Petar stijena vs. Petar kamen

Brate haim,ti ocio da nisi niti procitao moj post,

daj covjece otvori napokon oci pa malo progledaj,ti sam izabires da budes slijep,a ja ti nisam citirao sve stihove za nadahnutost Pisma ,a ti odmah ,posto ne poznajes Pisma ,pitas a gdje je ovo a gdje pise ovo i ono.

Sta je stobom covjece zar stvarno ne znas osnovne stvari,pa pogledaj sta pise:
2.Pet 1:21 jer nikada proroštvo ne bi ljudskom voljom doneseno, nego su Duhom Svetim poneseni ljudi od Boga govorili.
Ivan 10:35 a Pismo se ne može dokinuti
Dakle Pisma su postojala u vrijeme Isusovo,a sto se tice Novog zavjeta,sta ti mislis da je bilo,da su ga ljudi izabrali ili Bog? Pa naravno da je Bog utjecao i da ih je on izabrao tj. knjige koje ce uc u kanon kako ti to nije jasno:

Heb 4:12 Živa je, uistinu, Riječ Božja i djelotvorna; oštrija je od svakoga dvosjekla mača; prodire dotle da dijeli dušu i duh, zglobove i moždinu te prosuđuje nakane i misli srca.
A VI TVRDITE DA JE ONA MRTVO SLOVO:

Psalam 12:7 Riječi su Jahvine riječi iskrene, srebro prokušano, od zemlje odvojeno, sedam puta očišćeno.
Psalam 33:4 Jer prava je riječ Jahvina i vjernost su sva djela njegova.
Izaija 45:23 Sobom se samim kunem, iz mojih usta izlazi istina, riječ neopoziva.
Ivan 6:63 "Duh je onaj koji oživljuje, tijelo ne koristi ništa. Riječi koje sam vam govorio duh su i život su.
Dakle to sto vi tvradite da u njoj nema zivota nije tocno jer ovdje jasno pise da su Rijeci, Duh i Zivot,sta cete na to reci,al ipak Krist je zivot:
Ivan 14:6 Odgovori mu Isus: "Ja sam Put i Istina i Život: nitko ne dolazi Ocu osim po meni.
Ali ako ne poznajs Pisam neces znati niti put jer nece upoznati Isusa,a nije li to rekao i Justin:
"tko ne poznaje Pisam ne poznaje niti Isusa Krista"
Tako dakle vasa vas tradicija sama pobija jer niste nicemu poslusni kao ni Isusu,tj. Njegovoj Rijeci:

Ivan 8.47 Tko je od Boga, riječi Božje sluša; vi zato ne slušate jer niste od Boga.
Ivan 17:17 Posveti ih u istini: tvoja je riječ istina.
Rim 10:17 Dakle: vjera po poruci, a poruka riječju Kristovom.
Ef 1:13 U njemu ste i vi, pošto ste čuli Riječ istine - evanđelje spasenja svoga ....
2.Kor 10:10 Jer "poslanice su, kaže, stroge i snažne, ali tjelesna nazočnost nemoćna i riječ bezvrijedna".
Tako i vi sumnjate u Rijec jer apostoli nisu zivi tj.ne vidite da netko tocno tako zivi ali ja vam kazem da ima takvih ljudi,ali vi niste jedni od njih jer niti ne poznajete Pisma a kamoli da po njima zivite:
Kol 3:16 Riječ Kristova neka u svem bogatstvu prebiva u vama!
Dali je to tako sa vama,sumnjam:
1.Sol 2:13 što ste, kad od nas primiste riječ poruke Božje, primili ne riječ ljudsku, nego kakva uistinu jest, riječ Božju koja i djeluje u vama, vjernicima.
2.Sol 3:14 Ako li se tko ne pokorava našoj riječi u ovoj poslanici
1.Tim 1:15Vjerodostojna je riječ i vrijedna da se posve prihvati...
Tako dakle vidis da je Rijec vjerodostojna:
1.Tim 3:1 Vjerodostojna je riječ...
1.Tim 4:5 jer se posvećuje riječju Božjom i molitvom.
Dakle sta zakljucujes iz ovoga?? :
1.Tim 4:9 Vjerodostojna je to riječ i vrijedna da se posve prihvati.
1.Tim 6:3 A tko drukčije naučava i ne prianja uza zdrave riječi, riječi Gospodina našega Isusa Krista, i nauk u skladu s pobožnošću...
2:Tim 2:9 Ali riječ Božja nije okovana!
2.Tim 2:11 Vjerodostojna je riječ: ...
Tit 1:9 priljubljen uz vjerodostojnu riječ nauka...
Tit 3:8 Vjerodostojna je ovo riječ i hoću da to uporno tvrdiš ...
Heb 4:12 Živa je, uistinu, Riječ Božja i djelotvorna; oštrija je od svakoga dvosjekla mača
1.Pet 2:25 ali Riječ Gospodnja ostaje dovijeka. Ta pak riječ jest evanđelje koje vam je naviješteno.
1.Pet 4:11Govori li tko? Neka govori kao riječi Božje!
Evo ja vama govorim samo rijeci Bozje:
2.Pet 2:19 Tako nam je potvrđena proročka riječ te dobro činite što uza nju prianjate kao uza svjetiljku što svijetli na mrklu mjestu - dok Dan ne osvane i Danica se ne pomoli u srcima vašim.
1.Ivanova 2:5 A tko čuva riječ njegovu, u njemu je zaista savršena ljubav Božja. Po tom znamo da smo u njemu.
1.Ivanova 2:7 Napisah vama, mladići, jer ste jaki i riječ Božja u vama ostaje...
Juda 1:17 A vi, ljubljeni, sjetite se riječi što ih prorekoše apostoli Gospodina našega Isusa Krista.
Otkr.1:2 koji posvjedoči za riječ Božju i za svjedočanstvo Isusa Krista
Otkr. 1:9 bijah na otoku zvanu Patmos radi riječi Božje i svjedočanstva Isusova.
Otkr. 19:9 Ove su riječi istinite, Božje.
2.Pet. 3:2 da se sjetite riječi što ih prorekoše sveti proroci i zapovijedi apostola vaših, zapovijedi Gospodinove i Spasiteljeve.
Heb 13:7 Spominjite se svojih glavara koji su vam nevješćivali riječ Božju:
I tako dalje,ima gomila toga u Bibliji sto govori da je Pismo svo i Novi i Stari Zavjet nadahnuto i vjerodostojno,no najjaci dokaz tomu jesu prorocanstva koja su se ispunila a ima ih na stotine i koja se ispunjavaju nama na ocigled ali ti to naravno ne vidis jer si slijep i ne zelis vidjet al te Bog poziva da smeksas svoje srce i da se ponizis pred Njime da bi to mogao razmjeti jer imas pre tvrdo srce,klekni i pomoli se njusrdnije i s iskrenoscu i suzama pre Gospodom i razumjet ces tada a do tada nece nista vidjet.
PROCITAJ SVE STIHOVE PA MI RECI STA SI ZAKLJUCIO

servus dei je napisao/la:

U Grčkom Mateju 16:18 Ješua kaže Šimonu: “Ti si Petar (Petros Πέτρος), i na tome kamenu (petra πέτρα sazidati ću Crkvu svoju...” (Matej 16:1) Ova igra riječi se bazira na grčkoj riječi petra koja znači “kamen” ili "stijena" i iz koje se izvodi ime Petar (Petros). Taj stih katoličke apologete navode kao dokaz da je crkva izgrađena na Šimonu, što je neozbiljno, jer se vjerske istine ne mogu temeljiti na samo jednom citatu iz Biblije, pogotovo kada je on protivan njenom ostatku, odnosno cijeloj Biblijskoj poruci. Ali u ovom stihu na hebrejskom postoji sasvim drugačija igra riječi!

U hebrejskom Mateju Ješua kaže: “Ti si kamen (even אֶבֶן) i sagraditi ću (evne אֶבְנֶה) svoju kuću molitve na njemu.” U hebrejskom Mateju, igra riječi je između even (אֶבֶן) “kamen” i glagola evne (אֶבְנֶה “sagraditi ću”. Ova igra riječi je važna pošto se bazira na sličnoj igri riječi kao Psalam 118:22: “Kamen (even אֶבֶן) koji odbaciše zidari (bonim בּוֹנִים), posta ugaoni kamen”, koji se kasnije citira u Mateju 21:42, 44!

Šta znači da će na Šimonu biti sazidan Isusov dom molitve?

Jer gdje su dvojica ili trojica sabrana u moje ime, tu sam i ja među njima. (Matej 18,20)

Taj stih nam dolazi ubrzo nakon "Petra stijene" i objašnjava kakva je stijena Petar.
Petar je kamen, na kojem Isus gradi svoj dom molitve, a dom molitve je kada su dvojica ili trojica zajedno u Isusovo ime.
A stijena na kojoj je sagrađena crkva je JEDINO ISUS!

"Nitko, naime, ne može postaviti drugoga temelja osim onoga koji je već postavljen, a taj je Isus Krist." 1. Korinčanima 3,11

"Krist je i glava Crkvi, zato što je Crkva njegovo tijelo." (Kološanima 1,1 )

"I sve mu je podložio pod noge, a njega dade za glavu nad svim u Crkvi." (Efežanima 1,22)

"Ne dopustite da vas nazivaju vođama, jer imate samo jednog vođu: Krista!" (Mt 23,10)

"Imate samo jednog učitelja, a svi ste braća" (Mt 23, )

"A pili su iz duhovne stijene koja ih je pratila; a stijena bijaše Krist." (1. Kor 10:4)

servus dei je napisao/la:

Evo još jedan primjer, grčki Matej:

" Uistinu, svi proroci i Zakon prorokovahu do Ivana. "

Šta to znači, da poslije Ivana nisu prorokovali, da o Isusu ne postoje proročanstva? Još jedan primjer neriješive kontradikcije, ali ne i u hebrejskom Mateju:

: “Jer su svi Proroci i Tora proricali o Iovanu.” (Hebrejski Matej 11:13)

שְׁכֹל הַנְּבִיאִים וְהַתּוֹרָה דִּבְּרוּ עַל יוֹחָנָן

Ovdje Isus kaže da se u Tanahu nalaze proročanstva o Ivanu Krstitelju.

Vratimo se sada na tekst o farizejima:

Tada Isus prozbori mnoštvu i svojim učenicima: " Na Mojsijevu stolicu zasjedoše pismoznanci i farizeji. Činite dakle i obdržavajte sve što vam kažu, ali se nemojte ravnati po njihovim djelima jer govore, a ne čine. " ( Matej,1-4 )

A u hebrejskom Mateju:


(2) Farizeji i mudraci zasjedoše na Mojsijevu stolicu.

(3) I sada, sve što vam on kaže, držite i činite, ali po njihovim propisima (takanot תַּקָּנוֹתֵ) i njihovim primjerima (ma'asim מַעֲשִׂים) ne činite, jer oni govore ali ne čine.



(2)עַל כִּסֵּא משֶׁה יֵשְׁבוּ הַפְּרוּשִׁים וְהַחֲכָמִים׃

(3)וְעַתָּה כֹּל אֲשֶׁר יֹאמַר לָכֶם שִׁמְרוּ וַעֲשׂוּ וּבְתַקְנוֹתֵיהֶם וּמַעֲשֵׂיהֶם אַל תַּעֲשׂוּ שֶׁהֶם אוֹמְרִים וְהֵם אֵינָם עוֹשִׂים׃



(2) Al kise Moše ješvu haperušim vehahhakhamim.

(3) Veata, kol ašer jomer lakhem, šimru va'asu, u vetakanotehem uma'asehem al ta'asu, šehem omrim vehem enam osim.

To znači da nas Isus uči da ne držimo farizejske zapovjedi, već Mojsijeve, da se ne držimo "svetih tradicija" ni "usmenih Tora" već Tore koju je zapisao Mojsije.
Došlo je do greške kod prevoda sa hebrejskog , “on kaže” je jomar (יאמר) a “oni kažu” je jomru (יאמרו). Jedina razlika između ove dvije riječi u originalnom tekstu je dodatak slova vav (ו) . Evo kako najmanje slovo može izazvati toliku razliku u značenju.

matej24 je napisao/la:

Brate haim,ti ocio da nisi niti procitao moj post,

jesam, i to detaljno

daj covjece otvori napokon oci pa malo progledaj,ti sam izabires da budes slijep,a ja ti nisam citirao sve stihove za nadahnutost Pisma ,a ti odmah ,posto ne poznajes Pisma ,pitas a gdje je ovo a gdje pise ovo i ono.

upravo suprotno, ti nemaš argumente za svoje teze, pa ovako nervozno reagiraš, jesi, razgovor je bio o Pismu, njegovoj nadahnutosti i kanoničnosti, onda si ove stihove citirao tek tako?

Sta je stobom covjece zar stvarno ne znas osnovne stvari,pa pogledaj sta pise:
2.Pet 1:21 jer nikada proroštvo ne bi ljudskom voljom doneseno, nego su Duhom Svetim poneseni ljudi od Boga govorili.
Ivan 10:35 a Pismo se ne može dokinuti
Dakle Pisma su postojala u vrijeme Isusovo,a sto se tice Novog zavjeta,sta ti mislis da je bilo,da su ga ljudi izabrali ili Bog? Pa naravno da je Bog utjecao i da ih je on izabrao tj. knjige koje ce uc u kanon kako ti to nije jasno:

Tko je tvrdio da se može dokinuti? postojala su, ali su kao i NZ, napisani i kanonizirani od ljudi, iz žive tradicije. Bog je utjecao, ali preko Crkve, i iz tradicije, dakle nesmiješ biti selektivan: ako ukidaš, ukini sve. otkud ti dokazi da je Bog djelovao?

Heb 4:12 Živa je, uistinu, Riječ Božja i djelotvorna; oštrija je od svakoga dvosjekla mača; prodire dotle da dijeli dušu i duh, zglobove i moždinu te prosuđuje nakane i misli srca.
A VI TVRDITE DA JE ONA MRTVO SLOVO:

ovo se odno si na Riječ, ne na kanoniziranu Bibliju. tko tvrdi da je mrtvo slovo?

Psalam 12:7 Riječi su Jahvine riječi iskrene, srebro prokušano, od zemlje odvojeno, sedam puta očišćeno.
Psalam 33:4 Jer prava je riječ Jahvina i vjernost su sva djela njegova.
Izaija 45:23 Sobom se samim kunem, iz mojih usta izlazi istina, riječ neopoziva.
Ivan 6:63 "Duh je onaj koji oživljuje, tijelo ne koristi ništa. Riječi koje sam vam govorio duh su i život su.
Dakle to sto vi tvradite da u njoj nema zivota nije tocno jer ovdje jasno pise da su Rijeci, Duh i Zivot,sta cete na to reci,al ipak Krist je zivot:
Ivan 14:6 Odgovori mu Isus: "Ja sam Put i Istina i Život: nitko ne dolazi Ocu osim po meni.
Ali ako ne poznajs Pisam neces znati niti put jer nece upoznati Isusa,a nije li to rekao i Justin:
"tko ne poznaje Pisam ne poznaje niti Isusa Krista"
Tako dakle vasa vas tradicija sama pobija jer niste nicemu poslusni kao ni Isusu,tj. Njegovoj Rijeci:

nimalo nas ne pobija, jer KC časti Pismo kao božansko, naviješta ga i živi kao cjelina, studira ga i proučava 2000 godina okvirno, vas Pismo opovrgava u svemu, o tome sam napisao hrpu postova na raznim temama. učemu nismo poslušni? ovi svi citati se odnose na Riječi, ne na kanoniziranu Bibliju.

Ivan 8.47 Tko je od Boga, riječi Božje sluša; vi zato ne slušate jer niste od Boga.
Ivan 17:17 Posveti ih u istini: tvoja je riječ istina.
Rim 10:17 Dakle: vjera po poruci, a poruka riječju Kristovom.
Ef 1:13 U njemu ste i vi, pošto ste čuli Riječ istine - evanđelje spasenja svoga ....
2.Kor 10:10 Jer "poslanice su, kaže, stroge i snažne, ali tjelesna nazočnost nemoćna i riječ bezvrijedna".
Tako i vi sumnjate u Rijec jer apostoli nisu zivi tj.ne vidite da netko tocno tako zivi ali ja vam kazem da ima takvih ljudi,ali vi niste jedni od njih jer niti ne poznajete Pisma a kamoli da po njima zivite:
Kol 3:16 Riječ Kristova neka u svem bogatstvu prebiva u vama!
Dali je to tako sa vama,sumnjam:
1.Sol 2:13 što ste, kad od nas primiste riječ poruke Božje, primili ne riječ ljudsku, nego kakva uistinu jest, riječ Božju koja i djeluje u vama, vjernicima.
2.Sol 3:14 Ako li se tko ne pokorava našoj riječi u ovoj poslanici
1.Tim 1:15Vjerodostojna je riječ i vrijedna da se posve prihvati...
Tako dakle vidis da je Rijec vjerodostojna:
1.Tim 3:1 Vjerodostojna je riječ...
1.Tim 4:5 jer se posvećuje riječju Božjom i molitvom.
Dakle sta zakljucujes iz ovoga?? :
1.Tim 4:9 Vjerodostojna je to riječ i vrijedna da se posve prihvati.
1.Tim 6:3 A tko drukčije naučava i ne prianja uza zdrave riječi, riječi Gospodina našega Isusa Krista, i nauk u skladu s pobožnošću...
2:Tim 2:9 Ali riječ Božja nije okovana!
2.Tim 2:11 Vjerodostojna je riječ: ...
Tit 1:9 priljubljen uz vjerodostojnu riječ nauka...
Tit 3:8 Vjerodostojna je ovo riječ i hoću da to uporno tvrdiš ...
Heb 4:12 Živa je, uistinu, Riječ Božja i djelotvorna; oštrija je od svakoga dvosjekla mača
1.Pet 2:25 ali Riječ Gospodnja ostaje dovijeka. Ta pak riječ jest evanđelje koje vam je naviješteno.
1.Pet 4:11Govori li tko? Neka govori kao riječi Božje!
Evo ja vama govorim samo rijeci Bozje:
2.Pet 2:19 Tako nam je potvrđena proročka riječ te dobro činite što uza nju prianjate kao uza svjetiljku što svijetli na mrklu mjestu - dok Dan ne osvane i Danica se ne pomoli u srcima vašim.
1.Ivanova 2:5 A tko čuva riječ njegovu, u njemu je zaista savršena ljubav Božja. Po tom znamo da smo u njemu.
1.Ivanova 2:7 Napisah vama, mladići, jer ste jaki i riječ Božja u vama ostaje...
Juda 1:17 A vi, ljubljeni, sjetite se riječi što ih prorekoše apostoli Gospodina našega Isusa Krista.
Otkr.1:2 koji posvjedoči za riječ Božju i za svjedočanstvo Isusa Krista
Otkr. 1:9 bijah na otoku zvanu Patmos radi riječi Božje i svjedočanstva Isusova.
Otkr. 19:9 Ove su riječi istinite, Božje.
2.Pet. 3:2 da se sjetite riječi što ih prorekoše sveti proroci i zapovijedi apostola vaših, zapovijedi Gospodinove i Spasiteljeve.
Heb 13:7 Spominjite se svojih glavara koji su vam nevješćivali riječ Božju:
I tako dalje,ima gomila toga u Bibliji sto govori da je Pismo svo i Novi i Stari Zavjet nadahnuto i vjerodostojno,no najjaci dokaz tomu jesu prorocanstva koja su se ispunila a ima ih na stotine i koja se ispunjavaju nama na ocigled ali ti to naravno ne vidis jer si slijep i ne zelis vidjet al te Bog poziva da smeksas svoje srce i da se ponizis pred Njime da bi to mogao razmjeti jer imas pre tvrdo srce,klekni i pomoli se njusrdnije i s iskrenoscu i suzama pre Gospodom i razumjet ces tada a do tada nece nista vidjet.
PROCITAJ SVE STIHOVE PA MI RECI STA SI ZAKLJUCIO

ne, ovo se apsolutno ništa ne dnosi na Bibliju, već na usmeni navještaj i samo na neke, uglavnom neodređene pisane dijelove. da KC krši riječi Božje, to je tvoja proizvoljna tvrdnja, a pošto nemaš dokaza, također uvreda i kleveta. što se proročanstava tiče, mogao bi netko zloban sa strane reći i o njima izvjesne stvari, tako da i to ništa ne dokazuje, a i što onda? nema dokaza za sola scriptura iz Biblije.
što se mog srca tiče, sudit će mu Bog, kojega sam spoznao, koji se otkrio u mom životu, i zakojeg živim i svjedočim, za njega i njegovo tijelo-KC!

haim je napisao/la:

matej24 je napisao/la:

Brate haim,ti ocio da nisi niti procitao moj post,

jesam, i to detaljno

daj covjece otvori napokon oci pa malo progledaj,ti sam izabires da budes slijep,a ja ti nisam citirao sve stihove za nadahnutost Pisma ,a ti odmah ,posto ne poznajes Pisma ,pitas a gdje je ovo a gdje pise ovo i ono.

upravo suprotno, ti nemaš argumente za svoje teze, pa ovako nervozno reagiraš, jesi, razgovor je bio o Pismu, njegovoj nadahnutosti i kanoničnosti, onda si ove stihove citirao tek tako?

Sta je stobom covjece zar stvarno ne znas osnovne stvari,pa pogledaj sta pise:
2.Pet 1:21 jer nikada proroštvo ne bi ljudskom voljom doneseno, nego su Duhom Svetim poneseni ljudi od Boga govorili.
Ivan 10:35 a Pismo se ne može dokinuti
Dakle Pisma su postojala u vrijeme Isusovo,a sto se tice Novog zavjeta,sta ti mislis da je bilo,da su ga ljudi izabrali ili Bog? Pa naravno da je Bog utjecao i da ih je on izabrao tj. knjige koje ce uc u kanon kako ti to nije jasno:

Tko je tvrdio da se može dokinuti? postojala su, ali su kao i NZ, napisani i kanonizirani od ljudi, iz žive tradicije. Bog je utjecao, ali preko Crkve, i iz tradicije, dakle nesmiješ biti selektivan: ako ukidaš, ukini sve. otkud ti dokazi da je Bog djelovao?

Heb 4:12 Živa je, uistinu, Riječ Božja i djelotvorna; oštrija je od svakoga dvosjekla mača; prodire dotle da dijeli dušu i duh, zglobove i moždinu te prosuđuje nakane i misli srca.
A VI TVRDITE DA JE ONA MRTVO SLOVO:

ovo se odno si na Riječ, ne na kanoniziranu Bibliju. tko tvrdi da je mrtvo slovo?

Psalam 12:7 Riječi su Jahvine riječi iskrene, srebro prokušano, od zemlje odvojeno, sedam puta očišćeno.
Psalam 33:4 Jer prava je riječ Jahvina i vjernost su sva djela njegova.
Izaija 45:23 Sobom se samim kunem, iz mojih usta izlazi istina, riječ neopoziva.
Ivan 6:63 "Duh je onaj koji oživljuje, tijelo ne koristi ništa. Riječi koje sam vam govorio duh su i život su.
Dakle to sto vi tvradite da u njoj nema zivota nije tocno jer ovdje jasno pise da su Rijeci, Duh i Zivot,sta cete na to reci,al ipak Krist je zivot:
Ivan 14:6 Odgovori mu Isus: "Ja sam Put i Istina i Život: nitko ne dolazi Ocu osim po meni.
Ali ako ne poznajs Pisam neces znati niti put jer nece upoznati Isusa,a nije li to rekao i Justin:
"tko ne poznaje Pisam ne poznaje niti Isusa Krista"
Tako dakle vasa vas tradicija sama pobija jer niste nicemu poslusni kao ni Isusu,tj. Njegovoj Rijeci:

nimalo nas ne pobija, jer KC časti Pismo kao božansko, naviješta ga i živi kao cjelina, studira ga i proučava 2000 godina okvirno, vas Pismo opovrgava u svemu, o tome sam napisao hrpu postova na raznim temama. učemu nismo poslušni? ovi svi citati se odnose na Riječi, ne na kanoniziranu Bibliju.

Ivan 8.47 Tko je od Boga, riječi Božje sluša; vi zato ne slušate jer niste od Boga.
Ivan 17:17 Posveti ih u istini: tvoja je riječ istina.
Rim 10:17 Dakle: vjera po poruci, a poruka riječju Kristovom.
Ef 1:13 U njemu ste i vi, pošto ste čuli Riječ istine - evanđelje spasenja svoga ....
2.Kor 10:10 Jer "poslanice su, kaže, stroge i snažne, ali tjelesna nazočnost nemoćna i riječ bezvrijedna".
Tako i vi sumnjate u Rijec jer apostoli nisu zivi tj.ne vidite da netko tocno tako zivi ali ja vam kazem da ima takvih ljudi,ali vi niste jedni od njih jer niti ne poznajete Pisma a kamoli da po njima zivite:
Kol 3:16 Riječ Kristova neka u svem bogatstvu prebiva u vama!
Dali je to tako sa vama,sumnjam:
1.Sol 2:13 što ste, kad od nas primiste riječ poruke Božje, primili ne riječ ljudsku, nego kakva uistinu jest, riječ Božju koja i djeluje u vama, vjernicima.
2.Sol 3:14 Ako li se tko ne pokorava našoj riječi u ovoj poslanici
1.Tim 1:15Vjerodostojna je riječ i vrijedna da se posve prihvati...
Tako dakle vidis da je Rijec vjerodostojna:
1.Tim 3:1 Vjerodostojna je riječ...
1.Tim 4:5 jer se posvećuje riječju Božjom i molitvom.
Dakle sta zakljucujes iz ovoga?? :
1.Tim 4:9 Vjerodostojna je to riječ i vrijedna da se posve prihvati.
1.Tim 6:3 A tko drukčije naučava i ne prianja uza zdrave riječi, riječi Gospodina našega Isusa Krista, i nauk u skladu s pobožnošću...
2:Tim 2:9 Ali riječ Božja nije okovana!
2.Tim 2:11 Vjerodostojna je riječ: ...
Tit 1:9 priljubljen uz vjerodostojnu riječ nauka...
Tit 3:8 Vjerodostojna je ovo riječ i hoću da to uporno tvrdiš ...
Heb 4:12 Živa je, uistinu, Riječ Božja i djelotvorna; oštrija je od svakoga dvosjekla mača
1.Pet 2:25 ali Riječ Gospodnja ostaje dovijeka. Ta pak riječ jest evanđelje koje vam je naviješteno.
1.Pet 4:11Govori li tko? Neka govori kao riječi Božje!
Evo ja vama govorim samo rijeci Bozje:
2.Pet 2:19 Tako nam je potvrđena proročka riječ te dobro činite što uza nju prianjate kao uza svjetiljku što svijetli na mrklu mjestu - dok Dan ne osvane i Danica se ne pomoli u srcima vašim.
1.Ivanova 2:5 A tko čuva riječ njegovu, u njemu je zaista savršena ljubav Božja. Po tom znamo da smo u njemu.
1.Ivanova 2:7 Napisah vama, mladići, jer ste jaki i riječ Božja u vama ostaje...
Juda 1:17 A vi, ljubljeni, sjetite se riječi što ih prorekoše apostoli Gospodina našega Isusa Krista.
Otkr.1:2 koji posvjedoči za riječ Božju i za svjedočanstvo Isusa Krista
Otkr. 1:9 bijah na otoku zvanu Patmos radi riječi Božje i svjedočanstva Isusova.
Otkr. 19:9 Ove su riječi istinite, Božje.
2.Pet. 3:2 da se sjetite riječi što ih prorekoše sveti proroci i zapovijedi apostola vaših, zapovijedi Gospodinove i Spasiteljeve.
Heb 13:7 Spominjite se svojih glavara koji su vam nevješćivali riječ Božju:
I tako dalje,ima gomila toga u Bibliji sto govori da je Pismo svo i Novi i Stari Zavjet nadahnuto i vjerodostojno,no najjaci dokaz tomu jesu prorocanstva koja su se ispunila a ima ih na stotine i koja se ispunjavaju nama na ocigled ali ti to naravno ne vidis jer si slijep i ne zelis vidjet al te Bog poziva da smeksas svoje srce i da se ponizis pred Njime da bi to mogao razmjeti jer imas pre tvrdo srce,klekni i pomoli se njusrdnije i s iskrenoscu i suzama pre Gospodom i razumjet ces tada a do tada nece nista vidjet.
PROCITAJ SVE STIHOVE PA MI RECI STA SI ZAKLJUCIO

ne, ovo se apsolutno ništa ne dnosi na Bibliju, već na usmeni navještaj i samo na neke, uglavnom neodređene pisane dijelove. da KC krši riječi Božje, to je tvoja proizvoljna tvrdnja, a pošto nemaš dokaza, također uvreda i kleveta. što se proročanstava tiče, mogao bi netko zloban sa strane reći i o njima izvjesne stvari, tako da i to ništa ne dokazuje, a i što onda? nema dokaza za sola scriptura iz Biblije.
što se mog srca tiče, sudit će mu Bog, kojega sam spoznao, koji se otkrio u mom životu, i zakojeg živim i svjedočim, za njega i njegovo tijelo-KC!

opet brate haim nisi sve detaljnop procitao i prostudirao,a da ti sim taj i svi katolici koji tvrdite da je Biblija mrtvo slovo,no svtko ce zbog takvih izjava dati racun Gospdu koji ce vam sudit,kao i meni iako ja vjerujem da sam iz smrti presao u zivot jer me je Gospod promijenio i jos me mijenja i posvecuje sebi.Nemas uostalom ni pojma nista o prorocanstvima pa tko ti onda daje pravo da govoris o Bozjoj Rijeci tako lose i kao da nije nadahnuta,prvo se malo napokon upoznaj s Biblijom i njenim prorocanstvima i koliko su se koja ispunila a zatim se javi i donesi pravedan sud ok Pozz i mir svima

matej24 je napisao/la:

haim je napisao/la:

matej24 je napisao/la:

Brate haim,ti ocio da nisi niti procitao moj post,

jesam, i to detaljno

daj covjece otvori napokon oci pa malo progledaj,ti sam izabires da budes slijep,a ja ti nisam citirao sve stihove za nadahnutost Pisma ,a ti odmah ,posto ne poznajes Pisma ,pitas a gdje je ovo a gdje pise ovo i ono.

upravo suprotno, ti nemaš argumente za svoje teze, pa ovako nervozno reagiraš, jesi, razgovor je bio o Pismu, njegovoj nadahnutosti i kanoničnosti, onda si ove stihove citirao tek tako?

Sta je stobom covjece zar stvarno ne znas osnovne stvari,pa pogledaj sta pise:
2.Pet 1:21 jer nikada proroštvo ne bi ljudskom voljom doneseno, nego su Duhom Svetim poneseni ljudi od Boga govorili.
Ivan 10:35 a Pismo se ne može dokinuti
Dakle Pisma su postojala u vrijeme Isusovo,a sto se tice Novog zavjeta,sta ti mislis da je bilo,da su ga ljudi izabrali ili Bog? Pa naravno da je Bog utjecao i da ih je on izabrao tj. knjige koje ce uc u kanon kako ti to nije jasno:

Tko je tvrdio da se može dokinuti? postojala su, ali su kao i NZ, napisani i kanonizirani od ljudi, iz žive tradicije. Bog je utjecao, ali preko Crkve, i iz tradicije, dakle nesmiješ biti selektivan: ako ukidaš, ukini sve. otkud ti dokazi da je Bog djelovao?

Heb 4:12 Živa je, uistinu, Riječ Božja i djelotvorna; oštrija je od svakoga dvosjekla mača; prodire dotle da dijeli dušu i duh, zglobove i moždinu te prosuđuje nakane i misli srca.
A VI TVRDITE DA JE ONA MRTVO SLOVO:

ovo se odno si na Riječ, ne na kanoniziranu Bibliju. tko tvrdi da je mrtvo slovo?

Psalam 12:7 Riječi su Jahvine riječi iskrene, srebro prokušano, od zemlje odvojeno, sedam puta očišćeno.
Psalam 33:4 Jer prava je riječ Jahvina i vjernost su sva djela njegova.
Izaija 45:23 Sobom se samim kunem, iz mojih usta izlazi istina, riječ neopoziva.
Ivan 6:63 "Duh je onaj koji oživljuje, tijelo ne koristi ništa. Riječi koje sam vam govorio duh su i život su.
Dakle to sto vi tvradite da u njoj nema zivota nije tocno jer ovdje jasno pise da su Rijeci, Duh i Zivot,sta cete na to reci,al ipak Krist je zivot:
Ivan 14:6 Odgovori mu Isus: "Ja sam Put i Istina i Život: nitko ne dolazi Ocu osim po meni.
Ali ako ne poznajs Pisam neces znati niti put jer nece upoznati Isusa,a nije li to rekao i Justin:
"tko ne poznaje Pisam ne poznaje niti Isusa Krista"
Tako dakle vasa vas tradicija sama pobija jer niste nicemu poslusni kao ni Isusu,tj. Njegovoj Rijeci:

nimalo nas ne pobija, jer KC časti Pismo kao božansko, naviješta ga i živi kao cjelina, studira ga i proučava 2000 godina okvirno, vas Pismo opovrgava u svemu, o tome sam napisao hrpu postova na raznim temama. učemu nismo poslušni? ovi svi citati se odnose na Riječi, ne na kanoniziranu Bibliju.

Ivan 8.47 Tko je od Boga, riječi Božje sluša; vi zato ne slušate jer niste od Boga.
Ivan 17:17 Posveti ih u istini: tvoja je riječ istina.
Rim 10:17 Dakle: vjera po poruci, a poruka riječju Kristovom.
Ef 1:13 U njemu ste i vi, pošto ste čuli Riječ istine - evanđelje spasenja svoga ....
2.Kor 10:10 Jer "poslanice su, kaže, stroge i snažne, ali tjelesna nazočnost nemoćna i riječ bezvrijedna".
Tako i vi sumnjate u Rijec jer apostoli nisu zivi tj.ne vidite da netko tocno tako zivi ali ja vam kazem da ima takvih ljudi,ali vi niste jedni od njih jer niti ne poznajete Pisma a kamoli da po njima zivite:
Kol 3:16 Riječ Kristova neka u svem bogatstvu prebiva u vama!
Dali je to tako sa vama,sumnjam:
1.Sol 2:13 što ste, kad od nas primiste riječ poruke Božje, primili ne riječ ljudsku, nego kakva uistinu jest, riječ Božju koja i djeluje u vama, vjernicima.
2.Sol 3:14 Ako li se tko ne pokorava našoj riječi u ovoj poslanici
1.Tim 1:15Vjerodostojna je riječ i vrijedna da se posve prihvati...
Tako dakle vidis da je Rijec vjerodostojna:
1.Tim 3:1 Vjerodostojna je riječ...
1.Tim 4:5 jer se posvećuje riječju Božjom i molitvom.
Dakle sta zakljucujes iz ovoga?? :
1.Tim 4:9 Vjerodostojna je to riječ i vrijedna da se posve prihvati.
1.Tim 6:3 A tko drukčije naučava i ne prianja uza zdrave riječi, riječi Gospodina našega Isusa Krista, i nauk u skladu s pobožnošću...
2:Tim 2:9 Ali riječ Božja nije okovana!
2.Tim 2:11 Vjerodostojna je riječ: ...
Tit 1:9 priljubljen uz vjerodostojnu riječ nauka...
Tit 3:8 Vjerodostojna je ovo riječ i hoću da to uporno tvrdiš ...
Heb 4:12 Živa je, uistinu, Riječ Božja i djelotvorna; oštrija je od svakoga dvosjekla mača
1.Pet 2:25 ali Riječ Gospodnja ostaje dovijeka. Ta pak riječ jest evanđelje koje vam je naviješteno.
1.Pet 4:11Govori li tko? Neka govori kao riječi Božje!
Evo ja vama govorim samo rijeci Bozje:
2.Pet 2:19 Tako nam je potvrđena proročka riječ te dobro činite što uza nju prianjate kao uza svjetiljku što svijetli na mrklu mjestu - dok Dan ne osvane i Danica se ne pomoli u srcima vašim.
1.Ivanova 2:5 A tko čuva riječ njegovu, u njemu je zaista savršena ljubav Božja. Po tom znamo da smo u njemu.
1.Ivanova 2:7 Napisah vama, mladići, jer ste jaki i riječ Božja u vama ostaje...
Juda 1:17 A vi, ljubljeni, sjetite se riječi što ih prorekoše apostoli Gospodina našega Isusa Krista.
Otkr.1:2 koji posvjedoči za riječ Božju i za svjedočanstvo Isusa Krista
Otkr. 1:9 bijah na otoku zvanu Patmos radi riječi Božje i svjedočanstva Isusova.
Otkr. 19:9 Ove su riječi istinite, Božje.
2.Pet. 3:2 da se sjetite riječi što ih prorekoše sveti proroci i zapovijedi apostola vaših, zapovijedi Gospodinove i Spasiteljeve.
Heb 13:7 Spominjite se svojih glavara koji su vam nevješćivali riječ Božju:
I tako dalje,ima gomila toga u Bibliji sto govori da je Pismo svo i Novi i Stari Zavjet nadahnuto i vjerodostojno,no najjaci dokaz tomu jesu prorocanstva koja su se ispunila a ima ih na stotine i koja se ispunjavaju nama na ocigled ali ti to naravno ne vidis jer si slijep i ne zelis vidjet al te Bog poziva da smeksas svoje srce i da se ponizis pred Njime da bi to mogao razmjeti jer imas pre tvrdo srce,klekni i pomoli se njusrdnije i s iskrenoscu i suzama pre Gospodom i razumjet ces tada a do tada nece nista vidjet.
PROCITAJ SVE STIHOVE PA MI RECI STA SI ZAKLJUCIO

ne, ovo se apsolutno ništa ne dnosi na Bibliju, već na usmeni navještaj i samo na neke, uglavnom neodređene pisane dijelove. da KC krši riječi Božje, to je tvoja proizvoljna tvrdnja, a pošto nemaš dokaza, također uvreda i kleveta. što se proročanstava tiče, mogao bi netko zloban sa strane reći i o njima izvjesne stvari, tako da i to ništa ne dokazuje, a i što onda? nema dokaza za sola scriptura iz Biblije.
što se mog srca tiče, sudit će mu Bog, kojega sam spoznao, koji se otkrio u mom životu, i zakojeg živim i svjedočim, za njega i njegovo tijelo-KC!

opet brate haim nisi sve detaljnop procitao i prostudirao,a da ti sim taj i svi katolici koji tvrdite da je Biblija mrtvo slovo,no svtko ce zbog takvih izjava dati racun Gospdu koji ce vam sudit,kao i meni iako ja vjerujem da sam iz smrti presao u zivot jer me je Gospod promijenio i jos me mijenja i posvecuje sebi.Nemas uostalom ni pojma nista o prorocanstvima pa tko ti onda daje pravo da govoris o Bozjoj Rijeci tako lose i kao da nije nadahnuta,prvo se malo napokon upoznaj s Biblijom i njenim prorocanstvima i koliko su se koja ispunila a zatim se javi i donesi pravedan sud ok Pozz i mir svima

upravo suprotno, iz ovoga je vidljivo da sam detaljno prostudirao. ja ne tvrdim da je Biblija mrtvo slovo, a ni KC gdje je Biblija na velikoj cijeni, samo ti pokazujem što se događa kad protestantsku metodu obaranja Tradicije i Crkve dosljedno primjeniš i na Bibliju, te kako je "sola scriptura" nebiblijska doktrina. otkud znaš da nemam pojma o nečemu, što nismo ni dotaknuli, nemaš argumenata, pa nastojiš me izbaciti na ovakav način? ovo nije raprava o tome tko je iz smrti prešao u život, niti koga je Gospodin promijenio, to nisu relevantne stvari za ovu temu, pa možeš otvoriti neku drugu temu o tome.

ok brate haim,ti ocito nista ne zelis prostudirat

i sam nas zelis izbacit iz takta bez argumenata nego samo provociranjem,

ajmo onda ostavit malo ovu temu pa otvorimo novu evo ja cu otvorit novu temu pod naslovom "svjetovnost i sol zemlje" pa cemo vidjet tko je kakav krscanin i kako se tko ponasa,

a ti ocekujes da ja i ostala braca budemo njezni

kada ti bez argumenata kazes da si nas pobio ili tako nesto,pa kako da ti ne kazem i ne damo do znanja da pricas nebuloze.

Uopce ne poznajes Bibliju i nista ne citiras pa nas navodno pobis.

Ogromna glupost al nema veze ostala braca to vide i svi znamo da ti ovdje ne iznosis nikakve argumente nego si dosao provocirat i prezentiras KC umjesto Boga i Isusa Krista kao sto to mi radimo jer mi ne prezentiramo neku denominaciju nego Istinu i Put ako nisi znao pa pazi ti malo kako sta iznosis jer se laz ne moze trpjet.

misliti je napisao/la:

Stanley's history, p. 40



Selidba kraljevske rezidencije u Konstantinopolis bila je žalostan udarac ugledu Rimu i u to vrijeme je svatko mogao predskazati njegovu brzu propast. No rast crkve i sve veći autoritet rimskog biskupa ili pape produžio mu je život i opet od njega načinio prijestolnicu. Ovaj put vjersku prijestolnicu civiliziranog svijeta.

točno

Abbots Roman history, p 236



Rimski biskup postao je poglavar crkve i svjetovni kralj. Crkva i država su se ujedinili.

Poznato je da se grad Vatikan nalazio u sjedištu starog poganskog Rima.

zašto je to problem? Jeruzalem je prvotno bio poganski grad, a preci židova pogani, pa eto SZ-a od njih.

Pod Babilonom razumijeva se Rim. Glavno sjedište neznaboštva te svjetski grad prikazuje se kao bludnica koja zavodi sve narode na blud tj. na idelopoklonstvo, zato se na nju obara sva mjera Božjeg gnjeva. Tako je neznabožački Rim prepustio mjesto papskom Rimu. I nama postaje jasno da je papski sistem ono što nalazimo u otkrivenju u trinaestom poglavlju pod "Moć zvijeri". Važno je, međutim imati na umu da proročanstvo govori o sistemu ili organizaciji na polju teologije, a ne o pojedincima. Otkrivenje 13 - 7 govori da će ta sila biti sveopća. Riječ "katolički" ima značenje opći, sveopći sistem bogosluženja, a ne neka beznačajna sila. Da se radi papsko Rimu, a ne o neznabožačkom Rimu činjenica je stoga što se borba vodi na duhovnom području (teološkom), a ne na fizičkom (militarističkom,vojnom). Otkrivenje 13, 5 i 6. I dano je bješe usta koja govore velike stvari i huljenja. I otvori usta svoja za huljenja na Boga da huli na ime njegovo. Kada su židovi Isusa osudili za hulu učinili su to sljedećim riječima,( Ivan 10-33): Odgovoriše mu židovi govoreći, za dobro djelo ne bacamo kamenje na te nego za hulu na Boga, što ti čovjek budući gradi se Bog. Da Isus nije bio Bog takve izjave bile bi uistinu huljenje. Iz pera Pape Lava XIII u okružnici popisano je 20.lipnja 1894. godine čitamo: Na ovoj zemlji mi zauzimamo mjesto svemogućeg Boga.

ne, u Otk se spominje neznabožački Rim, a borba protiv kršćanstva nije bila samo fizičkom silom, već svim sredstvima. papa ne govori bogohuljenja, ovo posljednje znači samo da je on namjesnik Božji na zamlji. što tu ima bogohulno?



Enciklika Lava XIII, strana 304, pope Leo XIII , 2

Ti si svećenik zauvjek, kaže biskup koji zaređuje¼ On više nije čovjek, grešno Adamovo dijete, nego (alter christus) drugi Krist, zauvjek svećenik najvećega sa silom nad svemogućim.

Euharističke meditacije (eucharistic meditation) čitamo u rimokatoličkom riječniku. Papa je tako veliko dostojanstvo i toliko uzvišen da se nemože smatrati običnim čovjekom nego je poput Boga, božanski namjesnik.

euharistijske meditacije nisu službeni stav i nauk Crkve, nego meditacije, pobožna razmatranja Crkva nigdje ne uči da je papa Bog, a poput Boga smo svi-na sliku Božju stvoreni!

Da potvrdimo ono što smo već prethodno kazali o praštanju grijeha, ali iz drugog izvora. Bog je sam dužan poduprijeti sudove svojih svećenika i opraštati ili neopraštati ravnajući se prema tome da li svećenik oprašta ili odbija da oprosti. Riječ svećenika je prva, a Bog je samo potvrđuje.

ne. svećenik je u ispovijedi podložan normama Crkve, i on nemože uskratiti odrešenje, ako pokornik zadovoljava uvjete koje je Crkva postavila. ovo nije istinito

Povjesna činjenica govori da je pedeset do sto tisuća milijona ljudi mučenički ubijeno u mračnom srednjem vijeku od strane katolika i od strane protestanata u vrijeme kršćanstva. Isus je prorokovao stanje, Ivan 16 - 2; i doći će vrijeme kada će svaki kojeg se ubije misliti da Bogu službu čini. Zanimljivo je primjetiti da Rimska crkva priznaje kako je progonila, a ipak tvrdi da je nepogrešiva. Crkva po bozanskom pravu ima vlast oduzeti imovinu heretika, zatvarati ih i osuđivati na oganj. Pravo na primjenu najstrašnije kazne pa i smrtne u naše vrijeme pripada Crkvi. Nema većeg prijestupa od hereze... Stoga se ona mora iskorijeniti.

već sama brojka govori o vjerodostojnosti tih "povijesnih činjenica". ne u ovom smislu Crkva ne tvrdi da je nepogrešiva. iznosiš neistine.



Public ecllesiastcal, vol, 2 p. 142

misliti je napisao/la:

Rimski guverner Pontius Pilat osudio je Isusa na smrt. Rimski vojnici su ga razapeli na križ. Rimski pečat je stajao na vratima Kristovog Groba. Prijatelju. Isus je uskrsnuo i bio uzdignut na nebo ka Bogu i njegovom prijestolju kao što je proročanstvo predvidjelo. Da aždaha ili sotona radila je kroz neznabožački Rim s namjerom da uništi djete Isusa.

pogrešno, prema Mt dijete Isusa je htio uništiti kralj Herod, a Rimljanima su ga predali židovi, a sam car nije ni bio upućen što se događa u Palestini. i što onda, rimljani su prokleti? što su nekad pripisivali židovima, ti sad rimljanima, a svi skupa zaboravljate da je Isusova smrt donijela dobro.

Proročanstvo je predskazalo da će ta sila ili neznabožački Rim, ako hoćete, dati sjedište ili glavni grad aždahinoj sili i velikom autoritetu. Da li neznabožački Rim ispunjava ovo proročanstvo. Ako ispunjava tko će onda biti primalac te sile. Povjesne knjige kažu da je Konstantin vrhovni vojskovođa neznabožačkog Rima darovao svoju prijestolnicu gradu Rimu, blagajnu i vojsku rimskom buskupu. 300. godine nove ere Konstantin je svoje prijestolje preselio u Bizan i njegovo ime preinačio u Konstantinopolis u čast samome sebi. La Blanca i profesor povjesti na rimskom univerzitetu rekao je: Poslije careva u Rimu su na vlas došli pontifikati. Kada je Konstantin napustio Rim predao je svoje sjedište pontifikatu. Pape su zauzele upražnjeno mjesto rimskih imperatora. Konstantin je sve ostavio Rimskom biskupu.

tzv.Konstantinova darovnica je dokazano krivotvorena


Papstvo nije ništa drugo do duh propalog rimskog carstva koje okrunjeno sjedi na njegovom grobu.



Stanley's history, p. 40



Selidba kraljevske rezidencije u Konstantinopolis bila je žalostan udarac ugledu Rimu i u to vrijeme je svatko mogao predskazati njegovu brzu propast. No rast crkve i sve veći autoritet rimskog biskupa ili pape produžio mu je život i opet od njega načinio prijestolnicu. Ovaj put vjersku prijestolnicu civiliziranog svijeta.



Abbots Roman history, p 236



Rimski biskup postao je poglavar crkve i svjetovni kralj. Crkva i država su se ujedinili.

Poznato je da se grad Vatikan nalazio u sjedištu starog poganskog Rima.

haim je napisao/la:

misliti je napisao/la:

Stanley's history, p. 40



Selidba kraljevske rezidencije u Konstantinopolis bila je žalostan udarac ugledu Rimu i u to vrijeme je svatko mogao predskazati njegovu brzu propast. No rast crkve i sve veći autoritet rimskog biskupa ili pape produžio mu je život i opet od njega načinio prijestolnicu. Ovaj put vjersku prijestolnicu civiliziranog svijeta.

točno

Abbots Roman history, p 236



Rimski biskup postao je poglavar crkve i svjetovni kralj. Crkva i država su se ujedinili.

Poznato je da se grad Vatikan nalazio u sjedištu starog poganskog Rima.

zašto je to problem? Jeruzalem je prvotno bio poganski grad, a preci židova pogani, pa eto SZ-a od njih. Budi ljubazan pa mi pokaži gdje to piše

Pod Babilonom razumijeva se Rim. Glavno sjedište neznaboštva te svjetski grad prikazuje se kao bludnica koja zavodi sve narode na blud tj. na idelopoklonstvo, zato se na nju obara sva mjera Božjeg gnjeva. Tako je neznabožački Rim prepustio mjesto papskom Rimu. I nama postaje jasno da je papski sistem ono što nalazimo u otkrivenju u trinaestom poglavlju pod "Moć zvijeri". Važno je, međutim imati na umu da proročanstvo govori o sistemu ili organizaciji na polju teologije, a ne o pojedincima. Otkrivenje 13 - 7 govori da će ta sila biti sveopća. Riječ "katolički" ima značenje opći, sveopći sistem bogosluženja, a ne neka beznačajna sila. Da se radi papsko Rimu, a ne o neznabožačkom Rimu činjenica je stoga što se borba vodi na duhovnom području (teološkom), a ne na fizičkom (militarističkom,vojnom). Otkrivenje 13, 5 i 6. I dano je bješe usta koja govore velike stvari i huljenja. I otvori usta svoja za huljenja na Boga da huli na ime njegovo. Kada su židovi Isusa osudili za hulu učinili su to sljedećim riječima,( Ivan 10-33): Odgovoriše mu židovi govoreći, za dobro djelo ne bacamo kamenje na te nego za hulu na Boga, što ti čovjek budući gradi se Bog. Da Isus nije bio Bog takve izjave bile bi uistinu huljenje. Iz pera Pape Lava XIII u okružnici popisano je 20.lipnja 1894. godine čitamo: Na ovoj zemlji mi zauzimamo mjesto svemogućeg Boga.

ne, u Otk se spominje neznabožački Rim, a borba protiv kršćanstva nije bila samo fizičkom silom, već svim sredstvima. papa ne govori bogohuljenja, ovo posljednje znači samo da je on namjesnik Božji na zamlji. što tu ima bogohulno?
Oprosti da li ti vidiš dobro


Enciklika Lava XIII, strana 304, pope Leo XIII , 2

Ti si svećenik zauvjek, kaže biskup koji zaređuje¼ On više nije čovjek, grešno Adamovo dijete, nego (alter christus) drugi Krist, zauvjek svećenik najvećega sa silom nad svemogućim.

Euharističke meditacije (eucharistic meditation) čitamo u rimokatoličkom riječniku. Papa je tako veliko dostojanstvo i toliko uzvišen da se nemože smatrati običnim čovjekom nego je poput Boga, božanski namjesnik.

euharistijske meditacije nisu službeni stav i nauk Crkve, nego meditacije, pobožna razmatranja Crkva nigdje ne uči da je papa Bog, a poput Boga smo svi-na sliku Božju stvoreni!

Da potvrdimo ono što smo već prethodno kazali o praštanju grijeha, ali iz drugog izvora. Bog je sam dužan poduprijeti sudove svojih svećenika i opraštati ili neopraštati ravnajući se prema tome da li svećenik oprašta ili odbija da oprosti. Riječ svećenika je prva, a Bog je samo potvrđuje.

ne. svećenik je u ispovijedi podložan normama Crkve, i on nemože uskratiti odrešenje, ako pokornik zadovoljava uvjete koje je Crkva postavila. ovo nije istinito
To je iz katoličke literature

Povjesna činjenica govori da je pedeset do sto tisuća milijona ljudi mučenički ubijeno u mračnom srednjem vijeku od strane katolika i od strane protestanata u vrijeme kršćanstva. Isus je prorokovao stanje, Ivan 16 - 2; i doći će vrijeme kada će svaki kojeg se ubije misliti da Bogu službu čini. Zanimljivo je primjetiti da Rimska crkva priznaje kako je progonila, a ipak tvrdi da je nepogrešiva. Crkva po bozanskom pravu ima vlast oduzeti imovinu heretika, zatvarati ih i osuđivati na oganj. Pravo na primjenu najstrašnije kazne pa i smrtne u naše vrijeme pripada Crkvi. Nema većeg prijestupa od hereze... Stoga se ona mora iskorijeniti.

već sama brojka govori o vjerodostojnosti tih "povijesnih činjenica". ne u ovom smislu Crkva ne tvrdi da je nepogrešiva. iznosiš neistine.
Jeli ti vidiš reference , ne lupetaj , ne iznosim ja ništa nego citiram
Znaš onu, ne laži


Public ecllesiastcal, vol, 2 p. 142

Poznato je da se grad Vatikan nalazio u sjedištu starog poganskog Rima.

zašto je to problem? Jeruzalem je prvotno bio poganski grad, a preci židova pogani, pa eto SZ-a od njih.

Budi ljubazan pa mi pokaži gdje to piše

Oprosti da li ti vidiš dobro

Enciklika Lava XIII, strana 304, pope Leo XIII , 2

Ti si svećenik zauvjek, kaže biskup koji zaređuje¼ On više nije čovjek, grešno Adamovo dijete, nego (alter christus) drugi Krist, zauvjek svećenik najvećega sa silom nad svemogućim.

Euharističke meditacije (eucharistic meditation) čitamo u rimokatoličkom riječniku. Papa je tako veliko dostojanstvo i toliko uzvišen da se nemože smatrati običnim čovjekom nego je poput Boga, božanski namjesnik.

euharistijske meditacije nisu službeni stav i nauk Crkve, nego meditacije, pobožna razmatranja Crkva nigdje ne uči da je papa Bog, a poput Boga smo svi-na sliku Božju stvoreni!

Da potvrdimo ono što smo već prethodno kazali o praštanju grijeha, ali iz drugog izvora. Bog je sam dužan poduprijeti sudove svojih svećenika i opraštati ili neopraštati ravnajući se prema tome da li svećenik oprašta ili odbija da oprosti. Riječ svećenika je prva, a Bog je samo potvrđuje.

ne. svećenik je u ispovijedi podložan normama Crkve, i on nemože uskratiti odrešenje, ako pokornik zadovoljava uvjete koje je Crkva postavila. ovo nije istinito
To je iz katoličke literature

Povjesna činjenica govori da je pedeset do sto tisuća milijona ljudi mučenički ubijeno u mračnom srednjem vijeku od strane katolika i od strane protestanata u vrijeme kršćanstva. Isus je prorokovao stanje, Ivan 16 - 2; i doći će vrijeme kada će svaki kojeg se ubije misliti da Bogu službu čini. Zanimljivo je primjetiti da Rimska crkva priznaje kako je progonila, a ipak tvrdi da je nepogrešiva. Crkva po bozanskom pravu ima vlast oduzeti imovinu heretika, zatvarati ih i osuđivati na oganj. Pravo na primjenu najstrašnije kazne pa i smrtne u naše vrijeme pripada Crkvi. Nema većeg prijestupa od hereze... Stoga se ona mora iskorijeniti.

već sama brojka govori o vjerodostojnosti tih "povijesnih činjenica". ne u ovom smislu Crkva ne tvrdi da je nepogrešiva. iznosiš neistine
Jeli ti vidiš reference , ne lupetaj , ne iznosim ja ništa nego citiram
Znaš onu, ne laži


Public ecllesiastcal, vol, 2 p. 142

Euharističke meditacije (eucharistic meditation) čitamo u rimokatoličkom riječniku. Papa je tako veliko dostojanstvo i toliko uzvišen da se nemože smatrati običnim čovjekom nego je poput Boga, božanski namjesnik.

Da potvrdimo ono što smo već prethodno kazali o praštanju grijeha, ali iz drugog izvora. Bog je sam dužan poduprijeti sudove svojih svećenika i opraštati ili neopraštati ravnajući se prema tome da li svećenik oprašta ili odbija da oprosti. Riječ svećenika je prva, a Bog je samo potvrđuje.