Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Petar stijena vs. Petar kamen

power_settings_newLogin to reply
+34
smirnof
melkisedek
stranac
jakob
crusader
John Coffey
Medeni
Eutanasije
magdalena
matej24
misliti
servus dei
otpadnik
Peaceful_warior
emanuel
ILIJA
Caesar
10
hrvoje hrki
Istina
moki72
dominik
Stena
cubela
Justin
Daniel
forestsilvy
Spart
Živac
Sinke
Mali princ
No Nick
Darko
kainos
38 posters

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 19 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
otpadnik je napisao/la:
Vidim da se ovde pokusava dokazati Petrovo Papinstvo pomocu mnogo reci i nadmudrivanja. Bar se meni tako cini. Ali to nije potrebno.

Umetnost i umesnost zakljucivanja je u ne mnogo reci i velikom filozofiranju. Vec u kratkom, stalozenom zakljucivanju na osnovu Hristovih reci:

"Data Mi je svaka vlast i na Nebu i na Zemlji!"

Ko ima razum, razumece.


Slazem se s tobom brate potpuno,nigdje se iz Biblije ne moze dokazat da je petar prvi papa niti da je on Kristov namjesnik na zemlji,dapace bas suprotno,evo citata,a ostalo katolici izvrcu Pisma na vlastitu propast ili uopce ne provjeravaju sta ih svecenici i iz ranog djetinjstva naucavaju pa se tako oslanjaju na ljude umjesto na Boga:
Jeremija 17:5 Ovako govori Jahve: "Proklet čovjek koji se uzdaje u čovjeka
Ivan 14:26 Branitelj - Duh Sveti, koga će Otac poslati u moje ime, poučavat će vas o svemu i dozivati vam u pamet sve što vam ja rekoh.
Dakle iz ovoga se jano vidi da ce nas Duh pouciti u svemu a ne neki papa ili svecenik:
Matej 23:8-11 Vi pak ne dajte se zvati `Rabbi`, jer jedan je učitelj vaš, a svi ste vi braća.Ni ocem ne zovite nikoga na zemlji jer jedan je Otac vaš - onaj na nebesima.I ne dajte da vas vođama zovu, jer jedan je vaš vođa - Krist.Najveći među vama neka vam bude poslužitelj.
Dakle nista od ovoga papa nije ispunio nego se dapace on uzvisio na mjesto koje pripada samo Bogu,Duhu Svetomu i primit ce svoju placu zbog toga,on je onaj o kojemu je proreceno da ce doci i pise ovo:
2.Sol 2:3-4 Jer ako prije ne dođe onaj otpad i ne otkrije se Čovjek bezakonja, Sin propasti,Protivnik, onaj koji uzdiže sebe protiv svega što se zove Bog ili svetinja, dotle da i u Božji hram zasjedne gradeći se Bogom...
Ovo papa ispunjava potpuno i samo on tako da nema smisla raspravljat s haimom kada on nista ne zeli razumjet i slijep je,mozak mu je ispran i ne zeli razmisljat,molite se svi braco za njega da ga Bog oslobodi od toga i da mu otvori oci,uostalom samo se brani i ne iznosi za svoju obranu nikakve argumente.Pozz svima braco i mir vam svima zelim

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 19 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
[quote="matej24"]

Slazem se s tobom brate potpuno,nigdje se iz Biblije ne moze dokazat da je petar prvi papa niti da je on Kristov namjesnik na zemlji,dapace bas suprotno,evo citata,a ostalo katolici izvrcu Pisma na vlastitu propast ili uopce ne provjeravaju sta ih svecenici i iz ranog djetinjstva naucavaju pa se tako oslanjaju na ljude umjesto na Boga:


može se upravo iz Biblije, što iz Mt 16, 13-19, na temelju čega sve stare liturgije i tradicije, ne samo rimska, nego i bizantska, armenska, sirska, kaldejska, ispovijedaju jednodušno Petrovo prvenstvo. Lk 22, 31-32; Iv 21, 15-17; zatim u svim popisima apostola, Petar je uvijek prvi (Mt 10, 2-5; Mk 3, 16-20; Lk 6, 14-16; Dj 1, 13, štoviše u Mt izričito nazvan prvi-protos.
kad navode Petra s apostolima: Mk 2, 36; Lk 8, 45, što je običaj da se navodi poglavar sa suradnicima (usp.npr. 2 Kr 1, 11), ili se samo Petar izričito spominje, a ostali općenito ( Mk 16, 7; Dj 2, 14.37; 5, 29).
ako Isus plaća porez, plaća ga za sebe i Petra (Mt 17, 27), prije muke, kad opra noge apostolima, počinje s Petrom ( Iv 13,6), poslije uskrsnuća, anđeli šalju žene učenicima i Petru ( Mk 16, 7).
nakon Uzašašća Petar predvodi skup, naređuje i predvodo izbor, on navodi kakve kvalitete izabrani treba imati, i uvjeta izabranja (Dj 1, 15-22).
Petar prvu propovijed izvršuje ( Dj 2, 14), u ime Isusovo prvo čudo (Dj 3, 6), on izvrši prvi čin vlasti i kazne ( Dj 5, 1), kad apostoli stupaju pred sudišta, Petar prvi govori ( Dj 4, 8; 5, 29).
ako je i Pavao apostol naroda, Petr primi prvinu , stotnika Kornelija ( Dj 10 i 11), štoviše, i drugim apostolima i učenicima navješćuje da pogani nisu isključeni od evanđelja. kad je Petar zatvoren, sva se Crkva zabrinuta za njega moli ( Dj 12, 1-18), tako to i Ivan Zlatousti tumači.
Petar je prvi poduzeo pohod Crkvama ( Dj 9, 32), prvog krivovjerca anatemi predao ( Dj 8, 20), spise Pavlove podupro ( 2 Pt 3, 15).
dapače, Pavao drugim tonom piše poslanicu Rimljanima , nego ostale.
Petrov primat je kao vidimo, duboko biblijski, za razliku od protestantske "sola scriptura", koja nema nikavog uporišta u Bibliji. Prema tome KC je prava biblijska Crkva.


Jeremija 17:5 Ovako govori Jahve: "Proklet čovjek koji se uzdaje u čovjeka
Ivan 14:26 Branitelj - Duh Sveti, koga će Otac poslati u moje ime, poučavat će vas o svemu i dozivati vam u pamet sve što vam ja rekoh.
Dakle iz ovoga se jano vidi da ce nas Duh pouciti u svemu a ne neki papa ili svecenik:


preko pape i svećenika, jer ljudi su i napisali i ozakonili Bibliju, osim toga:Mt 28, 19-20; i ne zaboravi:"tko vas sluša, mene sluša.."

Matej 23:8-11 Vi pak ne dajte se zvati `Rabbi`, jer jedan je učitelj vaš, a svi ste vi braća.Ni ocem ne zovite nikoga na zemlji jer jedan je Otac vaš - onaj na nebesima.I ne dajte da vas vođama zovu, jer jedan je vaš vođa - Krist.Najveći među vama neka vam bude poslužitelj.
Dakle nista od ovoga papa nije ispunio nego se dapace on uzvisio na mjesto koje pripada samo Bogu,Duhu Svetomu i primit ce svoju placu zbog toga,on je onaj o kojemu je proreceno da ce doci i pise ovo:
2.Sol 2:3-4 Jer ako prije ne dođe onaj otpad i ne otkrije se Čovjek bezakonja, Sin propasti,Protivnik, onaj koji uzdiže sebe protiv svega što se zove Bog ili svetinja, dotle da i u Božji hram zasjedne gradeći se Bogom...


štoviše i sam Pavao se naziva ocem, ne možeš ukinuti svako očinstvo na zemlji, a sad navedi gdje se papa naziva Bogom. naglašavam, u temi papa sam napisao katolički nauk o njemu, pa se informiraj.


Ovo papa ispunjava potpuno i samo on tako da nema smisla raspravljat s haimom kada on nista ne zeli razumjet i slijep je,mozak mu je ispran i ne zeli razmisljat,molite se svi braco za njega da ga Bog oslobodi od toga i da mu otvori oci,uostalom samo se brani i ne iznosi za svoju obranu nikakve argumente.Pozz svima braco i mir vam svima zelim


svatko tko objektivno prati raspravu, vidjet će da naprotiv, upravo ja imam argumente za svoje tvrdnje, što sam dokazao i ovdje.
što ti nećeš razmišljat i čitat moje argumente, tvoj problem.

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 19 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Baš kad pomislim da bih se malo mogao vratiti na Izaiju, pročitam tvoje posteve Haim, i zaključim da nema potrebe. Vjera Katolika i apologetika Crkve je u dobrim rukama.

Samo hrabro. Apologetika je uvijek pobjedila tvrdoglavost ( iako je trebalo vremena Smile ) i jednostavno Kršćanstvo prozirne neistine.

Želim Božji blagoslov svima!

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 19 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
ima, ima sinke!Very Happy samo se ti uključi!Very Happy

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 19 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Matej24:

Ovo papa ispunjava potpuno i samo on tako da nema smisla raspravljat s haimom kada on nista ne zeli razumjet i slijep je,mozak mu je ispran i ne zeli razmisljat,molite se svi braco za njega da ga Bog oslobodi od toga i da mu otvori oci,uostalom samo se brani i ne iznosi za svoju obranu nikakve argumente.Pozz svima braco i mir vam svima zelim


Ako netko ne prihvata Tvoje argumente nemozes od nikoga dobiti pravo reci da mu je ispran mozak..i da pozivas bracu na molitvu za oslobodjenje od toga i da mu otvori oci..
To je nepristojni dodatak apologetici...

Mislim da si zasluzio opomenu..

Zatim sto mislis kakva bi bila povijest krscanstva i povijest Europe i svijeta da nije bilo papa?Pitam za argument povijesti kako bi se mogli postaviti teza o nepotrebnosti takvog autoriteta..?!

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 19 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Sinke je napisao/la:
Baš kad pomislim da bih se malo mogao vratiti na Izaiju, pročitam tvoje posteve Haim, i zaključim da nema potrebe. Vjera Katolika i apologetika Crkve je u dobrim rukama.

Samo hrabro. Apologetika je uvijek pobjedila tvrdoglavost ( iako je trebalo vremena Smile ) i jednostavno Kršćanstvo prozirne neistine.

Želim Božji blagoslov svima!

Sinke,evo konacno je dosao covjek iz katolicke sredine s kojim mozemo u miru voditi dijalog.

i jednostavno Kršćanstvo prozirne neistine.

Ovo nije fer s tvoje strane ipak.....ako netko drugacije vjeruje i ima prava na svoju drugaciju vjeru,nemoj davati cinicne primjedbe,i molim te dopusti nam u razlicitosti u i finom verbalnom stilu voditi dijalog.Dok tebe nije bilo na izaji koji je najtolarantniji forum na ovom prostoru su se na ZALOST morali su se postriti kriteriji.lol! lol!

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 19 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Matej 24
Ovo papa ispunjava potpuno i samo on tako da nema smisla raspravljat s haimom kada on nista ne zeli razumjet i slijep je,mozak mu je ispran i ne zeli razmisljat,molite se svi braco za njega da ga Bog oslobodi od toga i da mu otvori oci,uostalom samo se brani i ne iznosi za svoju obranu nikakve argumente.Pozz svima braco i mir vam svima zelim

Matej,molim te da u dijalogu ne koristis vulgarne rijeci....jer ako ces nekome pokazati krscanstvo,on da se moras i krscanski i u virtualnom svijete izrazavati.Ovo ti je opomena,a slijede i druge disciplinske mejre.A pozivam sve ucesnike foruma da procitaju jos jednom pravila foruma.

PRAVILA

1.) Uvrede, provociranja, vulgarnosti i psovke nisu dopušteni.

2.) Osobni napadi i govor mržnje prema pojedincima ili grupama nisu dopušteni .

3.) Nemojte nikada napadati pojednica.
( tko napada pojedinca bit će opomenjen, nakon tri opomene baniran)

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 19 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
i jednostavno Kršćanstvo prozirne neistine.

Ovo nije fer s tvoje strane ipak.....ako netko drugacije vjeruje i ima prava na svoju drugaciju vjeru,nemoj davati cinicne primjedbe,i molim te dopusti nam u razlicitosti u i finom verbalnom stilu voditi dijalog.Dok tebe nije bilo na izaji koji je najtolarantniji forum na ovom prostoru su se na ZALOST morali su se postriti kriteriji.lol! lol!


Hajde, Hvala Bogu! Napisao sam ovo gore pod dojmom Haimovih postova. Ispada da svi znaju što Katolici vjeruju osim Katolika samih.

Mi dakle, vjerujemo da je papa bog, posrednik Boga i čovjeka je Marija, spašavamo se dobrim djelima i klanjamo se idolima.

Čovjek bi pomislio za kakve nas albino neki ovdje smatraju.

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 19 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Sinke je napisao/la:
i jednostavno Kršćanstvo prozirne neistine.

Ovo nije fer s tvoje strane ipak.....ako netko drugacije vjeruje i ima prava na svoju drugaciju vjeru,nemoj davati cinicne primjedbe,i molim te dopusti nam u razlicitosti u i finom verbalnom stilu voditi dijalog.Dok tebe nije bilo na izaji koji je najtolarantniji forum na ovom prostoru su se na ZALOST morali su se postriti kriteriji.lol! lol!


Hajde, Hvala Bogu! Napisao sam ovo gore pod dojmom Haimovih postova. Ispada da svi znaju što Katolici vjeruju osim Katolika samih.

Mi dakle, vjerujemo da je papa bog, posrednik Boga i čovjeka je Marija, spašavamo se dobrim djelima i klanjamo se idolima.

Čovjek bi pomislio za kakve nas albino neki ovdje smatraju.

Evo vids kako je dobro da svako o sebi govori,i o svom vjerovanju.Upravo ti to govorim....dopustimo svakom govoriti o sebi...a sto kazes na ovu vjerodostojnost nauke.....
http://www.katolicki.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=58
Postoji verojatnoca da ces to opravdati.A ja ti kazem da dobar dio ljudi koji se deklarira katolicima nema pojma sto je nauk katolicke crkve,to i ti dobro znas,samo stoji do toga koliko si spreman to priznati.
Molim te i dalje postivaj, pravila foruma,cinizam steti dobrom dijalogu.

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 19 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Dina je napisao/la:
Matej 24
Ovo papa ispunjava potpuno i samo on tako da nema smisla raspravljat s haimom kada on nista ne zeli razumjet i slijep je,mozak mu je ispran i ne zeli razmisljat,molite se svi braco za njega da ga Bog oslobodi od toga i da mu otvori oci,uostalom samo se brani i ne iznosi za svoju obranu nikakve argumente.Pozz svima braco i mir vam svima zelim

Matej,molim te da u dijalogu ne koristis vulgarne rijeci....jer ako ces nekome pokazati krscanstvo,on da se moras i krscanski i u virtualnom svijete izrazavati.Ovo ti je opomena,a slijede i druge disciplinske mejre.A pozivam sve ucesnike foruma da procitaju jos jednom pravila foruma.

PRAVILA

1.) Uvrede, provociranja, vulgarnosti i psovke nisu dopušteni.

2.) Osobni napadi i govor mržnje prema pojedincima ili grupama nisu dopušteni .

3.) Nemojte nikada napadati pojednica.
( tko napada pojedinca bit će opomenjen, nakon tri opomene baniran)


Dakako da me niste razumjeli,ali nema veze,jer mi se cini da se ovdje moze samo gubit vrijeme posto nitko ne zeli razmisljat,nisam nikoga vrijedao,barem ne namjerno,a ako jesam nekoga uvrijedio onda neka taj kaze nesto pa cu mu se isprivat ako je to istina,i ako i nije istina unaprijed se ispricavam svima.Hocu doista reci haimu da ne iznosi nikakve argumente nego se brani svojim rijecima i nista ne uspijeva ali si u svojem umu on misli da je nesto dokazao sto je doista tuzno,ali jednu stvar koju smo vec 100 puta rekli,a to je da je Mt 16:18 izmjenjen i da je matejevo evandelje prvo pisano na hebrejslom jeziku i da taj i mnogi drugi stihovi glase potpuno drukcije,no odsad cu citirat katolicke izvore da se svi i sami uvjerite da vam ne govorim glupodti koje nisu ni Biblijski niti predajom potkrepljeni kao sto to haim govori.Pozz svima i cujemo se uskoro

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 19 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
abraham je napisao/la:
Matej24:

Ovo papa ispunjava potpuno i samo on tako da nema smisla raspravljat s haimom kada on nista ne zeli razumjet i slijep je,mozak mu je ispran i ne zeli razmisljat,molite se svi braco za njega da ga Bog oslobodi od toga i da mu otvori oci,uostalom samo se brani i ne iznosi za svoju obranu nikakve argumente.Pozz svima braco i mir vam svima zelim


Ako netko ne prihvata Tvoje argumente nemozes od nikoga dobiti pravo reci da mu je ispran mozak..i da pozivas bracu na molitvu za oslobodjenje od toga i da mu otvori oci..
To je nepristojni dodatak apologetici...

Mislim da si zasluzio opomenu..

Zatim sto mislis kakva bi bila povijest krscanstva i povijest Europe i svijeta da nije bilo papa?Pitam za argument povijesti kako bi se mogli postaviti teza o nepotrebnosti takvog autoriteta..?!


Bez pape povijest bi bila sigurno bolja,a mozda bi Sotona izabrao nekoga drugog prko kojeg bi radio sve te gadosti i proganjao sve iskrene krscane ali bi vjerojatno pravo krscanstvo bolje uspjelo,to svakako.
Uostalom rekao sam istinu,da se treba moliti za haima,no ne samo za njega nego i za svu bracu i sestre kojima je sotona zaslijepio duhovne oci,a to znaci za mnoge,ali se trebamo moliti i jedni za druge,to jest za sve ali ne za sav svijet,tako da uopce nisam zasluzio ukor nego tako vi to gledate i mislite,ali to je samo vase misljenje a ne svacije,a Gospod kaze:
Ivan 17:19 Ja za njih molim; ne molim za svijet, nego za one koje si mi dao jer su tvoji...
Tako dakle ne treba ,moliti za svijet nego samo za one koje je Bog predodredio tj. za sve ljude na svijetu koji su iskreni,jer ce se samo iskreni ljudi spasit.Pozz svima u Kristu

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 19 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Na kojim stihovima zasnivas termin i Tvoj motiv njegove upotrebe -Ispran mozak?

Bez pape povijest bi bila sigurno bolja,a mozda bi Sotona izabrao nekoga drugog prko kojeg bi radio sve te gadosti i proganjao sve iskrene krscane ali bi vjerojatno pravo krscanstvo bolje uspjelo,to svakako.


Kako znas da bi bila povijest bolja?
Zar nije prorecena u Danielu zajedno sa autoritetom papstva?

Drugo, nam nije dao u ruke predestinativni sud pa da selektiramo tko ce biti spasen a tko ne...
Isus nije selektivno umro...

Ti bi se trebao ispricati Haimu kao i On Tebi ako bi tako nesto i pomislio ili rekao..

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 19 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
abraham je napisao/la:
Na kojim stihovima zasnivas termin i Tvoj motiv njegove upotrebe -Ispran mozak?

Bez pape povijest bi bila sigurno bolja,a mozda bi Sotona izabrao nekoga drugog prko kojeg bi radio sve te gadosti i proganjao sve iskrene krscane ali bi vjerojatno pravo krscanstvo bolje uspjelo,to svakako.


Kako znas da bi bila povijest bolja?
Zar nije prorecena u Danielu zajedno sa autoritetom papstva?

Drugo, nam nije dao u ruke predestinativni sud pa da selektiramo tko ce biti spasen a tko ne...
Isus nije selektivno umro...

Ti bi se trebao ispricati Haimu kao i On Tebi ako bi tako nesto i pomislio ili rekao..


Znam da je papa prorecen,zato ja ne mogu govorit kako bi bilo da pape nije bilo,ali to je samo moje nagadanje,uostalom nisam ja postavio tako krivo pitanje nego netko drugi,sada ne znam tko ali on je trebao znati prije nego postavi takvo pitanje.Tako bi i ja mogao postavljati razna pitanja koja zahtijevaju vas odgovor samo,pa nako toga ic pobijat Biblijom,no ja tako ne radim.Uostalo koja je tema uopce ovo,nismo li se odmakli malo od teme,ajmo se vratit ok?

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 19 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
[quote="matej24"]

Dakako da me niste razumjeli,ali nema veze,jer mi se cini da se ovdje moze samo gubit vrijeme posto nitko ne zeli razmisljat,nisam nikoga vrijedao,barem ne namjerno,a ako jesam nekoga uvrijedio onda neka taj kaze nesto pa cu mu se isprivat ako je to istina,i ako i nije istina unaprijed se ispricavam svima.Hocu doista reci haimu da ne iznosi nikakve argumente nego se brani svojim rijecima i nista ne uspijeva ali si u svojem umu on misli da je nesto dokazao sto je doista tuzno,ali jednu stvar koju smo vec 100 puta rekli,a to je da je Mt 16:18 izmjenjen i da je matejevo evandelje prvo pisano na hebrejslom jeziku i da taj i mnogi drugi stihovi glase potpuno drukcije,no odsad cu citirat katolicke izvore da se svi i sami uvjerite da vam ne govorim glupodti koje nisu ni Biblijski niti predajom potkrepljeni kao sto to haim govori.Pozz svima i cujemo se uskoro


upravo suprotno, naveo sam ti za biblijsko utemeljenje papinstva gomilu biblijskih citata, ne samo sporni Mt. dao sam ti tumačenje toga, sveobuhvatno, prikaz starih prijevoda, nisi reagirao. dao sam komentar hebrejskog teksta Mt i dokazao da on ne mijenja ništa, nisi se osvrnuo. citatima iz mjerodavnih dokumenata opovrgnuo sam laži nekih protestantskih autora vezane uz ispovijed. postavio sam pitanje kako to da se pojam petrova primata razvio izvan Rimskog Carstva, čak i u zemljama koje su bile zavađene s Rimom, i nakoje nije grčkorimska kultura utjecala, nitko nije odgovorio. dokazao sam pozivanjem na SP da su neki "biblijski" kršćani hulili na njega. sola scriptura nije uspio dokazati nitko.svi od kritičara KC citirani katolički izvori bili su ili istrgnuti iz konteksta, ili krivo tumačeni, ili izokretani, dok se na gomilu katoličke literature, koja obara protestantske teze o KC nitko nije osvrnuo.
svaki citat sam prokomentirao, svaki post proanalizirao. nemoj zato svoj nedostatak argumenata pokrivati nekim mojim navodnim " neuspjelim branjenjem svojim riječima". gotovo svima kritičarima KC sam dokazao da neznaju ništa o njoj. idi i prouči sve postove, pa ćeš vidjeti.

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 19 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Malo ipak treba unatrag – matej24 hoće reći da je razmišljanje o razumijevanju Pisma vezano za autoritet izvan osobe koja namjerava razumjeti..
U svom djelu Summa Theologica T. Akvinski je tvrdio da se «sva tumačenja temelje na jednom, to jest doslovnom obliku, i samo na temelju njega se može dokazivati». Kasnije je Nikola iz Lire nastavio ovim pravcem i tako utro put Luteru kao što to ova pjesmica pokazuje:

Si Lyra non Lyrasset

Lutherus non sallasset.

(Da Lira nije pjevao,

Luther ne bi igrao.)

Luter je u svom prvom predavanju kao profesor biblijskog tumačenja još uvijek primjenjivao uobičajeno četverostruko tumačenje Pisma. Činjenica je da je on u tom razdoblju bio vrlo kritičan prema Lyri. / W. Kooiman, Luther en de Bijbel (Baarn: Bosch and Keuning, n.d.), str. 28. Luter se tek postepeno oslobodio alegorijskog metoda i vratio doslovnom značenju teksta. /

Nitko ne može razumjeti Pismo osim ako ne uvidi da sve u njemu povezano s Isusom Kristom koji je cilj Pisma. Nitko ne može razumjeti Pismo ako nije osobno povezan s Isusom Kristom. Reformatori su bili «suvremeni» u najboljem smislu riječi shvaćajući da istinsko tumačenje pretpostavlja i zahtijeva egzistencijalnu uključenost. Njihovo tumačenje je bilo sasvim egzistencijalističko. Međutim, oni nikada nisu učinili suvremenu pogrešku i ljudsku egzistenciju učinili određujućom karakteristikom onoga što je vrijedno u Pismu. «Mi (s našim egzistencijalističkim razumijevanjem) ne shvaćamo biblijsku riječ…. već Krist u biblijskoj riječi razumije nas, stvara vjeru ili nevjeru, život ili smrt»Tek kad otkrijemo ovu istinu Biblija postaje otvorena knjiga za nas. Onda ona više nije Božja Riječ u apstraktnom i konvencionalnom smislu već ona postaje Božja Riječ pro me. S druge strane, to je bolno iskustvo jer je naša vlastita egzistencija, sva njena grešnost i otuđenje, razotkrivena. S druge strane, (i istovremeno) to je najradosnije iskustvo jer Kristova milost iscjeljuje našu grešnu i otuđenu egzistenciju. Zato što je to tajna Biblije mi nikada nećemo biti «spremni» s njom, već se uvijek iznova pokazati prepuna iznenađenja. Luther je zaista bio u pravu kad je posljednjim pisanim riječima napisao da trebamo najmanje centum anni (stotinu godina) da dovoljno shvatimo Sveto Pismo.
U srednjem vijeku tenzija između autoriteta Pisma i učenja crkvenog magisterija postala je očita. Premda je opće mišljenje bilo da je magisterij autoritativni tumač Pisma čuli su se glasovi koji su tvrdili da se nepogrešivost u najstriktnijem smislu može pripisati samo Pismu. Jedan takav glas bio je i William Okamski. Prirodno je da je kao dijete svog vremena očekivao da svaki kršćanin prihvati doktrinu o crkvi. Međutim, on je također smatrao da «ono što Pismo ne sadrži i ono što se nužno i s očitom dosljednošću ne može izvesti iz sadržaja istog, kršćani ne trebaju vjerovati»./J. Michael Reu, Luther and the Scriptures (Columbus: Wartburg Press, 1944), str. 24./
On je nadalje tvrdio da u (hipotetskom) slučaju proturječnosti između Pisma i magisterija konačni autoritet i nepogrešivost pripada Pismu/Hermann Sasse, “Luther and the Word of God”, u Accents in Luther’s Theology, ur. Heino O. Kadai (St. Louis: Concordia Publishing House, 1967), str. 59./

Ovakvo gledište Pisma je utrlo put Luteru,-Prije dolaska u Wittenburg Luter je studirao u Erfurtu gdje je Okamov utjecaj bio vrlo snažan- premda ne treba iz vida izgubiti činjenicu da je za Okama i druge nominaliste načelo sola scriptura u cijelosti funkcioniralo unutar sudbenog, crkveno-političkog gledišta i Pisma i crkve.

Reformatori su ispravno vjerovali da se poruka evanđelja može naći u tekstovima i nigdje drugdje. Bog nije tumačenje povijesti spasenja, koja je stvarna i činjenična povijest, ostavio proizvoljnoj prosudbi nekog mudrog povjesničara već je poslao svoje proroke Izraelu i poslao apostole novozavjetnoj crkvi. Drugim riječima, sam Bog je osigurao tumače svojih vlastitih djela u povijesti. Ponekad je tumačenje izrečeno prije nego se događaj zbio (kao u knjizi Izlaska 3.poglavlje), tako da narod zna da je to Božje djelo. U mnogim drugim slučajevima tumačenje je slijedilo nakon događaja, kao što čitamo, na primjer, u knjigama proroka, Samuela, Kraljevima, Ljetopisi te u novozavjetnim evanđeljima i poslanicama. Ali ili prije ili poslije događaja proroci i apostoli nisu učinili ništa drugo već otkrili ono što su činjenice već podrazumijevale.Tumačenje je uvijek tajna prisutna u činjenici a ono postaje očito u objavi. Kada, na primjer, u evanđeljima i poslanicama apostoli tumače Isusa Krista, i njega kao osobu i njegovo djelo, ali izvodi iz njegove osobnosti i djela. Reformatori su stoga bili sasvim u pravu kad su tražili evanđelje u samim riječima tekstova.
Treba primijetiti da se samo s takvim pristupom mi i dalje možemo dijeliti reformatorsku vjeru u jasnoću i razumljivost Pisma. Suvremena biblijska znanost izgubilo je iz vida ovu misao. Budući da prema mišljenju većine znanstvenika istina leži iza tekstova Biblija ponovno postaje nerazumljiva a njeno razumijevanje postaje ovisno o «velikim svećenicima» suvremene znanosti. Ovo znači da je laik ponovno doveden u položaj ovisnosti o stručnjaku. U stvari, neki znanstvenici ne oklijevaju to i reći. Prije nekoliko godina profesor L. G. Geering iz Novog Zelanda otvoreno izjavljuje:

«Ako će Biblija i dalje biti pravilo crkvene vjere i prakse i temelj daljnje reformacije njeno proučavanje nužno mora biti zadaća stručnjaka. Biblija je knjiga iz drevnog svijeta i mora se proučavati u svjetlu suvremene znanosti i sve što nam može reći o svijetu koji nam je darovao Bibliju. Vjerojatnost da će Sveti Duh otkriti cijelu njenu istinu laiku, premda iskren, nije veća nego što bi otkrio lijek laičkom poznavatelju medicine./L. G. Geering u članku u The Outlook, 25. septembar 1965. - također Alan Richardson o kritičkom proučavanju Biblije u osamnaestom i devetnaestom stoljeću., u “The Rise of Modern Biblical Scholarship”, 8. poglavlje u The Cambridge History of the Bible (Cambridge: University Press, 1963), 3.301/



Sažeto rečeno: reformatori nisu ponovno otkrili Bibliju kao takvu, već Bibliju kao nositeljicu evanđelja! Ili izraženo riječima Jaroslava Pelikana: «Crkva nije trebala Lutera da im kaže kako je Biblija istinita. Ali je trebala Luthera da joj kaže što je biblijska istina». Tajna Luterove hermeneutike, i drugih reformatora, bila je njihovo ponovno otkrivanje kerigmatske naravi Svetog Pisma. Biblija nije zakonik crkve, već je to crkveni tekst za propovijedanje. A to znači da su otvorena vrata za jedno sasvim novo razumijevanje Pisma.

Iako papa Benedikt se kriticki odnosi prema Lutherovom prijevodu i tumacenju poslanice Hebrejima 11,1 u kojem je Luther naglasio subjektivni a ne substancijalni naglasak vjere - misli da je taj dio subjektivnosti vjerovanja nuzan za primanje substancijalnosti vjere..

Sam Luther kaže da ga je obuzela naročita želja da razumije Pavla u poslanici Rimljanima. Naročito mu je smetala jedna riječ, «pravednost», u 1,17: «Jer u njemu se očituje pravednost Božja». Mrzio je tu riječ jer je bio naučen da je razumije kao pokazatelj formalne ili aktivne pravednosti, to jest, pravednosti kojom Bog kažnjava nepravednog grešnika i gnjevi se na njega. Stoga je bjesnio s opterećenom i uznemirenom savješću. Ipak, nastavio je proučavati tu Pavlovu riječ usrdno čeznući da sazna što je Pavao želio. Naposljetku je počeo posvećivati pozornost kontekstu riječi te je počeo shvaćati da je Božja pravednost o kojoj Pavao govori pravednost pomoću koje pravednici žive kao darom Božjim, to jest vjerom. Božja pravednost o kojoj Pavao govori je pravednost koju otkriva evanđelje, pasivna pravednost kojom milostivi Bog opravdava vjerom.

Ovdje sam osjetio da sam u cijelosti iznova rođen te da sam kroz otvorena vrata ušao u sam raj. Tamo mi se ukazalo sasvim različito lice cijelog Pisma. Stoga sam ponavljao Pismo po sjećanju. U drugim sam izrazima našao analogiju, kao Božje djelo, to jest, ono što Bog čini u nama, sila Božja kojom nas On jača, Božja mudrost kojom nas čini mudrim, Božja snaga, Božje spasenje, Božja slava.

Zanimljivo je ono što sam Luther kaže: «Tamo mi se ukazalo sasvim različito lice

Pisma». Doista, ovo egzegetsko otkriće urodilo je neuobičajenim hermeneutičkim plodom.To je dovelo do novog razumijevanja Pisma u kojem su otvoreni novi vidici u svim smjerovima.

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 19 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Sinke je napisao/la:
Baš kad pomislim da bih se malo mogao vratiti na Izaiju, pročitam tvoje posteve Haim, i zaključim da nema potrebe. Vjera Katolika i apologetika Crkve je u dobrim rukama.

Samo hrabro. Apologetika je uvijek pobjedila tvrdoglavost ( iako je trebalo vremena Smile ) i jednostavno Kršćanstvo prozirne neistine.

Želim Božji blagoslov svima!


50 - 100 miliona ubijenih u srednjem vijeku je vaše "jednostavno kršćanstvo", ponižavanje Božje riječi sa bolesnim teorijama redakcija je vaše "jednostavno kršćanstvo", opus dei, malteški vitezovi i ostali papski masoni su vaše "jednostavno kršćanstvo", tisuće pedofila svećenika je vaše "jednostavno kršćanstvo", križarski ratovi, progoni židova, ustoličenje Hitlera u Njemačkoj, Vatikansko krvavo zlato, sve je to vaše "jednostavno kršćanstvo"... Rimokatolička crkva je najveća zločinačka organizacija na svijetu, a vi adventisti vodite sa njima dijalog dok vam nedeljni zakon uskoro stupa na snagu...dole

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 19 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
servus dei je napisao/la:
Sinke je napisao/la:
Baš kad pomislim da bih se malo mogao vratiti na Izaiju, pročitam tvoje posteve Haim, i zaključim da nema potrebe. Vjera Katolika i apologetika Crkve je u dobrim rukama.

Samo hrabro. Apologetika je uvijek pobjedila tvrdoglavost ( iako je trebalo vremena Smile ) i jednostavno Kršćanstvo prozirne neistine.

Želim Božji blagoslov svima!


50 - 100 miliona ubijenih u srednjem vijeku je vaše "jednostavno kršćanstvo", ponižavanje Božje riječi sa bolesnim teorijama redakcija je vaše "jednostavno kršćanstvo", opus dei, malteški vitezovi i ostali papski masoni su vaše "jednostavno kršćanstvo", tisuće pedofila svećenika je vaše "jednostavno kršćanstvo", križarski ratovi, progoni židova, ustoličenje Hitlera u Njemačkoj, Vatikansko krvavo zlato, sve je to vaše "jednostavno kršćanstvo"... Rimokatolička crkva je najveća zločinačka organizacija na svijetu, a vi adventisti vodite sa njima dijalog dok vam nedeljni zakon uskoro stupa na snagu...dole


Zapravo, da je u Europi pobijeno i 10 milijuna ljudi u regijama Inkvizicije, ovo bi se osjetilo u populaciji tih naroda. Dapače, kraljevi bi odavno izvršili pritisak budući da bi milijarda pobijenih značilo milijardu poreznih obveznika manje. Najteža, Španjolska Inkvizicija, u 150 godina svojeg djelovanja imala je 45 000 sudskih provedbi od kojih je 5000 završilo smrtnom presudom.

Svaka smrt je tragična, ali nitko nema prava uvesti netočne informacije u vezi Inkvizitorske tragedije da bi imao kontrukcije u svojoj argumentaciji.

Brojku od 90 milijuna mrtvih zastupaju pratitelji wicca religije ( vještice ) i fundamentalisti radikalnih zajednica.

Što se tiče pedofila, redakcija, vitezova i progona Židova- imate i vi toga. Jel' bi trebalo nešto značiti?

Jednostavno Kršćanstvo je Kršćanstvo malog čovjeka koji ne zna čitati u prvome vijeku, i živi svoj život tražeći Božju volju.

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 19 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
Sinke je napisao/la:
servus dei je napisao/la:
Sinke je napisao/la:
Baš kad pomislim da bih se malo mogao vratiti na Izaiju, pročitam tvoje posteve Haim, i zaključim da nema potrebe. Vjera Katolika i apologetika Crkve je u dobrim rukama.

Samo hrabro. Apologetika je uvijek pobjedila tvrdoglavost ( iako je trebalo vremena Smile ) i jednostavno Kršćanstvo prozirne neistine.

Želim Božji blagoslov svima!


50 - 100 miliona ubijenih u srednjem vijeku je vaše "jednostavno kršćanstvo", ponižavanje Božje riječi sa bolesnim teorijama redakcija je vaše "jednostavno kršćanstvo", opus dei, malteški vitezovi i ostali papski masoni su vaše "jednostavno kršćanstvo", tisuće pedofila svećenika je vaše "jednostavno kršćanstvo", križarski ratovi, progoni židova, ustoličenje Hitlera u Njemačkoj, Vatikansko krvavo zlato, sve je to vaše "jednostavno kršćanstvo"... Rimokatolička crkva je najveća zločinačka organizacija na svijetu, a vi adventisti vodite sa njima dijalog dok vam nedeljni zakon uskoro stupa na snagu...dole


Zapravo, da je u Europi pobijeno i 10 milijuna ljudi u regijama Inkvizicije, ovo bi se osjetilo u populaciji tih naroda. Dapače, kraljevi bi odavno izvršili pritisak budući da bi milijarda pobijenih značilo milijardu poreznih obveznika manje. Najteža, Španjolska Inkvizicija, u 150 godina svojeg djelovanja imala je 45 000 sudskih provedbi od kojih je 5000 završilo smrtnom presudom.

Svaka smrt je tragična, ali nitko nema prava uvesti netočne informacije u vezi Inkvizitorske tragedije da bi imao kontrukcije u svojoj argumentaciji.

Brojku od 90 milijuna mrtvih zastupaju pratitelji wicca religije ( vještice ) i fundamentalisti radikalnih zajednica.

Što se tiče pedofila, redakcija, vitezova i progona Židova- imate i vi toga. Jel' bi trebalo nešto značiti?

Jednostavno Kršćanstvo je Kršćanstvo malog čovjeka koji ne zna čitati u prvome vijeku, i živi svoj život tražeći Božju volju.


Ko je rekao da je u inviziciju pobijeno toliko ljudi, da li su tebi inkvizicija i srednji vijek sinonimi?

Koji vi? Jesi vidovit pa znaš u kojoj sam ja zajednici?

Imaš moje objašnjenje Petra Stijene na 21. strani pa ga prouči, ako si iskren izači ćeš iz RKC, jer ti nisi neuka baka da ne možeš shvatiti Biblijske istine.
I ja sam nekad bio katolički apologeta, dok nisam ozbiljno počeo pručavati Bibliju, bez svojih stavova već formiranih, nego iskreno, da vidim šta Biblija kaže.

descriptionPetar stijena vs. Petar kamen - Page 19 EmptyRe: Petar stijena vs. Petar kamen

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply