Biblija ili Kuran

Kontradikcije u Kuranu!
Alkohol zabranjen ili ne?
90. O vjernici, vino i kocka i kumiri i strjelice za gatanje su odvratne stvari,
šejtanovo djelo; zato se toga klonite da biste postigli što želite.
91. Šejtan želi da pomocu vina i kocke unese medu vas neprijateljstvo
i mržnju i da vas od sjecanja na Allaha i od obavljanja molitve odvrati. Pa hocete li
se okaniti? (5,90 -91) vs.
15. Zar je Džennet, koji je obecan onima koji se Allaha boje - u kome su
rijeke od vode neustajale i rijeke od mlijeka nepromijenjena ukusa, i rijeke od vina,
prijatna onima koji piju, i rijeke od meda procijedenog i gdje ima voca svakovrsnog i
oprosta od Gospodara njihova - zar je to isto što i patnja koja ceka one koji ce u
vatri vjecno boraviti, koji ce se uzavrelom vodom pojiti, koja ce im crijeva kidati! (47,15)

Da li je se potopio sin od Nuha (Noah)?
76. I Nuhu se, kad u davno vrijeme zavapi, odazvasmo i njega i celjad njegovu od
jada velikog spasismo (21,76)
vs.
42. I ona ih je ponijela na valovima velikim kao brda i Nuh zovnu sina svoga
koji se nalazio podaleko: "O sinko moj, ukrcaj se s nama, ne budi s
nevjernicima!” -
43. a on rece: "Sklonice se na kakvo brdo koje ce me od vode
zaštititi." - "Niko danas Allahove kazne nece pošteden biti, osim
onoga kome se On smilovao!” - rece Nuh, i val ih razdvoji, i on potopljen bi. (11,42-43)

Od cega bi stvoren covjek ?
1. Citaj, u ime Gospodara tvoga, koji stvara,*
2. stvara covjeka od ugruška! (96, 1-2)
vs.
30. Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smo ih
Mi raskomadali, i da Mi od vode sve živo stvaramo? I zar nece vjerovati?
vs.
26. Mi smo stvorili Adema od ilovace, od blata ustajalog.
vs.
4. On stvara covjeka od kapi sjemena, a on odjednom - otvoreni protivnik!

Kolko je dugu stvarao Alah zemlju sest ili osam dana?
54. Gospodar vaš je Allah, koji je nebesa i Zemlju u šest vremenskih
razdoblja stvorio, a onda svemirom zagospodario; On tamom noci prekriva dan, koji ga u
stopu prati, a Sunce i Mjesec i zvijezde se pokoravaju Njegovoj volji. Samo On stvara i
upravlja! Uzvišen neka je Allah, Gospodar svjetova!
vs.

9. Reci: "Zar, zaista, necete da vjerujete u Onoga koji je u dva vremenska
razdoblja Zemlju stvorio - i još Mu druge ravnim smatrate? To je Gospodar
svjetova!"
10. On je nepomicna brda po njoj stvorio i blagoslovljenom je ucinio i proizvode
njezine na njoj odredio, sve to u cetiri vremenska razdoblja - ovo je objašnjenje za
one koji pitaju,11. zatim se nebeskim visinama uputio dok je nebo još maglina bilo, pa
njemu i Zemlji rekao: "Pojavite se milom ili silom!" - "Pojavljujemo se
drage volje!" - odgovorili su,
12. pa ih u dva vremenska razdoblja, kao sedam nebesa, stvorio, i odredio
šta ce se u svakom nebu nalaziti. A nebo najbliže sjajnim zvijezdama smo
ukrasili i nada njim Mi bdijemo. To je odredba Silnoga i Sveznajucega.

Apostol Pavle savetuje: A ludijeh zapitkivanja i teftera od plemena, i svađa i prepiranja o zakonu kloni se; jer je to nekorisno i prazno! Titu. 3,9.

To ne znači da kad si postavio pitanje da ne treba da ti se da odgovor!

Sve u svemu biće sumnje među onima koji slede Knjigu(Bibliju), biće onih koji se rugaju načinom pisanja(jer ne znaju niti mogu znati način pisanja Božje reči) i sigurno nije kao u Kuranu a za kojeg nalazim da je jedna knjiga koja ima najviše protivurečenosti! Jovan (Ivan) kao pisac opisuje Isusa kao Boga, dok drugi ga opisuju kao čoveka, ali to ne znači da je samo čovek i ništa od toga više!

Nalazim za smešno da nam ukazuješ da pročitamo prvu knj. ljetopisa u kojoj ima još više grešaka! Mislim da time nećeš ništa postići da opovrgneš Božju reč!

Svako dobro u Gospodu!

Wiklif---
Priznat ćeš da bi bio red da i ja dobijem odgovore na svoja pitanja,pa tek onda da odgovorim na vaša.Ipak sam ja ovdije sam,i očekujem da vidim u kojoj mijeri branite rodoslov koji je očita greška (bar za nas muslimane).
Napominjem da nema potrebe da se neko uvrijedi,jer mi to nije cilj,jer ako se ja ne ljutim što ćete i vi iznijeti svoje stavove (kao što već jeste) da je Kur´an kako kaže Laodikejac Knjiga sa "najviše grešaka",onda nema potrebe kada je ovo jedan normalan dialog između hriščana i muslimana,koji se vodio mnogo puta kroz istoriju.
Ja imam odgovore za te "greške" u Kur´anu ali očekujem da vidim šta mislite o rodoslovu Isusovom.
Ako pak ne možete ili nećete da odgovorite ,recite i idemo dalje,jer ovdije nema ubijeđivanja rekli smo.To nebi imalo smisla.
Pozdrav i svako dobro.

Jasone, nisi sam... Ima nas koji ne pišemo ali čitamo, ti si naš gost...želimo da nam bude sve na korist...

Rodoslovlje pomenuto- jedno je od loze Josipove a drugo Marijino.

Pozdrav!

Ma ti si nas, i zato ne sekiraj se.

Samo sta to vidis sporno u rodoslovlju, dobro ti je odgovorila Noemi.

Jasone-Kažeš da u Ku ranu imaš odgovore da je Biblija puna grešaka. Od kada se to Ku ran uzdiže iznad Biblije? Ja to u Ku ranu ne nalazim! Ono što nalazim a jeste da On potvrđuje Biblliju! Nadam se da si i ti to čitao! Neki su ovde na forumu postirali mnoge stihove da Ku ran upućuje na Bibliju odnosno Tevrat i Indžil! Ako ja uzmem Ku ran da gledam kroz Bibliju složićemo se zajedno da će se on naći takođe lažan! itd.itd.

a ovde na ovom forumu mislim da nećeš naići da te neko uvredi! što i očekujemo i sa tvoje strane takvu realnost!

Ne treba zaboraviti da se borba vodi oko istine i laži! Istina boli a laž umiruje one koji odbacuju Pravoga Boga, jedinoga Boga, koji se otkrio u svetom Pismu! I sam Ku ran govori da je Bog Biblije pravi Bog! Posebno kada se navodi da za bolji put se pitaju oni koji imaju prvu objavljenu knjigu!

Svako dobro u Gospodu svima! Laku noć
do sutra

Noemi__

Jasone, nisi sam... Ima nas koji ne pišemo ali čitamo, ti si naš gost...želimo da nam bude sve na korist...

Rodoslovlje pomenuto- jedno je od loze Josipove a drugo Marijino.

Pozdrav!

Pa nema te Noemi dugo,ja razmišljam gdije li si?
Al sigurno imaš tamo mnogo posla na drugim temama.
Hvala ti na lijepim riječima i budi toplo pozdravljena.

Jevrejin___

Samo sta to vidis sporno u rodoslovlju, dobro ti je odgovorila Noemi.

Ne znam da li si pročitao čitav post jer u njemu je sve objašnjeno.
Naime radi se o tome da rodoslovlje Isusovo doseže do Josipa,iako nam Biblija imenuje rodoslovlje po Isusu a ne po Josipu!?
Nas interesuje zašto se tim rodoslovom koje je imenovano na Isusa,došlo do Josipa kada on nije učestovao u njegovom začeču niti je njegov biološki otac?

Veoma ozbiljna stvar i greška u našim očima.Molim te da pročitaš čitav prijašnji post pažljivo pa ćeš se uvijeriti u to.Nemam namijeru da vas ubijeđujem jer je to nepošteno,ali da vidim kako to komentarišete.

P.S. Reci mi Jevrejin jesi li uspio da iskoristiš one linkove i jeli sve bilo uredu,imaš li problema sa programčićom?Ako imaš javi mi.
Pozdrav i svako dobro.

Laodikejac__

Jasone-Kažeš da u Ku ranu imaš odgovore da je Biblija puna grešaka. Od kada se to Ku ran uzdiže iznad Biblije? Ja to u Ku ranu ne nalazim! Ono što nalazim a jeste da On potvrđuje Biblliju! Nadam se da si i ti to čitao! Neki su ovde na forumu postirali mnoge stihove da Ku ran upućuje na Bibliju odnosno Tevrat i Indžil! Ako ja uzmem Ku ran da gledam kroz Bibliju složićemo se zajedno da će se on naći takođe lažan! itd.itd.

Vidi Laodikejac mi vjerujemo da je Isus a.s imao svoje evanđelje koje je trebalo čuvati.Mi isto tako vjerujemo da je ono uništeno,i o njemu ustvari govori Kur´an ,a ne o današnjoj Bibliji koju čitamo.
Ja sam več u ranijem postu Van Helsingu(čini mi se ) pisao o tome pa provijeri,i isto tako imaš neke korisne linkove na kojima možeš pročitati naš islamski stav o tome,to jest na osnovu čega mi vjerujemo u isto.

Ne treba zaboraviti da se borba vodi oko istine i laži! Istina boli a laž umiruje one koji odbacuju Pravoga Boga, jedinoga Boga, koji se otkrio u svetom Pismu! I sam Ku ran govori da je Bog Biblije pravi Bog! Posebno kada se navodi da za bolji put se pitaju oni koji imaju prvu objavljenu knjigu!

Laodikejac ja sam već rekao da niko ko je spreman na jedan kulturan i miran dialog ne treba da se vrijeđa.Ja znam da mnogi ne vole da slušaju ovu vrstu dialoga,ali priznaćeš da ima i onih koji ne vide ništa loše u tome sve dok nema vrijeđanja sa bilo koje strane.
Ja smatram da se ovdije vodi jedan fer i kvalitetan dialog,kao što su ih naši preci vodili u istoriji mnogo.Nismo mi jedini koji razgovaramo na ovom polju.

Ja sam već u ranijim postovima spomenuo da ne treba da bude ubijeđivanja sa bilo koje strane u nešto što druga osuđuje i odbacuje!
Naime kada se dođe do ubijeđivanja treba preći na druga pitanja,koja se tiču ove teme.
Zato i tebe molim da ne shvatiš da sam ja došao ovdije da ti kažem da ne trebaš da vjeruješ u Isusa!?
Ja kada kažem mi muslimani ne vjerujemo u to ili to... ili postavim pitanje vama,ili kontradiktornost(za koju ja smatram u tom trenutku da ona to jeste) na vama je da odgovorite ili jednostavno kazete idemo na druga pitanja.I u mom slučaju je tako.
Prema tome svako ko je spreman i odlučan voditi debatu na takav način neće zasigurno biti povrijeđen.Svako ima pravo da vjeruje na način za koji misli da mu je ispravan.
Nerealno je da ja kažem sada-;"Prihvatite Allaha,prihvatite islam,prihvatite moju vjeru... jer ja to nemam pravo na takav način,meni moja vjera to zabranjuje vjeruj mi.
A isto tako ni meni nebi trebalo reći jesam li spašen ili proklet na osnovu mog vjerovanja-zar ne?
Prema tome ovdije mijesta treba da ima samo za lijepe riječi i dialog do određene mijere, u obostranom poštovanju,kao što je već slučaj hvala Bogu!
Pozdrav i svako dobro.

Drustvo,mnoge teme u vezi Biblije su u temi Bible studi,sola scriptura-pogledaj te.A ti Jasone,budi s nama ko nas domaci,pogledaj i nase druge teme,mozda se jos i tamo pronadjes u kojoj diskusiji.

Nas interesuje zašto se tim rodoslovom koje je imenovano na Isusa,došlo do Josipa kada on nije učestovao u njegovom začeču niti je njegov biološki otac?


Zato što je bio zakoniti muž Marije.

Ne znam da li si čitao rodoslovlje i uvidio razliku u Mateju i Luci?

Ma Jasone gledam ja ovu sliku koju si okacio a ono stariji covek, i tako te pocnem zamisljati. Kad procitam posle ti imas samo 28 godina.

Ma covece daj neku mladju sliku. Salim se naravno. Nego ko je taj stariji gospodin na slici?

Ili si ga tek onako stavio?

Ujedno rodoslovlje nema ni jednu gresku.

Noemi__

Zato što je bio zakoniti muž Marije.

Ne znam da li si čitao rodoslovlje i uvidio razliku u Mateju i Luci?

Da uvidio sam te razlike,iako nama nije jasno kako može na početku rodoslova da piše da je to rodoslov Isusov,a uspostavi se da je to rodoslov Josipov,kada Josip ni u kojem slučaju nije njgov otac,u šta i mi muslimani vjerujemo naravno!? Ali da ne budem dosadan naravno i da ne ubijeđujem nikoga,dobio sam znači odgovore i to je to. Pozdrav.

Dobro došao Jasmine,
neka je i tebi MIR prijatelju. Već sam prije govorio s muslimanima o ovim temama i nismose baš složili ali nije bilo svađe dalje.
pozdrav svima!

Jevrejin__

Ma Jasone gledam ja ovu sliku koju si okacio a ono stariji covek, i tako te pocnem zamisljati. Kad procitam posle ti imas samo 28 godina.

Ma covece daj neku mladju sliku. Salim se naravno. Nego ko je taj stariji gospodin na slici?

Ili si ga tek onako stavio?

Ma nisam ja Jevrejin toliko star bolan.
Ovaj dragi deduka Ahmed Deedat je bio jedan od najvećih islamskih misonara i jedan od najboljih poznavalaca kršćanstva u svijetu(i ne samo među muslimanima),i veliki islamski učevnjak.http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_DeedatRahmet mu duši preselio je na bolji svijet ahiret,ali mnogi su ostali iza njega i njegovih par učenika koji i danas fasciniraju mnogobrojne mase na polju islamskog misionarstva.
Stavio sam tri filma na svojim početnim postovima ovdije i linkove za njih,na kojima Ahmed Deedat vodi dialoge sa kršćanskim pastorima i svećenicima.Preporučujem ti da to pogledaš ako možeš sebi priuštiti da potrošiš na jedan film 230 mb.
Prevedni su na naš jezik i vijeruj mi da su jako poučni i korisni,za svakog čovijeka koji se bavi ovom materijom.
Ako poznajaeš engleski onda ovdije imaš par isiječaka sa takvih debata koji su dugi po koju minutu,evo ti link da to pogledaš ako želiš;https://www.youtube.com/results?search_query=ahmed+deedat&search=Search
Ovdije možeš pogledati isječke sa njegovih mnogobrojnih debata,za koje mnogi kršćani tvrde da su bile glavni podsticaj da pređu i prihvate islam.
Svako dobro i pozdrav.

Ti si teolog?

Dina__

Drustvo,mnoge teme u vezi Biblije su u temi Bible studi,sola scriptura-pogledaj te.A ti Jasone,budi s nama ko nas domaci,pogledaj i nase druge teme,mozda se jos i tamo pronadjes u kojoj diskusiji.

Pozdrav Dino i hvala na pozivu što se tiče drugih tema.
Imam namijeru da posijetim određene teme,ali smatram da nebi sebi dozvolio da tamo kompliciram stvari između vas samih.
Možda bi neko pogrešno razumio sve to,a ovdije će doći ko je spreman da vodi dialog i zasigurno neće to smatrati provokacijom.
Svako dobro i pozdrav.

Ziger__

Dobro došao Jasmine,
neka je i tebi MIR prijatelju. Već sam prije govorio s muslimanima o ovim temama i nismose baš složili ali nije bilo svađe dalje.
pozdrav svima!

Hvala na lijepim riječima Ziger,i tebi pozdrav.
Svađe nema i neće je ni biti ako Bog da,ja ne sumnjam u to.

Ti si teolog?

Ne baš!Evo već koju godinu radim na ovoj relaciji,i izučavam razlike između ove dvije religije.Ja sam samoučeni laik na ovom polju-praktički.Nisam školovani islamski teolog(u pravom smislu) ali radim na tome.
Čovjek se uči dok je živ,i znanja nikad nije dosta nikom od nas.
Pozdrav i svako dobro ti želim.

Selam, Jason.

Nije potrebno da ispisuješ tonu posteva, tim više ako je riječ o copy-paste. Zamolio si me da posjetim određen link, ipak ne bi, vodim dijalog s tobom, a ne s islamskim sajtom. Ako držiš vrijednim da se tamo nešto kompromitirajuće nalazi za Bibliju, izvoli prenesi svojim riječima i prvom prilikom odgovorit ću u svojoj malenkosti.

Kažeš da je Osman uništio one najstarije kopije Kurana koje su bile ispisane dijalektima lokalnih arapskih plemena. Koliko je meni poznato Arapi su tada koristili pisane riječi samo sa suglasnicima, samoglasnike su dodavali tek u izgovaranju zapisanih suglasnika i tako dobivali riječi. Po tome nije bilo pisanih razlika, nego razlika u izgovaranju. Ispravi me ako grešim, uz moguću referencu.

Kažeš da su hafizi stalno učili Kuran i obnavljali ga i zato nije bilo mogućnosti da ga zaborave, a mogli su se i međusobno ispravljati. Moja malenkost tvrdi, da treba imati veliku dozu vjere kad se očekuje od ljudske pogrešive memorije da uči i obnavlja Kuran na pamet savršeno, bez ijedne greške. Očekivati savršenstvo od nesavršenog je fantazija u koji bi se usudili upustiti samo redatelji SF filmova.

Zatim, ti hafizi nisu sjedili doma i borili se da uvijek znaju savršeno na pamet Kuran. Oni su bili obiteljski ljudi, trebali su se brinuti za ženu, djecu, stoku i raditi na usjevima. Uz to su čak bili i Muhamedovi vojnici koji su se zajedno s njime borili protiv Arapa nemuslimana i Židova. Ovo su samo primjeri koji pokazuju manjkavost ''fenomena Kurana'' na koji je islam tako ponosan.

No, to nije najvažnije, ponavljam, islam traži od kršćana original evanđelja kako bi kršćani potkrijepili svoje učenje koje izvode iz kopija evanđelja. Islam nema pravo to tražiti, jer ni on sam nema original Kurana iz Muhammedovog vremena. Ima samo svoje tvrdnje koje ne može fizički dokazati. Ako i dalje insistiraš na originalu evanđelja, prvo onda, pokaži original Kurana iz Muhammedovog vremena.

Podatak o faraonu Amenhotepu II (Amenofis II)
je uzet iz The Bible Knowledge Commentary, Vol. 1, Victor Books, 1985., USA, p. 106.

Ne radi se o mom prihvaćanju ili neprihvaćanju tvog odgovora na moju kontradikciju oko faraonove sudbine. Dao sam ti alternativno gledište, onako kako to moja malenkost razumije i zaključuje, a vidim da takvo gledište nije ni Kuranu protivno. Što se tiče tvog odgovora na moju kontradikciju oko broja anđela koji su s Marijom razgovarali, zadovoljan sam; jer mi nisi proturječio oko mog odgovora na tvoje biblijske kontradikcije. Nadam se, da bar za sada, su na tvojoj listi biblijskih kontradikcija sad dvije manje.

Jasone, na zapadu sam gde na poslu imam 35% radnih kolega muslimana, sa svima sam njima pričao o veri, razlike ima i među vama, ima po gledanju Ku rana i po gledanju Biblije! I mnogo u drugom. No nije ni bitno!

Sve u svemu se vrti oko toga da se to Isusovo jevanđelje koje si ti spomenuo promenilo, a izvori takvih izjava su nepouzdani i nečija tvrđenja koja imaju cilj da se Biblija kao Božja reč unizi do te tačke da ljudima se smuči bilo koja (hrišćanaska) vera. Onda se sa druge strane Ku ran veliča, i to sve ide u nedogled! Pa nove verzije koje se pojavljuju pr. Tomino jevanđelje, Judino jevanđelje, koje nema veze sa onim što je u sadašnjoj Bibl. pa filmovi kao što su kod Davinči i sada se sprema još jedan navodno koji će da pobije da je Isus i vaskrsno - premda to tvrdi i Biblija i Ku ran da je Uskrsnuo! Borba se ne vodi samo kod vas, da se Biblija omalovaži nego i kod sveta koji sebe naziva hrišćanskim, a koji će platiti debelo za takvo što.

Ja čvrsto verujem da sadašnju Biblijiu koju imam, i mnoge druge arheološke dokaze koji su se našli na podnevlju (području) bliskog istoka, se podudaraju sa onim što imam u ruci! Drugo, sva proročanstava koja su zapisana u njoj, su se ispunila dok neka čekaju još malo vremena na ispunjenje, a koje je ispred nas i ne tako u dalekoj budućnosti, a verujem da će mo svi mi biti svedoci toga!

Moj Bog u Bibliji je predstavljen kao Bog koji je LJUBAV! On mi je dirnuo srce, pokazao mi je moju oholost, pokazao mi moje grehe, moju nerazumnost i tvrdoglavost, pokazao mi u svemu tome strpljenje i razumevanje, i još mi prašta! Ja nemam kud da idem, jer Nj, dobrota me vodi na pokajanje! Ja ne mogu dalje u život bez Nj. jer je On Put, Istina i Život!

Kad se budeš nekad sreo sa Njim, videćeš da će sve biti drugačije! Ono što je zapisano u ta Evanđelja(koja ti nazivaš lažna)menja ljude, menja careve, od negativnog k pozitivnom!

Bibl.je mač oštar sa obeju strana. Kad je čitaš-reže, boli jer ukazuje baš na ono u čemu se mi protivimo Bogu! Svemoćni Bog, Milostivi i Pravedni-postao je čovek! Ja ne tvrdim da je Svevišnji imao nešto sa Marijom,nego verujem da je On-postao čovek! Kaže Bibl. da je postao jedan od nas! Kako je Adam zgrešio i ušla smrt u sve ljude, tako je došao drugi Adam(Isus) i ko ga veruje naslediće život!

Verujem da je On jedan jedini Bog, Tvorac svega vidljivog i nevidljivog! Verujem mu sve što je kazao u svojoj reči, iako mnogi veruju da je izmenjena, da je to tako danas ne bi bilo iskrenih Hrišćana! Verujem da je On to "jagnje Božje koje je uzelo grehe sveta na se", verujem da je On ku rban! Žrtva za ljudski rod i Iskupitelj! U to nema sumnje! Mi smo se uhvatili tu za par reči koje govore o rodoslovu, a za koje ni ti ni ja nemamo pojma kako je to napisano, zbog čega je tako napisano i sl. Zaobilazimo Život večni koji se nalazi u Reči Božjoj a hvatamo se za "ko je koga rodio"! U svakom slučaju verujem da će se i ovo sve brzo razjasniti! No ne zaboravi da će uvek biti mesta ostavljenoi za "SUMNJU"

Pozdrav svima i svako dobro Bogu!

Izvinite na malo duži post! Inače nemam naviku da pišem dugo:lol!: