilo u Hrvatskoj pod maskom demokracije
vrsilo se bogacenje pojedinaca i Crkve i jacao se lopovluk i korupcija
i tako smo dobili ono sto smo dobili....

Sada je potrebno da Hrvatska udje u metanoju - prostor izmedju crkve i drzave
treba biti ispunjen Kristovim krizem..
Dublji , ne samo institucionalni ulazak u represivni mehanizam sprijecavanja grijeha struktura
ne smije biti monopol crkve niti drzave..To je posao cijelog naroda ..Metanoja naroda!
Zrtve grijeha trulosti takodjer trebaju imati svoju metanoju,
moraju se ohrabriti na primjer nacionalnim strajkom protiv korupcije
- uzmimo jednominutnim prosvjedom..No put do sveopce metanoje Hrvatske
vodi kroz kvalitetnu demokraciju od koje strepi svaki organizirani kriminal..
Kvalitetna demokracija se razvija iz srca naroda kada se narod obogati Duhom,
kada prihvati obrat vrijednosti koje je ucinio Isus u govoru na Gori..
To nije opijum za narod - to je otreznjenje od narkoze i silazak sa
operacionog stola na koji je Hrvatsku bacila pohlepa kameneloeona..
Zato bi sve politicke stranke trebale imati nacionalni koncenzus o metanoji
u svom programu.Bez toga je velika koalicija otezana i daje prostor krupnoj
korupciji da se organizira u tajkunsku koaliciju...

	Utonuše u zemlju vrata njezina; polomi i razbi prijevornice njezine. Kod neznabožaca su klali njezin, knezovi njezini. Nema više zakona. I proroci njezini ne dobivaju viđenja od Gospoda.
	Šuteći sjede na zemlji starci kćeri sionske, posuli su prahom glavu svoju, vrećom se ogrnuli. Pognule k zemlji glavu svoju djevojke jerusalemske.
	Ispadoše mi oči od plača; grudi moje hoće da puknu. Sav mi je život otet zbog pada kćeri moga naroda, jer dijete i nejače ginu na ulicama gradskim.
	Svojim materama viču: \\"Gdje je kruh?\\" Ginu kao smrtna rana na ulicama gradskim, izdišu dušu svoju na grudima matera svojih.
	Što da ti predočim, čim da te izjednačim, kćeri jerusalemska? Kakvu ću ti priliku naći, da te utješim, djevojko, kćeri sionska? Jer je velika kao more nesreća tvoja; tko da te iscijeli?
	Proroci tvoji navješćivali ti laž i prijevaru, nijesu otkrivali krivnje tvoje, da okrenu sudbinu tvoju. Samo su ti utvare govorili, da te prevare i zavedu.
	Nad tobom pljeskaju rukama svi, koji prolaze putem. Šiću i mašu glavom nad kćerju jerusalemskom: \\"To li je grad, za koji su govorili da je najljepši, milina svemu svijetu?\\"
	Otvaraju usta na te svi neprijatelji tvoji. Škripe zubima, šiću i viču: \\"Ha, mi proždrijesmo! Jest, ovo je dan našega nadanja; dočekasmo ga, doživjesmo!\\"
	Svršio je Gospod, što je naumio, prijetnju svoju ispunio, koju je davno rekao: razorio je nemilice, razveselio je tobom neprijatelja, učinio je ponosnim protivnik tvoje.
	O poviči gore visoko Gospodu, djevojko, kćeri sionska! Daj da teku suze tvoje kao potok dan i noć! Ne daji sebi nikada mira; neka se oko tvoje nikada ne odmori!
	Ustani! Tuguj glasno ob noć, u početku straže! Izlijevaj srce svoje kao vodu pred licem Gospodnjim! Podiži k njemu ruke svoje za život djece svoje, što ginu od gladi na uglovima svih ulica!

IVAN ŠUKER Ne može se Crkvu kupiti sa 70 milijuna kuna 'Potkraj 2003. koalicijska vlada ostala je Crkvi dužna 251 milijun kuna za projekte temeljem ugovora sa Svetom Stolicom. Vrlo je zanimljivo kako tada nitko nije radio problem od toga što se Crkvi duguje novac'. "
....Isto tako, krajem 2003. godine koalicijska vlada ostala je Crkvi dužna 251 milijun kuna za projekte temeljem ugovora sa Svetom Stolicom. Vrlo je zanimljivo da tada nitko nije radio problem od toga da se Crkvi duguje novac, a sada se diže halabuka kada se Crkvi daju donacije....


Nikoga se ne bi trebalo kupovati..
Ali , Vatikan je nepotkupljiv - nadam se da vise cijeni one koji se kaju
nego one koji nude novac ili ga kradu pa se indulgencijski kaju..!
Ali zasto se u predizbornoj kampanji koristi argument -Crkva?
Da li su u HDZ ili u SDP pokajnici , kako rece Jakob - Metanoje?Trebalo bi ih eticko povjerenstvo opomenuti za igru argumneta -Crkva!
Stvar je ozbiljnija - radi se o izigravanju krscanskih vrijednosti, s time se ne moze u Europu!
http://izbori.hrt.hr/content/view/1280/29/

Zadnja promjena: ; sri 14 stu 2007, 18:57; ukupno mijenjano 1 put.

HVIDRA podržava Jezerinca 'Upućujemo podršku hrvatskim biskupima, posebice podržavamo propovijedi mons. Jezerinca koji je bio i ostao naša duhovna snaga. U Hrvatskoj vlada komunistički mentalitet.'
Kroz metanoju cemo shvatiti da se radi o krscanskim vrijednostima u Europi u kojoj su i protestanti i katolici i druge krscanske denominacije u okviru aktivne tolerancije ..
koja mijenja odnos crkve i drzave uklanjanjem antagonizama koji su ostali jos od vremena Francuske revolucije , fasizma, komunizma..Prostor izmedju crkve i drzave treba popuniti vrijednostima..Potrebno je da prestane monopol drzave i crkve nad duhovnim vrijednostima..Politika se hipostazira a religija se potiskuje u privatne sfere kako bi se proces drustvenih promjena odvijao bez kvalitetne demokracije..
Predsjednik bi trebao dati izjavu gradjanima prije izbora kako bi proces kvalitetne duhovne demokratizacije dobio mirne dimenzije..

Navodim citat posta Melanie sa foruma Kriza zivota u kojem ima podosta istine:

"slažem se da klerici ne smiju sugerirati vjernicima izbor političke opcije, već im jedino mogu ukazivati na opća etička i vjerska načela kojima se trebaju kao katolici rukovoditi prilikom biranja svojih kandidata za sabor - a na vjernicima i njihovoj savjesti i razumu leži promišljanje i operacionalizacija tih načela prilikom izbora i općenito političke participacije

međutim, mislim da glavni razlog zbog kojeg se određen broj klerika još uvijek - čak i tamo gdje ne bi smjeli, za propovjedaonicom - jasno politički svrstava i sugerira vjernicima konkretne političke opcije, da glavni razlog tome leži u oporbenom stavu prema (komunističkoj) vlasti koji je Crkva zastupala preko pola stoljeća iz čiste nužnosti i obveze svojeg moralnog nauka, pa je u Crkvi u to vrijeme zapravo i postojao jedini društveni prostor u kojem se moglo misliti slobodno i drugačije, jer je kompletan javni prostor bio pod ideološkom stegom partije... s obzirom da su se stvari u zadnjih dvadesetak godina znatno promijenile, ali i s obzirom na činjenicu da se ljudski mentalni sklop prilično sporo mijenja, među jednim dijelom svećenstva (osobito onog starijeg, koje je stasalo u komunizmu) i dalje postoji vrlo snažan obrambeni mehanizam i protivljenje naspram vlasti koje se javlja čak i na najmanji znak ugrožavanja ili osporavanja crkve i općenito kršćanskih vrednota od stane bilo koje vladajuće garniture, što ponekad zna biti u totalnom neskladu s demokratskom praksom... razlog tome je dvostran, dakle s jedne strane dio klera reagira agresivnim obrambenim stavom, ali s druge strane, ništa manje, i dobar dio bilo koje vladajuće garniture nastupa prema Crkvi s pozicija nekadašnjeg komunističkog mentaliteta koji je nastojao zatrti Crkvu pod svaku cijenu, i također još uvijek nije ishlapio iz glava starije generacije političara stasalih u komunizmu "
Ne treba prelaziti prag napetosti i motiviranja za izlazak na izbore:
http://izbori.hrt.hr/content/view/1573/29/

Kada u ustav Europe dodju jasne definicije krscanskih vrijednosti
tada nece biti napetosti koje ugrozavaju sigurnost Europske unije
po pitanjima odnosa
Crkva -drzava
Crkva -politika
sport-politika
Relativizacija je opasna jer stvara nesigurnost i politizira iracionalne strasti..
Ako se uskoro ne pojavi eticki demokratski koncenzus tada ce izbori ostaviti duboke pukotine ...Stari mentaliteti ce imati prostor za progon vjestica na osnovu klerikalnih i antiklerikalnih kriterija..Nazalost jos su ovi kroteriji prisutni iako im je vrijeme proslo..Vrijeme je evandjeoske otvorenosti po principu caru carevo - Bogu Bozje..Isus je pokazao koje su prave ljudske vrijednosti ..One su moderne i danas..

14. studenog - Vatikan je preko papinskog nuncija Francisca Javiera Lozana sugerirao biskupu Jurju Jezerincu da do završetka predizborne kampanje izbjegava političke propovijedi te da više ne ulazi u polemiku s predsjednikom Stjepanom Mesićem. Novi zaokret vojnoga biskupa bio je vidljiv i jučer na predstavljanju monografije "Vojni ordinarijat u Republici Hrvatskoj", kada je Jezerinac odbio komentirati izjavu šefa države koji je rekao da mu može zabraniti ulazak u vojne objekte.



Nuncij je sugerirao i drugim biskupima da do kraja predizborne kampanje "stanu na loptu" te da ne podgrijavaju ionako užarenu predizbornu atmosferu. Vatikan potpuno stoji iza poruke biskupa koja, uostalom, bez njegove suglasnosti ne bi bila ni upućena, ali nije najsretniji zbog medijske buke koju je izazvala propovijed biskupa Jezerinca. Iako Vatikan neće poduzimati sankcije protiv Jezerinca, bilo bi mu draže da se takva propovijed nije dogodila.

Nuncij ima pravo sugerirati te je vjerojatno procijenio da su stvari u predizbornoj kampanji otišle predaleko, tvrdi naš crkveni izvor koji dobro poznaje funkcioniranje vatikanske diplomacije. Crkva je, međutim, postigla svoj cilj jer su teme koje je otvorila postale središnje mjesto predizborne kampanje. Stoga će biskupi "poslušati" nuncija Lozana te će do izbora medijski prostor prepustiti političkim strankama, objavio je Večernji list.
Tagovi: Vatikan | Lozano | biskupi
Vatikan biskupima: Šutnja do izbora

Prava demokracija u danasnjem svijetu dragi moji ne postoji, osim toga prava demokracija nije bas u skladu sa Biblijom.Prava demokracija iskljucuje bilo kakvu vladavinu i daje pojedincu da zivi po svojim osobnim mjerilima i da mu u slucaju da zivi po zakonu nitko nista ne moze...Po Bibliji moramo zivjeti po pravilima Bozijim...Najblizi pravoj demokraciji jesu Skandinavske zemlje i Kanada, sve ostalo je anarhija ili truli kapitalizam u boljim i gorim (kao u Hrvatskoj) verzijama...
Drugo niti SDP niti HDZ zaista nemaju pravu viziju niti zelju zaista pokrenuti Hrvatsku, zato HDZ vies nego SDP zato sto su oni zaista puno veci kriminalci i treba Crkva da ih podrzi kako bi naraod koji se ipak deklarira 80% kao katolici glasovao za njih...Crkva ih u potpunosti podrzava i to je to kriminalci na Crkvenoj i drzavnoj sredini....To je sto postotna i jedina istina...

Ipak dolazi vrijeme kada ce crkva i drzava biti ujedinjene globalno.To je Babilon o kojem je rijec u Otkrivenju.To su pale crkve koje su se udruzile sa drzavom..
To ce biti zavrsetak razvoja demokracije koja nije po Bibliji, to je antikristova demokracija, vladavina vecine nad manjinom koja zivi prema Bibliji ..Ta manjina i danas je manjina jer je za nju sloboda da se cini ono sto treba a ne ono sto tko hoce..Da bismo mogli ihtjeli ciniti sto treba potrebno je da umremo sebi a zivimo Kristu..Covjek koji nije oslobodjen grijehovne prirode novorodjenjem poima slobodu kao spoznatu nuznost u kojoj je on mjerilo nuznosti..Marksizam spoznatu nuznost naziva samosvjest kao rezultat oslobodjenja od otudjenosti u procesu razotudjivanja u kojem odumire drzava i crkva te iz ekonomskog oslobodjenja od oskudnih izvora s onu stranu nnuznosti covjecanstvo ulazi u drustvo izobilja u kojem svi izviri dobara obiljem teku..Taj utopisticki projekt snova o oslobodjenju od otudjenosti nije imao humanisticki nacin ostvarenja pocetka procesa razotudjenja jer je povijesno primjenjivao diktaturnu surovost sa jedinim opravdanjem da ukida dosadasnju surovost koja je proizlazila iz vladavine privatnog vlasnistva ..
Zanimljivo je pogledati povijest nastanka i razvoja demokracije u Pensilvaniji.Velika je vecina te zemlje bila vrlo pobizna ali se postenje nije moglo odrzati..Bila je potrebna drzava koja ce sprijecavati rat svakoga protiv sviju..Americka demokracija ce odigrati presudnu ulogu u formiranju ujedinjenja crkve i drzave..Ta demokracija ce od slobodoljubive postati progoniteljska...



Otkrivenje 17,1
I dođe jedan od sedam anđela što nose sedam čaša i prozbori mi: "Dođi pokazat ću ti sud nad Bludnicom velikom što sjedi nad vodama velikim,
Otkrivenje 17,2
s kojom su bludničili kraljevi zemlje i pozemljari se opiše vinom bluda njezina.
Otkrivenje 17,3
I odnese me u duhu u pustinju. Tu vidjeh Ženu koja sjede na skrletnu Zvijer, punu bogohulnih imena, sa sedam glava i deset rogova.
Otkrivenje 17,4
Žena bijaše odjevena u grimiz i skrlet, sva u zlatu, dragom kamenju i biserju. U ruci joj zlatna čaša puna gnusobe i nečisti bluda njezina.
Otkrivenje 17,5
Na čelo joj napisano ime - tajna: "Babilon veliki, mati bludnica i gnusoba zemljinih.
Otkrivenje 17,6
I vidjeh: Žena je pijana od krvi svetih i od krvi svjedoka Isusovih. Kad je vidjeh, čudom se silnim začudih.
Otkrivenje 17,7
Nato će mi anđeo: "Što se čudiš? Ja ću ti kazati tajnu te žene i Zvijeri koja je nosi, Zvijeri sa sedam glava i deset rogova.
Otkrivenje 17,8
"Zvijer koju vidje bijaše i više nije; zamalo izlazi iz Bezdana i ide u propast. I zapanjit će se pozemljari - oni kojima ime, od postanka svijeta, nije zapisano u knjigu života - kad vide da Zvijer bijaše i više nije, a opet je tu.
Otkrivenje 17,9
Tu se hoće mudre pameti! Sedam glava sedam je bregova na kojima žena sjedi. A i sedam kraljeva:
Otkrivenje 17,10
pet ih već pade, jedan jest, a jedan još ne dođe: kada dođe, ostati mu je zamalo.
Otkrivenje 17,11
I Zvijer koja bijaše i više nije, osma je, a iz broja je njih sedmero, i ide u propast.
Otkrivenje 17,12
Deset rogova što ih vidje deset je kraljeva; oni još ne primiše kraljevstva, ali će - samo za jedan sat - primiti vlast kao kraljevi zajedno sa Zvijeri.
Otkrivenje 17,13
Jedne su misli: svu svoju silu i vlast predati Zvijeri.
Otkrivenje 17,14
Ratovat će protiv Jaganjca, ali će ih pobijediti Jaganjac - i njegovi pozvanici, izabranici, vjernici - jer on je Gospodar gospodara i Kralj kraljeva.
Otkrivenje 17,15
I reče mi anđeo: "Vode što ih vidje, na kojima Bludnica sjedi, to su puci i mnoštva i narodi i jezici.
Otkrivenje 17,16
I onih deset rogova što ih vidje i Zvijer - oni će zamrziti Bludnicu, opustošiti je i ogoliti, najesti se mesa njezina i ognjem je spaliti.
Otkrivenje 17,17
Jer Bog im u srce stavi izvršiti naum njegov: da jednodušno predadu kraljevstvo svoje Zvijeri dok se ne ispune riječi Božje.
Otkrivenje 17,18
Žena koju vidje grad je veliki što kraljuje nad kraljevima zemaljskim.

Pa slazem se sa tobom Abrahame da...Kad se drzava i Crkva ujedinje to je propast...

Istina je napisao/la:

Drugo niti SDP niti HDZ zaista nemaju pravu viziju niti zelju zaista pokrenuti Hrvatsku, zato HDZ vies nego SDP zato sto su oni zaista puno veci kriminalci i treba Crkva da ih podrzi kako bi naraod koji se ipak deklarira 80% kao katolici glasovao za njih...Crkva ih u potpunosti podrzava i to je to kriminalci na Crkvenoj i drzavnoj sredini....To je sto postotna i jedina istina...

Uvjerili smo se u prošlom mandatu da i među sdp-u ima tzv. ''kriminalaca'', odnosno onih koji nesavjesno vrše svoju dužnost i upuštaju se u afere. Možda bi više kršćanina trebalo zabrinuti što sdp propagira stvari koje nisu u skladu s kršćanskom etikom... recimo, homoseksualne brakove?

Procitala sam negdje da je HDZ za njihova mandata imao 356 afere a SDP 23, toliko o tome koje veci kriminalac...U Sdp-u manjina a u HDZ-u vecina...Ali da se rzumijemo ni jedni ni drugi nisu onakvi kavi bi trebali biti...
Sto se tice homosexsualaca podrzavam SDP u tome da zele izjednaciti konacno sve ljude po pravima i slobodi,a sto se tice homosexsualnih brakova o tome se da pricati i sa Biblijske strane...Sto Bog zaista misli o tome, a sto Crkva i religije misle...

Ma šta se tu uopće ima govoriti,pa jasno je stajalište i Boga i Crkve o homoseksualnim brakovima...
Zna se šta je brak:žena,muškarac,dijete=obitelj,a ovo je primjenjivo samo u zajednicama koje nisu istospolne...

Sve ostalo su perverzije,jer neke bi tradicije ipak trebali očuvati,a ne se vaditi na neku liberalnost ili slobodniju Hrvatsku...

Mephisti kaze:

Ma šta se tu uopće ima govoriti,pa jasno je stajalište i Boga i Crkve o homoseksualnim brakovima...
Zna se šta je brak:žena,muškarac,dijete=obitelj,a ovo je primjenjivo samo u zajednicama koje nisu istospolne...

Sve ostalo su perverzije,jer neke bi tradicije ipak trebali očuvati,a ne se vaditi na neku liberalnost ili slobodniju Hrvatsku

Treba govoriti o opasnostima takvih pojava koja na vrata relativiziranja preko liberalnih partija razaraju obitelj radi zadovoljavanja interesa kapitala i vladavine njegove piramide
preko koje ovladava globalizacijom uz konzumizam..
Drzava bi mogla imati pune ruke posla u borbi protiv zla koje se u skupinama moci naziva dobro i prikazuje kao dobro..

2.Timoteja 3,1-5:
"A ovo znaj: u posljednjim danima nastat će teška vremena.
Ljudi će doista biti sebeljupci, srebroljupci, preuzetnici, oholice, hulitelji, roditeljima neposlušni, nezahvalnici, bezbožnici,
bešćutnici, nepomirljivci, klevetnici, neobuzdanici, goropadnici, neljubitelji dobra,
izdajice, brzopletnici, naduti, ljubitelji užitka više nego ljubitelji Boga.
Imaju obličje pobožnosti, ali snage su se njezine odrekli. I njih se kloni!"

U programu partija bi trebao biti i dio koji se odnosi na globalizaciju,
tj jasni ciljevi alterglobalizacije - globalizacija na drugim osnovama koje mogu odrzati krscansku civilizaciju..Ulazak u Europu ne mora biti sluganski
- vec Hrvatski, sa jasnim programom krscanskih vrijednosti bez kojih ljudska prava nisu sigurna..Hrvatski ulazak u Europu treba nositi viziju integracije na osnovi vrijednosti koje nisu uzdrmane liberalizmom i relativizmom...
Skepsa politickih stranaka prema vrijednostima koje su temeljne za stabilnost solidarnosti bez koje nema reforme - korak po korak, niti na skokove- vrlo je reakcionarna jer blokira iracionalne snage Hrvatske..
Za sada socijalna misao i doktrina stranaka jos je u okviru antagonizma strahih vremena..To su ucenja zastarjelog Don Qijota, njegove vjetrenjace vise ne postoje..Bitno je ovladati vjetrovima i vodama, dogadjajima i kretanjem naroda...putem vrijednosti koje zahtijevaju oslobodjenje od antagonizama..Klase vise ne postoje u tradicionalnom obliku..Postoje grupacije nadklase i podklase...
Sve u svemu , bilo koja stranka ili stranke morat ce imati posla sa Hrvatskom metanojom - obracun sa zlom koje je ranilo Hrvatsku...
To je nase osobno Hrvatsko zlo - svjezanj grijeha koji se dobro svezao i zabio u meso naroda..Pohlepno stecena imovina je samo prvi povrsinski sloj..
To su posljedice koje ce se ponavljati ako se jednima gleda kroz prste a drugima oduzima suvereno pravo nad krscanskim vrijednostima koje su potisnute u podrucje "opijuma" - u privatnu sferu kojom ne treba upravljati ni crkva...Nije osnovno pitanje kapitalizam-komunizam , vec cinjenica da ne mozemo zivjeti bez Boga jer je Bozji zakon u temelju svih vrijednosti..
Vjera je korektiv demokracije...:
Rimljanima 1,24 -32
"Zato ih je Bog po pohotama srdaca njihovih predao nečistoći te sami obeščašćuju svoja tijela,
oni što su Istinu - Boga zamijenili lažju, častili i štovali stvorenje umjesto Stvoritelja, koji je blagoslovljen u vjekove. Amen.
Stoga ih je Bog predao sramotnim strastima: njihove žene zamijeniše naravno općenje protunaravnim,
a tako su i muškarci napustili naravno općenje sa ženom i raspalili se pohotom jedni za drugima te muškarci s muškarcima sramotno čine i sami na sebi primaju zasluženu plaću svoga zastranjenja.
I kako nisu smatrali vrijednim držati se spoznaje Boga, predade ih Bog nevaljanu umu te čine što ne dolikuje,
puni svake nepravde, pakosti, lakomosti, zloće; puni zavisti, ubojstva, svađe, prijevare, zlonamjernosti; došaptavači,
klevetnici, mrzitelji Boga, drznici, oholice, preuzetnici, izmišljači zala, roditeljima neposlušni,
nerazumni, nevjerni, bešćutni, nemilosrdni.
Znaju za odredbu Božju - da smrt zaslužuju koji takvo što čine - a oni ne samo da to čine nego i povlađuju onima koji čine."
Bolje je strankama da izgube nego da pobijede sa kameleonskim programom i brojem glasova koji ovisi o nastranostima koja stete pravoj slobodi da se cini ono sto treba a ne sto netko hoce ciniti po nagonima vjetrova zla..Moc naroda je u vjeri i slobodi koju daje krscanska vrijednost, a ne u drogama i novcu...!

Iz Slobodne Dalmacije:





strana 3 od 6


CRKVA I IZBORI ŠTO SE SVE ČULO NA POSLJEDNJIM
NEDJELJNIM PREDIZBORNIM MISAMA
Fra Prcela: Mesiću, ostavite se biskupa
Mesić prijeti Jezerincu da neće moći u vojarnu. To je isto kao kad bi nadbiskup meni prijetio da neću moći u crkvu
PIŠU DIANA BARBARIĆ i DENIS KRNIĆ
Ima li Crkva pravo sudjelovati u predizbornoj kampanji, pitanje je koje se ovih dana postavlja na mnogim debatama, a odgovori su dijametralno različiti. Jedni govore kako se Crkva mora baviti isključivo duhovnošću svojih vjernika, dok drugi smatraju kako bi se Crkva trebala očitovati o svim relevantnim društvenim događajima, pa tako i o političkoj situaciji.
Diskusije oko “predizbornog” djelovanja Crkve su se rasplamsale nakon što je Hrvatska biskupska konferencija istupila s porukom prigodom izbora zastupnika u Hrvatski sabor.
Leci vjernicima


U toj poruci, koja se preko letaka dijeli na svetim misama, vjernike se poziva da iziđu na birališta jer je to njihovo pravo, obveza i moralna dužnost.
Iako su izričito podsjetili svećenike da crkvene prostore ne upotrebljavaju za stranačku promidžbu, biskupi poručuju kako briga za opće dobro, posebice solidarnost sa siromasima i obespravljenima, trebaju biti glavni kriteriji po kojem vjernici trebaju prosuđivati “svog kandidata”.
“Vjernik će birati onog kandidata i stranku koji štite ljudski život od začeća do prirodne smrti, promiču dostojanstvo braka i obitelji, zalažu se za slobodni izbor vjerskog odgoja i vjeronauka u školi, promiču pravo na zaposlenost, na neradnu nedjelju. Dat će glas onome koji se zalaže za mir, cjelovitu istinu o hrvatskoj prošlosti, Domovinskom ratu i braniteljima, te za poštovanje Božje prirode”, stoji, među ostalim, u poruci hrvatskih biskupa.
Jedan od poznatijih splitskih svećenika koji se ne libi s oltara javno referirati na političku situaciju svakako je fra Luka Prcela iz Svetog Dominika. Za njegove mise nedjeljom u deset ta crkva je dupkom puna, a tjedan dana uoči izbora fra Luka je s oltara poručio kako Crkva ima pravo baviti se politikom i ne podržavati one stranke koje se zalažu za ukidanje vjeronauka u školama. Pritom nije imenovao stranke na koje misli, niti je vjernicima savjetovao za koga glasovati, ali je prozvao predsjednika Mesića zbog njegova sukoba s vojnim ordinarijem Jezerincem.
- Poručujem Mesiću da se bavi politikom, a ne biskupima. On prijeti vojnom ordinariju da neće moći ući u vojarnu. To je isto kao kad bi nadbiskup Barišić meni prijetio da neću moći ući u crkvu... - usporedio je Prcela.
Iziđite i molite
- Ne očekujte od mene da vam kažem za koju ćete političku stranku glasovati. To bi značilo da vas smatram blesavima - poručio je okupljenim vjernicima don Josip Čorić na jučerašnjoj misi u katedrali svetog Dujma, nakon što je vjernicima citirao najvažnije naglaske iz proglasa biskupa Hrvatske biskupske konferencije.
- Na izbore svi iziđite i za domovinu molite – pozvao je s oltara don Čorić.
Na glavnoj župnoj misi u crkvi Gospe Sinjske, koju je predvodio župnik fra Nikica Ajdučić, u nedjelju je pročitano biskupsko pismo, ali župnik nije komentirao sadržaj pisma, što njegove župljane sigurno nije iznenadilo. Naime, on je od preuzimanja dužnosti jasno pokazao da želi navješćivati Evanđelje, a ne s oltara baviti se politikom i strančarenjem.

Pa dobro kad svecink kaze izidite na izbore i glasajte po katolickim normama, vjerovanjima onda ta osoba definitivno nece glasati za SDP I HNS, jer jedino desnicari i HDZ podrzvaju "Crkvene doktrine", tako da to jest u biti navijanje za jednu stranu, ne za Boziju nego Crkvenu doktrinu, a upravo je to u pitanju i sa homesxsualizmom....Ljudi zele Boga i Isusa shvatiti kao konzervativne i primitivne kako bi drzale ovce pod kontrolom jer demokracija i liberalizam navodi ljude da misle svojm glavom i zive po svojim osobnim nahodenima i moralu,sto Crkvi definitivno nije u interesu...Zato i izvrcu i prevrcu Boziju Rijec kako bi kontrolirali ovce koijh jest u ljudkoj rasi vise od 85 % ...Oni koji slusaju,a ne misle...

Naši ljudi žive u strahu. Kada im još strahove potpale svećenici onda je još gore. Oni doslovce kontroliraju razmišljanje svojih "ovčica".
A Isus je bio za spiritualnu evoluciju, ne kako neki iznose po crkvama za spiritualnu revoluciju. Revolucionari su uvijek željeli kontrolirati mase plašeći ih na razne načine npr. giljotinom u doba francuske buržoaske revolucije, pa do gulaga u doba Staljina.

Ma sve u svemu nama je još jako dobro. Eto pišemo što mislimo na internetu i nitko nas ne dira, a to što pišemo mogu čitati ljudi iz cijelog svijeta koji znaju naš jezik.

Internet je tako moćan medij da ljudi toga još nisu niti svjesni.


pozdrav

Euro

Zar stvarno Eure(€) misliš da svečenici balansiraju ljudskim strahom?
Nemoj se zavaravati, nisu Katolici ni toliko plitki ni toliko glupi.
Što kršćaninu predlaže zdrav razum? *To što mi tu pišemo po Internetu,
može pročitati samo onaj koji pod navodnicima traži takve teme. Ne
znaju svi za ovu stranicu, sem ako slučajno nabasaju na nju..

Poruka Pentekosne crkve u Hrvatskoj:

"Prezbiterij Evanđeoske pentekostne crkve uputio je poruku u povodu predstojećih parlamentarnih izbora.

U poruci se ističe da izbori trebaju biti usmjereni na izbor ljudi koji brane i ubuduće će braniti pravo na ljudski život, zalažu se za dostojanstvo braka i obitelji, ali i onih koji ne mogu ili nisu ostvarili obitelj, za pravo na rad i zaposlenje, za socijalnu pravdu, kao i druge vrijednosti koje proizlaze iz biblijskog nauka.Kršćanske crkve ne smiju biti mjesta gdje će pojedine političke stranke, izravno ili neizravno, promicati vlastite interese, jer poslanje Crkve je navješćivanje Radosne vijesti, dodaje se u poruci."

Dakle , kada se govori o odnosu Crkve i drzave treba podrazumijevati i druge Crkve a ne samo vecinsku..

Euro dobro istice:

Naši ljudi žive u strahu. Kada im još strahove potpale svećenici onda je još gore. Oni doslovce kontroliraju razmišljanje svojih "ovčica".
A Isus je bio za spiritualnu evoluciju, ne kako neki iznose po crkvama za spiritualnu revoluciju. Revolucionari su uvijek željeli kontrolirati mase plašeći ih na razne načine npr. giljotinom u doba francuske buržoaske revolucije, pa do gulaga u doba Staljina.

Ma sve u svemu nama je još jako dobro. Eto pišemo što mislimo na internetu i nitko nas ne dira, a to što pišemo mogu čitati ljudi iz cijelog svijeta koji znaju naš jezik.

Internet je tako moćan medij da ljudi toga još nisu niti svjesni.

Zasto ljudi zive u strahu?
Zasto nisu hrabriji?
Susret Hrvatske sa svojim grijesima u Hrvatskoj metanoji je bitan korak za svladavanje straha.U tom svladavanju straha tko ce povesti pitanje metanoje - susret Hrvatske sa svojim grijesima?Crkva - crkve sa cistim evandjeljem ili sa politiziranim evandjeljem..Moze li crkva-crkve zamijeniti drzavu u ostvarenju metanoje?Ne , spiritualna evolucija ne mora biti spora, ona moze biti brza i efikasnija od spiritualne revolucije i uvijek ima dublje dosege popunjavanja prostora izmedju crkve i drzave..Ako Crkvu shvatimo samo institucionalno a ne i kao tijelo laika i pastira tada narod ostaje nijem kao ovca..Narod je supstanca i crkve i drzave!
Spiritualizacija naroda ovisi bitno o direktnoj poboznosti u kojoj inicijalan poboznost ne bi smjela ostati stalna praksa neevandjeoskog stanovista da svecenici donose narodu Isusa kao sto je u intervjuu Jasminki Mojsec Denoni rekao u mnostvu dobrih misli svecenik Zlatko Sudac koji je u opasnostima i strahu od Europe bez Boga pobrojao temelje Europe grcku filozofiju, rimsko pravo, katolicanstvo zaboravljajuci najvaznije - radnu supstancu - narode Europe a posebno one koji su nestali sa scene i omogucili naglo izrastanje Papstva..Imamo straha zato sto vidimo da je i Crkva na cudan nacin kao bez Boga..
"no tek kad oni dođu, tek kad ja donesem živog Isusa, tek kada im se ponude sakramenti, tek kad oni čuju evanđeosku riječ i poruku Božju, možemo govoriti da smo nešto postigli."
Cijeli intervju:
Zlatko Sudac: Bojim se Europe bez Boga
Ovdje je kardinalna greska - evandjelje donosi Boga a svecenici su samo sluge evandjelja..Potrebno je da ovce budu samostalne jer je novozavjetni princip svecenstva - Vi ste kraljevsko svecenstvo..Puk na livadama evandjelja - zapoceta a ne dovrsena duhovna evolucija-revolucija protestantizma i katolicizma..I drzava i crkva u svojim institucionalnim odvajanjima od demokratske supstance - od naroda , kao povlasteni sloj , nastoje vladati ljudima, istrenirati svoja stada da budu dobra stada koja ce samo raditi a ne i misliti i vjerovati u Bogu.Crkva bezu Boga - to je narod bez Boga, narod koji pusta da njegova poboznost stalno ovisi o inicijalnoj posredovanoj poboznosti i posredovanoj politici..Neka kler propovijeda evandjelje - sdasnju vjecnu poruku Bozju, neka propovijeda vjecnio evandjelje..
Jos jednom napominjem narod strahuje od Crkve bez Boga..
To je problem otegotne okolnosti sa krscanskim korjenima u Europskom ustavu..vjekovni rad naroda, njegova teznja prema slobodi i miru, prema pravednom drustvenoekonomskom pretku, prema poretku bez eksploatacije, bez klasa i bez drzave - u zivotu sa Bogom, u zivotu gdje je Isus pastir , i Isus Glava Crkve..To je ideal evandjelja koji nadvisuje prikaz koji nam daju sve Crkve..
Ali, kaze Euro, dobro nam je..No isto tako, nije svima jednako dobro i jednako tesko....Ako nas zadesi ekonomska kriza - bit ce otezana spiritualizacija, "ljudi" ce traziti revoluciju.. to je opasnost od Europe bez Boga..Politicke stranke i Crkve bi trebale biti svjesne opasanosti od nepostivanja Bozjeg zakona u odnosu na pitanje eksploatacije i eksproprijacije kao i opasnosti od nasilnih revolucija ..., od "giljotina"...
Odnos :Crkva -Drzava je mnogo dublji , kao i odnos Evandjelje -Politika..
Bojim se manipulacije sa Krscanskim vrijednostima, bojim se monopolizma i relativiziranja krscanskih vrijednosti..Narod ocekuje jednostavni prikaz Krscanskih vrijednosti i krscanskih korjena Europe..Da nije bilo naroda u korjenu - europsko stablo ne bi raslo..Tako i danas - bez naroda nema
danasnjeg stabla Europe na koji se penju politicke stranke i rezu grane i prijete korjenu, stablu, granama, liscu, plodovima i soku i zivotnoj supstanci stabla - narodu..Europa bez vjecnog evandjelja - to je birokratizirana moc naroda i crkve..
Caesar poziva na realnost uvazavanja zdravog razuma..Zdrav se razum ne slaze sa grijehom jer se slaze sa Zakonom Bozjim no ne nalazi u sebi snage da svlada silu grijeha i silu grijeha struktura..Svecenici i sami imaju straha od hobotnice strukture ..I svecenici su ljudi koji trebaju prozivlavati strah naroda od diktature zla od strane bilo koje politicke stranke..

Zar stvarno Eure(€) misliš da svečenici balansiraju ljudskim strahom?
Nemoj se zavaravati, nisu Katolici ni toliko plitki ni toliko glupi.
Što kršćaninu predlaže zdrav razum? *To što mi tu pišemo po Internetu,
može pročitati samo onaj koji pod navodnicima traži takve teme. Ne
znaju svi za ovu stranicu, sem ako slučajno nabasaju na nju..

Zlatko Sudac ukazuje na nedostatke virtualnosti interneta..Forum ne moze zamijeniti ljudsku bliskost ali joj moze pridonijeti prijedlozima rjesenja problema straha..Isto tako virtualnost moze biti i nekonstruktivna..kao i otudjene politicke stranke koje neuromarketingom nastoje manipulirati sa iracionalnim snagama naroda slanjem cudnih poruka prijevarnim sloganima..
Zaista ljudi nisu blesavi ali cesto puta su bili zavedeni pa ispali blesavi u patnjama za koje nisu krivi...
Kada puk vidi evandjelje tada prestaje strah, jer ljubav Bozja izgoni strah..U tom sam smislu razumio Eura kako svecenici trebaju propovijedati i zivjeti evandjelje kao sluge Bozje da bi zdrav razum imao snagu i sigurnost..Spiritualizacija o kojoj govori Euro takodjer ima opasnosti koja dolazi od mijesanja evandjelja i politike i politickih doktrina..To takodjer spada u hrvatsku metanoju...

Zar stvarno Eure(€) misliš da svečenici balansiraju ljudskim strahom?
Nemoj se zavaravati, nisu Katolici ni toliko plitki ni toliko glupi.

Naravno da nisu glupi i plitki. Ali da svećenici drže ljude u strahu to je činjenica. Pa nisu svi katolici jako obrazovani. Nemoj zaboraviti da su svećenici "predstavnici" Boga na Zemlji. Ili ti misliš drugačije? Ako misliš drugačije onda ne bi bilo loše da promatraš malo dublje ponašanje vjernika prema svojim župnicima. Prisilna poniznost i glumljenje poniznosti!!!
Onaj tko tebi tumači volju Božju kao što to čine svećenici i plaše ljude Sotonom ne rade ništa drugo nego plaše ljude i drže ih u strahu.
Ja sam odavno prošao period kada su moji vršnjaci išli na vjeronauk, a ja nisam. I tamo su pokupili strahove od Boga i Đavla i mržnju prema drugim nacijama i religijama.

A što se tiče gluposti ona je svima nama imanentna. Ne mora čovjek biti glup da bi se glupo ponašao.
Ljudi mogu biti vrlo obrazovani i imati doktorske i akademske titule, a mogu pričati i raditi gluposti.

Činjenica je da ovčice ne žele misliti svojom glavom, a istovremeno žele ostati bliski Bogu, pa idu linijom manjeg otpora i glasaju za one koje predlažu svećenici.

Svaka čast inteligentnim i pametnim vjernicima, ali takvih je manjina u svakoj denominaciji.
Prije ćeš sresti fanatika, dogmatika, demagoga i onog koji ide linijom manjeg otpora.

Što kršćaninu predlaže zdrav razum? *To što mi tu pišemo po Internetu, može pročitati samo onaj koji pod navodnicima traži takve teme. Ne znaju svi za ovu stranicu, sem ako slučajno nabasaju na nju..

Pa naravno da ne znaju za ovu stranicu. Zar misliš da sam ja bedast, pa ne znam što pišem?
Ovdje govorim o tome da nas više od stotinu pišemo na Forumu koji može otvoriti i Kinez i Amerikanac !!! Činjenica je da oni ne znaju naš jezik. Ali je činjenica da ja mogu pisati kritički ovdje na Forumu i kritički promatrati vlast i Crkvu.
Za vrijeme kojekakvih revolucija toga nije bilo. Ne da mi se sada govoriti o Staljinu, Lenjinu i SSSR-u koji su propagirali slobodu, a uveli su ropstvo svome vlastitom narodu.

Ja govorim o tome da mogu koristiti medij zvan Internet za svoja razmišljanja, a pri tome nemam straha da ću završiti u konc-logoru ili staljinističkom logoru!!! Ili zatvoru u SFRJ !

Hvala Bogu da je tako i da nema Hitlera niti Staljina i još nekih "demokrata" iz demokratskih država, koji su suzbijali demokraciju.

A što se tiče utjecaja Crkve upravo sam prije 20 minuta na televiziji gledao nekakvu anketu gdje se 72% vjernika izjašnjava za to da Mesić nema pravo diktirati Jezerincu da ne govori o politici u Crkvi. A svega 28% vjernika podržava Mesića !!! I sada mi reci što znači tvrdnja da katolici nisu glupi, kada su preplašeni, pa se moraju opredjeljivati za petljanje Crkve u politiku!
Baš krasno !


pozdrav

Euro

Euro Caesaru:

Naravno da nisu glupi i plitki. Ali da svećenici drže ljude u strahu to je činjenica. Pa nisu svi katolici jako obrazovani. Nemoj zaboraviti da su svećenici "predstavnici" Boga na Zemlji.

I sada mi reci što znači tvrdnja da katolici nisu glupi, kada su preplašeni, pa se moraju opredjeljivati za petljanje Crkve u politiku!

Mislim da su svi zataceni cinjenicom koja se vise ne moze skrivati - da su svi zastranili od Boga..I svecenici i vjernici..
Ne moze se bez metanoje sada na brzinu postici ono sto je trebalo propovijedanjem evandjelja..I politicari i svecenici imaju odlike staleza koji se neda promijeniti..jedni tvrde da nose narodu slobodu a drugi Krista, svaki stalez svojim idolopoklonickim sredstvima , jedni obozavaju demokratiju , drugi crkvu..Obe strane su se odrekli sile poboznosti, obije imaju oblicje slobodoljubivih a narodu predstoji Metanoja - obracun sa svojim grijesima...Crkva bez Boga = narod bez slobode!