Crkva i država - vladavina naroda i moral hijerarhije

1.Timoteju 6.10:
"Zaista, korijen svih zala jest srebroljublje;
njemu odani, mnogi odlutaše od vjere
i sami sebe isprobadaše mukama mnogima."

Vrijedi i za Crkvu i za državu , i za narod..
Kako se prema Svetom pismu
narod može osloboditi od srebroljublja,
od pohlepe kako u državu ne bi ušli korumpirani
koji upropaštavaju sudbinu naroda..?

Jeremija, 17.11,:
Ptica, koja leži na jajima, što ih nije snijela,
jest onaj, koji steče bogatstvo, ali nepravdom.
U polovini života svojega mora ga ostaviti,
na svršetku svojemu stoji kao luđak.

Jeremija 17,10:
Ja, Jahve, istražujem srca i ispitujem bubrege, da bih dao svakom po njegovu vladanju, prema plodu ruku njegovih.

Obnavljanje kršćanskih korjena glede pravosuđa u državi znaći u roku od 8 godina - odgoja i obrazovanja - ostvariti bitku za pravosuđe
koje svoje kadrove nalazi u kršćanskom nelicemjernom odgoju..
i viziji kojoj pokvareni nemaju šanse..
U tih osam godina trebaju se dislocirati počinitelji u zatvor
uz elemente konfiskacije...
Zlo se umnožava zato što se protiv njega dobro ne bori ...

Sve crkve, sve kršćanske i druge denominacije trebaju imati program
moralnog utjecaja...
a ne da upadnu u zamku mješenja u izbore..
Roditelji odlučuju kako će odgajati svoju djecu..
No ako su ekonomski uvjeti otežavajući toliko da im otimaju dušu djece nestašicom uzrokovane trajnijom besposlicom..
ispada da vladajuće stranke svojim neispunjenjima prepuštaju mladež raznim prijevarama na koja roditelji ne mogu utjecati jer ne mogu direktno upravljati ekonomskom sudbinom koja fragmentira i roditelje i mladež..
U kršćanskoj Europi narodi bi mogli imati kvalitenije veću moć upravljanja i izvan klasićnih klasnih odnosa..
Između kapitala i rada intervenira trajnije demokratska kršćanska solidarnost za koju Crkva treba pružiti primjer usmjerenja svojeg ekonomskog resursa tako što će laici upravljati fondovima ..
Posebno katolićka crkva mogla bi solidarno investirati aktivniji dio svoje imovine i novćanih sredstava koje prima od državnog poreza kojega daju građani..
Dakle građani bi mogli upravljati dijelom tih sredstava...
Drugim riječima kako defragmentirati fragmentirane kapacitete pojedinca i naroda da cjelina, posebno moralnog habitusa bude učinkovita ,
da narod ne bude ponižen raslojavanjem koje jednima daje bolje šanse na defragmentaciju obrazovanjem a druge ostavlja fragmentirane
i k tome još i dalje u odvojenosti od moći koju bi mogli imati ako u crkvama ne bi bili u začetku solidarnosti odvojeni od moći "Solidarnosti"..
Ako je čovjek ometen u odgoju i obrazovanju moćju poslodavca kojeg država još k tome i stimulira poreznim sistemom i neprimjenjivanjem zakona , tada sama država djelimice uzrokuje povredu ljudskih prava koju solidarnost ne može ispraviti ako politički ne djeluje na izbore...
Ako je većina naroda fragmentirana onda je potrebno vrijeme
da se osvještenje modernizira spriječavanjem rascjepkavanja građanskog habitusa čovjeka kako ne bi više bio igračka u rukama raznih obećanja koja u svojoj provedbi nastavljau sa rascjepkavanjem kapaciteta obespravljenjem kroz predugo očekivanje na pr. zaposlenja i prihoda koji će biti dovoljni za prijelaz iz rascjepkane duše i uma i srca i snage u kapacitet kvalitetne demokracije i moći naroda od koje drhte svi političari i paze što govore i rade..

Zadnja promjena: ; pet 09 stu 2007, 19:46; ukupno mijenjano 2 put/a.

Svjet je u zlu i ide za zlom jer ispunjava Pismo po kome se ponavlja vrijeme Nojevo,i religijske i drzavne strukture su se rugale Noi koji je gradio barku....a onda je pala prva kapljica kise....nauka je govorila da je to nemoguce,drzavnici su planirali svoje izborne kampanje,svecenstvo je govorilo o godinama mira i napretka...a onda je dosao potop....




Psalam 27,8
Moje mi srce govori: "Traži lice njegovo!" Da, lice tvoje, o Jahve, ja tražim.





Psalam 37,10
Još malo i nestat će bezbožnika: mjesto ćeš njegovo tražiti, a njega više nema.

Jeste , Ilija dobro si to naglasio u vezi Novog potopa...
No kada se biskup miješa u izbore da li uvažava iznenadni događaj kako bi i političari mogli uvažavati proroštvo tako što će slušati Božji program upravljanja - ulazak u Novu Nojevu arku u kojoj će narodi moći primjenjivati svoju moralnost kojom se boje nebeskoga suda jer je došao čas suda Božjeg: 2.Petrova 3,9-14!?

"Ne kasni Gospodin ispuniti obećanje, kako ga neki sporim smatraju, nego je strpljiv prema vama jer neće da tko propadne, nego hoće da svi prispiju k obraćenju.


Kao tat će doći Dan Gospodnji u koji će nebesa trijeskom uminuti, počela se, užarena, raspasti, a zemlja i djela na njoj razotkriti.


Kad se sve tako ima raspasti, kako li treba da se svi vi ističete u svetu življenju i pobožnosti


iščekujući i pospješujući dolazak Dana Božjega u koji će se nebesa, zapaljena, raspasti i počela, užarena, rastaliti.


Ta po obećanju njegovu iščekujemo nova nebesa i zemlju novu, gdje pravednost prebiva.



Zato, ljubljeni, dok to iščekujete, uznastojte da mu budete neokaljani i besprijekorni, u miru."
Dakle kršćani su odgovorni za opomenu u praktićnom političkom životu..Ako napuste poruku Pisma za ovo vrijeme tada se zapliću u zlu trgovinu ...

Biskup bi trebalo da brine da revnuje za Bozju Rijec da upucuje da onaj koji krade-ne krade ,koji laze da ne laze da ljudima propovjeda Novo Nebo i Novu zemlju i Kristov dolazak u slavi....Isus je svoju djecu upozorio da ce u svjetu imati nevolju dakle sta je od svjeta to je prolazno....jedini izbor je ISUS ako na vasem glasackom listicu nema njegovog imena nemate za koga glasati.....
A Naravno krscani treba da se zapitaju u odnosu na sljedeci stih:



Matej 5,13
"Vi ste sol zemlje. Ali ako sol obljutavi, čime će se ona osoliti? Nije više ni za što, nego da se baci van i da ljudi po njoj gaze.

Ustav :

Članak 40.

Jamči se sloboda savjesti i vjeroispovijedi i slobodno javno očitovanje vjere ili drugog uvjerenja.

Članak 41.

Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
Vjerske zajednice slobodne su, u skladu sa zakonom, javno obavljati vjerske obrede, osnivati škole, učilišta, druge zavode, socijalne i dobrotvorne ustanove te upravljati njima, a u svojoj djelatnosti uživaju zaštitu i pomoć države.

Papa Benedickt XVI :
"Kada Crkva ili vjerske zajednice interveniraju u javnu raspravu, izrazivši svoje rezerve ili podsjećajući na razna načela, ne radi se o obliku nesnošljivosti ili uplitanja jer njihove intervencije samo rasvjetljavaju svijest"
A sada uporedimo dva komentara istog pisca:
http://www.glas-koncila.hr/rubrike_komentar.html?broj_ID=13019
http://www.glas-koncila.hr/rubrike_komentar.html?broj_ID=12884

Kako da savijest i svijest budu upregnute u kršćanskoj viziji "ravnoteže države i crkve" , kako biti sol u izborima?

Istina je napisao/la:

Da nastavim?Pa ja se zaista nesjecam da su se takve katastrofe nesrece desavale za vrijeme koalicijske vlade...

Itekako da se jesu slične stvari dešavale u vrijeme prošle Vlade... sjetimo se samo silnih milijuna uzalud ubačenih u Viktor Lenac i ugovore koje je bivši ministar sklapao sa svojim (de facto, ali ne i de iure jer se mudro dosjetio da vlasnička prava prenese na ženu) tvrtkama u gradnji autoceste, sporazuma Račan-Drnošek koji, srećom, nije prošao u Saboru, itd.

Istina je napisao/la:

Nekazem da su puno bolji, ali HDZovci jezu dokzano i pokazano kriminalci, u New Yourk Timesu je izisao clank naslova KRIMINALAC NA CELU DRZAVE i pisalo se o Salamanderu...A on je osobno zabranio da se o tome govori u nasim medijima,ali je izislo van,

Nije da podupirem Sanadera, ali nije mi jasno na koji je način nešto mogao zabraniti medijima koji ga neprestano kritiziraju?

Istina je napisao/la:

da nastavim da ga austriski interpol istrazuje vec godinama,ali nasa ga Crkva podupire ...Toliko o tome...

Ovo također prvi puta čujem... volio bih znati na koji to način Crkva ometa akcije Interpola?

Istina je napisao/la:

Pa govorim o tome sto Crkva upravo takvim manervima prije izbora daje potporu HDZ...Mislim bar je to jasno...

Crkva daje samo načelne upute u vezi društvene aktivnosti katolika. Napomenimo da je doktrinalnu notu o istom pitanju izdao još papa Ivan Pavao II. 2002. god., tako da ne možemo govoriti o nekoj instant akciji, kako nastoje neki prikazati. Crkva ima jasno društveno poslanje i njezina je dužnost usmjeravati svojim djelovanjem društvo prema poruci i načelima Evanđelja. I to je jedino o čemu možemo raspravljati - je li poruka Crkve vjernicima u skladu s Evanđeljem ili nije, a pravo komentirati društvena i politička zbivanja ona ima kao i svaki drugi pravni subjekt koji nije izravno povezan s državnom vlasti.

Istina je napisao/la:

Ma dobro o cemu ti pricas...IZ NASIH PLACA SVE ONO STO MI ODVAJAMO IDE KATOLICKOJ CRKVI, NE DRUGIM ZAJEDNICAMA...Ostalim zajednicama drzava daje ali ne od nasih placa direktno...Nravno da to indirekno placamo mi od PDV,ali Vlada odlucuju kome i koliko ali od placa direktno ide RK Crkvi. Sve 100 %!....

Pa svaka kuna koja izlazi iz državne blagajne indirektni je produkt pdv-a, koji participira kao jedan od oblika prihoda u državnoj blagajni... tako da mi ova izjava nije jasna. Štogod država financirala, u tome sudjeluje i pdv, pa tako i financiranje protestantskih zajednica s kojima je potpisan ugovor 2003. godine:

http://vijesti.hrt.hr/arhiv/2003/07/04/HRT0029.html

Caesar:

I to je jedino o čemu možemo raspravljati - je li poruka Crkve vjernicima u skladu s Evanđeljem ili nije

K tome dodajem i raspravu o tome da li su vjernici u skladu sa porukom i da li su u skladu sa Evanđeljem , da li su konkretno sada sol zemlji..
Kako bi Hrvatska bila sretnija da je politika svih stranaka začinjena solju, da se nitko od političara neda kupiti ni prodati , ni prevariti.., da su kadri polagati svoje živote za građane..

Caesar je napisao:

Štogod država financirala, u tome sudjeluje i pdv, pa tako i financiranje protestantskih zajednica s kojima je potpisan ugovor 2003.

I protestantske zajednice - Crkve - imaju :

pravo komentirati društvena i politička zbivanja

Da li oni to čine u skladu sa odvojenošću crkve i države?

"Predsjednik Republike ni na koji način ne osporava pravo crkvenih dostojanstvenika da u svako vrijeme i na svakome mjestu propovijedaju nauk Crkve, ali čvrsto stoji na načelnome stajalištu da je izravno uplitanje Crkve, odnosno predstavnika vjerskih organizacija, a osobito vojnoga ordinarija, u predizbornu kampanju u uvjetima demokratskog društva nedopustivo i neprihvatljivo, te da - objektivno gledano - ograničava slobodu odlučivanja građana prilikom donošenja političkih odluka" citat iz Priopćenja Ureda Predsjednika
http://www.kriz-zivota.com/zoom/2812/srakic_i_bozanic_o_priopcenju_iz_ureda_predsjednika/
http://www.kriz-zivota.com/zoom/2811/nuncij_lozano_razgovarao_u_uredu_predsjednika/
http://www.kriz-zivota.com/zoom/2806/sdp_i_hdz_reagirali_na_poruku_biskupa_povodom_parlamentarnih_izbora/
http://www.kriz-zivota.com/zoom/2804/predsjednik_mesic_reagirao_na_predizborno_svrstavanje_biskupa_jezerinca/
http://www.kriz-zivota.com/zoom/2802/biskupi_pozvali_vjernike_da_izadu_na_izbore/

• Crkva ne vodi politiku ali uvijek treba biti glas savjesti koji opominje, naglasio je kardinal Bozanić
Konkretizirajmo što ovo stvarno znaći:
da je izravno uplitanje Crkve, odnosno predstavnika vjerskih organizacija, a osobito vojnoga ordinarija, u predizbornu kampanju u uvjetima demokratskog društva nedopustivo i neprihvatljivo, te da - objektivno gledano - ograničava slobodu odlučivanja građana prilikom donošenja političkih odluka.
Milanović je rekao da smatra kako su se biskupi svojim istupom svrstali, ali i da, za razliku od predsjednika države, smatra kako oni, kao građani, imaju na to pravo. Istup vojnog ordinarija Jurja Jezerinca, s druge strane, nazvao je “primitivnim”. Naglasio je i da se biskupi izjašnjavaju kao privatne osobe, odnosno da su oni dio društva - “ni ispod ni iznad njega”.
Kakava je stvarnost "Uvjeta demokratskog društva na koja se misli u priopćenju?
Kakva je objektivna slika uvjeta demokratskog društva, da li je to naućno, religiozno, sociološko, ekonomsko, političko mjerenje na osnovu povijesnih činjenica itd..ili je to gledište crkve, države, naroda?Nije li istina da koncepcijom uvjeta demokratskog društva objektivno ogranićavamo slobodu odlućivanja građana prilikom donošenja političkih odluka..Evanđelje oslobađa građane zabluda u procjenjivanju uvjeta demokratskog društva..Ono je živa riznica moći da ne činimo zlo i da prepoznamo i činimo dobro u skladu sa zlatnim pravilom..Ako se vjerske vođe postavljaju iznad evanđeoske slobode vjernika kao tutori evanđeoske savjesti umjesto da podstiću slobodu evanđeljau iskustvu građana i zagovaraju svoje iskustvu - tada se oni izravno mješaju u slobodu građana...Političari se ne bi trebali bojati evangeliziranog naroda, isto tako crkva ne bi smjela politizirati evanđelje..i crkva i država trebaju naći jedinstvo u odvojenosti..Evanđeosku istinoljubivost i djelatnu čovjekoljubivost izraženu u prakticiranju Božjeg Zakona..I Crkve i država se mogu naći u konkretnoj solidarnosti kao moći građana...
Činjenica je da vjernici, kršćani premalo traže rješenja razvoja demokracije u Evanđelju .Ne koriste dovoljno silu svetosti koju im je darovao Bog za život i pobožnost..Otkrijmo svakodnevne vrijednosti Biblije u praktićnom životu građana..To je naša moć protiv zla, protiv korupcije i izigravanje demokracije radi zadovoljavanja pohlepe...Političari - evanđelje vas poziva na krijepostan život i istinite moći naroda , i vjernika i agnostika..Dobar indikator da li je neki političar zaista vjernik, kršćanin, ili naprosto - pošten čovjek koji se ne da kupiti ni prodati - je njegov odnos prema moći i bogatstvu..Bogati i moćni političari bi trebali svoje bogatstvo i moć podijeliti siromasima ili ih naučiti obogaćivanju i moći upravljanja u korist razvoja demokracije koja posjeduje evanđeosku moć dobrote i pravednosti..Također , crkve bi svoje bogatstvo i moć također mogle demokratizirati ...Euharistizirati!

Zašto se katolici ne koriste dovoljno moćju evanđelja u razvoju demokracije..?Ono je aktivna sila velike moći da svojim nenasiljem spriječi stvaranje nasilnog društvenog poretka u kojem je diktatura komunista zamijenjena diktaturom druge vrste eksproprijatora pod zastavom demokracije..Ljudi se boje sile antievanđelja ako primjene evanđeoske moći naroda u razvoju države u interesu naroda a protiv svake eksploatacije i svake diktature..

apostol je napisao/la:

Zašto se katolici ne koriste dovoljno moćju evanđelja u razvoju demokracije..?Ono je aktivna sila velike moći da svojim nenasiljem spriječi stvaranje nasilnog društvenog poretka u kojem je diktatura komunista zamijenjena diktaturom druge vrste eksproprijatora pod zastavom demokracije..Ljudi se boje sile antievanđelja ako primjene evanđeoske moći naroda u razvoju države u interesu naroda a protiv svake eksploatacije i svake diktature..

Postoji realna opasnost od zloupotrebe evanđelja radi postizanja prednosti većine nad manjinom ili manjine u ime većine a radi manjine da održava moć nad većinom u ime većine..No kada se evanđelje useli u praktičan svakodnevni život demokracije putem neposrednog evanđeoskog iskustva prave pobožnosti tada odvojenost crkve i države dobija bolje obostrane duhovne dimenzije ..Država postaje duhovnija a crkva praktičnija uslijed duhovnosti naroda..Ali narod ne misli primarno o svojoj duhovnosti..On u prvom planu misli o svom ekonomskom položaju u kojem nema moći nad stihijama subjektiviziranog i korumpiranog tržišta..Ne možeš doći kriminalcu i zaustaviti ga slovom duha evanđelja..Društvena se moć evanđelja nije demoktratizirala..On je još zatvorena u crkvenoj hijerarhiji i okovima svjetovnosti vlasništva koje ne pita za solidarnost srži zlatnog pravila..

apostol je napisao/la:

Zašto se katolici ne koriste dovoljno moćju evanđelja u razvoju demokracije..?Ono je aktivna sila velike moći da svojim nenasiljem spriječi stvaranje nasilnog društvenog poretka u kojem je diktatura komunista zamijenjena diktaturom druge vrste eksproprijatora pod zastavom demokracije..Ljudi se boje sile antievanđelja ako primjene evanđeoske moći naroda u razvoju države u interesu naroda a protiv svake eksploatacije i svake diktature..

Da komunizam se zamjenio trulim kapitalizmom...Crkve je postala Komunisticka Partija ... Sve je ostalo isto samo se naziv promjenio...

A sto kazete na ovo...Ma kakvi Crkva i HDZ nemaju veze jedno s drugim, samo im ovi davaju novce da govore u njihovu korist....Sramota...
Događaji dana
Vlada tajno Crkvi dala 71,4 mil. kuna Piše: Nikola Jelić
Foto: Klarić, Rilović, Kerep,Soldo/Cropix








ZAGREB - U posljednja četiri mjeseca, od početka srpnja do danas, Vlada je iz zalihe državnog proračuna za potrebe Crkve izdvojila 71,4 milijuna kuna.

Novac iz proračunske zalihe dobile su 104 crkvene ustanove ili institucije, a namijenjen je uglavnom za gradnju, obnovu ili sanaciju crkvi i samostana. Sve odluke donesene su na zatvorenom dijelu Vladinih sjednica.

Najveći dio tog novca dobila je Crkva u Hrvatskoj, ali znatan iznos - 16,7 milijuna kuna - dobile su i crkvene ustanove u Bosni i Hercegovini. Vlada je iz proračunske zalihe najviše izdvojila za preuređenje katedralne crkve Sv. Terezije u Požegi i za to je Požeška biskupija 23. kolovoza dobila više od 4,3 milijuna kuna. Za obnovu župnih [color:0129=#018d25! important]kuća u Zadarskoj nadbiskupiji Nadbiskupski ordinarijat je 19. listopada dobio četiri milijuna kuna, a jednako toliko 4. srpnja dobio je i Franjevački provincijalat Bosne Srebrene u Sarajevu za gradnju multimedijalne dvorane.

Milijunske iznose iz proračunske zalihe dobili su još Dubrovačka biskupija za obnovu biskupske palače (tri milijuna kuna), Grad Virovitica za obnovu crkve Sv. Roka i franjevačke rezidencije (tri milijuna kuna), Caritas biskupije u Banja Luci za gradnju doma za starije (više od 2,9 milijuna kuna), Provincijalat Franjevačke provincije u Splitu za gradnju Klerikata (dva milijuna kuna) itd.

Vlada je novcem iz proračunske zalihe financirala i mnoge sitne zahvate na crkvenim [color:0129=#018d25! important]objektima, kao što su sanacija klupa u samostanskoj crkvi u Klanjcu, obnova zvona u župi Sv. Kuzme i Damjana na Lastovu i popravak orgulja u župi Presvetog Trojstva u Kraljevcu na Sutli.

U Vladi jučer nisu mogli reći koliko je ukupno novca iz proračunske zalihe u ovoj godini potrošeno za Crkvu, ali u financiranju crkvenih potreba tim novcem ne vide ništa sporno.








3 milijuna kuna

Obnova dubrovačke biskupske palače

4,3 miljuna kuna

Požeška katedrala

- Smatram da Crkvi treba pomoći s obzirom na sve ono što je prošla proteklih 50 godina. Ako nekome smeta Katolička crkva, neka to kaže - izjavio je ministar financija Ivan Šuker komentirajući Vladine odluke.

Šuker je pojasnio da se proračunska zaliha koristi za nedovoljno planirane i nepredviđene troškove.

- Teško je uvijek precizno izračunati koliko će stajati neki projekt i zato imamo zalihu iz koje svake godine koristimo novac za takve troškove - rekao je ministar.

U Vladi ne vide ništa sporno ni u tome što je novac iz proračunske zalihe korišten i za crkvene projekte u BiH. Glasnogovornik Vlade, Ratko Maček, izjavio je kako je to u skladu s Vladinom ustavnom obvezom da pomaže i financira obrazovne, kulturne, znanstvene i zdravstvene projekte Hrvata u BiH.

Međutim, za te potrebe Vlada svake godine donosi poseban program koji se redovno financira iz proračuna. Projekti koji se financiraju tim novcem, odabiru se na natječaju, a prošle je godine za taj program u proračunu izdvojeno ukupno 26,2 milijuna kuna. A u posljednja četiri mjeseca ove godine iz proračunske je zalihe izdvojeno 16,7 milijuna kuna samo za crkvene programe u BiH.

Sukladno sporazumu sa Svetom Stolicom, država svake godine Crkvu financira iz proračuna s više od 200 milijuna kuna. Novac koji je Crkva dobila iz proračunske zalihe nije uključen u taj iznos. Vlada je s Crkvom prije desetak dana ugovorila i financiranje Katoličkog sveučilišta. Iako Katoličko sveučilište još nije zatražilo ni dopusnicu za rad, prema sporazumu koji su potpisali premijer Ivo Sanader i kardinal Josip Bozanić, država će 2008. godine izdvojiti oko pet milijuna kuna za njegovo funkcioniranje. Dogovoreno je da će država i sljedećih godina iz proračuna financirati Katoličko sveučilište.

Istina pise:

Da komunizam se zamjenio trulim kapitalizmom...Crkve je postala Komunisticka Partija ... Sve je ostalo isto samo se naziv promjenio...

Napisala si - da se komunizam zamijenio trulim kapitalizmom...Takva je strategija maskiranog samoubistva poznata a rijetko se primjenjuje da tvorci nekog projekta poruše izgrađeno kako bi zavarali protivnika a onda ponovo ulaze u gradnju još savršenijeg objekta žrtvujući pod maskama rata mnoštvo dobrih ljudi koristeći kriminalce za egzekuciju kako bi u međuvremenu imali materijalne koristi i ušli u tzv. truli kapitalizam kojeg malo moderniziraju demokracijom i oslobode se preskupe i građevini vjerne birokracije..Ti majstori umjetne dijalektike gori su od Machijavelija jer imaju đavolji duh i koriste se masovnom hipnozom..upravljaju sa sviješću građana kako bi stalno imali uza sebe masu bez koje ipak ne mogu..Za njih je masa - samo masa kojoj obećavaju bogatstvo i moć..Taj dijalektički inženjering započeo je Gorbatchov...
Imaš Ti pravo - svi će biti sve , samo da zadrže moć uz pomoć igre uloga kroz dijalektičko maskiranje - ćas su kapitalisti, čas komunisti, a nit su i jedno i drugo - već razbojnici sa osam krakova..No život komunistićke je generacije prošao.., i unuci su već ostarili..Klerokomunizam,
komunizam crkvene hijerarhije - mislim da nije moguć radi postojećeg ustrojstva katolićke crkve..To što tvrdiš da je KC - postala KP - to je zato što nema demokratske avangarde..
narod je odvojen i od Moći i od Duha..Demokracije nema bez jedinstva Moći i Duha..Komunistički mentalitet trulog kapitalizma se najviše boji Duha - jedinstva vjerne i agnostičke inteligencije kojima je stalo da se narod više ne tetira kao masa već kao kreativni suvereni subjekt kojemu odvojenost crkve i države služi i radi zaštite ravnopravnosti manjina koja daje svoj pridonos kvalitetnoj demokraciji..
Kažeš da je sve ostalo isto..Mislim da proces dekonfiskacije i deeksproprijacije nije proveden i da se ne provodi pravedno..
Mislim da ćeš se složiti da i u KC ima dekadencije koja je reakcionarna, ali slaba je moć opozicije demokratizaciji..KC vidi duhovni nedostatak u odvojenosti crkve i države..nije povijesno oblikovana moralna korektivna moć inteligencije..
Ona je još u strahu od komunističkog mentaliteta pa nalazi utočište po svim kršćanskim denominacijama u kojima vrši slab utjecaj na podsticanje reformi..
abrahame, što si mislio pod ovim :

Dobar indikator da li je neki političar zaista vjernik, kršćanin, ili naprosto - pošten čovjek koji se ne da kupiti ni prodati - je njegov odnos prema moći i bogatstvu..Bogati i moćni političari bi trebali svoje bogatstvo i moć podijeliti siromasima ili ih naučiti obogaćivanju i moći upravljanja u korist razvoja demokracije koja posjeduje evanđeosku moć dobrote i pravednosti..Također , crkve bi svoje bogatstvo i moć također mogle demokratizirati ...Euharistizirati!

Znaći li to da netreba birati bogate političare i da netreba vjerovati svećenstvu koje ne daje da se crkvena imovina da na korištenje građanima kroz kako si rekao "euharistiziranje"?
Da li je to neki proces demokratizacije vlasništva ili je to dioničko društvo?

Istina:

Šuker je pojasnio da se proračunska zaliha koristi za nedovoljno planirane i nepredviđene troškove.

Opa, halo abrahame, evo novac za Biblijski kros! -Treba ga zatražiti!!

Top tema
Mesić: Jezerincu mogu zabraniti ulazak u vojne objekte
12.11.2007.



Nadam se da to nece biti potrebno jer je receno Bogu Bozje - Caru carevo..''Naime, taj porez, kao i onaj iz kojeg crkva dobiva, plaćaju i oni koji idu u crkvu i koji ne idu u crkvu. Taj porez plaćaju i oni koji pripadaju ovoj i onoj i drugoj i trećoj ili desetoj vjerskoj zajednici. Dakle, porez plaćaju svi, a ako porez plaćaju svi, onda treba poštivati i te porezne obveznike. Tako mislim kada je u pitanju crkva, ali isto tako mislim i kada je u pitanju sport. Jer, ako se nešto dobiva iz budžeta, taj budžet pune svi građani, a ne samo određena politička opcija i o tome bi trebalo voditi računa'', izjavio je Mesić.
Zabrana bi nanijela stetu "objem stranama" a ponajvise vjernicima jer bi to razmijeli kao navjestanje neugodnih i nepotrebih dogadjaja..
Potrebno je smiriti loptu povjerenjem jer se tako grade novi odnosi izmedju crkve i drzave u kojima krscanske vrijednosti trebaju biti zive i ne bi smjele biti suzene klerikalizmom niti harizmatskim mentalitetom kojeg su jos davnih godina kritikovali Praksisovci - posebno sociolog Kuvacic..Nije dobro rjesenje da se harizmatski sire i suzuju dimenzije odvojenosti crkve i drzave u nepomirljive crnobijele prijepore..Ako se radi o tome da se ne moze tolerirati netolerancija - tada se ipak moraju uvazavati krscanske vrijednosti i kriteriji poslijeprosvjetiteljske povijesti - Moramo ipak priznati da je ateizam marksizma nanio veliku stetu da ne kazemo vecu nego klerikalizam jer se oblikovao kao religija u ime koje se moglo ubijati u ime naroda , u ime radnika i seljaka..Jedna od osnovnih gresaka komunizma je bio ateizam..i koncepcija diktature i eksproprijacije eksproprijatora..Svijest se nije mogla iznjedriti nasiljem..
Mislim da je svu stvar inicirala igra oko vjerunauka sto se moglo izbjeci kako se ne bi umjetno stvarale dvije prijeporne strane u narodu ostecenom vulgarnom svjetovnoscu ...Nadam se da je to sve skupa nesporazum koji ne treba prenositi na teren natezanja konopca jer se prostor izmedju crkve i drzave nije ispunio duhovnoscu .Po demokratskoj logici nije potrebno pokazivati misice vec mudrost od koje demokracija ima bolju korist..Uvjeren sam da ce Predsjednik rucati sa Jezerincem sto je daleko bolje nego zabranjivati, naredjivati, mjesati se i td...Ili ocekivati smjenu Jezerinca..sto bi zancilo da Papa podrzava Mesica i mjesa se u drzavu...





12.11.2007.


Zadnja promjena: ; uto 13 stu 2007, 00:14; ukupno mijenjano 1 put.

D.Butkovic:
"Ali problem je u tome što ni jedna ozbiljna politička stranka u Hrvatskoj ne planira provoditi program što su ga biskupi iznijeli u svojoj poruci.

Kada bi, dakle, vjernici doslovno slušali hrvatske biskupe, golema većina katolika u ovoj zemlji ne bi glasala ni za SDP ni za HDZ.

Šteta je što vodstvo Katoličke crkve nije pronašlo prikladniji način da pomiri zalaganje za svoja glavna načela sa svojom očitom potrebom da se Crkva i u ovoj kampanji politički izjasni."

I to se moze rijesiti prakticnim evandjeljem..i kvalitetnom demokracijom - a za preskakivanje kvantitete rekao bi Hegel nisu odgovorne samo stranke koje su u ideoloskom smislu dekadentne - jer imitiraju nepovijesni model demokracije..

apostol je napisao/la:

Istina pise:

Da komunizam se zamjenio trulim kapitalizmom...Crkve je postala Komunisticka Partija ... Sve je ostalo isto samo se naziv promjenio...

Napisala si - da se komunizam zamijenio trulim kapitalizmom...Takva je strategija maskiranog samoubistva poznata a rijetko se primjenjuje da tvorci nekog projekta poruše izgrađeno kako bi zavarali protivnika a onda ponovo ulaze u gradnju još savršenijeg objekta žrtvujući pod maskama rata mnoštvo dobrih ljudi koristeći kriminalce za egzekuciju kako bi u međuvremenu imali materijalne koristi i ušli u tzv. truli kapitalizam kojeg malo moderniziraju demokracijom i oslobode se preskupe i građevini vjerne birokracije..Ti majstori umjetne dijalektike gori su od Machijavelija jer imaju đavolji duh i koriste se masovnom hipnozom..upravljaju sa sviješću građana kako bi stalno imali uza sebe masu bez koje ipak ne mogu..Za njih je masa - samo masa kojoj obećavaju bogatstvo i moć..Taj dijalektički inženjering započeo je Gorbatchov...
Imaš Ti pravo - svi će biti sve , samo da zadrže moć uz pomoć igre uloga kroz dijalektičko maskiranje - ćas su kapitalisti, čas komunisti, a nit su i jedno i drugo - već razbojnici sa osam krakova..No život komunistićke je generacije prošao.., i unuci su već ostarili..Klerokomunizam,
komunizam crkvene hijerarhije - mislim da nije moguć radi postojećeg ustrojstva katolićke crkve..To što tvrdiš da je KC - postala KP - to je zato što nema demokratske avangarde..
narod je odvojen i od Moći i od Duha..Demokracije nema bez jedinstva Moći i Duha..Komunistički mentalitet trulog kapitalizma se najviše boji Duha - jedinstva vjerne i agnostičke inteligencije kojima je stalo da se narod više ne tetira kao masa već kao kreativni suvereni subjekt kojemu odvojenost crkve i države služi i radi zaštite ravnopravnosti manjina koja daje svoj pridonos kvalitetnoj demokraciji..
Kažeš da je sve ostalo isto..Mislim da proces dekonfiskacije i deeksproprijacije nije proveden i da se ne provodi pravedno..
Mislim da ćeš se složiti da i u KC ima dekadencije koja je reakcionarna, ali slaba je moć opozicije demokratizaciji..KC vidi duhovni nedostatak u odvojenosti crkve i države..nije povijesno oblikovana moralna korektivna moć inteligencije..
Ona je još u strahu od komunističkog mentaliteta pa nalazi utočište po svim kršćanskim denominacijama u kojima vrši slab utjecaj na podsticanje reformi..

Pa nemogu nista drugo reci nego se sloziti sa tobom...Upravo se to dogodilo u Hrvatskoj pod maskom demokracije vrsilo se bogacenje pojedinaca i Crkve i jacao se lopovluk i korupcija i tako smo dobili ono sto smo dobili....Da Vlada jest u spregi kriminala i mafije i iz nje nemoze izici jer su preko njih i dosli na vlast...Da pa mislim da se nas dragi premijer upravo koristi masovnom hiponozom,ali o tome neki drugi put...Da ja ni u jedom svojom misli nisam pomislila da su druge krscanske denominacije postedenje trulog kaptilazma i ja bi je nazvala trule komercijalizacije,ali nisu toliko exsponirane u Hrvatskoj pa ih nemozemo ni dozivljavati kao nosioca vjere kao takve...RK Crkva je usla u grijeh prije mnogo godina jos od vremena krizarskih ratova i progona vjestica i na zalost do dan danas nije iz njega izisla jer je u spregi drzave koja je kriminalana i svoje volje za bogacenjem i moci...
Abrahame kao sto rekoh da su biskupi zaista pod vodstvom duha onda ih se treba slusat a dok su ovakvi kakvi jesu onda je njihova poruka opijum za narod i kao takva OCITO napisana u korist HDZ koji je Katolickoj Crkvi podrzka za materijalnu dobit sto je i iz clanka koji sam pokazala i preocito...

Stipe Mesić je ponovio kako očekuje da se biskup Juraj Jezerinac neće više baviti politikom dok je vojni ordinarij, dodavši da "u vojsci ne može biti politike"
"Mi smo isključili politiku iz vojske i to se odnosi na sve u Hrvatskoj vojsci", rekao je Mesić.

Tko moze objektivno utvrditi da li se Jezerinac bavio politikom u vojsci?Koje povjerenstvo?Zasto to nije ucinjeno?Iz sigurnosnih razloga?

Drugo, papa poziva na istinsku solidarnost :
Istinska ljubav prema bližnjemu izražava se raspodjelom dobara, rekao je Papa i izrazio nadu da će nam sv. Martin pomoći da shvatimo da se samo zajedničkom obvezom oko pravedne raspodjele dobara može odgovoriti velikom izazovu našeg vremena, a to znači izgraditi svijet mira i pravde, u kojem bi svaki čovjek mogao dostojno živjeti.

To je moguće, prema mišljenju pape Ratzingera, jedino ako prevlada u svijetu model istinske solidarnosti, koji će biti u stanju svim stanovnicima na kugli zemaljskoj jamčiti hranu, vodu, liječničku skrb kao i kulturna dobra i znanstvenu i tehnološku naobrazbu.
I crkva i drzava se moraju prilagoditi tom globalnom zahtjevu sigurnosti koja smanjuje bitno antagaonizme izmedju bogatih i siromasnih..Truli kapitalizmi se moraju reformirati - i moralno i vlasnicki..Ipak, ne moze se tolerirati mafijaski kapitalizam..To bi bio vazniji posao Crkve i u Hrvatskoj..Tu Predsjednik moze puno pomoci..
No, Biblijski kros..ne zaboravimo - pomoci ce i crkvi i drzavi..

!
JezerinacMesicSanaderMilanovic?narod