Sakrament Ispovijedi ( da li anđeli opraštaju grijehe? )

jony je napisao/la:

Moja se vjera temelji isključivo na Riječi Božjoj!

Sve što je izvan toga ne vjerujem! Sve što je u suprotnosti s Riječi Božjom također ne vjerujem. A za mene je Riječ Božja 66 biblijskih knjiga.

Siguran sam da mi je tih 66 knjiga dovoljno za spasnje. "Rekla-kazala-vidjela-čula" nije nešto na što mogu temljiti svoju vjeru (iako ne kažem da nije "vidjela-čula")...

Izrail je napisao/la:

Tumačiti riječ pak ne možeš sam.
I nama katolicima je temelj Riječ Božja zar je to sporno. Zahvaljujući apostolskom naslijeđu i kontinuitetu nemamo straha u tumačenju Pisma koje je Crkva nadahnuta po Duhu Svetom sačuvala i tumačila, uzimajući u obzir i tradiciju.

Ovo je demagogija- iznosiš stav s lošom argumentacijom ili čak bez argumentacije. Naime, Biblija govori da je Bog naredio gradnju kipova, tj. ta praksa nije nebiblijska.

Sve što je izvan toga ne vjerujem! Sve što je u suprotnosti s Riječi Božjom također ne vjerujem. A za mene je Riječ Božja 66 biblijskih knjiga.

Za razliku od tebe ja nemam povjerenje u tumačenje Riječi od KC, zato što su isto tako tumačili Riječ i ubili 68 000 000 nevinih kršćana. I nije ti to nekakva apostolska tradicija...

forestsilvy je napisao/la:

ma koje su to gluposti, da nadeo oprasta ljudima, a Krist je zalud umro onda jel? Hereza!!!

Sinke je napisao/la:

Anđeo proglašava grijeh oproštenim ( u Bibliji, sestro, u Bibliji ) ne oprašta ga sam od sebe kao što i Katolički svećenik ne oprašta grijeh već ga proglašava oproštenim- kako mu je Isus dao autoritet da tako čini.

Sinke, jos je veca demagogija izneti stav da je Bog naredio gradnju kipova. Bog nije naredio gradnju kipova, no je zabranio gradnju kipova. Naredio je izgradnju herubima, a to nije isto. Nisu iste ni jevrejske reci u textu, jer "kip" podrazumeva idol, a "herubim" simbolise andjele u sluzbi, koji su bili okrenuti u svetinji gde?? Ako ti zelis poistovetiti ove dve stvari-ok, cini sto ti je volja, ali ne mogu a da ne primetim da nije isto kip i herubim.

Pozdrav.

Ne znam kako da na ovakvu apsurdnost odgovorim a da ne ostavim dojam neke simpatične skepse prema tvojem uvjerenju. Naime, upravo ovakav način komunikacije ne doprinosi konstruktivnoj raspravi, i ja sam primoran pričati o semantici umjesto o Bibliji i teologiji.

Tvoj selektivni pristup i pozivanje na potpunu dosljednost termina u Bibliji ne mogu dugo opstati kao relevantno mišljenje - jer Biblija se tako ne čita.

Ako ništa drugo, svojom teorijom opravdavaš praksu korištenja kipova, jer Katolici u svojim Crkvama prema tebi jednostavno imaju simbole anđela u službi ( znači prema tebi- nisu idoli ) a ne kipove . Ovaj nivo rasprave ne želim nastaviti.

Dakle, idemo na viši nivo....

Brojevi 21:8 kažu da je Bog Mojsiju naredio da napravi "otrovnicu". Zmija je bila od mjedi, dakle nije bila prava zmija i ne možeš reći da Bog nije naredio gradnju kipa zmije. Tek kada su ljudi od kipa zmije napravili idol, pravedan kralj uništio je kip.

Bog nije naredio gradnju reljefa ( dakle kipova-slika ) na vanjskoj strani hrama, ali Solomon ih je svejedno napravio. Da li su ti reljefi kerubina idoli, jer Bog nije naredio njegovu gradnju ( 1. Kraljevi 6:29 ) ?

jony je napisao/la:

Ono što je nekad bio fizički hram u Starom zavijetu, to smo mi jer Biblija kaže:
1. Kor. 6: 19 Ili ne znate, da je tijelo vaše hram Duha Svetoga, koji je u vama, kojega imate od Boga, i ni jeste svoji?

Prema tome tko brani kipove na osnovi argumenata iz Starog zavojeta nije dosljedan ako ne prinosi i žrtve ovaca i jaraca, itd. Ne kmožete sada uzeti iz SZ kipove, a ne žrtve, i ostali zakon! Vidimo da kad je ljudima više stalo do crkvene doktrine nego do istine kako će pronaći bilo kakav argument u Bibliji. Ajmo biti malo dosljedni: Ako katolici na temelju kipova u hramu u SZ imaju kipove u ckrvama, zašto ne prinose žrtve ovaca i janjaca, zašto nemaju kovčeg saveza u crkvama, i da ne nabrajam!

jony je napisao/la:

Sinke je napisao/la:

Anđeo proglašava grijeh oproštenim ( u Bibliji, sestro, u Bibliji ) ne oprašta ga sam od sebe kao što i Katolički svećenik ne oprašta grijeh već ga proglašava oproštenim- kako mu je Isus dao autoritet da tako čini.

Moje je grijehe oproštenima proglasio Krist na križu kad je rekao "Gotovo je!". To mi je dosta... Ne treba mi to još netko ponoviti da bi dobio oproštenje! Oprošteno mi je na Golgoti i tu je posao oproštenja i spasenja završen!

[color:497f=black:497f]Ne pricamo o semantici, vec o tumacenju, etimologiji. Bog je sam naredio da se ne grade nikakvi kipovi, predstave Boga, nicega. I sam je naredio pravljenje herubima. OK, neka bude iz tvog ugla da su kerubimi "kipovi", ja i dalje nemam problem sa time (iako se ne slazem, ali nema veze) prosto zbog toga sto nemas zapovesti da se tako nesto gradi. Covece, ti pricas o katolickoj crkvi koja je "ukipila" (napravila kip) od koga sve ne, po cijoj to zapovesti? Osim toga, to je sve bilo deo starozavetnog sistema, koji je nasao svoje ispunjenje u Hristu, pa cemu kipovi, koja je njihova uloga? Posrednici? Nemoj meni prebacivat o konstruktivnoj raspravi.

Moja selektivnost se sastoji u tome da nikada se rec "pesel" nije koristila za izgradnju kerubima u hramu (bar koliko ja znam), vec je koristena za idole, kipove. Oni su bili "pesel". Ovo sto ti pokusavas kazati jeste da je Bog odobravao-pesel! Pa izvini molim te, nije! Svejedno mi je to verujes, samo pokusaj nadji drugacije opravdanje za tako nesto, a nemoj doci i meni pricati o tome, posebno ne o selektivnosti. Licno mi ne smeta sto god, ali ustajem protiv tvog selektivnog pristupa. Izvini sto sam selektivan u tom smislu, ali sta da ti radim. Takva je biblijska teologija, zlato teologije.

Sinke je napisao/la:

Ne pricamo o semantici, vec o tumacenju, etimologiji. Bog je sam naredio da se ne grade nikakvi kipovi, predstave Boga, nicega. I sam je naredio pravljenje herubima. OK, neka bude iz tvog ugla da su kerubimi "kipovi", ja i dalje nemam problem sa time (iako se ne slazem, ali nema veze) prosto zbog toga sto nemas zapovesti da se tako nesto gradi. Covece, ti pricas o katolickoj crkvi koja je "ukipila" (napravila kip) od koga sve ne, po cijoj to zapovesti? Osim toga, to je sve bilo deo starozavetnog sistema, koji je nasao svoje ispunjenje u Hristu, pa cemu kipovi, koja je njihova uloga? Posrednici? Nemoj meni prebacivat o konstruktivnoj raspravi.

Mi ovdje ne pričamo o etimologiji, već o potpuno objektivnom pristupu Bibliji da je Bog naredio da se kipovi grade ali da se ne obožavaju,

Kerubini i kipovi nisu isto, i iskreno, smiješno je tvrditi suprotno. Zapravo, graniči s idolopoklonstvom jer ti smatraš te kipove stvarnim anđelima.

Budući da je zabrana idolopoklonstva jednako tako dio Staroga Zavjeta, mogao bih se ja sad pozvati da mi možemo obožavati kipove jer zabrana je našla ispunjenje u Isusu Kristu. Ali taj nivo rasprave je apsurdan, i ne znam zašto se vraćaš na njega.

Moja selektivnost se sastoji u tome da nikada se rec "pesel" nije koristila za izgradnju kerubima u hramu (bar koliko ja znam), vec je koristena za idole, kipove. Oni su bili "pesel". Ovo sto ti pokusavas kazati jeste da je Bog odobravao-pesel! Pa izvini molim te, nije! Svejedno mi je to verujes, samo pokusaj nadji drugacije opravdanje za tako nesto, a nemoj doci i meni pricati o tome, posebno ne o selektivnosti. Licno mi ne smeta sto god, ali ustajem protiv tvog selektivnog pristupa. Izvini sto sam selektivan u tom smislu, ali sta da ti radim. Takva je biblijska teologija, zlato teologije.

Koja se riječ koristila za kerubine u Božjem hramu? Ako ćeš mi reći da nema te riječi, te da se samo radi o "podigni kerubine", tada mi reci koja je razlika između tog kerubina i kerubina na Nebu.

Moje opravdanje sam našao gdje Bog naređuje u Bibliji da se grade kipovi, ali ne idoli. Katolici rade kipove, ne idole.

Biblijska teologija je na mojoj strani, dokazao sam to i ovdje i na mnogim drugim mjestima. Ne znam što pokušavaš, ali kao što Protestanti kažu- neka Biblija opravda samu Sebe.

Sto si ovim zelio kazati? Koji je to Bog zapovedio katolicima da imaju predstave andjela, svetaca, koga god, mozes li mi kazati? I mozes li mi kazati koja je funkcija kipova? U usporedbi sa paganskim idolima opisanim u Bibliji??

Kada je to Protestantima zabranio? Funkcija je estetska, s ciljem razvoja duhovnosti neovisno od kipa samog. Dakle ne radi se o Biblijskom idolopoklonstvu. Protestanti koji govore da je Biblija Živa Riječ Božja su idolopoklonici, jer misle da im mrtva knjiga govori istinu o Bogu.

[color=black]

Sto sa ovim ( 1. Brojevi 21:8 ) ? Ne razumem sto zelis poentirat?

Da Mojsije nije stavio pravu zmiju na stup već kip, dakle Biblija opravdava da Mojsije ne shvaća Boga doslovno. Tako ni ti ne bi trebao smatrati kerubine u Hramu doslovno, samo zato što se ne koristi "pesel".

Nisu idoli zato sto im niko nije ni kadio, niti su oni bili ikakvi posrednici, niti se koristi rec "idol" u textu, no "cherubim", da sad ne ostavljam zidovsku rec. Zasto bi bili idoli?? Pa Bog je zabranio idole, covece, da li ti citas sto ja pisem i sto je Bog kazao??

Pa kome Katolici kade? Kipovima? Ne budi smješan. Bog je zabranio idole, ali je naredio gradnju kipova. Reći bilo što drugo bilo bi u direktnoj suprotnosti s objektivnim Biblijskim naukom.

Super, stvarno super, samo ne znam sto si pokazao?? Praxa jasno govori o svemu. I ovde u beogradu sam video tvoju bracu koja se klanjaju, krste i ljube kipove. To je sto??

I jos uvek nisi mi kazao koja je uloga kipova kod vas? Ili to nisam video??