Crkva i država - vladavina naroda i moral hijerarhije

Istina je napisao/la:

Bravo Euro...Da kao sto rekoh znanstveno je dokazano da u svijetu postoji negdje odprilike od 80 - 90 % ljudi koji su ovce, koji slusaj i rade po nacelima nekog drugog, znaci jako malo ili uopce ne misle...To nekazem ja nego kaze struka...

Koja znanstvena institucija je provela analizu, i što je točno utvrđeno?

Istina je napisao/la:

Znaci kad jedna tako mocna institucija kao Crkva takvim ljudima ponudu pretjerani konzervatizam i primitivna ljudska a ne Bozija nacela, oni se nece ni upitati ima li Crkva krivo ili pravo nego ce po tome zivjeti...Malo je onih koji ce zaista promisliti...Znam o cemu pricam jer imam svakodnevni kontakt sa takvim ljudima...

Koja Crkva nudi ljudima primitivna ljudska načela i pretjerani konzervativizam (protivna Riječi Božjoj)... volio bih vidjeti i konkretni dokaz?

Budući da je predvidljivo na koga aludiraš, sad ću ja postaviti jedno pitanje - jesi li istražila gdje se u Bibliji opisuje borba nad Mojsijevim tijelom koju spominje apostol Juda (Jd 9) i koji prorok govori da će Isus biti Nazarećanin (Mt 2,23) ili vjeruješ svome pastoru da je Biblija potpuna riječ Božja? Dakle, u koju skupinu se svrstavaš?

Istina je napisao/la:

HDZ radi krizu i provocira da bi pritisnuo
Mesica da napravi nesto sto po Ustavu nemora...To je svakom jasno...Da
gosp. Salamander definitivno pokazuje znakove opasne paranoje opijenje
vlascu, to se sve vise i vise vidi.

Jedin koji provocira u ovoj situaciji jest sdp jer se ne može pomiriti s porazom i pokušava na svaki mogući način dobiti vlast. Milanović s druge strane pokazuje svoje prave namisli time što je smjenio Ljubu Jurčića s premijerske kandidature i uvodi način razmišljanja primjereniji nekim prošlim vremenim te stranke. Uostalom, poslušajmo što ima reći bivši sdp-ovac:

http://www.fokus-tjednik.hr/vijest.asp?vijest=2859

Iz enciklike Pape Benedickta XVI vidljivo je da se KC ne mijesa u drzavu ni politiku ali ima svoju posebnu ulogu..

Medjutim prakticna provedba navedenih nacela u uvjetima opterecenja sa skepsom prema lijevo-desnoj sabloni postavlja se pitanje preciznih kriterija:
Caesar:

Koja Crkva nudi ljudima primitivna ljudska načela i pretjerani konzervativizam (protivna Riječi Božjoj)... volio bih vidjeti i konkretni dokaz

?
Iz enciklike:
"U teškim prilikama u kojima se danas nalazimo, ne samo zbog sve veće globalizacije ekonomije, društveni je nauk Crkve postao temeljni smjerokaz, koji pruža smjernice koje vrijede i izvan granica Crkve: suočeni s nezaustavljivim razvojem, te se smjernice moraju zastupati u dijalogu sa svima onima koji dijele ozbiljnu zabrinutost za čovjeèanstvo i svijet u kojem živimo.
Da bismo podrobnije definirali odnos između nužnog zauzimanja za pravednost i službe ljubavi, potrebno je promotriti dvije temeljne situacije:a) Pravedno uređenje društva i države središnja je zadaća politike. Kao što je jednom rekao Augustin, država kojom se ne upravlja pravedno pretvorit će se na kraju u veliku lopovsku družinu: »Remota itaque iustitia quid sunt regna nisi magna latrocinia?« Za kršćanstvo je vrlo bitno razlikovati između onoga što pripada caru i onoga što pripada Bogu (usp. Mt 22,21), to jest razlikovati između države i Crkve ili, kao što kaže Drugi vatikanski koncil, autonomije vremenitih stvarnosti.(19) Država ne može nametati religiju, ali mora jamčiti njezinu slobodu i mir među sljedbenicima različitih religija. Crkva sa svoje strane, kao društveni izraz kršćanske vjere, ima vlastitu neovisnost i svoj ustroj temelji na svojoj vjeri kao zajednica koju država mora poštivati. Ta su dva područja razdvojena, ali uvijek međusobno povezana.
Pravednost je ujedno i svrha i važno mjerilo svake politike. Politika je više od pukog mehanizma za određivanje pravilâ javnog života: njezino podrijetlo i njezin cilj nalaze se upravo u pravednosti, koja je po svojoj naravi duboko etička stvarnost. Zato se država neizbježno susreće s pitanjem: Kako ostvariti pravednost ovdje i sada? Ali to pitanje pretpostavlja još radikalnije pitanje: Što je pravednost? To je problem praktične naravi, ali da bi se moglo djelovati ispravno, valja ga uvijek iznova pročišćivati, jer se nikada neće potpuno ukloniti opasnost određene etičke sljepoće do koje dolazi kada prevagnu interes i moć, koji zaslijepe čovjeka.
Tu se politika i vjera susreću. Nema sumnje da je vjera po svojoj specifičnoj naravi susret sa živim Bogom – susret koji nam otvara nove obzore koji se prostiru daleko izvan granica ljudskog razuma. Ali istodobno ona je sila koja čisti sam razum. S Božje točke gledišta, vjera oslobađa razum od njegovih zaslijepljenosti i stoga mu pomaže da sve više bude to što jest. Vjera omogućuje razumu da još djelotvornije vrši svoju zadaću i da jasnije vidi što je to što mu je vlastito. To je mjesto koje zauzima katolički socijalni nauk: on ne namjerava Crkvi predati vlast koja pripada državi. Još manje želi onima koji ne vjeruju nametati načine razmišljanja i oblike vladanja vlastite vjeri. Želi jednostavno pridonijeti čišćenju razuma i pridonijeti da se, ovdje i sada, spoznaje i ostvaruje ono što je pravedno.
Socijalni nauk Crkve svoje stavove i tvrdnje zasniva na razumu i prirodnom pravu, to jest na onome što je u skladu s naravi svakoga ljudskog bića. I zna da nije zadaća Crkve učiniti da taj nauk prevladava u političkom životu. Crkva radije želi pomoći oblikovati savjesti u političkom životu i pridonijeti sve većem posvješćivanju istinskih zahtjeva pravednosti i, ujedno, raspoloživosti da se djeluje na temelju njih, čak i onda kada se to kosi s osobnim interesom. To znači da je izgrađivanje pravednoga društvenog i državnog poretka, u kojem će svakomu dopasti ono što mu pripada, glavna zadaća s kojom se svaki naraštaj mora uvijek iznova suočavati. Budući da je riječ o političkoj zadaći, to ne može nikako biti neposredna dužnost Crkve. Ali budući da je to istodobno najvažnija ljudska zadaća, Crkva je dužna pružiti, putem čišćenja razuma i putem etičke formacije, svoj speci. čni doprinos za razumijevanje i političko ostvarivanje zahtjeva pravednosti.
Crkva ne može i ne smije preuzeti na sebe političku borbu za uspostavu što pravednijeg društva. Ne može se i ne smije staviti na mjesto države. Ali istodobno ne smije ostati na margini u borbi za pravednost. Mora se u nju uključiti racionalnom argumentacijom i mora ponovno probuditi duhovne snage, bez kojih se pravednost, koja zahtijeva uvijek i odricanja, ne može afirmirati i prosperirati. Pravedno društvo ne može biti djelo Crkve, već to mora ostvariti politika. Ipak zalaganje za pravednost pomoću napora usmjerenih otvaranju uma i volje za zahtjeve općeg dobra nešto je što je itekako zanima."

Iz komentara Glasa Koncila od 02.12.2007:

Potpuno nepotrebno ušutkavanje nekih neistomišljenika pa i crkvene hijerarhije u predizbornoj kampanji, koje je zapravo značilo povratak prema nedemokratskom uskraćivanju prava na javni govor i nastup, motiviralo je mnoge građane da svoj glas dadnu HDZ-u, premda mu ga inače nikada ne bi dali. HDZ je tako na ovim izborima dobio u izvjesnom smislu mandat da bude promotor demokratizacije u hrvatskom društvu, a koja je bila zaustavljena, osobito u mandatu dosadašnje vlade, sustavnim medijskim i ideološkim provođenjem tzv. detuđmanizacije. U tim okvirima treba tražiti i obrazloženje zašto su praktički s političke scene pometene sve druge stranke desnog centra ili one još desnije, kao i nezavisni kandidati. Izbori su, očito je, bili velik ideološki okršaj u hrvatskome društvu. Podatak da SDP nije nikada dosada dobio ni približno toliko glasova kao na ovim izborima ne znači da su svi oni koji su mu dali svoj glas pristali uz njegovu političku opciju ni da su se priklonili lijevome centru. Izborni rezultat SDP-a ne znači da su birači prepoznali program ili tîm - kako se isticalo u promidžbi - već je ta stranka dobila glasove, uz one svojih vjernih birača, i onih koji su željeli kazniti HDZ zbog njegovih propusta, promašaja i nedorečenosti za 4-godišnje vladavine, koji žele promjenu makar tek toliku da vladajuća stranka izgubi vlast kad već ne mogu utjecati da bi stranka ili opcija na vlasti stvarno njegovala, ostvarivala i promovirala hrvatske nacionalne interese odnosno ostvarivala ono što je po njihovu mišljenju sada najpotrebnije. Tako je, može se reći, na ovim parlamentarnim izborima maksimalno iskorištena jedina mogućnost stvarnog utjecaja na politiku, političke stranke i političare koju dopušta naše zakonodavstvo - da se bude protiv nekoga. Naime, oni koji glasuju »protiv«, ako ih je dovoljno, stvarno mogu spriječiti ili kazniti neku stranku ili opciju, a svi drugi koji glasuju »za« zapravo su samo iskorišteni da nekoj stranci ili opciji omoguće da radi što ona hoće u svom mandatu i da nikome za to ne odgovara do sljedećih izbora. Sve to pokazuje da je doista nužna promjena izbornoga zakonodavstva, da je nužno uspostaviti mogućnost biračima da nadziru one kojima su dali svoj glas i da ih na taj način i tijekom mandata mogu demokratskim sredstvima prisiljavati da budu učinkovitiji i odgovorniji. Krajnji je čas - a na što potiče i iskustvo ovih parlamentarnih izbora - da se u hrvatskom društvu stvore zakonski i drugi uvjeti da svi građani svojim društvenim angažmanom, pa i sudjelovanjem u izborima, mogu svoju snagu pokazati tako da budu »za«, za boljitak nekoga aspekta ili cijeloga društva, jer dok je snaga samo u mogućnosti biti »protiv«, ne može biti pravoga napretka hrvatskoga društva. </B>

abraham je napisao/la:

Iz enciklike Pape Benedickta XVI vidljivo je da se KC ne mijesa u drzavu ni politiku ali ima svoju posebnu ulogu..

Medjutim prakticna provedba navedenih nacela u uvjetima opterecenja sa skepsom prema lijevo-desnoj sabloni postavlja se pitanje preciznih kriterija:
Caesar:

Koja Crkva nudi ljudima primitivna ljudska načela i pretjerani konzervativizam (protivna Riječi Božjoj)... volio bih vidjeti i konkretni dokaz

?

Iz komentara Glasa Koncila od 02.12.2007:

Potpuno nepotrebno ušutkavanje nekih neistomišljenika pa i crkvene hijerarhije u predizbornoj kampanji, koje je zapravo značilo povratak prema nedemokratskom uskraćivanju prava na javni govor i nastup, motiviralo je mnoge građane da svoj glas dadnu HDZ-u, premda mu ga inače nikada ne bi dali. HDZ je tako na ovim izborima dobio u izvjesnom smislu mandat da bude promotor demokratizacije u hrvatskom društvu, a koja je bila zaustavljena, osobito u mandatu dosadašnje vlade, sustavnim medijskim i ideološkim provođenjem tzv. detuđmanizacije.

[/size][/size]

U čemu (i na koji način) ovaj komentar daj odgovor na postavljeno pitanje?

HDZ je tako na ovim izborima dobio u izvjesnom smislu mandat da bude promotor demokratizacije u hrvatskom društvu - ...
što to znači u izvesnom smislu - promotor?
ako se primjene kriteriji iz Enciklike Pape Benedickta XVI?Ti kriteriji nisu prepoznatljivi u ovom komentaru u Glasu Koncila..Politička stranka -bila ova ili ona koja se zaplela u teske finacijske prijestupe gubi kredibilitet promotora demokratizacije..Po kojim bi promotorskim kriterijima glasali katolici za stranku koja nije obracunala sa korupcijom?Ako su primjenili vjerska iskustva tada su mogli bolje birati za posteniju stranku..
U tome vidim prisutnost konzervativizma koje nije kriticki sagldano sa stanovista vjere - da se katolici opredjeljuju za kompromitiranu stranku zato sto predpostavljaju da su u SDP -"u ateisti koji su protiv vjeronauka"
O tome je Željka Antunović: Katolička crkva agitira za HDZ

Ne smeta nam svrstavanje Crkve, nego licemjerje koje prepoznajemo u nekim istupima crkvenih velikodostojnika, rekla je u razgovoru za Jutarnji list zamjenica predsjednika SDP-a Željka Antunović.

Na pitanje je li Crkva otvoreno stala na stranu HDZ-a, Željka Antunović je rekla kako se radi o točnoj tvrdnji te izrazila žalost zbog toga. "HDZ-ovu laž kojom se optužuje SDP da je za legalizaciju droge neki u Crkvi uzimaju kao gotovu stvar. A biskupi nisu zavedeni građani, oni dobro znaju da mi nikada nismo zagovarali legalizaciju droge, kao što znaju da nismo za ukidanje školskog vjeronauka. Ako to znaju, onda njihova poruka nije ništa drugo nego javno agitiranje za HDZ", rekla je Antunović za Jutarnji list.

Govoreći o vjeronauku u školama, Antunović je podsjetila kako je predsjednik SDP-a jasno rekao kako vjeronauk ostaje u školama ukoliko SDP pobjedi na izborima.
"Sumnjam da je to promaklo ikome iz crkvene hijerarhije. Najveći dio naših članova, kao i birača, katolici su i zbog toga nam još teže pada ponašanje Crkve koje nalikuje ponašanju HDZ-a", rekla je Antunović.

" Svećenici bi s oltara trebali progovoriti samo o važnosti izlaska na izbore.
Oni nisu političari nego svećenici. Župnici u crkvama trebaju reći samo ono što su biskupi odlučili. A mi vjernicima ni u kom slučaju nećemo sugerirati za koga da glasuju, već ćemo im samo predstaviti kršćanske kriterije na temelju kojih mogu odlučivati o tome kome da daju glas", kaže Srakić.
- Zar vođe HDZ-a nisu mogli bolje primjeniti kršćanska načela u obračunu sa kriminalom, korupcijom..U čemu je promotorstvo demokratizacije te stranke?Predsjednik Mesić je više pomogao HDZ- ...
Osobno držim da je bolji promotor demokratizacije koalicija dviju najvećih stranaka - HDZ i SDP ..Smatram ispravnim izjavu da Crkva ne zagovara ni jednu stranku..:
"Crkva nije na strani HDZ-a ni bilo koje druge stranke, već je na strani evanđeoske poruke koju je utkala i u ove izbore, rekao je predsjednik HBK biskup Marin Srakić"

Svecenici koji nisu primjenili stavove iz navedene enciklike ponasali su protiv promotorstva demokratizacije..jer nisu bili na strani evanđeoske poruke koju su trebali utkati i u ove izbore..
No narod bira hoće li poslušati evanđeosku poruku ili neće..Tko je poslušao poslušao je..Tko je prekršio granice evanđeoske poruke nije poslušao kriterije iz navedene enciklike..No pokušajmo dokučiti što je to konzervativno tj. pretjerani konzervativizam?Konzervativno ne mora biti protiv promotorstva demokratizacije..No koja je mjera određivanja kriterija "demokratizacije"...Da li su to kršćanske vrijednosti ili sekularne vrijednosti koje isključuju kršćanske vrijednosti..?U odnosu na liberalizam i relativizam konzervativizam koji zagovara kršćanske vrijednosti je revolucionaran jer poziva na odbacivanje vladavine laži i zla...Ako se u ime kršćanskih vrijednosti zagovara stranka koja koči primjenu kršćanskih vrijednosti onda je to pretjerani konzervativizam koji koći promociju demokratizacije..

Znanstve institucije su na temelju hipoteze postavile tvrdnju koja dokazuju ono sto sam napisala..Radi se o Klinici Mayo, Oxford Sveucilistu i i Berlinskom Sveucilistu dio za psihologiju mase...Jeli ti dovoljno ili trebas i ime i tjek znastvenog procesa, primjer je naprimjer kao sto su Biblijiski jedan Pastir masu ovaca,Kralj koji vodi drugi slusaju...U pitanju je nametnuti autoritet koji masi daje prividnu sigurnost ali im oduzima slobodu...
Ja sam osoba koja misli svojom glavom tako da niti slusam svog Pastora niti druge ljude nego sebe i Boga, tako da ne smatram da bi neko Judino Evandelje ako i postoji moglo u meni prouzrociti da moja vjera nestane ili se poljulja...Evandelje o Judi je jako zanimljivo i moguce je da je postojalo...
Sto se radi o Crkvi pa kroz stoljeca ne samo Rimokatolicka Crkva nego i druge Crkve imaju ogroman utjecaj na ljude od krizarskih ratova,pa progona vjestica, pa do progona ne istomisljenika, pa od Irske i borbe protestanata i katolika...Crkva je kao institucija znaci sve Crkve su one koje mogu manipulirati masama jer imaju u svoju korist Boga s kojim mogu po svom misljenju i potrebama u strahu manipulirati masama..To ti je isto i znanstveno dokazano...Upisi u google manipuliranje masama na nekom drugom jeziku i vidjet ces...
Sto se tice rasprava postoje stvari koje su cinjenica i stvari koje su osobna misljenja...Cinjenica jest da nigdje u svijetu (mislim na demokratske zemlje) niti jedan predsjednik nece dati mandat nekome tko nema podporu Paralamenta.To je cinjenica tu nema ama bas nista nase misljenje...U Austriji je treca stranka po velicini formirala vlast, u Portugalu druga koja je naspram prve imala 30 glasova manje, isto i u Finskoj...To su cinjenice, nase misljenje moze biti da se mandat treba dati Sanaderu,ali cinjenice govore drugo...Sto se tice Jurcica, to je trebalo i prije napraviti, napravljeno je sada da bi se dobio mandat sto po meni cilj opravdava sredstvo...

"Ja sam pastir dobri i poznajem svoje i mene poznaju moje.."

Zasto se ponasaju kao da Ga ne poznaju?Jesu li sve ovce zaista ovce, svi pastiri zaista pastiri ili najamnici koje suradjuju sa metamorfoziranim vukovima - ovcama koje su ustrajnoscu u grijehu isle za najamnicima i unistavali ovce obecanjima, korupcijom itd..Pravi pastiri polazu svoje zivote za ovce i ne daju se potkupiti..Kakve su to ovce koje se daju potkupiti i opiti mjesavinom istine i lazi..
Evo Dj.Adlesic tvrdi da SDP prihvaca program a pregovarat ce sa relativnim pobjednikom ? Relativni pobjednik bi trebao biti prepoznat kao kvalitetni pobjednik..
"Najamnik - koji nije pastir i nije vlasnik ovaca - kad vidi vuka gdje dolazi, ostavlja ovce i bježi, a vuk ih grabi i razgoni.."
"Kradljivac dolazi samo da ukrade, zakolje i pogubi. Ja dođoh da život imaju, u izobilju da ga imaju."
Svecenici trebaju upucivati narod na duboko krscansko razmisljanje i samostalno procjenjivanje da li je koji politicar u skladu sa biblijskom istinom o Velikom pastiru, da li ovce iz drugih ovcinjaka slusaju Krista ili najamnika..I ne bi smjeli sugerirati , aludirati, navoditi sluzeci se blagim makijavelizmom..Pitanje je uvijek da li je svecenicki angazman na podsticanju biranja promotora demokratizacije posten i koristan za demokratizaciju..I vecina i manjina moze pogrijesiti u prepoznavanju - zavisi kakve su premise imali, kakve interese itd..Bez prosvjecivanja i svjesnog i samostalnog vjerskog zivota se narod nemoze osloboditi navike bezuvjetne poslusnosti..Biti slobodan ne znaci misliti , vjerovati , htjeti, ciniti sto se hoce - vec sto treba u skladu sa nacelima pravednosti koja su jednaka u svim drustvenim uredjenjima...Sve stranke govore - bit cete slobodniji, bogatiji, sretniji, sigurniji, zadovoljniji, slavniji, znacajniji ...
Jedni to mjere oslobodjenjem od poreza, drugi porastom zaposlenja, nizim cijenama, zdravljem, ....

Biskup Juraj Jezerinac govorio je o ovlasti da biskupi govore vjernicima ..
No zasto politicari koji osporavaju da kler i laici govori vjernicima nemaju prema Jezerincu osnovnog znanja iz vjere.Ako je Crkva mandat primila od Isusa Krista tada svecenstvo treba biti u ovim stvarima obracanja vjernicima radipromicanja demokratizacije u sukladnosti sa Mandatorom i odusevljavati ne samo vjernike sa Evandjeljem..Tragediju neznanja mozemo zaustaviti okrijepljujucom silom evandjelja..Svjetovnost, filozofija zivota bez Boga je dobrim dijelom tragicna posljedica povijesti u kojoj se Crkva nije potpuno predala spsavanju ljudi ..Sirenje evandjelja ne bi smijelo biti sprijecavano suzavanjem evandjelja na obracanje vjernicima, na uslugu posrednistva vec bi posrednistvo slugu trebalo usmjeriti laike na samostalni duhovni zivot pun povjerenja u Bozju Rijec, na visi stupanj duhovne zrelosti kojoj nije vise potrebno posrednistvo klera..I katolicki vjernici mogu biti kraljevsko svecenstvo u jedinstvu klera i laika...i onda ne bi bilo kao da nema onih koji propovijedaju evandjelje..

KARLOVAC - Crkva je mandat da se obraća vjernicima primila od Isusa Krista, rekao je danas u crkvi sv. Franje Ksaverskog u Karlovcu vjernicima vojni ordinarij biskup Juraj Jezerinac, odgovarajući, kako je kazao, na pitanje nekih političara u nedavnoj predizbornoj kampanji "tko je ovlastio biskupe da govore vjernicima?". Kako je ocijenio Jezerinac, "to govori osoba koja ne zna najosnovnije stvari." "Još je tragičnije ako se netko usudi tumačiti vjeru, a nije vjernik. Stoga se ne čudimo određenim nesporazumima, koji su uglavnom posljedica neznanja s područja vjere. A neznanje je najopasnije u čovjekovu životu", kazao je Jezerinac. Kako je rekao, Crkva je mandat primila od Isusa Krista, a onda je Crkva ovlastila biskupe i svećenike da govore vjernicima. "Upravo je Kristov namjesnik, kojeg danas predstavlja papa Benedikt XVI., ovlastio biskupe da se obraćaju vjernicima", dodao je. Ustvrdio je da se danas dobiva dojam "kao da Krista više nema", a to je zato što"nema više onih koji bi širili Evanđelje". ------------------ Uporedimo ovo gornje sa ovim: .."katoličkih udruga koje su okupljene u Povjerenstvu za katoličke udruge Riječke nadbiskupije 1. prosinca u Nadbiskupskom domu održale su redovitu, 5. po redu, godišnju skupštinu s temom ''Hrvatski katolički pokret''. Članovi udruga potvrdili su zajedništvo u svjedočenju kršćanskih vrijednosti u društvu i djelovanju za opće dobro. Na kraju susreta uputili su priopćenje u kojemu ističu i osnovne odrednice daljnjeg djelovanja: Nakon posebnog definiranja značaja položaja vjernika laika u životu Crkve na Drugom vatikanskom saboru, odgovornost laika za svjedočenje vjere još je snažnije izražena. Tu smo svijest očitovali i priopćenjem uoči parlamentarnih izbora 2007. podsjetivši vjernike na osnovne socijalne i moralne kriterije kojima treba težiti pri izboru demokratskih stranaka, a koje nažalost nije adekvatno uvažavano. Sada kad se raznim trgovanjima pokušava postići većina za formiranje vlasti, pozivamo odgovorne da više vode računa o općem dobru, a ne misle na osobne interese, ističe se u priopćenju. Udruge su također podržale hrvatske biskupe u javnim istupima i težnjama da svojim porukama doprinesu razvoju demokratskog i humanog društva s jasnom perspektivom. Oni izražavaju ono što Crkva vjeruje i što smatra najboljim za čovjeka i naše društvo u cjelini. Njihove poruke dragocjen su putokaz vjernicima na životnom putu svakodnevnog svjedočenja vjere, napominje se u priopćenju. U radu Povjerenstva za katoličke udruge Riječke nadbiskupije sudjeluje 12 udruga, svaka sa svojim specifičnim poslanjem, ali sve jednako spremne zajedno težiti k istom cilju: živeći po vjeri mijenjati svijet na bolje ostvarujući tako postavke socijalnog nauka Katoličke crkve i Crkvenog " ------------------ No, kakva nam je demokratizacija ?Sekularna ili na putu povratka ka eklezijalizaciji drustva - odvajanje od filozofije lazne nade kroz pokret poslusnosti pastirima u kojem korak po korak se narod oslobadja mlijeka i hrani se tvrdom hranom sa samog izvora Spasenja od Samog Spasitelja?Moze li narod biti vjerski samostalan, imati visoku svijest etickih imperativa koji u praksi nalaze ostvarenje vrijednosti pred kojima sekularnost nema sansi jer je ekonomski zdravije i iz odlucivanja argumnetima prmice kulturu krscanskog zdravog drustva..Narod , kao ucenici Kristovi trebao bi zajedno sa svecenstvom - klerom ici za Kristom, trebao bi brze rasti u slijedjenju Krista svakodnevno.. Prema Jezerincu : Govoreći o sv. Franji Ksaverskom, zaštitniku misija, podsjetio je da je on bio pravi primjer kako se širi Evanđelje "jer je za zivota krstio više od 30.000 ljudi" te kako je poznata njegova poruka da "mnogi ljudi ne postaju kršćani samo zato što ih nema tko privesti kršćanstvu". Kada bi vjernici umjesto mnogih nepotrebnih stvari od televizije, besmislenih razgovora, svjetovnih poslova, umjesto svjetovnosti, imali Gozbu Rijeci, svakodnevni vjeronauk, svakodnevno bogosluzje u malim kucnim crkvama , kao moderni Berejci : "A ovi su bili plemenitiji od onih u Solunu, jer primiše riječ sa svim srcem, i svaki su dan ispitivali Pisma, je li to tako. I vjerovaše mnogi od njih, i od poštenih neznabožačkih žena, i od muževa ne malo.." Bilo bi vise Ksavera danas kada bi se tako radilo..Zasto se ne radi tako, zasto Crkva popusta sekularizaciji?

Istina je napisao/la:

Znanstve institucije su na temelju hipoteze postavile tvrdnju koja dokazuju ono sto sam napisala..Radi se o Klinici Mayo, Oxford Sveucilistu i i Berlinskom Sveucilistu dio za psihologiju mase...Jeli ti dovoljno ili trebas i ime i tjek znastvenog procesa, primjer je naprimjer kao sto su Biblijiski jedan Pastir masu ovaca,Kralj koji vodi drugi slusaju...U pitanju je nametnuti autoritet koji masi daje prividnu sigurnost ali im oduzima slobodu...

Nametnuti od koga kome - postavlja se pitanje, u kojem obliku, na koji način i uz koja sredstva? Ljudi vjerojatno ipak koriste razum u nekoj mjeri ako pristaju uz određene religije, političke i(li) ideološke programe i druge svjetonazore, barem što se današnjeg društva tiče - jer se nikog na ništa ne prisiljava.

Istina je napisao/la:

Ja sam osoba koja misli svojom glavom tako da niti slusam svog Pastora niti druge ljude nego sebe i Boga, tako da ne smatram da bi neko Judino Evandelje ako i postoji moglo u meni prouzrociti da moja vjera nestane ili se poljulja...Evandelje o Judi je jako zanimljivo i moguce je da je postojalo...

Neki isto govore pa vjeruju u evanđelje po Judi - koji su, dakle, izmanipulirani, a koji misle svojom glavom? Jedni vjeruju u Krista, drugi ne vjeruju - i oba se pozivaju na razum. Objektivno istraživanje činjeničnog stanja nam u tome pogledu mora biti jedino mjerilo za otkrivanje istine. Argumenti, a ne apstraktno pozivanje na razum, koje može učiniti svaka osoba.

Istina je napisao/la:

Sto se radi o Crkvi pa kroz stoljeca ne samo Rimokatolicka Crkva nego i druge Crkve imaju ogroman utjecaj na ljude od krizarskih ratova,pa progona vjestica, pa do progona ne istomisljenika, pa od Irske i borbe protestanata i katolika...Crkva je kao institucija znaci sve Crkve su one koje mogu manipulirati masama jer imaju u svoju korist Boga s kojim mogu po svom misljenju i potrebama u strahu manipulirati masama..

Opet - neki ne vjeruju u Boga... što je s njima? Pretpostavljam da neću dobiti odgovor da razmišljaju svojom glavom.

Istina je napisao/la:

Sto se tice Jurcica, to je trebalo i prije napraviti, napravljeno je sada da bi se dobio mandat sto po meni cilj opravdava sredstvo...

Evo, sad postoji pravo da pitam - koje to razmišljanje glavom dovodi do zaključka da sdp bolje zastupa kršćanske stavove od hdz-a? Naravno, ne tvrdim ni da ih hdz u potpunosti zastupa, ali bit politike je biranje manje loše opcije. Osim iracionalne netrpeljivosti prema Katoličkoj crkvi, koji to stavovi mogu kršćanina nekatolika privući da glasa za sdp? Možda ovi?

http://www.vjesnik.hr/html/2000/06/02/Clanak.asp?r=unu&c=1

http://www.javno.com/hr/hrvatska/clanak.php?id=49056

http://www.hns.hr/modules/news/article.php?storyid=680

http://www.kriz-zivota.com/pod_povecalom/2775/sdp_protiv_vjeronauka_u_skolama/

Inače, mogućnost održavanja protestantskog vjeronauka utvrđena je sporazumom za vrijeme Račanove vlade (uvjet je da se najmanje 7 učenika izjasni za to)... tako da pretpostavljam da nećeš sad reći kako treba vjerski odgoj izbaciti iz škola (čime štetiš interesima svoje zajednice)?

Istina je napisao/la:

Znanstve institucije su na temelju hipoteze postavile
tvrdnju koja dokazuju ono sto sam napisala..Radi se o Klinici Mayo,
Oxford Sveucilistu i i Berlinskom Sveucilistu dio za psihologiju
mase...Jeli ti dovoljno ili trebas i ime i tjek znastvenog procesa,
primjer je naprimjer kao sto su Biblijiski jedan Pastir masu
ovaca,Kralj koji vodi drugi slusaju...U pitanju je nametnuti autoritet
koji masi daje prividnu sigurnost ali im oduzima slobodu...

Nametnuti od koga kome - postavlja se pitanje, u kojem obliku, na koji
način i uz koja sredstva? Ljudi vjerojatno ipak koriste razum u nekoj
mjeri ako pristaju uz određene religije, političke i(li) ideološke
programe i druge svjetonazore, barem što se današnjeg društva tiče -
jer se nikog na ništa ne prisiljava.

Istina je napisao/la:

Ja sam osoba koja misli svojom glavom tako da niti
slusam svog Pastora niti druge ljude nego sebe i Boga, tako da ne
smatram da bi neko Judino Evandelje ako i postoji moglo u meni
prouzrociti da moja vjera nestane ili se poljulja...Evandelje o Judi je
jako zanimljivo i moguce je da je postojalo...

Neki isto govore pa vjeruju u evanđelje po Judi - koji su, dakle,
izmanipulirani, a koji misle svojom glavom? Jedni vjeruju u Krista,
drugi ne vjeruju - i oba se pozivaju na razum. Objektivno istraživanje
činjeničnog stanja nam u tome pogledu mora biti jedino mjerilo za
otkrivanje istine. Argumenti, a ne apstraktno pozivanje na razum, koje
može učiniti svaka osoba.

Istina je napisao/la:

Sto se radi o Crkvi pa kroz stoljeca ne samo
Rimokatolicka Crkva nego i druge Crkve imaju ogroman utjecaj na ljude
od krizarskih ratova,pa progona vjestica, pa do progona ne
istomisljenika, pa od Irske i borbe protestanata i katolika...Crkva je
kao institucija znaci sve Crkve su one koje mogu manipulirati masama
jer imaju u svoju korist Boga s kojim mogu po svom misljenju i
potrebama u strahu manipulirati masama..

Opet - neki ne vjeruju u Boga... što je s njima? Pretpostavljam da neću dobiti odgovor da razmišljaju svojom glavom.

Istina je napisao/la:

Sto se tice Jurcica, to je trebalo i prije napraviti, napravljeno je
sada da bi se dobio mandat sto po meni cilj opravdava
sredstvo...

Evo, sad postoji pravo da pitam - koje to razmišljanje glavom dovodi do
zaključka da sdp bolje zastupa kršćanske stavove od hdz-a? Naravno, ne
tvrdim ni da ih hdz u potpunosti zastupa, ali bit politike je biranje
manje loše opcije. Osim iracionalne netrpeljivosti prema Katoličkoj
crkvi, koji to stavovi mogu kršćanina nekatolika privući da glasa za
sdp? Možda ovi?

http://www.vjesnik.hr/html/2000/06/02/Clanak.asp?r=unu&c=1

http://www.javno.com/hr/hrvatska/clanak.php?id=49056

http://www.hns.hr/modules/news/article.php?storyid=680

http://www.kriz-zivota.com/pod_povecalom/2775/sdp_protiv_vjeronauka_u_skolama/

Inače, mogućnost održavanja protestantskog vjeronauka utvrđena je
sporazumom za vrijeme Račanove vlade (uvjet je da se najmanje 7 učenika
izjasni za to)... tako da pretpostavljam da nećeš sad reći kako treba
vjerski odgoj izbaciti iz škola (čime štetiš interesima svoje
zajednice)?

Ovaj slučaj je klasični primjer manipulacije voljom birača - 2 tjedna nakon izbora mijenja se premijerski kandidat. Govorimo o poštenju kao temeljnoj kršćanskoj vrednoti...

Dj.Adlesic ovako komentira dvostranacje teoretske koalicije HDZ-SDP a istovremeno ulazi u koaliciju kao da ce ta koalicija sacuvati Hrvatsku od otkrivanja afera:
"Dvostranačje bi u potpunosti blokiralo razvoj demokracije i uništilo stranački život u Hrvatskoj, ali bi pojačalo i korupciju i usporilo razvoj zemlje, što je jednako opasno", rekla je Adlešić. Istaknula je kako Hrvatska treba gospodarski pomak prema europskom standardu.
U slučaju "koalicije HDZ-SDP" hrvatska javnost ne bi znala za mnoge gospodarske afere jer bi "jedni drugima čuvali leđa", upozorila je. Rekla je kako će građani zasigurno prepoznati važnost političkog centra i prepoznati "treći put koji će kontrolirati velike" i biti "sredstvo u borbi protiv korupcije u Hrvatskoj".
A SDP razmislja o koaliciji sa HDZ :
SDP razmišlja o koaliciji s HDZ-om 05.12.2007.
Sto kaze Crkva o takvoj koaliciji, kada usporedimo programe SDP i HDZ..U svakom se moze naci dosta za ispravljanje i racionalizaciju..:
http://www.sdp.hr/
https://www.youtube.com/SDPHrvatske

http://www.hdz.hr/
http://server01.globaldizajn.hr/hdz.hr/UserDocsImages/program.pdf

Na obje strane ima dosta bajkovitog..
Ali Sanader je uvjeren da ce imati i vise od 80 mandata i da mu nisu potrebni potisi kada ide kod Predsjednika Mesica:
"Hrvatska 1. siječnja postaje članicom Vijeća sigurnosti. Mi se moramo jako dobro pripremiti za to i svi zajedno funkcioniramo tako da Hrvatska 1. siječnja bude pripremljena za to. Isto tako, pregovori s EU idu dalje. Vlada funkcionira, sve institucije funkcioniraju normalno i o tome sam razgovarao s predsjednikom", naglasio je Sanader:
http://www.vecernji.hr/home/index.do

Pa moram priznati da dobro razmisljas i drago mi je da bar ti mislis svojom glavom i trazis objasnjenja ikao mislis drugacije...
Pa ja sam iskljucivo govorila o vjernicima.Njima je neizmjerno lako nametnuti misljenje i manipulaciju zato sto postoji BOG koji je glavni autoritet a svecenici i Crkva su oni koji taj autoritet imaju i prenose ga i tada nastaje u normalnog covjeka, strah ako to ne postujem desit ce se to i to,kod nekih drugih moj otac je vjerovao tako pa cu i ja i tako dobijes 80 % hrvata koji kazu da su Rimokatolici a niti 10 % ne postuje osnovna nacela RK Crkve.Znaci javno zauzimaju stavove da nebi bio odbacen,kaznjen itd ali iza cetri zida npr. tuce zenu, vara ju, psuje, krade....Stvar je upravo u tome sto prava istinska vjera trazi promjenu iznutra u slobodi, a nije nametnuta i manipulativna i zato ljudi i zive kako zive jedno misle drugo rade...Kad te netko bezuvjetno ljubi onda ti kao i Isus daje slobodu da ga i ostavis i opsuje pa i mrzis ali te ipak i dalje ljubi...Dali je tako Crkvama, medu vodama?Nije..
Ja osobno to znaci pozivajuci se na znastvene studije,ali u moj osobnoj interpretaciji smatram da su vjernicima Crkve i svecenici, nevjernicima okolina recimo TV u biti te neke "VODE" odnosno nametnuti utjecaji...Sto hocu reci jest da nije bitno vjerujes li u Evandelje o Judi ili ne, vazno je zasto vjerujes???Zato sto ti je to netko rekao, to je tradicija ili zato sto ti osobno tako smatras...Ja sam posebno na ovom forumu cula toliko recenica koje pocinju odprilike ovako moj svecenik mi je rekao, moj pastor, moja Crkva, to je opce prihvaceno,jako rijetko cujem JA OSOBNO TAKO SMATRAM...Vecinom se ljudi pozivaju na instituciju ili da im je netko nesto rekao, a vrlo rijetko sami razmisljaju...Nemas poima koliko je reakcija i misljenje u nasim zivotima u biti uvjetovano okolinom....Primitivizam i konzervatizam je dokazano neprijetelj razuma i misljenja, jer primitivan covjek stvari uzima kao tako je i nikako drugacije i liberalan razamislit cu kako je...
Sto se tice tko vise promice krscanske vrijednosti...Ne promice ih niti jedna niti druga stranka...Jedna otvoreno kaze da ih ne podrzava i uvodi potpuni liberalizam sto je krivo a druga kaze mi podrzavamo krscanske vrijednosti, a onda muljaju, kradu, korumpirani su, oholi itd...To ti je isto kao i nasi ljudi jedno kazu, a u drugo vjeruj i radi kad te se ne vidi.Pa sad oduzmi i zbroji i ostane sto?

Pocetno pitanje je bilo :

Krivi li su vjernici za nedostatak moralnosti u državi ili je država kriva za nemoralnost u društvu i crkvi, ili je crkva kriva za državu a država za crkvu..?

Pa je Istina usmjerila :

Ja dragi Abrahame mislim da je nedostatk morala u svakom slucaju kriv za stanje u nasem drustvu i da to ne dolazi od drzave, nego ljudi...Sad opet tu drzavu netko vodi i ako je vodi nemoralno onda je i drzava kriva za nedostatak morala...To ti je jedan zacarani krug....

Euro je precizirao:

Netko je davno primjetio da svaki narod ima onakvu vlast kakvu si je izabrao i kakvu je zaslužio !

Dakle ako narod ocekuje kvalitetnu demokraciju sa ekonomskom sigurnoscu i visokim moralnim normama tada trebamo traziti obostranu odgovornost i naroda i njegove vlasti..Crkva bi mogla imati bolji utjecaj da se kod vecine stanovnika , gradjana, naroda razvije i odrzava visoki moralni nivo ciste odgovornosti..da vjernici ne zive dvolicno..da uvazavaju vjerska nacela u domu, na poslu, u medjusobnim odnosima it..tj da ne budu homoduplexi..
Crkva za slijeecu godinu prima 300.000.000 kuna , no koliko bi trebalo kuna da se za godinu dana vecina katolika pokaje za svoj nekrscanski zivot..?
Istina je rekla:

Znas nase drustvo je postalo licimjerno..Odnosno mnogi ljudi se nazivaju vjernici (bez obzira kojoj krscanskoj denominaciji pripadali)a u biti nemaju nikakvu moralnu odgovornost spram toga...Recimo u Hrvatskoj 80 % ljudi su katolici,ali 75 % cijelog gradanstva gleda porno filmove, 45 % gradanstva ima ljubavnika ili ljubavnicu, 85 % gradanstva je za sex prije braka itd...Pa za to jest kriva Crkva.Zato sto je svojim greskam i samim svojim licimjerstvom u biti dovela ljude da tako misle...Mnogi svecenici vise nisu primjer kreposnog zivota,Crkva vodi ratove medu sobom,bogate se iznad svakih mjera i gradnstvo nije slijepo ono to vidi i na to reagira...Medutim isto je i sa recimo Amerikom i njihovim nanovo rodenim krscanima od kojih 80 % podrzava rat u Iraku recimo iako je to skroz kontra Biblije...U danasnje vrijeme ljudi nemjau moralnih autoriteta da ih isprave u zivotu jer su upravo ti autoriteti oni koji su jos gori od ljudi....

Dina je rekla na to:

Draga Istina,ovo su podaci koje mi zivimo u svakodnevnici...ali zar nije ovo dokaz sto znaci biti tradicionalni vjernik i cekati na svecenika...a ne sam izgradjivati svoj karakter...zar ne pise..proklet da je covjek koji gleda na covjeka...
Nas najveci uzor je Isus Krist,i samo uprta pogleda u njega mozemo ici prema njemu..ne gledajuci ni naljevo ni nadesno...to sto svi gledaju pornice,zar mene treba privuci.I politicari su ljudi,njima treba isto pokazati istinu,sve ovisi o tome kako su odgajani.Mislim da je zadnje vrijeme da krscani naprave revoluciju u izgradnji svog karaktera,karaktera koji podjseca na Kristov karakter.

itd:
pa je prijedlog odrzavanja Biblijskoga krosa kako bi se svi usmjerili na sustinu nedostatka svoga karaktera i odlucila razmisljati svojom glavom kao krscani:

Zatim:

Slazem se s tobom Abrahame,ali poznato je da je od 100% ljudi 90% takozvane ovce koje slijede...kako je Isus bio pastir tako i mi trebamo pastire koji ce nas voditi i pokazivati nam moral,ako toga nema stado se na zalost raspada...Malo je ljudi u biti individua...

Zatim:

Prava demokracija u danasnjem svijetu dragi moji ne postoji, osim toga prava demokracija nije bas u skladu sa Biblijom.Prava demokracija iskljucuje bilo kakvu vladavinu i daje pojedincu da zivi po svojim osobnim mjerilima i da mu u slucaju da zivi po zakonu nitko nista ne moze...Po Bibliji moramo zivjeti po pravilima Bozijim...Najblizi pravoj demokraciji jesu Skandinavske zemlje i Kanada, sve ostalo je anarhija ili truli kapitalizam u boljim i gorim (kao u Hrvatskoj) verzijama...
Drugo niti SDP niti HDZ zaista nemaju pravu viziju niti zelju zaista pokrenuti Hrvatsku, zato HDZ vies nego SDP zato sto su oni zaista puno veci kriminalci i treba Crkva da ih podrzi kako bi naraod koji se ipak deklarira 80% kao katolici glasovao za njih...Crkva ih u potpunosti podrzava i to je to kriminalci na Crkvenoj i drzavnoj sredini....To je sto postotna i jedina istina...

Pa zatim opasnost od ujedinjenja crkve i drzave kada manjina nije zasticena:

Ipak dolazi vrijeme kada ce crkva i drzava biti ujedinjene globalno.To je Babilon o kojem je rijec u Otkrivenju.To su pale crkve koje su se udruzile sa drzavom..
To ce biti zavrsetak razvoja demokracije koja nije po Bibliji, to je antikristova demokracija, vladavina vecine nad manjinom koja zivi prema Bibliji ..Ta manjina i danas je manjina jer je za nju sloboda da se cini ono sto treba a ne ono sto tko hoce..Da bismo mogli ihtjeli ciniti sto treba potrebno je da umremo sebi a zivimo Kristu..Covjek koji nije oslobodjen grijehovne prirode novorodjenjem poima slobodu kao spoznatu nuznost u kojoj je on mjerilo nuznosti..Marksizam spoznatu nuznost naziva samosvjest kao rezultat oslobodjenja od otudjenosti u procesu razotudjivanja u kojem odumire drzava i crkva te iz ekonomskog oslobodjenja od oskudnih izvora s onu stranu nnuznosti covjecanstvo ulazi u drustvo izobilja u kojem svi izviri dobara obiljem teku..Taj utopisticki projekt snova o oslobodjenju od otudjenosti nije imao humanisticki nacin ostvarenja pocetka procesa razotudjenja jer je povijesno primjenjivao diktaturnu surovost sa jedinim opravdanjem da ukida dosadasnju surovost koja je proizlazila iz vladavine privatnog vlasnistva ..
Zanimljivo je pogledati povijest nastanka i razvoja demokracije u Pensilvaniji.Velika je vecina te zemlje bila vrlo pobizna ali se postenje nije moglo odrzati..Bila je potrebna drzava koja ce sprijecavati rat svakoga protiv sviju..Americka demokracija ce odigrati presudnu ulogu u formiranju ujedinjenja crkve i drzave..Ta demokracija ce od slobodoljubive postati progoniteljska...

Zatim :

Bolje je strankama da izgube nego da pobijede sa kameleonskim programom i brojem glasova koji ovisi o nastranostima koja stete pravoj slobodi da se cini ono sto treba a ne sto netko hoce ciniti po nagonima vjetrova zla..Moc naroda je u vjeri i slobodi koju daje krscanska vrijednost, a ne u drogama i novcu...!

Istina:

Pa dobro kad svecink kaze izidite na izbore i glasajte po katolickim normama, vjerovanjima onda ta osoba definitivno nece glasati za SDP I HNS, jer jedino desnicari i HDZ podrzvaju "Crkvene doktrine", tako da to jest u biti navijanje za jednu stranu, ne za Boziju nego Crkvenu doktrinu, a upravo je to u pitanju i sa homesxsualizmom....Ljudi zele Boga i Isusa shvatiti kao konzervativne i primitivne kako bi drzale ovce pod kontrolom jer demokracija i liberalizam navodi ljude da misle svojm glavom i zive po svojim osobnim nahodenima i moralu,sto Crkvi definitivno nije u interesu...Zato i izvrcu i prevrcu Boziju Rijec kako bi kontrolirali ovce koijh jest u ljudkoj rasi vise od 85 % ...Oni koji slusaju,a ne misle...

Euro:

Naravno da nisu glupi i plitki. Ali da svećenici drže ljude u strahu to je činjenica. Pa nisu svi katolici jako obrazovani. Nemoj zaboraviti da su svećenici "predstavnici" Boga na Zemlji. Ili ti misliš drugačije? Ako misliš drugačije onda ne bi bilo loše da promatraš malo dublje ponašanje vjernika prema svojim župnicima. Prisilna poniznost i glumljenje poniznosti!!!
Onaj tko tebi tumači volju Božju kao što to čine svećenici i plaše ljude Sotonom ne rade ništa drugo nego plaše ljude i drže ih u strahu.
Ja sam odavno prošao period kada su moji vršnjaci išli na vjeronauk, a ja nisam. I tamo su pokupili strahove od Boga i Đavla i mržnju prema drugim nacijama i religijama.

A što se tiče gluposti ona je svima nama imanentna. Ne mora čovjek biti glup da bi se glupo ponašao.
Ljudi mogu biti vrlo obrazovani i imati doktorske i akademske titule, a mogu pričati i raditi gluposti.

Činjenica je da ovčice ne žele misliti svojom glavom, a istovremeno žele ostati bliski Bogu, pa idu linijom manjeg otpora i glasaju za one koje predlažu svećenici.

Svaka čast inteligentnim i pametnim vjernicima, ali takvih je manjina u svakoj denominaciji.
Prije ćeš sresti fanatika, dogmatika, demagoga i onog koji ide linijom manjeg otpora.

Istina:

Bravo Euro...Da kao sto rekoh znanstveno je dokazano da u svijetu postoji negdje odprilike od 80 - 90 % ljudi koji su ovce, koji slusaj i rade po nacelima nekog drugog, znaci jako malo ili uopce ne misle...To nekazem ja nego kaze struka...Znaci kad jedna tako mocna institucija kao Crkva takvim ljudima ponudu pretjerani konzervatizam i primitivna ljudska a ne Bozija nacela, oni se nece ni upitati ima li Crkva krivo ili pravo nego ce po tome zivjeti...Malo je onih koji ce zaista promisliti...Znam o cemu pricam jer imam svakodnevni kontakt sa takvim ljudima...
Stvar ide odprilike ovako MI- Crkva smo u pravu ,ako ne postujes nasa pravila desit ce ti se nesto od nas, Boga itd.....I sta se desava iz straha i neznanja kao sto Isus kaze: Moj naraod gine iz neznanja, ljudi se hvataju u klopke Institucije koje nista drugo ne radi nego manipulira i uzima ljudima slobodu misljenja iz vlastite a ne Bozije koristi...Kad god covjeku kazes to je tako i nikako drugacije ili ako to ne postujes desit ce ti se to i to...To nije od Boga jer nam je Bog prvenstveno dao duh razuma i nasu slobnu volju i vjeru da zivimo po svoj savjesti...
Ovdje ne govorim samo o Katolickoj nego recimo i o Karizmatskoj Crkvi.....Savrsena ljubav kako kaze Isus izuzima strah a daje slobodu...

Idemo dublje definirati eticko stanje u Hrvatskoj i naci srz rjesenja jer o njemu bitno ovisi demokracija..Da li je istinita tvrdnja :Crkva nije ucinila najbitnije, nije podigla moralnu cistotu naroda!
Da bi to ostvarila nisu toliko vazna novcana sredstva, vaznije je odnos u Crkvenoj hijerarhiji prema evandjelju..
Ne bi li crkva trebala dobiti sredstav na osnovu doprinosa drustvu?
Vecina katolika u Hrvatskoj nisu dovoljno krscanski odgovorni , kako povectai tu odgovornost?
Kada cemo shvatiti da drustveni odnosi proizvodnje bitnije ovise o moralnim vrijednostima vecine kao pokretacu svih proizvodnih snaga a ne toliko o oblicima svojine, o kapitalu ili radu...

Ako je svecenik usluznik a manje autoritet zasto onda imamo problema sami sa sobom..Jesmo li zaisa samo ovce, kako kaze Istina..:
Na svećenika se gleda previše fenomenološki

Svećenik je pozvan manje se služiti autoritetom, a više služiti kao iskusni duhovnik, ispovjednik i animator društvenog dijaloga, rekao je dr. Mladen Parlov na adventskoj rekolekciji u Splitu...

Istina je napisao/la:

Sto hocu reci jest da nije bitno vjerujes li u Evandelje o Judi ili ne, vazno je zasto vjerujes???Zato sto ti je to netko rekao, to je tradicija ili zato sto ti osobno tako smatras...Ja sam posebno na ovom forumu cula toliko recenica koje pocinju odprilike ovako moj svecenik mi je rekao, moj pastor, moja Crkva, to je opce prihvaceno,jako rijetko cujem JA OSOBNO TAKO SMATRAM...
Vecinom se ljudi pozivaju na instituciju ili da im je netko nesto rekao, a vrlo rijetko sami razmisljaju...Nemas poima koliko je reakcija i misljenje u nasim zivotima u biti uvjetovano okolinom....

Ovo je točno, i zato uvijek moramo težiti pozivati se na argumente, umjesto autoriteta... a jedini autoritet koji je istovremeno i argument treba biti Božja Riječ. Svaka ideologija nužno odudara od Božje Riječi, u protivnom se ne bi zvala drugačijim imenom. Kako i u kojoj mjeri - ostaje na nama da prosudimo.

Istina je napisao/la:

Primitivizam i konzervatizam je dokazano neprijetelj razuma i misljenja, jer primitivan covjek stvari uzima kao tako je i nikako drugacije i liberalan razamislit cu kako je...

Međutim, postoji itekako realna mogućnost da se upravo pod okriljem liberalizma uvuku u općeprihvaćenu praksu stavovi koji nemaju nikakve veze s (nad)naravnim Božjim Zakonom. Postavlja se pitanje što je zapravo sloboda, u čemu je njezin izvor? Ako li čovjek i njegov ograničeni razum sam sebi postanu mjera, u smislu da se ne priznaje ništa što je izvan njega, tada upravo nailazimo na paradoks današnjeg liberalizma - sloboda koja to zapravo nije.

Istina je napisao/la:

Sto se tice tko vise promice krscanske vrijednosti...Ne promice ih niti jedna niti druga stranka...Jedna otvoreno kaze da ih ne podrzava i uvodi potpuni liberalizam sto je krivo a druga kaze mi podrzavamo krscanske vrijednosti, a onda muljaju, kradu, korumpirani su, oholi itd...To ti je isto kao i nasi ljudi jedno kazu, a u drugo vjeruj i radi kad te se ne vidi.Pa sad oduzmi i zbroji i ostane sto?

Biramo između manje lošu opcija... ljudska priroda se ne može mijenjati i govori da obje trpe od strukturalnih slabosti.. ali, koja od njih barem neće zadirati u ono kršćanskog identiteta što imamo u društvu?

Caesar je napisao:

Postavlja se pitanje što je zapravo sloboda, u čemu je njezin izvor?

Papa Pavao Ivan II JE REKAO - DA JE SLOBODA ČINITI ONO ŠTO SE TREBA ČINITI A NE ONO ŠTO SE SUPROTI TOME HTJENJEM DJELOM I VJEROVANJEM.Potražit ću taj dokument gdje je to zapisano..
Zakon slobode i zakon života ne kolidiraju..Um, srce, duša, sloboda , život, obuhvaćeno je Evanđeljem..i sažimaju se u svetoj praksi..Ako suvremene političke stranke očekuju postiči stabilnost društva relativizmom i liberalzmom tada će svijet brzo kolabirati..
Kršćanski bi se identitet mogao bolje aktivirati na zaustavljanju eskalacije zla kroz sve lošiju ponudu estabiliš-politike koja sve više postaje vještina održavanja jednog staleža koji živi od otuđenja naroda od njegovog suvereniteta..Katolici u Hrvatskoj mislim da nisu činili ono što treba - nisu ispoljili svoj potencijal identiteta..Zašto?Ispovijedaju se ali ne rastu u vjeri i nadi, drže se ljudske prirode a ne kako bi trebalo Kristove..Mislim da su političari katolici u večini zloupotrijebili Crkvu i kršćanski identitet..

Caesar
Pa Božja Riječ jest jedna vrsta ideologije odnosno vjerovanje u Boga koji jest ideal definitivno (samo što to vjerovanje zovemo drugačijim imenom),ali ideal odnosno vjerovanje i sam život mora biti produkt nas samih ne okoline,a kao sto jest nažalost u našem društvu ogromna pojava. Naše stavove moramo graditi mi sami po našoj savjesti, a ne Crkva...Ona je tu samo da usmjeri ali na Bibliski a ne svoj način...
Složit ću se s tobom da pretjerani liberalizam nosi ljude u drugi problem...Pretjerana sloboda koja opet nije od Boga, kao što sam malo niže u svom prošlom postu i napisala,ali i po Božijem i po Biblijskom (moram tu pojavu nazvati liberalizam iako u biti nije) slobodna volja jest glavni izvor i spoznaja Božanstva, što po sebi oduzima promitivizam kao Biblijsku opciju...
Znaš ja ti moram reći za mene je zlo zlo. Jeli ono prekriveno iza tobož kršćanskih vrijednosti ili iza nevjerovanja sasvim je sve jedno...Ja ću osobno uvijek odabrati onu stranu koja mi ipak daje slobodu da sama idem k svom putu, ne prikriva svoja zlodjela iza kršćanstva...
apostol
Problem jest u tome što svećenik više ne predstavlja ništa vjernicima, jer im je autoritet uzet zbog miliuna problema što Crkva ima, od pedofila do djece koja su izišla iz celibata, pa nije nikakv korektor savjest što bi trebao biti...Ili je svećenik toliko dominantan da nad primitivnim narodom vrši manipulaciji o kojoj sam pričala...Malo je onih koji su zaista onakakvi kakvi trebaju biti,zdravi,normalni, produhovljeni ljudi koji su korektor čovjeka.
jakob
Papa Ivan je bio mudar čovjek jer prava sloboda zaista jest limitirana savješću, a to je ono što nedostaje u današnjem društvu...SAVJEST.Nemaju je niti Crkve niti političari a samim tim niti ljudi....

Vjerujem u obracenje cijele crkve, u sadasnjem trenutku moralnog pada Hrvatske, potrebna je Metanoja Hrvatske..
Da su katolici kao vecinska crkva bili vjerni milosti svakodnevno, skoro da ne bi bio potreban sakrament ispovijedi..jer bi zivjeli u pravednosti Kristovoj..Ovako slabovjerni milosti otvaraju vrata svakom strasnom zlu koje se pokusava sakriti iza nacije, domovine, slobode, drzave, crkve korupcijom i makijavelizmom svake vrste..Narod kao da se odvratio od hoda za Kristom i hodi za silama tame, koprca se ..Krajem sijecnja svetkuje se obracenje Savla tj Pavla..To obracenje koje u sebi ukljucuje pokajanje po Bogu jeste svjesno duboko obracenje i pokajanje kada miloscu Bozjom odbacujemo svo zlo, prestajemo robovati staroj naravi, postajemo robovi, sluge Isusove..Kao sto su narodi u svojoj povijesti prosli svoje gradjanske revolucije - tako sada , kako bi zaustavili eticki kolaps koji vodi u kolaps planete i covjecanstva, narodima stoji poduhvat Metanoje..Katolicka crkva ce izgubiti autoritet u Hrvatskoj kao i cijelom svijetu ako ne pozove na sveopci zaokret naroda..
Ako krtikujemo i crkvu i drzavu a ne predlazemo korjenite reforme vezane za metanoju naroda tada podrzavamo zlo..Ni jedna stranka ne moze ostvariti zaokret Hrvatske bez nove eticke supstance naroda, bez naroda koji se obratio i krenuo za Kristom...Nije srcika rjesenja u pravosudju..vec u svoj strukturi naroda..Priznali to ili ne politicari i kler , ostaje cinjenica na koju mozemo gledati kroz naocare ljepsila ili ruznila ali - protljajmo oci dusa ..Vratimo se pravoj poboznosti kroz metanoju, ne obozavajmo politicare, heroje, rad, kapital, novac, uzitak, posjed, inteligenciju, vjeru, crkvu, drzavu, mnostvo modernih idola ciji korjeni dosizu duboko u dusu koja nije usvojila zivog Krista...obozavajmo Boga i slijedimo Isusa Krista..Crkva je na potezu, drzava je na potezu, politicari su na potezu, narod je na potezu..
kad bi ispovijed Metanoje bila istinski sakrament koji zaista pripravlja na vječni susret s Kristom, onda bi to bio zapravo takav konačni stav odabranog trenutka kad se prima od Boga milost oproštenja jer se u srcu Duhom Svetim oblikovala svjesna pripadnosti Kristu Spasitelju od kojega nas nista ne moze odvojiti, ni crkva , ni drzava...no mi sami pristajanjem na mlakost i zlo..Narod se treba krstiti Duhom, slusati glas Duha..

Podsjecam da je papa Bendickt usmjerio pozornost na srce krize u Europi a i u Hrvatskoj:"Naša se vjera odlučno suprotstavlja malodušju koje čovjeka promatra kao da ne može doći do istine - kao da bi ona bila prevelika za njega. Ta je rezignacija prema istini, prema mome uvjerenju, središte krize zapada, Europe. Ako nema istine za čovjeka, onda on u konačnici ne može razlikovati dobro i zlo. A onda su velike i veličanstvene spoznaje znanosti dvoznačne: one mogu biti značajne mogućnosti za dobro, za spas čovjeka, ali i - i to vidimo - mogu postati užasne prijetnje za uništenje čovjeka i svijeta. Nama je istina potrebna« - poručio je papa Benedikt XVI. u homiliji na srednjoeuropskom euharistijskom slavlju u subotu 8. rujna u austrijskom svetištu Mariazellu.

Na ovu rezignaciju prema istini dovezuje se i rezignacija prema pravednosti i slobodi koje su relativizirane..Crkva moze pridonijeti uklanjanju rezignacije tako sto ce ukazati na rjesenje obnove nade i vjere u svakodnevlju te pozvati vjernike na obnovu ma izvoru Istine - Kristu..Ako ona to ne cini olo cini na los nacin onda je ona konzervativna...