Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Zdravo brate Perice

Pa dobro, drago mi je da želiš da se uključiš u ove teme ili diskusije, kako god. Znam, i ja sam razgovarao sa Jehovinim Svedocima oko toga. Međutim njihovo verovanje o Jednom Bogu nije ni blizu onoga što ja verujem, da ne kažem što je prva crkva verovala...
Jehovini Svedoci kažu da je Isus stvoreno biće, da ga je Jehova rodio, da je manji od Boga, i stoga nije Bog. Hmm, to je logočno za ljudski um kada se ne razume šta u Bibliji znači Otac, Sin, i Sveti Duh.
Ja lično verujem da je BOG JEDAN, ali takođe verujem da je Isus taj JEDAN Bog i Gospod. Nemoguće je čitati Novi Zavet, pogotovu Knjigu Otkrivenja ili Jovanovo Evanđelje a nevideti da Isus jeste Bog.
Dakle, Jehova SZ. je Isus NZ. Na kraju krajeva čak i samo Ime Isus otkriva ko je On: Isus = Jehova je spasitelj.
Proroštvo Isaije 9:6, je nedvosmisleno i jasno kao dan.

Jer nam se rodi dijete, sir nam se dade. Vlast počiva na plećima njegovim, 'čudo
od savjetnika' glasi ime njegovo, 'Jaki Bog, 'Otac vječni', 'Knez mira'.

DETE ĆE SE ZVATI OTAC VEČNI! Kako je to moguće?
Čovek Isus iz Nazareta, Božiji Sin, Drugi Adam, JEDINI posredink između JEDINOG Boga i ljudi, ujedinio se sa Bogom i postao Gospod i Hrist kroz to jedinstvo. JA I OTAC JEDNO SMO!
Dela Apostolska vrlo jasno to kažu: On je rođen kao čovek, ali Bog ga je učinio Gospodom i Hristom.

Dela Apostolska 2:36.
Tvrdo dakle neka zna sva kuća Izraelova: Ovoga Isusa, kojega vi pribiste na
križ, učinio je Bog Gospodinom i Kristom."

A kada bi mnogi trojičari znali odakle dolazi to učenje o trojstvu i ko ga je utvrdio, i da nisu pod tako silnim uticajem svojih teologa, brzo be se otreznili od jedne tako silne zablude.
Trojstvo je konačno prihvaćeno i utvrđeno na Nikejskom Saboru ili Koncilu. No, svako ko je i najmanje upoznat sa Nikejom ili istorijom, trebao bi da zna da su tu počeci Katolicizma i organizovane religije na jedan novi način, kada će se sveštenstvo izdići iznad običnih vernika, i kada država ima sve veću ulogu u crkvi. Konačno iz toga proizilaze, strašna nedela, masovni obračuni sa jereticima i progoni (Što crkva nikada nije činila, i što nije ni misija crkve.), a na udaru su pre svega bili Hrišćani koji su verovali u JEDNOG BOGA, i možda oni koji su držali subotu.

No ta doktrina o trojstvu je toliko nametnuta, da mnogi ljudi čak nisu ni čuli za drugu varijantu, a oni koji su i čuli da postoje drugačiji Hrišćani koji ne veruju u trojstvo, smatraju ih nekim sektašima i krivovernicima, samo zato što doktrina sa Nikeje je tako silno nametnuta crkvenom svetu. No mnogi glasovi su kroz istoriju bili protiv toga, ali u krvi su bili ugušeni.


Ja imam mnogo više, čak i ozbiljnijih argumenata iz Pisma, ali ne moguće je u postovima sve izneti, a ja osećam da na mojim postovima iznosim tek 10% onoga što bih mogao reći. No ja imam porodicu, zaposlen sam, i verski angažovan u pomaganju širenja Evanđelja, pa je ne moguće da sedim satima i kuckam po tastaturi i da odgovorim svima na sve, a pogotovu što su neki na forumu samo zato da bi se prepirali, a ne uvažavaju niti jedan Biblijski argument koji im možeš izneti.

Inače, ovaj forum mi pomaže u jednoj stvari, što je za mene veliki blagoslov. POMAŽE MI DA SVE VIŠE VOLIM LJUDE KOJI NISU MOJI ISTOMIŠLJENICI I DA IH SVE VIŠE RAZUMEM. Danas ima mnogo prevarenih ljudi, i ja nisam tu da ih osudim već da pružim ruku ka njima. A kako će ko odgovoriti, to je na njemu i Bogu.

Neka te Bog blagoslovi!
Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

Perica je napisao/la:

Ja sam novi i zovem se Perica.

Došao sam na forum preko preporuke brata u Adventističkoj crkvi.

Nisam teolog i imajte strpljenja sa mnom.
No, nadam se da ću vam moći pomoći oko nekih možda i ključnih pitanja.

Nisam stigao pročitati sve što se tiče ove teme u forumu, ali su mi zapele za oko dvije osobe koje sam doživio kao poštene i koje su me svojim tekstom zaintrigirale.

Svidjelo mi se pitanje Stene oko Trojstva i primanja darova Duha Svetoga
(duhovnih jezika) i svidio mi se pristojan odgovor Aladina koji se očito protivi
nauku o Trojstvu i nastoji to racionalno objasniti.

Bog svakako nije protiv razuma, no naravno kao što mnogi drugi kažu teško je sve znati i ponekad treba jednostavno vjerovati.

Bavim se Trojstvom već otprilike od 1999. godine i napisao sam knjigu "Dokaz o Trojstvu temeljen na Bibliji i prvenstveno upućen svima koji ne vjeruju da je Isus Bog" koja se već sada može kupiti iako je još nešto proširujem.

Meni osobno nije bilo teško prihvatiti Isusa kao Boga, no, kao i drugima zanimalo me kako objasniti Trojstvo.

Proveo sam i nekoliko razgovora sa Jehovinim svjedocima kojima sam usput posvjedočio za Isusa kao Boga.

Nakon nešto upornog razbijanja glave upalila se lampica koja je rasvijetlila ovu za sve nas spornu temu. Objašnjenje je sasvim jednostavno i logično i nije nikakva duboka neshvatljiva filozofija.

Da li vas to zanima, volio bih dalje nastaviti. No, volio bih da me Stena i Aladin mogu čuti, a na ovu stranicu sam se logirao dosta kasno. Ja sam podosta noćna ptica jer imam dosta poremećen bioritam, a i često sam nečim zaposlen.

Pozdrav bratu koji mi je preporučio ovaj forum. Ovo mi je prvi puta da sam na bilo kakvom forumu.

Perica.

Kao prvo moram nesto objasniti.

Stena je moj sin. On je pisao u ovoj temi. Pitanje koje je on na pocetku pokrenuo je direktan prepis iz nekih mojih zabeleski. Koliko sam video, priznao mi je, on je tako cinio i kada je pisao na drugim temama.
Posto zajedno provodimo dosta vremena u proucavanju Biblije veoma je naucio od mene. A i u kompjuteru su mu na rasplaganju moja istrazivanja oko raznih pitanja na Biblijske teme.
Zaista, mali je dosta bistar i dobro je vodio ovu temu. Ponosan sa na njega. Vidim da su mu upuceni neki koplimenti i to mi je drago. On se kasnije nije vise javljao jer je bio baniran, kako mu je receno zbog nekog "vredjenja" u sta se nisam bas uverio. Koliko znam on je pristojan i veoma umiljat decko. Ne voli sukobe i postuje ljude. Ali to je proslost.
Zelim da idemo dalje i ljubimo jedni druge.
Verujem da je to samo greska, ili je nekoga izritirala njegova tvrdnja oko nekog ucenja.
Zbog svega toga ukljucicu se u ovu temu, i pokusacu da vas sve pokrenem koliko to mogu i na dublje istrazivanje kao i zakljucke.

Pozdrav svim ucesnicima.

PS Perice samo napred, zeleo bih da te cujem. Zahvaljujem se i tebi Aladine na veoma konstuktivnoj saradnji u razumevanju ovakvim pitanja.

Da brate Perice, dobro si primetio, to nije problem mog verovanja. Ja upravo i verujem da je Isus NZ Jehova SZ.
Ja ljude i upućujem na to da je neophodno prihvatiti Isusovo Božanstvo, poverovati da On jeste taj Jehova koji se otkrio Mojsiju u gorućoj kupini. No, uz to ja verujem da je Bog nedeljivo JEDNA OSOBA, i da su Otac, Sin i Sveti Duh tri titule ili službe jednog Boga. U gorućoj kupini bila je jedna osoba: "JASAM BOG oca tvoga, Abrahama, Isaka..."

Kao što sam ja Otac, i Sin i ljudsko biće, a zovem se Aladin. Tako je i Bog, Otac, Sin i Sveti Duh a zove se Jehova u SZ a Isus u NZ što je ustvari isto ime samo nadopunjeno atributom spasiteljstva, jer kao Sin On je pokazao svoje spasenje, zato je Isus=Jehova Spasitelj!

Isaija 9:6, nedvosmisleno govori ko je dete: Bog silni, Otac večni. To je posvedočio i sam Isus u Evanđeljima, da On jeste taj Otac u telu čoveka. Ali zato što je taj čovek bio rođen od Oca, On to naziva Sinom, ali Sin je u svakom delu Evanđelja otkrivenje Oca.

Zanimljivo je da Sin, nikada nije došao da otkrije DRUGU OSOBU BOŽANSTVA. Ako bi trojstvo bilo istina, onda bi Isus bio otkrivenje DRUGE OSOBE BOŽANSTVA, ali On to nije bio i sve Njegove Reči svedoče da je On otkrivenje Oca. On čak nije ni otkrivenje Svetog Duha, a ako bi Sveti Duh bio neka treća osoba Božanstva, onda bi Isus morao biti otkrivenje i nje, jer u Pismu stoji. Da je u Njemu prebivala sva punina Božanstva. Dakle, prema tome u čoveku Isusu, trebalo bi da žive sve tri osobe Božanstva, ali to nije bilo tako. U čoveku Isusu živeo je Otac ili Jehova, i Isus to sam kaže na mnogim mestima u Pismu.

Takođe i mnogi drugi delovi Pisma svedoče da je Isusa Bog načinio Hristom i Gospodom. Da je Isus bio druga osoba Božanstva, On bi to onda već bio.

Takođe, Pismo kaže da je Bog podigao Isusa iz mrtvih i da se Isus žarko molio onome koji Ga je mogao izbaviti iz smrti. Da je Isus bio druga osoba Božanstva, On bi sam sebe mogao izbaviti od smrti, i ne bi se molio nikome jer Bog se ne moli nikome.

Ali On ipak jeste Bog! Kako? Čovek Isus iz Nazareta, ujedinio se sa Duhom koji Ga je začeo u utrobi device Marije, (Ja i Otac JEDNO SMO) i kroz to jedinstvo sa Ocem, postao je Gospod i Hrist. "Dade mi se svaka vlast i na Nebu i na zemlji!" Dade mi se. Neko je imao vlast pa mu je to dao. Da je bio druga osoba Božanstva, On bi to već imao i pre dolaska u telo. Ali čovek Isus je to primio od Oca.
Kada su ga pitali o ponovnom dolasku, Isus je rekao:
"O času dolaska ne zna niko, ni anđeli, ni Sin, do Otac sam." Da je Isus druga osoba kako to tvrde trojičari, On bi to onda već znao.

Ima mnogo drugih stvari, i mogao bi o tome celu noć pisati, no nadam se da i iz ovoga se može videti odakle crpim svoj stav i veru o ovome, da je Bog nedeljivo JEDAN.
"Čuj Izraele, Gospod Bog tvoj, JEDAN JE!"

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

Dakle, ono što ja vidim nedvosmisleno i vrlo jasno u Pismu, da

Ok, ok,

ali ako Isus nije bio drugo lice bozanstva zasto je rekao: Otac Moj veci od Mene?

Otac Me je poslao?

Bas me zanima tvoje misljenje.

Brate Jevrejine i Perice.

Pre svega jedna tvrdnja brate Perice da su Otac, Sin i Sveti Duh, tri imena Božanstva je po meni (sa dužnim poštovanjem prema vašem mišljenju) apsolutno ne tačna. I ja sam otac, i ja sam sin, i ja sam ljudsko biće, ali niti jedno od toga nije mi ime. Zovem se ALADIN. (Inače reč aladin znači vera u Boga ili Božija vera.)

Kada se obratim Bogu sa: "Oče" ja ne prizivam Njegovo Ime, već se obraćam njemu kao osobi koja meni nešto jeste. Kao kada bi se obratio svom zemaljskom ocu sa: "TATA" ja nebi tada pozvao njegovo ime, no ipak on bi mi se svakako obratio, jer on jeste moj zemaljski otac.

Zemaljske senke su samo senke Nebeske stvarnosti, i zemaljsko očinstvo je senka Nebeskog. Dakle, kada Boga nazivamo OCEM mi mu se obraćamo prema Njegovoj tituli ili onome što On nama jeste, ali kada se obraćamo Njegovim Imenom to je druga stvar.
Dela Apostolska 4:12.
I nema ni u jednom drugom spasenja; jer nema drugoga imena pod nebom danoga
ljudima, u kojem treba da se spasimo."

A KOJE JE TO IME???????
Kološanima 3:17.
I sve štogod činite riječju ili djelom, sve činite u ime Gospodina Isusa Krista,
zahvaljuj ući Bogu Ocu po njemu.

Dakle, to Ime je Gospod Isus Hrist. A zašto kroz Njega zahvaljujemo Ocu?
Zato što je Otac sebe otkrivao kroz Čoveka Isusa Hrista i živeo u Njemu.
Prvo evo šta je rekao sam Isus pa onda Apostoli.
Jovan 14:10-11.
Zar ne vjeruješ, da sam ja u Ocu, i da je Otac u meni? Riječi, koje vam ja
govorim, ne govorim od sebe samoga, i djela čini Otac, koji ostaje u meni.
Vjerujte mi, da sam ja u Ocu, i da je Otac u meni. Ako li ne, vjerujte mi zbog
samih djela!

Dakle, sada znamo gde se nalazi Isusov Otac, ON ŽIVI U ISUSU. Dakle, sva dela i reči koje su bila činjena ili rečena su bila Očeva, ako bi Isus bio DRUGA OSOBA BOŽANSTVA, onda bi i On sebe otkrivao ljudima kao Boga, ali primetite samo, ON JE BIO OTKRIVENJE NE SEBE VEĆ OCA.

Evo nešto gde trojičari nemaju uopšte šta da kažu. Ako bi trojstvo bilo tačno, onda prema Isusovim rečima, Bog Otac je njegov Otac. Ali izveštaj u Mateju 1:18, kaže nešto sasvim drugo.

Rođenje Isusa Krista bilo je ovako: Kad je njegova majka Marija bila zaručena s
Josipom, nađe se, da je bila začela po Duhu Svetom, još prije nego se sastaše.

Dakle, ovde se tvrdi nešto sasvim drugo. Ovde je TREĆA OSOBA BOŽANSTVA Isusov Otac. Dakle, ako Božije titule Otac i Sveti Duh se ne odnose na istu OSOBU Božanstva onda tu nešto gadno neštima.

Ali moj stav je sledeći: SA BIBLIJOM JE SVE U REDU, ZATO ŠTO JE TO BOŽIJA OBJAVA UPUĆENA ČOVEČANSTVU, AKO NEŠTO NEŠTIMA, ONDA TO NEŠTIMA U NAŠIM GLAVAMA I NAŠIM SRCIMA I MI TREBA SEBE DA USKLADIMO SA BIBLIJOM A NE BIBLIJU SA SOBOM.

Istina da su Otac i Duh titula iste OSOBE se takođe veoma jasno vidi iz sledećih citata.
Jovan 4:24.
Bog je duh, i koji mu se klanjaju, moraju mu se klanjati u duhu i u istini." Isus nije bio Duh, što je i sam rekao kada je uskrusnuo iz mrtvih, ali Duh koji je živeo u Njemu jeste bio Bog.

U sledećem vidimo da Isus govori kako će i On i Otac doći i živeti u verniku.
Jovan 14:23.
Isus mu odgovori: "Tko ljubi mene, držat će riječ moju, i Otac moj ljubit će
njega, i k njemu ćemo doći i u njega ćemo se nastaniti.

Kada se to ispunilo došao je Sveti Duh. Dakle, zapazite niti je doša Otac, niti Sin, već Sveti Duh. Pa ako Sveti Duh nebi bio samo treća titula iste Osobe, onda sve to nebi imalo nikakvog smisla.

BRATE JEVREJINE ZA TEBE.

Pitao si kako je Otac veći od Njega. Pa naravno da jeste, jer ČOVEK Isus iz nazareta je bio obećano ŽENINO SEME iz EDENA, On je bio potomak podignut iz Davidovih bedara, On je bio posrednik između Boga i ljudi, i kada je bio začet bio je LJUDSKO SEME a ne Bog, jer Bog je začeo to seme. Kada se rodio, nije bio Bog već dete od devet meseci koje je u potpunosti zavisilo od Boga. Bog je morao istrebiti njegove neprijatelje da bi se mogao vratiti u Nazaret.
Proroštva kažu iz Isaije da je dete moralo UČITI RAZLIKOVATI DOBRO OD ZLA. Bog ništa ne uči. Biblija kaže da se Isus molio onome ko ga je mogao izbaviti od smrti. Kao druga osoba Božanstva, sigurno bi trebao imati silu za to. Ali Pavle ga naziva Drugim ili Poslednjim Adamom. Pa naravno da je Bog bio veći od Njega. "Moj Otac veći je od svih, i niko vas ne može oteti iz ruke Oca mog." Ali Otac mu je predao svu silu i vlast i mudrost kada je ušao da živi u Njemu, u svom Sinu. "Dade mi se svaka vlast i na Nebu i na zemlji." Neko je imao vlast i silu pa mu je to dao.Otac mu je to dao.

Kada se to sve desilo? Pa na reci Jordanu je Bog ušao u svog Sina drugog Adama, Sina Davidovog i živeo, otkrivao se, i činio silna dela kroz Njega. Dete će se zvati Isus, Zašto. Zato što će Jehova živeti i otkrivati se kroz Njega.

Isus je bio nedvosmislen u tome. Evo šta su Ga pitali i šta je On odgovorio.

Jovan 14:8-11.
Tada mu reče Filip: "Gospodine, pokaži nam Oca, i to nam je dosta."
Isus mu reče: "Tako sam već dugo s vama, i nijesi me upoznao, Filipe? Tko je
vidio mene, vidio je i Oca. Kako ti veliš: 'Pokaži nam Oca'?
Zar ne vjeruješ, da sam ja u Ocu, i da je Otac u meni? Riječi, koje vam ja
govorim, ne govorim od sebe samoga, i djela čini Otac, koji ostaje u meni.

Na pitanje POKAŽI NAM OCA? Poslušajte još jednom odgovor samog Isusa.

TOLIKO SAM VREMENA SA VAMA A JOŠ ME NISI POZNAO...

To se savršeno uklapa sa proroštvima Isaije 9:6.

Jer nam se rodi dijete, sir nam se dade. Vlast počiva na plećima njegovim, 'čudo
od savjetnika' glasi ime njegovo, 'Jaki Bog, 'Otac vječni', 'Knez mira'.

Zar ovom proroštvu treba bilo kakav komentar nakon svega što sam naveo iz Pisma.

Želim vam iskreno od sveg srca Božiji blagoslov u Ime Gospoda Isusa Hrista.

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

Zadovljstvo mi je citati na koji nacin Perice i Aladine pisete svoje stavove.

Bog s vama!

Prvo, moramo biti iskreni.

Iskreni prema sebi samima.

Ovo nije tema za koju mi mozemo tek tako reci ja je razumem. Bog je osoba koju niko ne moze spoznati ako mu On sam to ne otkrije.
Ujedno Bog se po mom misljenju nije do kraja otkrio onim sto On jeste covecanstvu.
Mi se mozemo uhvatiti za neke citate iz Biblije i koristiti ih za dokazivanje svojih stavova. I tako nista necemo postici.

Ja imam konkretan predlog.

Mozemo li za trenutak staviti svoje zakljucke u neku fioku, i prestati nesto jedni drugima dokazivati? Ako bi smo to uspeli, tada pristupimo ovoj temi istrazivacki. Pokusajmo razmotriti od pocetka sta Bog govori o sebi kao Osobi.

Niko, ako ovako postupamo, nece izgubiti svoje misljenje. Ujedno samo ce se na taj nacin pomoci suprotnoj strani da se suoci sa momentima o kojima nije razmisljao.

Verujem da smo svi primetili kako dolazi do razlicitih tumacenja. Svako ima svoj ugao posmatranja. Ujedno prilazi tom pitanju najcesce iz pravca ucenja svog verovanja kome pripada.
Na takav nacin mi smo vezani da prihvatimo nesto bolje i jasnije. Ili vi ili ja.
Medjutim, ako utvrdimo principe po kojima treba da istrazujemo ovo pitanje, i tako cinimo, ima sanse da nam Bog progovori mnogo jasnije nego do sada, bez obzira koje sada na pravoj strani. To je osnov za pravo ucenistvo kod Hrista. Uciti se od Njega, a ne tumacenjem Njega.
Da li se mi braco molimo dok razgovaramo o ovim temama? Da li se molim prvo za sebe, da ako je nesto drugo veca istina od moje koju imam, da je ja rado prihvatim osvedocenjem Bozjeg Duha?
Nije dobro samo da se molimo u pravcu obracenja onih za koje smatramo da slabije od nas poznaju neku tacku verovanja. I to treba ciniti ali ne samouvereno i gordo.

Molim vas da razmislite o ovom predlogu.

Zelim vam svako dobro i izrazavam veliko zadovoljstvo sto mogu sa takvim hriscanima da delim svoja razmisljanja. Jevrejin.

Drago mi je da pokušavate dokučiti jednu od najvećih tajni kršćanstva-Presveto Trojstvo , ali kako kaže Jevrejin teško je to dokučiti nama ljudima, i ostaje pitanje , da li će se Bog smilovati ikome- smrtniku da mu to do kraja objavi ili pojasni
ali htio bih pitati aladina da malo pojasni jedan citat koji ću zaboldati:


Jovan 14:8-11.
Tada mu reče Filip: "Gospodine, pokaži nam Oca, i to nam je dosta."
Isus mu reče: "Tako sam već dugo s vama, i nijesi me upoznao, Filipe? Tko je
vidio mene, vidio je i Oca. Kako ti veliš: 'Pokaži nam Oca'?
Zar ne vjeruješ, da sam ja u Ocu, i da je Otac u meni? Riječi, koje vam ja
govorim, ne govorim od sebe samoga, i djela čini Otac, koji ostaje u meni.

da je Isus nešto niže od Boga ili da je tek kasnije , poslije začeća , postao Bog , zašto bio govorio gore pobojano
bilo bi mi logičnije da kaže samo: da je Otac u meni , a ne i : Ja sam u Ocu...

nekako ima osjećaj kao da se želi reći da Isus nije Bog - jedna od 3. Božanske osobe , nego nešto ipak niže
slično tome su činili i ariajnci, zar ne , a vjerujem da i vi osuđujete takvo naučavanje?

Ne brate Hrvoje,

Moji postovi uopšte ne pokazuju Isus ničim manje nego Bogom. Međutim razumevanje Božanstva je za mene ključ za dublji odnos sa Bogom. Isus je prvorođeni među mnogom braćom, kaže Pismo. Budući da je On naš brat, veoma je bitno imati otkrivenje od Boga kako je funkcionisao prvi, da bi i mi ostali koji sledimo za Njim, pratili isti uzor. Inače moja tvrdnja da je Jehova SZ Isus NZ, svakako bi trebalo moje sagovornike rešiti svake sumnje da li ja verujem da je Isus Bog ili ne.

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

Dobro brate Jevrejine,

Tvoj stav je za svaku pohvalu. Ja nisam na ovom forumu došao da učim nikoga, jednostavno sam se malo ubacio da razmenim verska iskustva sa drugima, a OTKRIVENJE je jedno od najvažnijih verskih iskustava.

Razlog što sam se uključio u ovu temu je taj što mi nauka o Trojstvu škripi kroz celu Bibliju, a vera u Jednog Boga pije vodu kroz svaki Biblijski citata od Postanka do Otkrivenja. Mislio sam da možda mogu nekom pomoći u tom smislu. Ali ako neko želi da ostane u svom načinu verovanja, ja mu želim sreću i neću na njega gledati kao jeretika i krivovernika. Ali ja ne mogu prihvatiti nešto što je toliko problematično u Pismu, samo zato što najveći broj Hrišćana to veruje kao temeljnu istinu svoje vere. Za mene je Istina samo ono što može da se provuče kroz celo Pismo, a ne ono što sledi najveći broj ljudi.

Isus nam je veoma jasno dao na znanje da se klonimo stvari koje slede mase i velika mnoštva. A trojstvo je upravo jedna takva stvar. Ali ako ljudi žele ostati u tome, želim im Božiju milost.

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

Razumeo sam te. Nista, sam sam hteo da pomognem.


Ti verujes da je Isus Jahve iz Starog Zaveta i nisi pogresio. On je Bog starog zaveta.

Pitanje jeste da li je Isus u telu bio covek ili Bog, ili covek i Bog istovremeno. Ovo mi objasni iz tvog ugla samo da bih bolje video tvoj stav.

Ujedno kako tumacis Boga koji u prvoj knjizi postanka stvara coveka i kaze: Da nacinimo coveka kao sto smo Mi. Ja sam stavio veliko slovo, a ti?

Pozdrav.

Pa brate Jevrejine,

Stvari oko Isusa, stoje ovako, kako ja vidim. Narvno znam da ću zbog iznesenih tvrdnji žestoko biti osporavan ali to je sastavni deo Hrišćanskog života.
SADA ĆU PUNO CITIRATI PISMO, PA MOLIM ZA STRPLJENJE ČAK AKO I ČITATE CITATE KOJE ZNATE NAPAMET.

Dakle, sada ću prvo da govorim o Isusu kao čoveku.

Isus je ŽENINO SEME iz Knjige Postanka, dakle mali zametak u utrobi jedne žene.
Postanak 3:15: I još mećem neprijateljstvo između tebe i žene i između semena tvog i semena njenog; ono će ti na glavu stajati a ti ćeš ga za petu ujedati.

Dakle, ovo je proroštvo o dolasku Ženinog Semena, a ženino seme je čovek, ne Bog. Bog je Duh u Bibliji.

Kada se Isus Hrist rodio, začet od Svetog Duha (Pa ko mu je onda Otac, Prva ili Treća Božanska osoba) on se rodio kao BEBA od 9 meseci, a to nije bio Bog već ČOVEK, ljudsko biće, Božiji Sin. Bog je i dalje bio Duh i Njegov Otac.

Isus je rastao i razvijao se, učio o dobijao otkrivenja od Boga o dobru i zlu. To veoma jasno kaže Izaija u 7:15,
Gruševinom i medom hranit će se, dok ne nauči odbaciti zlo, a izabrati dobro.
Čovek Isus je morao učiti da razlikuje dobro od zla, što kao druga osoba Božanstva, sigurno ne bi morao učiti.

Evo proroštvo u Isusu kao čoveku i slugi. Izaija 42:1.
"Evo sluga moj, kojega ljubim, izabranik moj, koji mi se dopada! Mećem na njega
duh svoj, istinu će javljati narodima.

Dakle, da je to druga osoba Božanstva ne bi bio sluga i izabranik na koga Bog stavlja Svog Duha, već kao DRUGA OSOBA, On bi bio Bog od večnosti.

Isus nazvan kao Drugi ili Poslednji Adam (čovek):
I. Korinćanima 15:45,
Tako je i pisano: Prvi čovjek Adam postade duša živa", posljednji Adam duh, koji
oživljuje.

Ako ćeš samo nešto primetiti, poslednji Adam je nešto postao, ali o tome malo kasnije, kako i kada.

Takođe iz poslanice Timoteju jasno je rečeno: "Jedan je Bog, i jedan POSREDNIK između Boga i ljudi čovek Isus Hrist."
Ništa se ne kaže da je druga osoba Božanstva posredovala za nas pred prvom osobom Božanstva, već Isus je posrednik između jedinog Boga i ljudi.

Isus nije mogao sam sebe izbaviti od dolazeće smrti.
Hebrejima 5:7.
On je u dane tijela svojega prošnje i ponizne molitve k onome, koji ga je mogao
izbaviti od smrti, s velikom vikom i suzama prinosio, i bio je uslišen za svoju
smjernost,

Da je bio druga osoba Božanstva sigurno bi se mogao izbaviti iz smrti, budući Bog.

Isus je morao podrediti svoju volju Božijoj. "Ne moja volja nego tvoja Oče..." Kao druga osoba Božanstva, On bi već mora doći na zemlju i biti potpuno spreman i dobro obavešten o tome šta ga čeka na zemlji pa tako podređivanje svoje volje Bogu skim je bio od večnosti jedno je besmisleno.

Dobro, ALI ISUS IPAK JESTE BIO TAJ BOG STAROG ZAVETA, POSTAVLJA SE PITANJE KAKO, KADA JE I SAM REKAO DA JE BIO MANJI OD NJEGA.

Da, kao Ženino Seme, i potomak Davidovih bedara i kao Sin Božiji, i kao Poslednji Adam, bio je manji od Boga.

Ali sada dolazi u vidik ono što je Pavle pisao Timoteju:
I kao što je priznato, velika je tajna pobožnosti: On se javio u tijelu,
opravdao se u Duhu, pokazao se anđelima, propovijedao se neznabošcima, vjerovao
se u svijetu, uznio se u slavi.

Da to je zaista velika tajna Biblije, a to svakako nije tajna Svetog Trojstva, koju danas znaju svi sveštenici Babilona.

Evo čime je Bog Otac učinio čoveka Isusa iz Nazareta kada je Svoj Duh stavio u Njega (Bog je Duh!)

"Evo sluga moj, kojega ljubim, izabranik moj, koji mi se dopada! Mećem na njega
duh svoj, istinu će javljati narodima.

Ovo se desilo na reci Jordan, kada je Isus bio kršten od strane Jovana, i kada se Duh spustio na Njega i kada su se On i Otac ujedinili. Kao rezultat tog jedinstva, slede kasnije Isusove reči: JA I OTAC JEDNO SMO.
Od tada pa nadalje, Bog Otac živi u Isusu iz Nazareta i čini ga Gospodom i Hristom.
Dela 2:36,
Tvrdo dakle neka zna sva kuća Izraelova: Ovoga Isusa, kojega vi pribiste na
križ, učinio je Bog Gospodinom i Kristom."
Takođe piše: "Bog beše u Hristu i pomiri svet sa sobom." Dakle, nije se pomirila druga osoba Božanstva sa svetom kroz Isusa, već jedini Bog, jer Isus je bio posrednik između Boga i ljudi, tako što je Otac jedini Bog živeo u Njemu.
Tako Isus postaje otkrivenje Oca i jedno je sa Ocem. "Ko je video mene, video je Oca."

Isus nije sam sebe podigao iz mrvih već Bog. Dela 2:32,
Ovoga je Isusa oživio Bog, čemu smo svi mi svjedoči.
Da je Isus bio druga osoba Božanstva onda bi On sam sebe podigao, ali nigde to u Bibliji tako ne piše.

Dela 2:33,
Desnicom dakle Božjom podignut primio je od Oca obećanoga Duha Svetoga, i sad ga
je izlio, kako vidite i čujete.

I Isus je primio Duha kojeg je kasnije izlio na dan Pentekost. Dakle, čovek Isus Hrist je morao primiti Božiji Duh u sebe, što je ništa drugo nego Otac, jer Bog je Duh.

Ponavljam I. Korinćanima gde se kaže da je Poslednji Adam POSTAO Duh koji oživljuje. Jedino što oživljuje je Gospodnji ili Božiji Duh, što je sam Bog.
Tako je i pisano: Prvi čovjek Adam postade duša živa", posljednji Adam duh, koji
oživljuje.

On je POSTAO DUH koji oživljuje. Pa kada je to postao, ispunilo se i proroštvo da će dete biti OTAC VEČNI, a ne druga osoba Božanstva. Zapazi brate Jevrejine, Izaija 9:6, DETE ĆE BITI OTAC VEČNI, a ne druga osoba Božanstva u telu.
Jer nam se rodi dijete, sir nam se dade. Vlast počiva na plećima njegovim, 'čudo
od savjetnika' glasi ime njegovo, 'Jaki Bog, 'Otac vječni', 'Knez mira'.

Dakle, suština je u sledećem. Bog postoji u večnosti kao JEDAN Bog, kao jedna Osoba. U vreme greha, On šalje Ženino Seme kroz devicu, koje je začeo Njegov Sveti Duh, ne treća osoba Božanstva. Kada se dete rađa, ono funkcioniše odvojeno od Boga, s toga mora da uči, da se moli, da čita Toru, i da dobije otkrivenje od Oca o svojoj poziciji i ulogi koja mu je namenjena. Na reci Jordan, VELIKI JEHOVA STAROG ZAVETA SPUŠTA SE DOLE I UJEDINJUJE SA BOŽIJIM SINOM, POSLEDNJIM ADAMOM, ŽENINIM SEMENOM, JEDINIM POSREDNIKOM, ČOVEKOM ISUSOM, I KROZ TO UJEDINJENJE BOG POSTAJE ČOVEK, A TAJ ČOVEK POSTAJE GOSPOD I HRIST, I DUH KOJI OŽIVLJAVA. ON POSTAJE SVA PUNINA BOŽANSTVA U TELU, A NE DRUGA OSOBA BOŽANSTVA U TELU. I STOGA ON JE INKARNIRANI JEHOVA I JEDNO SA NJIM, TE STOGA NOSI I NJEGOVO IME, JER ISUS ZNAČI "JEHOVA SPASITELJ."

DAKLE, ISUS JE INKARNIRANI JEHOVA STAROG ZAVETA I JEDINI ISTINITI BOG.

Brate Jevrejine, nadam se da sam bio jasan mada sam mogao i celu noć pisati na ovu temu i vaditi još mnogo više primera za ovu tvrdnju, ali nije cilj da napišem nešto što niko neće imati nerava da pročita zbog dužine.

Želim ti obilan Božiji blagoslov, a i Perici i ostalima koji iskrnog srca učestvuju u ovim diskusijama.

Inače imam jedan odličan video materijal na tu temu:
http://www.hriscanske-video-propovedi.org/real_video/bozanstvo.rmvb

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

Društvo bok, evo opet Perice.
Oprostite na pauzi bio sam zauzet.

__________________________________________
Aladin je napisao sažetak svojih misli (Perica boldao jednu rečenicu):


Dakle, suština je u sledećem. Bog postoji u večnosti kao JEDAN Bog, kao jedna Osoba. U vreme greha, On šalje Ženino Seme kroz devicu, koje je začeo Njegov Sveti Duh, ne treća osoba Božanstva. Kada se dete rađa, ono funkcioniše odvojeno od Boga, s toga mora da uči, da se moli, da čita Toru, i da dobije otkrivenje od Oca o svojoj poziciji i ulogi koja mu je namenjena. Na reci Jordan, VELIKI JEHOVA STAROG ZAVETA SPUŠTA SE DOLE I UJEDINJUJE SA BOŽIJIM SINOM, POSLEDNJIM ADAMOM, ŽENINIM SEMENOM, JEDINIM POSREDNIKOM, ČOVEKOM ISUSOM, I KROZ TO UJEDINJENJE BOG POSTAJE ČOVEK, A TAJ ČOVEK POSTAJE GOSPOD I HRIST, I DUH KOJI OŽIVLJAVA. ON POSTAJE SVA PUNINA BOŽANSTVA U TELU, A NE DRUGA OSOBA BOŽANSTVA U TELU. I STOGA ON JE INKARNIRANI JEHOVA I JEDNO SA NJIM, TE STOGA NOSI I NJEGOVO IME, JER ISUS ZNAČI "JEHOVA SPASITELJ."

DAKLE, ISUS JE INKARNIRANI JEHOVA STAROG ZAVETA I JEDINI ISTINITI BOG.

_______________________________________________
Perica odgovara:

Primijetio sam Aladine u tvojim tekstovima da umjesto da počneš od jednostavnih i čvrstih citata, svoj nauk znaš temeljiti na nekim dubokim citatima koji se mogu objasniti na više načina. To može biti i ispravno i neispravno tumačenje. Zato je puno bolje krenuti obrnutim putem. Od jednostavnog prema složenom.

Govoriš na primjer o tajni Isusovog rođenja. Te o pretvaranju Isusa čovjeka u jednoga Boga što se službeno zove adopcijanizam. Jedan pravac u teologiji koji je nastao prije nauka o Trojstvu.

Ta tvoja tvrdnja iznesena u gornjem tekstu je u jednome istovjetna Trojstvu. Da su Bog Otac - jedna osoba, i čovjek Sin Isus - druga osoba, postali zajedno opet jedan Bog Jahve.

Ja tvrdim da je tako bilo već od početka (od prvobitnog stanja),
a ti tvrdiš da se to dogodilo kasnije.

Iako si srcem protiv Trojstva tvoj nauk je jako sličan Trojstvu kada se pogleda završetak tvoje tvrdnje.

Osim ako misliš da je moguće da dvije osobe mogu postati jedna osoba.
No, onda prestaje odnos Otac i Sin ili se ta novonastala osoba razgovara sama sa sobom od krštenja na rijeci Jordan pa na dalje.

______________________________________________
Osim toga kada piše da je Bog Duh to je fizikalni opis Boga. Ono najviše što možemo reći o Bogu je svakako da je On u prvom redu osoba koja misli, osjeća, govori, odlučuje i stvara. Kada smo stvarani na Njegovu sliku to je ono prvo što smo od Njega naslijedili. No, ti prvo naglašavaš da je Bog Duh kao da nije pritom i osoba.

Dubine oko Isusova utjelovljenja su i danas nedokučiva rasprava teža od Trojstva jer imamo premalo objave po tom pitanju, a Isus je prema svojim vlastitim riječima bio postojao i prije Abrahama.

I citat gdje Duh Sveti začinje Isusa u tijelu djevice Marije se također može objašnjavati vjerojatno na puno načina kako je tko sklon kojem pravcu u teologiji. No, citati koji govore jasno da je jedan Bog i da su svejedno svi troje prozvani Bogom spadaju u jasne i temeljne citate koje je samo problem povezati.

Zašto se po tebi Bog Sin ne bi mogao utjeloviti. Mogao je samo kao Duh uz nekakvu pomoć Duha Svetoga (u Pismu piše da ih je više njih stvaralo čovjeka) ući u tijelo Marije i uzeti dio tijela Marije te tako i dalje kao Duh živjeti u ljudskom tijelu i na taj način iskusiti život čovjeka. Moglo je biti i drugačije, a moglo je biti i još drugačije.

Isto tako Bog Sin mogao se po svojoj moći ili moći Oca i Duha Svetoga odreći svih svojih božanskih znanja da bi što bolje iskusio život čovjeka,
ako je zaista tako i bilo. I o tome se vjerojatno da raspravljati i svako može reći što želi ako nategne koji citat u ovome ili onome smjeru.

Spomenuo si i Isusovo uskrsnuće. Da nije samog sebe uskrsnuo. No, Isus je rekao u poruci za koju znaš da će ljudi uništiti hram (Njegovo tijelo) i da će ga On za tri dana sagraditi. Dakle, u tom uskrsnuću mogli su sudjelovati i Bog Otac i Bog Sin i Bog Duh Sveti. Kao što ih je više njih i stvaralo čovjeka.

Postanak 1,27 (KS) I reče Bog: "Načinimo čovjeka na svoju sliku

Ivan 2,19-22 (KS) Odgovori im Isus: "Razvalite ovaj hram i ja ću ga u tri dana podići." Rekoše mu nato Židovi: "Četrdeset i šest godina gradio se ovaj Hram, a ti da ćeš ga u tri dana podići?" No on je govorio o hramu svoga tijela. Pošto uskrsnu od mrtvih, prisjetiše se njegovi učenici da je to htio reći te povjerovaše Pismu i besjedi koju Isus reče.

____________________________________
Dati ću ti neke zanimljive i temeljne citate koji pokazuju
da Bog ne želi drugog boga pored sebe,
da prije Boga nije bilo drugog boga
niti će netko drugi biti učinjen bogom iza njega.
te da su Sin i Otac potpuno različite osobe
koje postoje zajedno već od početka (već u prvobitnom stanju)

I kao što znaš svejedno ih Pismo između ostalih mnogih funkcija predstavlja i Bogom. Točnije je reći jednim Bogom jer se svi citati moraju povezati.
O tome govori tzv. nauk o Trojstvu.

Izlazak 20:2-3 (KS) "Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva. Nemoj imati drugih bogova uz mene.

Izaija 43:10-11 (KS) Jer vi ste mi svjedoci, riječ je Jahvina, i moje sluge koje sam izabrao, da biste znali i vjerovali i uvidjeli da sam to ja. Prije mene nijedan bog nije bio načinjen i neće poslije mene biti. Ja, ja sam Jahve, osim mene nema spasitelja.

Ivan 1:1-3 (DF) U početku bijaše Riječ i Riječ bijaše u Boga i Riječ bijaše Bog. Ona bijaše u početku u Boga. Sve postade po njoj i bez nje ne postade ništa. Svemu što postade.

Ivan 1:14-15 (DF) I Riječ tijelom postade i nastani se među nama i vidjesmo slavu njegovu - slavu koju ima kao Jedinorođenac od Oca - pun milosti i istine. Ivan svjedoči za njega. Viče: "To je onaj o kojem rekoh: koji za mnom dolazi, preda mnom je jer bijaše prije mene!"

Otkrivenje 19:11-13 (DF) I vidjeh: nebo otvoreno - i gle, konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi; 12oči mu plamen ognjeni, na glavi mu mnoge krune; nosi napisano ime kojeg nitko ne zna doli on sam; 13ogrnut je ogrtačem krvlju natopljenim; ime mu: Riječ Božja.

Ivan 8:52-59 (DF) Rekoše mu Židovi: "Sada vidimo da imaš zloduha. Abraham umrije, tako i proroci, a ti kažeš: 'Ako tko čuva moju riječ, neće okusiti smrti dovijeka.' Zar si ti veći od oca našega Abrahama, koji je umro? Pa i proroci pomriješe. Kime se to praviš?" Odgovori Isus: "Ako ja sam sebe slavim, slava moja nije ništa. Ima koji me slavi - Otac moj, a vi velite da je on vaš Bog, no ne poznajete ga, a ja ga znam. Ako vam reknem da ga ne znam, bit ću lažac jednak vama. No znam ga i riječ njegovu čuvam. Abraham, otac vaš, usklikta što će vidjeti moj Dan. I vidje i obradova se." Rekoše mu nato Židovi: "Ni pedeset ti još godina nije, a vidio si Abrahama?" Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!" Nato pograbiše kamenje da bace na nj.

Spomenimo još i to:

Isus se stalno molio svome Ocu kao drugoj stvarnoj osobi koju je smatrao Bogom. Dakle, to su zasigurno dvije različite osobe. Molio se i prije krštenja u Jordanu i poslije krštenja u Jordanu i imao je veliko poštivanje prema Bogu Ocu i Njegovoj volji čak i onda kada je bio na smrt preplašen od užasne muke koja slijedi. No, Otac ga nije mogao osloboditi ove zadaće jer se niti jedan čovjek ne bi spasio od vječne smrti zbog svojih grijeha, a bez Njegove žrtve.

Ako je dakle, čovjek Isus kao druga osoba postao Bogom to znači da se obistinilo ako ne Trojstvo onda da tako kažem Dvojstvo. Da ne govorimo sada o osobnosti Duha Svetoga jer je to posebna tema.

Matej 27:45-46 (DF) Od šeste ure nasta tama po svoj zemlji - do ure devete. O devetoj uri povika Isus iza glasa: "Eli, Eli, lema sabahtani?" To će reći: "Bože moj, Bože moj, zašto si me ostavio?"

U ovoj rečenici Isus sigurno nije ostavio samoga sebe
i ne razgovara se sa samim sobom.

____________________________________
U jednom tekstu si Aladine bio protiv toga da bi božanska osoba uzela ime Otac.

Ne samo da si može uzeti ime Otac, već se Bog u Starom zavjetu imenuje raznim imenima koji ga opisuju sa različitih aspekata ili Njegove ličnosti ili Njegove funkcije.
Ne možeš biti kategorički protiv toga. Osim toga da budemo precizniji on nije samo Otac, već Bog Otac.

Imena Bog Otac, Bog Sin i Bog Duh Sveti kojima su se same božanske osobe deklarirale su nam dana u svrhu da bismo bolje shvatili Njihove unutarnje odnose i eventualno neke fizičke razlike među njima. A što se toga tiče da je i Isus nazvan Ocem u citatu koji navodiš razlog je vjerojatno samo taj što i On nosi Očinsku narav u odnosu prema nama. Svi se oni troje brinu za nas i nama su poput Oca i u tome si u pravu.

Nema apsolutno nikakvog razloga da si svemogući Bog odnosno prva božanska osoba ne bi uzela i ime Bog Otac između ostalih imena ako mu je Isus zaista poput Sina. A ja vjerujem da tako jeste i da će tako uvijek biti.

Kada prihvatimo Sina u vjeri Bog Otac nas posvaja kao svoju punopravnu djecu i time nam Isus postaje brat.

_____________________________________
I da ponovim:
Zašto vjerovati u Trojstvo?
Zato što jedino ovaj nauk povezuje sve biblijske citate,
a nipošto ne dira u temeljne biblijske citate koji su jasni i čvrsti
poput citata u kojima vidimo da se Isus moli svome Ocu
i traži Njegovu volju.

Puno pozdrava Aladinu, Steni i Jevrejinu.
I sretan uskrs svima uz mnoštvo blagoslova.

Znam da sam napisao puno teksta, ali poruka je velika sama po sebi.
Brat Aladin puno toga piše pa nije pristojno da mu ne odgovorim.

Molim te brate perice, pogledaj jedan video koji sam sinhronizovao o Božanstvu. Ako ništa drugo biće ti veoma zanimljiv, to ti obećavam.

Možeš ga skinuti direktno sa sledeće adrese i moraš imati Real plejer koji se može skinuti sa www.real.com

http://www.hriscanske-video-propovedi.org/real_video/bozanstvo.rmvb

sto se tice vise Bogova ili jednog Boga; slazem se sa JoPlus&.
Bog je jedan ali nam se otkriva kroz tri oblika.Oca-vrhovnog i jedinog Boga; Sina-utjelovljena rječ; Duha-utješitelja.
Mir vam

Samo ime govori "Trojedini Bog", ostalo je mistika. Sto se oko toga ima toliko filozofirati.