Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Petar stijena vs. Petar kamen

power_settings_newLogin to reply
+34
smirnof
melkisedek
stranac
jakob
crusader
John Coffey
Medeni
Eutanasije
magdalena
matej24
misliti
servus dei
otpadnik
Peaceful_warior
emanuel
ILIJA
Caesar
10
hrvoje hrki
Istina
moki72
dominik
Stena
cubela
Justin
Daniel
forestsilvy
Spart
Živac
Sinke
Mali princ
No Nick
Darko
kainos
38 posters

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 20 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Ko je rekao da je u inviziciju pobijeno toliko ljudi, da li su tebi inkvizicija i srednji vijek sinonimi?


Ako ćemo tome pridodati križarske ratove, ajme meni, gdje će bilanca mrtvih koje su Protestanti skrivili doći? Reci što si naumio.


Imaš moje objašnjenje Petra Stijene na 21. strani pa ga prouči, ako si iskren izači ćeš iz RKC, jer ti nisi neuka baka da ne možeš shvatiti Biblijske istine.
I ja sam nekad bio katolički apologeta, dok nisam ozbiljno počeo pručavati Bibliju, bez svojih stavova već formiranih, nego iskreno, da vidim šta Biblija kaže.


Proučio sam ga. To je živi dokaz da nisi nikad u životu bio Katolički apologet, jer i svaka neuka baka zna da je Isus upotrijebio riječ "Kepha" ( velika stijena ) a ne "even" čemu u dokaz idu 1 Korićanima i Poslanica Galaćanima koji koriste tu riječ u neprevednom obliku.

Ovo su osnove Katoličke apologetike o Petru kao Stijeni.

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 20 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
[quote="haim"]
matej24 je napisao/la:


Dakako da me niste razumjeli,ali nema veze,jer mi se cini da se ovdje moze samo gubit vrijeme posto nitko ne zeli razmisljat,nisam nikoga vrijedao,barem ne namjerno,a ako jesam nekoga uvrijedio onda neka taj kaze nesto pa cu mu se isprivat ako je to istina,i ako i nije istina unaprijed se ispricavam svima.Hocu doista reci haimu da ne iznosi nikakve argumente nego se brani svojim rijecima i nista ne uspijeva ali si u svojem umu on misli da je nesto dokazao sto je doista tuzno,ali jednu stvar koju smo vec 100 puta rekli,a to je da je Mt 16:18 izmjenjen i da je matejevo evandelje prvo pisano na hebrejslom jeziku i da taj i mnogi drugi stihovi glase potpuno drukcije,no odsad cu citirat katolicke izvore da se svi i sami uvjerite da vam ne govorim glupodti koje nisu ni Biblijski niti predajom potkrepljeni kao sto to haim govori.Pozz svima i cujemo se uskoro


upravo suprotno, naveo sam ti za biblijsko utemeljenje papinstva gomilu biblijskih citata, ne samo sporni Mt. dao sam ti tumačenje toga, sveobuhvatno, prikaz starih prijevoda, nisi reagirao. dao sam komentar hebrejskog teksta Mt i dokazao da on ne mijenja ništa, nisi se osvrnuo. citatima iz mjerodavnih dokumenata opovrgnuo sam laži nekih protestantskih autora vezane uz ispovijed. postavio sam pitanje kako to da se pojam petrova primata razvio izvan Rimskog Carstva, čak i u zemljama koje su bile zavađene s Rimom, i nakoje nije grčkorimska kultura utjecala, nitko nije odgovorio. dokazao sam pozivanjem na SP da su neki "biblijski" kršćani hulili na njega. sola scriptura nije uspio dokazati nitko.svi od kritičara KC citirani katolički izvori bili su ili istrgnuti iz konteksta, ili krivo tumačeni, ili izokretani, dok se na gomilu katoličke literature, koja obara protestantske teze o KC nitko nije osvrnuo.
svaki citat sam prokomentirao, svaki post proanalizirao. nemoj zato svoj nedostatak argumenata pokrivati nekim mojim navodnim " neuspjelim branjenjem svojim riječima". gotovo svima kritičarima KC sam dokazao da neznaju ništa o njoj. idi i prouči sve postove, pa ćeš vidjeti.

citatima iz mjerodavnih dokumenata opovrgnuo sam laži nekih protestantskih autora vezane uz ispovijed. postavio sam pitanje kako to da se pojam petrova primata razvio izvan Rimskog Carstva, čak i u zemljama koje su bile zavađene s Rimom, i nakoje nije grčkorimska kultura utjecala, nitko nije odgovorio.

Oh....kako sam se razocarala,jos pred malo sam mislila da neko ipak moze diskutirati u krscanskom duhu.....da se ne uzvisuje nad drugim,nego da drugoga cascu cini vecim od sebe....a ono gle.....nisi izdrzao....ovako necemo voditi diskusiju.
Tvoje ocjene o vlastitom uspjehu nad protestantima mozes ipak slaviti sam.
Zasto bi neko tebi odmah odgovorio kad ti pozelis ako ti sam to isto ne cinis?A osim toga nema ovdje PLACENIKA koji iz svog ordinarijata moraju odmah,na mig svakog posta odgovarati.
Molim te ...ovakvim tonom necemo diskutirati ,iako ti je svakako jasno....da protestanti u principu poznaju mnogo bolje krscansku nauku,ti ovako iz pricuve??????
Ovo uzmi za opomenu i molim te ne cini takve udarce iza ....eka...

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 20 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Sinke je napisao/la:
Ako ćemo tome pridodati križarske ratove, ajme meni, gdje će bilanca mrtvih koje su Protestanti skrivili doći? Reci što si naumio.



Napisao sam da je crkva pobila 50 - 100 miliona ljudi kroz srednji vijek, a ne u inkviticiji...jasno?
Kad tako dobro poznaješ povijest RKC onda znaš da je ubijala i zbog različite liturgije, da je vodila križarske ratove u Bosni...
Još jednom, nisam protestant...Luther je bio čovjek preko kojeg je radio Bog, jer tada nije imao boljeg, ali trebale su još stotine godina da se protestanti riješe zla što su ponjeli iz rimske crkve ( nedelje se ni do danas nisu riješili )...

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 20 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Sinke je napisao/la:
Proučio sam ga. To je živi dokaz da nisi nikad u životu bio Katolički apologet, jer i svaka neuka baka zna da je Isus upotrijebio riječ "Kepha" ( velika stijena ) a ne "even" čemu u dokaz idu 1 Korićanima i Poslanica Galaćanima koji koriste tu riječ u neprevednom obliku.

Ovo su osnove Katoličke apologetike o Petru kao Stijeni.


Šta ćeš napraviti ako ti podastrem dokaze da sam bio katolički apologeta i da znam katoličku teologiju bolje od svih katolika ovdje?

Evo ti moj prvi apologetski tekst ( ovo nije dokaz, već ilustracija ), ovo je bio moj odgovor na jasnu Isusovu zapovjed da nikog ne zovemo ocem:

Vi pak ne dajte se zvati 'Rabbi', jer jedan je učitelj vaš, a svi ste vi braća. Ni ocem ne zovite nikoga na zemlji jer jedan je Otac vaš - onaj na nebesima." (Mt 23,8-9)

Iz ranijeg teksta Matej ( 23,1-9 ) kao i iz teksta koji sljedi Matej ( 23,13-39 ) je jasno na koga se Isusove riječi odnose - na tadašnje židovske poglavare, farizeje, saduceje i pismoznance odnosno rabine. U Isusovo vrijeme ljudi su trčali za rabinima da bi dotaknuli njihovu odjeću, pa taj kult Isus kritizira (jer matej piše za židove ). Isto tako te su riječi opomena, jer i danas postoje razne sekte i njihovi vođe koji se izdaju za oca ( boga ), također misli se i na političke vođe. Sveti otac je isključivo duhovni otac koji nam pomaže u našem duhovnom rastu, usporedi Djela(7,2), Djela(7,44-45), 1Korinćanima (4,11-15),
Titu(1,4)), pa tako i Sveti Pavao često govori djeco moja.Da li je papa uvijek taj duhovni otac ili nekad liči na vođu neke sekte, je drugo pitanje, ali nemojmo zaboraviti da je crkvu također sačinjavaju ljudi, ona je i sveta i grešna!

Ovo je nekad bio moj odgovor, na jasne Isusove riječi, ja sam zbog ljudskih učenja iskrivljavao Božju riječi, izvalačeći iz konteksta, podvaljujući... ovakva izvratanja Božje riječi su katoličko - protestanska koprodukcija ( protestanti koje su katolici za novce " preobratil, npr. dva poznata apologeta, bivši protestanti, a danas katolici čije knjige možemo nabaviti u verbumu ), time mogu zavarati ljude, ali ne i Boga... izvrtanje radi ljudskih učenja, ne hvala, time se više na bavim, danas proučavam Bibliju da vidim što Boga kaže i traži od nas!

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 20 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
[quote="Dina"]
haim je napisao/la:
matej24 je napisao/la:


Dakako da me niste razumjeli,ali nema veze,jer mi se cini da se ovdje moze samo gubit vrijeme posto nitko ne zeli razmisljat,nisam nikoga vrijedao,barem ne namjerno,a ako jesam nekoga uvrijedio onda neka taj kaze nesto pa cu mu se isprivat ako je to istina,i ako i nije istina unaprijed se ispricavam svima.Hocu doista reci haimu da ne iznosi nikakve argumente nego se brani svojim rijecima i nista ne uspijeva ali si u svojem umu on misli da je nesto dokazao sto je doista tuzno,ali jednu stvar koju smo vec 100 puta rekli,a to je da je Mt 16:18 izmjenjen i da je matejevo evandelje prvo pisano na hebrejslom jeziku i da taj i mnogi drugi stihovi glase potpuno drukcije,no odsad cu citirat katolicke izvore da se svi i sami uvjerite da vam ne govorim glupodti koje nisu ni Biblijski niti predajom potkrepljeni kao sto to haim govori.Pozz svima i cujemo se uskoro


upravo suprotno, naveo sam ti za biblijsko utemeljenje papinstva gomilu biblijskih citata, ne samo sporni Mt. dao sam ti tumačenje toga, sveobuhvatno, prikaz starih prijevoda, nisi reagirao. dao sam komentar hebrejskog teksta Mt i dokazao da on ne mijenja ništa, nisi se osvrnuo. citatima iz mjerodavnih dokumenata opovrgnuo sam laži nekih protestantskih autora vezane uz ispovijed. postavio sam pitanje kako to da se pojam petrova primata razvio izvan Rimskog Carstva, čak i u zemljama koje su bile zavađene s Rimom, i nakoje nije grčkorimska kultura utjecala, nitko nije odgovorio. dokazao sam pozivanjem na SP da su neki "biblijski" kršćani hulili na njega. sola scriptura nije uspio dokazati nitko.svi od kritičara KC citirani katolički izvori bili su ili istrgnuti iz konteksta, ili krivo tumačeni, ili izokretani, dok se na gomilu katoličke literature, koja obara protestantske teze o KC nitko nije osvrnuo.
svaki citat sam prokomentirao, svaki post proanalizirao. nemoj zato svoj nedostatak argumenata pokrivati nekim mojim navodnim " neuspjelim branjenjem svojim riječima". gotovo svima kritičarima KC sam dokazao da neznaju ništa o njoj. idi i prouči sve postove, pa ćeš vidjeti.

citatima iz mjerodavnih dokumenata opovrgnuo sam laži nekih protestantskih autora vezane uz ispovijed. postavio sam pitanje kako to da se pojam petrova primata razvio izvan Rimskog Carstva, čak i u zemljama koje su bile zavađene s Rimom, i nakoje nije grčkorimska kultura utjecala, nitko nije odgovorio.

Oh....kako sam se razocarala,jos pred malo sam mislila da neko ipak moze diskutirati u krscanskom duhu.....da se ne uzvisuje nad drugim,nego da drugoga cascu cini vecim od sebe....a ono gle.....nisi izdrzao....ovako necemo voditi diskusiju.
Tvoje ocjene o vlastitom uspjehu nad protestantima mozes ipak slaviti sam.
Zasto bi neko tebi odmah odgovorio kad ti pozelis ako ti sam to isto ne cinis?A osim toga nema ovdje PLACENIKA koji iz svog ordinarijata moraju odmah,na mig svakog posta odgovarati.
Molim te ...ovakvim tonom necemo diskutirati ,iako ti je svakako jasno....da protestanti u principu poznaju mnogo bolje krscansku nauku,ti ovako iz pricuve??????
Ovo uzmi za opomenu i molim te ne cini takve udarce iza ....eka...


ne prihvaćam opomenu, baniraj me odmah ako hoćeš. upravo suprotno, ja sam razočaran razinom komunikacije ovdje. opovrgni jasne stvari koje sam naveo ovdje. meni se znači uzima za zlo kad se branim, a to što se KC naziva zločinačkom organizacijom, i tako pljuje po milijunima Kristovih svjedoka i mučenika, pljuje po svim klturnim i povijesnm zaslugama za svijet, pljuje po čuvanju vjere i morala, što se tu Crkvu naziva bludnicom čime se i svakog pojedinog člana i vjernika naziva bludnikom, što se govori o svećenicima kao pedofilma kolektivno, što se podmeću Crkvi stvari koje ona ne uči, što se iznose laži da katolici kolju ižrtvuju malu djecu (to su prigovarali i prvim kršćanima, tako da se vidi tko stoji iza takvih optužbi)..na gotovo ništa nisi reagirala.
da, laži protestanskog autora koji je napisao da je riječ svećenika u ispovijedi jača od Božje, ja sam citatima dokazao da je to pogrešno, u čemu je problem?
nazivali su me sotonistom , okultistom, opsjednutim, ispranog mozga, nekršćaninom, na gomile argumenata nitko nije odgovorio, nisi reagirala.
iz nekih drugih tema vidi se moj staložen način pisanja, no to što su ovdje pojedini ljudi koji MRZE KC, to je njihov problem.
kažem, isključi me odmah ako želiš, i ako ti smetam, ali ja po svojoj časti, po svojem kršćanstvu i dostojanstvu, i po uspomeni milijuna katoličkih žrtava i mučenka, svjedoka i svetaca, neću dati gaziti i točka.

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 20 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Sinke je napisao/la:

Proučio sam ga. To je živi dokaz da nisi nikad u životu bio Katolički apologet, jer i svaka neuka baka zna da je Isus upotrijebio riječ "Kepha" ( velika stijena ) a ne "even" čemu u dokaz idu 1 Korićanima i Poslanica Galaćanima koji koriste tu riječ u neprevednom obliku.

Ovo su osnove Katoličke apologetike o Petru kao Stijeni.


Ti imaš poteškoća sa čitanjem, da li si razumio da sam ja napisao da to Isus kaže u originalnom hebrejskom Mateju, a naravno da je Isus govorio aramejski, ali prvo evanđelje je hebrejski Matej, postoje čak i neki katolički egzegete koji se sa tim slažu...

Dalje, čak i da je Petar stijena crkve ( a nije, Isus je stijena ) da li mu to daje pravo da mijenja Bibliju, da joj dodaje, oduzima, da mijenja dekalog, da ubija neistomišljenike, da orgija po Rimu... da li neko sa tim karakteristikama uopće može biti Petrov nasljednik?

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 20 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
haim te argumente samo ti vidiš, ja vidim samo hrpu nevještih konstrukcija, a baniraj i Bibliju i ona RKC naziva bludnicom... kakva je organizacija kojoj je Musolini dao državnost nego fašistička i zločinačka... u toj organizaciji ima mnogo dobronamjernih ljudi, ali nije dovoljno da čovjek bude samo dobronamjeran...

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 20 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Šta ćeš napraviti ako ti podastrem dokaze da sam bio katolički apologeta i da znam katoličku teologiju bolje od svih katolika ovdje?

Evo ti moj prvi apologetski tekst ( ovo nije dokaz, već ilustracija ), ovo je bio moj odgovor na jasnu Isusovu zapovjed da nikog ne zovemo ocem:

Vi pak ne dajte se zvati 'Rabbi', jer jedan je učitelj vaš, a svi ste vi braća. Ni ocem ne zovite nikoga na zemlji jer jedan je Otac vaš - onaj na nebesima." (Mt 23,8-9)

Iz ranijeg teksta Matej ( 23,1-9 ) kao i iz teksta koji sljedi Matej ( 23,13-39 ) je jasno na koga se Isusove riječi odnose - na tadašnje židovske poglavare, farizeje, saduceje i pismoznance odnosno rabine. U Isusovo vrijeme ljudi su trčali za rabinima da bi dotaknuli njihovu odjeću, pa taj kult Isus kritizira (jer matej piše za židove ). Isto tako te su riječi opomena, jer i danas postoje razne sekte i njihovi vođe koji se izdaju za oca ( boga ), također misli se i na političke vođe. Sveti otac je isključivo duhovni otac koji nam pomaže u našem duhovnom rastu, usporedi Djela(7,2), Djela(7,44-45), 1Korinćanima (4,11-15),
Titu(1,4)), pa tako i Sveti Pavao često govori djeco moja.Da li je papa uvijek taj duhovni otac ili nekad liči na vođu neke sekte, je drugo pitanje, ali nemojmo zaboraviti da je crkvu također sačinjavaju ljudi, ona je i sveta i grešna!

Ovo je nekad bio moj odgovor, na jasne Isusove riječi, ja sam zbog ljudskih učenja iskrivljavao Božju riječi, izvalačeći iz konteksta, podvaljujući... ovakva izvratanja Božje riječi su katoličko - protestanska koprodukcija ( protestanti koje su katolici za novce " preobratil, npr. dva poznata apologeta, bivši protestanti, a danas katolici čije knjige možemo nabaviti u verbumu ), time mogu zavarati ljude, ali ne i Boga... izvrtanje radi ljudskih učenja, ne hvala, time se više na bavim, danas proučavam Bibliju da vidim što Boga kaže i traži od nas!


Tvoj apologetski tekst nema blage veze s Katoličkom apologetikom, i još je jedan dokaz da nikad nisi bio Katolički apologet.

Katolički apologet bi naznačio da je Isus rekao "ne zovite nikog ocem jer imate jednog Oca na nebesima"- dakle ovo se nije odnosilo samo na vjerske poglavare i farizeje već na općoj razini. Zatim bi Katolički apologet naveo da su apostoli nazivali druge ljude očevima ( Djela Apostolska 7:1 - 7:3, Poslanica Rimljanima 9:9 - 9:10 ,1 Ivanova 2:14 ) i učiteljima (1 Timoteju 2:5- 2:7, 1 Poslanica Korićanima 12:28 ) i zaključio da je Isus u Evanđelju po Mateju 23:8-23:9 koristio hiperbolu ( namjerno preuveličavanje da se dokaže poanta da nam Bog mora biti prije svih ).

Što se tiče ideje da smo mi nekom platili da se preobrati s Protestantizma, ovo su ozbiljne optužbe. Reci imena, jer Verbum je ozbiljna tvrtka. Na svijetu ima sasvim dovoljno preobraćenih pastora da Katolici ne trebaju potplaćivati ljude da pišu apologetiku iz te priče.

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 20 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
servus dei je napisao/la:
haim te argumente samo ti vidiš, ja vidim samo hrpu nevještih konstrukcija, a baniraj i Bibliju i ona RKC naziva bludnicom... kakva je organizacija kojoj je Musolini dao državnost nego fašistička i zločinačka... u toj organizaciji ima mnogo dobronamjernih ljudi, ali nije dovoljno da čovjek bude samo dobronamjeran...


Ja u Haimu vidim sjajnog apologetu, a kod tebe nekog tko stalno mora uvoditi nove teme u razgovor jer osjeća da gubi na prošlima.

Što su saveznici mislili o Vatikanu, govori nam činjenica da je Vatikan i danas neovisna država.

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 20 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Pricekajte i smirimo strasti!

Ovde se iznose ozbiljne optuzbe. I tesko je ostvariti zdravu komunikaciju na takav nacin. Jer cemo se samo posvadjati i nista vise.
Medjutim, ja sam pristalica i ostrine ako je potrebno, ali da svako kaze svoje, pa makar po neki put i sa zuci ili ogorcenjem. Jer ce se tako, i samo tako, na taj nacin otkriti duh, duh koji pokrece i jedne i druge.
Naravno, zasto tako tvrdim? Jer neki put teska rec izadje i zbog revnosti za svoju veru pa se izgovore teske reci, ali ima i podmetanja i lazi i zelja da se povredi sagovornik i diskredituje, jer iznosi stavove koji ne odgovoraju drugoj strani.

Zato predlazem da smirimo malo duh. I svako ostane dovoljno cvrst da dobrim pobedi zlo.

Ovako cemo se pobiti i pre nego sto se razumemo.

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 20 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
servus dei je napisao/la:
Sinke je napisao/la:

Proučio sam ga. To je živi dokaz da nisi nikad u životu bio Katolički apologet, jer i svaka neuka baka zna da je Isus upotrijebio riječ "Kepha" ( velika stijena ) a ne "even" čemu u dokaz idu 1 Korićanima i Poslanica Galaćanima koji koriste tu riječ u neprevednom obliku.

Ovo su osnove Katoličke apologetike o Petru kao Stijeni.


Ti imaš poteškoća sa čitanjem, da li si razumio da sam ja napisao da to Isus kaže u originalnom hebrejskom Mateju, a naravno da je Isus govorio aramejski, ali prvo evanđelje je hebrejski Matej, postoje čak i neki katolički egzegete koji se sa tim slažu...

Dalje, čak i da je Petar stijena crkve ( a nije, Isus je stijena ) da li mu to daje pravo da mijenja Bibliju, da joj dodaje, oduzima, da mijenja dekalog, da ubija neistomišljenike, da orgija po Rimu... da li neko sa tim karakteristikama uopće može biti Petrov nasljednik?


1.) apsolutno nitko nemože danas pouzdano dokazati da je Mt bio napisan hebrejski, naime, aramejski je bio govorni jezik (tzv.židovski dijalekt aramejskog, na kojem su kasnije napisani Jer.Talmud, midraši i velik dio literature), čak su morali nastajati Targumi za Toru i grčki prijevodi u dijaspori da bi židovi mogli razumjeti. evanđelja su bila navještaj i nerazumljivo je zašto bi navještaj bio napisan na liturgijskom jeziku sinagoge.
2.) ako je upotrijebljen "even", u drugim izvorima imamo "kefa", dakle ili nije u pravu "hebrejski Mt", ili ostatak NZ-a.
3.) ovom logikom, izvorni Mt je krivotvoren, te je KC, PC, isočnjačke Crkve, Luther, Calvin, Baptisti, Anglikanci, svi protestanti do danas, služili se krivotvorinom, ako je Crkva krivotvorila to, očito je i ostatak NZ-a, dakle, tom logikom, kršćanstvo je krivotvorena i nevjerodostojna religija.
4.) iz toga dolazi i sljedeća posljedica, a to je da "sola scriptura" nemože biti istinita jer se zasniva na krivotvorinama.
5.) ako ona nije istinita, ni dosadašnji protestantizam, kao što sam rekao, nije istinit.
6.) ako je to tako, kršćanstvo je odmah po svome nastanku nestalo na 2000 godina, te je Isus, kad je govorio da njegovu Crkvu ni vrata pakla neće nadvladati zapravo bio neznalica.
7.) usporedi sve NZ-ne citate kojima sam potkrijepio papinstvo, svu tradiciju koja svjedoči o njemu, i iznesi protiv svega toga samo jedan spis sumnjivog podrijetla i nejasnog tumačenja-logika sve govori.
8.) brkaš pojmove: pojedine riječi u Bibliji ne dolaze svugdje u istim značenjima, Krist je stijena, Točno! ali u smislu Boga i Čovjeka koji je začetnik svega i kontrolira sve, i samo papinstvo. Papa je stijena u drugom smislu, samo kao nadzornik Crkve do sudnjeg dana, i nipošto nije samovoljan.
9.) egzegetski, Mt 16, 18-19 nije aluzija na psalam o "evenu" nego na Iz 22, 19-23, ključne riječi su tu:Jahve, ključ, kuća Davidova, vlast, zatvaranje-otvaranje, tvrdo mjesto..
10.) mijenja Bibliju? navedi jedan redak iz Biblije gdje se spominje da su ovih 66/73 knjige jedini temelj, vjere i morala, i mjerilo za sva vremena? gdje je naznačeno nadahnuće, kanon? nigdje, ja sam više citata za papinstvo našao nego za "sola scriptura". Biblija nije jedino mjerilo, Crkva i Tradicija su jednako bitni, jer si posredstvom Crkve i Tradicije doznao i za kanon, i za nadahnuće, ukratko za sve.
11.) moral? orgije? ubojstva? SZ-ni velikani su puni toga, i krvi i bluda, pa se Isus nazvao "sinom Davidovim" i ne sumnjaš u vrijednost SZ-a? Juda je krao Isusu pred nosom, a Isus ga nije spriječio, apostoli su se svađali, glumatali, potezali mačeve..to sve predoznačava daljnju povijest, usprkos koje KC ostaje Tijelo Kristovo, nerazorivo!

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 20 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
[quote="servus dei"]

haim te argumente samo ti vidiš, ja vidim samo hrpu nevještih konstrukcija, a baniraj i Bibliju i ona RKC naziva bludnicom... kakva je organizacija kojoj je Musolini dao državnost nego fašistička i zločinačka... u toj organizaciji ima mnogo dobronamjernih ljudi, ali nije dovoljno da čovjek bude samo dobronamjeran...


nemoj tako, naveo sam citate iz NZ-a za papinstvo, za njegovo božansko utemeljenje, ne samo sporni Mt. koje nevješte konstrukcije? milijuni katolika su dali život za Krista: od misijskih zemalja, Francuske revolucije, komunizma, islamskih progona, nacističkih progona..nacizam je u korijenu bio antikatolički pokret.
Mussolini nije dao državnost KC nego Državi Grada Vatikana, sa svrhom da poglavar KC bude neovisan o bilo kojoj političkoj vlasti. kraljevina Italija je te 1929.bila međunarodno priznata država, sve je bilo u miru, zapadna "demokracija" ju je podržavala..nacifašizam je plod zapadne politike, a ne KC.
reći da je neka organizacija zločinačka je jako teška rečenica- u slučaju KC-nedokaziva.
što danas KC radi zločinačko? izvoli prosvijetli nas

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 20 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
[quote="Dina"]

A osim toga nema ovdje PLACENIKA koji iz svog ordinarijata moraju odmah,na mig svakog posta odgovarati.


povrh onog što sam ti napisao o tvom nepravednom komentaru, zanima me što bi ovo trebalo značiti?

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 20 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
[quote="haim"]
Dina je napisao/la:
haim je napisao/la:
matej24 je napisao/la:


Dakako da me niste razumjeli,ali nema veze,jer mi se cini da se ovdje moze samo gubit vrijeme posto nitko ne zeli razmisljat,nisam nikoga vrijedao,barem ne namjerno,a ako jesam nekoga uvrijedio onda neka taj kaze nesto pa cu mu se isprivat ako je to istina,i ako i nije istina unaprijed se ispricavam svima.Hocu doista reci haimu da ne iznosi nikakve argumente nego se brani svojim rijecima i nista ne uspijeva ali si u svojem umu on misli da je nesto dokazao sto je doista tuzno,ali jednu stvar koju smo vec 100 puta rekli,a to je da je Mt 16:18 izmjenjen i da je matejevo evandelje prvo pisano na hebrejslom jeziku i da taj i mnogi drugi stihovi glase potpuno drukcije,no odsad cu citirat katolicke izvore da se svi i sami uvjerite da vam ne govorim glupodti koje nisu ni Biblijski niti predajom potkrepljeni kao sto to haim govori.Pozz svima i cujemo se uskoro


upravo suprotno, naveo sam ti za biblijsko utemeljenje papinstva gomilu biblijskih citata, ne samo sporni Mt. dao sam ti tumačenje toga, sveobuhvatno, prikaz starih prijevoda, nisi reagirao. dao sam komentar hebrejskog teksta Mt i dokazao da on ne mijenja ništa, nisi se osvrnuo. citatima iz mjerodavnih dokumenata opovrgnuo sam laži nekih protestantskih autora vezane uz ispovijed. postavio sam pitanje kako to da se pojam petrova primata razvio izvan Rimskog Carstva, čak i u zemljama koje su bile zavađene s Rimom, i nakoje nije grčkorimska kultura utjecala, nitko nije odgovorio. dokazao sam pozivanjem na SP da su neki "biblijski" kršćani hulili na njega. sola scriptura nije uspio dokazati nitko.svi od kritičara KC citirani katolički izvori bili su ili istrgnuti iz konteksta, ili krivo tumačeni, ili izokretani, dok se na gomilu katoličke literature, koja obara protestantske teze o KC nitko nije osvrnuo.
svaki citat sam prokomentirao, svaki post proanalizirao. nemoj zato svoj nedostatak argumenata pokrivati nekim mojim navodnim " neuspjelim branjenjem svojim riječima". gotovo svima kritičarima KC sam dokazao da neznaju ništa o njoj. idi i prouči sve postove, pa ćeš vidjeti.

citatima iz mjerodavnih dokumenata opovrgnuo sam laži nekih protestantskih autora vezane uz ispovijed. postavio sam pitanje kako to da se pojam petrova primata razvio izvan Rimskog Carstva, čak i u zemljama koje su bile zavađene s Rimom, i nakoje nije grčkorimska kultura utjecala, nitko nije odgovorio.

Oh....kako sam se razocarala,jos pred malo sam mislila da neko ipak moze diskutirati u krscanskom duhu.....da se ne uzvisuje nad drugim,nego da drugoga cascu cini vecim od sebe....a ono gle.....nisi izdrzao....ovako necemo voditi diskusiju.
Tvoje ocjene o vlastitom uspjehu nad protestantima mozes ipak slaviti sam.
Zasto bi neko tebi odmah odgovorio kad ti pozelis ako ti sam to isto ne cinis?A osim toga nema ovdje PLACENIKA koji iz svog ordinarijata moraju odmah,na mig svakog posta odgovarati.
Molim te ...ovakvim tonom necemo diskutirati ,iako ti je svakako jasno....da protestanti u principu poznaju mnogo bolje krscansku nauku,ti ovako iz pricuve??????
Ovo uzmi za opomenu i molim te ne cini takve udarce iza ....eka...


ne prihvaćam opomenu, baniraj me odmah ako hoćeš. upravo suprotno, ja sam razočaran razinom komunikacije ovdje. opovrgni jasne stvari koje sam naveo ovdje. meni se znači uzima za zlo kad se branim, a to što se KC naziva zločinačkom organizacijom, i tako pljuje po milijunima Kristovih svjedoka i mučenika, pljuje po svim klturnim i povijesnm zaslugama za svijet, pljuje po čuvanju vjere i morala, što se tu Crkvu naziva bludnicom čime se i svakog pojedinog člana i vjernika naziva bludnikom, što se govori o svećenicima kao pedofilma kolektivno, što se podmeću Crkvi stvari koje ona ne uči, što se iznose laži da katolici kolju ižrtvuju malu djecu (to su prigovarali i prvim kršćanima, tako da se vidi tko stoji iza takvih optužbi)..na gotovo ništa nisi reagirala.
da, laži protestanskog autora koji je napisao da je riječ svećenika u ispovijedi jača od Božje, ja sam citatima dokazao da je to pogrešno, u čemu je problem?
nazivali su me sotonistom , okultistom, opsjednutim, ispranog mozga, nekršćaninom, na gomile argumenata nitko nije odgovorio, nisi reagirala.
iz nekih drugih tema vidi se moj staložen način pisanja, no to što su ovdje pojedini ljudi koji MRZE KC, to je njihov problem.
kažem, isključi me odmah ako želiš, i ako ti smetam, ali ja po svojoj časti, po svojem kršćanstvu i dostojanstvu, i po uspomeni milijuna katoličkih žrtava i mučenka, svjedoka i svetaca, neću dati gaziti i točka.

Zasto si prema meni kao moderatoru ne fer.Neka kazu i ostali ucesnici foruma je li nisam reagirala,nije tocno....UVIJEK sam reagirala,zasto me tako optuzujes....i da ti ne navodim linkove sto se meni imputira kad,kad bilo sto kazem na forumu i da me se salje U MIR BOZJI,i da ti pokazem...pp sto sve dobijam,kao moderator.
Nemoj mene optuzivati,nego ako niste sposobni u krscanskom duhu voditi dijalog,onda odustanite.
Tebe sam opomenula,jer sam ocekivala da ces nas po starom poceti,vikati ii nazivati lazovima.

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 20 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Otpadnik:
Ovako cemo se pobiti i pre nego sto se razumemo.

Mislim da nitko ovdje nikome ne zeli batine već znanja za dijalog kojega je skromna svrha renesansa kršćanskih korjena Europe..

haim:
sve je bilo u miru, zapadna "demokracija" ju je podržavala..nacifašizam je plod zapadne politike, a ne KC.
reći da je neka organizacija zločinačka je jako teška rečenica- u slučaju KC-nedokaziva.
što danas KC radi zločinačko? izvoli prosvijetli nas


"Zapadna" politika? - ili Zapadne u odnosu na Istoćne tj SSSR ?
Vatikan nije na vrijeme prepoznao buduće saveznike i saveznike osovine te je bio u nedoumici o tome hoće li SSSR moći svladati njemački fašizam odnosno jedva da je očekivao odnos protestantske Amerike prema budućem savezniku kojega sada više nema takvoga jer je pomoć Vatikana bila dovoljna ...

Već su jadno i bljutavo smiješne teze i protuteze o imputiranju zločinaćkog modela bilo kojoj crkvi ili denominaciji..Zločinaćka središnjica je izvan domašaja Crkve i denominacija , ona je u mafijaškim organizacijama koje imaju svoju super vladu koja uspijeva gaziti kršćanske korjene Europe umrtvljavanjem kristijanizacije buđenjem nekrofilićnosti naroda ..Kada eksproprijacija je gotovo nemoguća i kada je povijest pokazala da je izvor zločinstva bila upravo totalitarna koncepcija vlasti i demokracije , sada se budi pohlepa pomoću sijanja straha da netko vreba imovinu...pa hajd u pohode svih protiv svakoga..

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 20 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
abraham je napisao/la:

Već su jadno i bljutavo smiješne teze i protuteze o imputiranju zločinaćkog modela bilo kojoj crkvi ili denominaciji..Zločinaćka središnjica je izvan domašaja Crkve i denominacija , ona je u mafijaškim organizacijama koje imaju svoju super vladu koja uspijeva gaziti kršćanske korjene Europe umrtvljavanjem kristijanizacije buđenjem nekrofilićnosti naroda ..Kada eksproprijacija je gotovo nemoguća i kada je povijest pokazala da je izvor zločinstva bila upravo totalitarna koncepcija vlasti i demokracije , sada se budi pohlepa pomoću sijanja straha da netko vreba imovinu...pa hajd u pohode svih protiv svakoga..



klap

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 20 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Sinke, rasprava sa vama papistima je gubljenje vremena... ja sam bio katolički apologeta, znam katoličku teologiju bolje i od tebe i od haima, mogu to dokazati ako treba... onaj moj " apologetski tekst " je bio prvi takav tekst koji sam napisao, a surađivao sam sa jednim drugim katoličkim apologetom kojeg sigurno poznaješ...
Posjedujem jako puno materijala iz katoličke apologetike, tako da dobro znam o čemu pričam, jednom ću se na ovom forumu osvrnuti na neke greške i podvale katoličkih apologeta...

Ja sam tebi i haimu lijepo dokazao da Petar nije stijena:

1. U autentičnom hebrejskom Mateju ( kojeg posjedujem, hebrejsku i englesku verziju, kad uhvatim vremena ću ga prevesti ) Isus kaže Petru da će na njemu sagraditi dom molitve, a ne crkvu, a dom molitve je kad su dvojica ili trojica zajedno u Isusovo ime.

2. To što je Petar nabrojan prvi među apostolima ne dokazuje da je on stijena crkve, već da je on uz Jakova, brata gospodinovg i Ivana imao istaknuto mjesto u prvoj crkvi što niko ne spori, ali je jasno da je Petar bio apostol Jevreja, a ne pogana, apostol za pogane bio je Pavao, pa ni po toj liniji rimski papa ne može biti nasljednik Petra.

3. Ideja da bi neki čovjek bio stijena crkve, totalno je strana Biblijskom konceptu.

4. Postoje brojni citati da je jedina stijena na kojoj je sagrađena crkva Isus.

5. Apostolski oci, crkveni oci, biskupi... prva tri stoljeća nikad taj citat iz Mateja nisu tumačili tako da je Petar stijena crkve, već istna koju je izrekao.

6. Sve da papa i je nasljednik Petra, ko je Petra i njegove nasljednike ovlastio da mijenjau dekalog, dodaju Bibliji...

7. Oni koji su kroz povijest orgijali, ubijali milione kršćana i Jevreja, koji su omogučili da Hitler dođe na vlast, koji su bili pokrovitelj ustaškom pokretu i skrivali Pavelića u Vatikanu, koji peru novce u Vatikanskoj banci, koji se kite zlatom i skrletom nisu nasljednici Petra i nemaju iskustvo zajednice sa Bogom.

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 20 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
[quote="Dina"]


Zasto si prema meni kao moderatoru ne fer.Neka kazu i ostali ucesnici foruma je li nisam reagirala,nije tocno....UVIJEK sam reagirala,zasto me tako optuzujes....i da ti ne navodim linkove sto se meni imputira kad,kad bilo sto kazem na forumu i da me se salje U MIR BOZJI,i da ti pokazem...pp sto sve dobijam,kao moderator.
Nemoj mene optuzivati,nego ako niste sposobni u krscanskom duhu voditi dijalog,onda odustanite.
Tebe sam opomenula,jer sam ocekivala da ces nas po starom poceti,vikati ii nazivati lazovima.


ovako Dina..postoje trenuci kada i nisi reagirala. drugo, što se tebi imputira, ne imputiram ti JA, dapače, na "katoličkim odgovorima" sam ti obećao potporu ako te tko bude napadao zbog denominacije kojoj pripadaš.
neću odustati, ali nemože netko reći da ne iznosim argumente, ako ih iznosim, a on se na njih ne osvrće. to nije bilo slavljenje pobjede nad protestantima, nego reakcija ne nekorektno način diskusije.
ja nikad nisam tako reagirao, ako nisam bio isprovociran, a ako te netko naziva bludnikom, i pljuje po tvojim svetinjama, ja da šutim?
nadalje, nas dvoje nikad nismo ulazili u svađe, pa nemožeš reći da sam i tebe nazvao lažovom.
ti jako dobro znaš da na temama gdje me nitko ne napada, nema svađa. no ponavljam, ja po svojim svetinjama gaziti nedam.
naposljetku, nisi mi objasnila ono s plaćenikom i ordinarijatom.

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 20 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply