Raj & Pakao

Nemoj ti nama otvarati novu temu. Raj i pakao su nam dovoljni. I što sad, kako da pišem o paklu ako me sprečavaš da pišem o zlu zbog kojeg se ide u pakao?

To je kao da pišem recimo o pečenju kruha a da ne smijem spomeniti od čega se sastoji, recimo o brašnu da pišem na drugom mjestu?

Noemi je napisao/la:

Nemoj ti nama otvarati novu temu. Raj i pakao su nam dovoljni. I što sad, kako da pišem o paklu ako me sprečavaš da pišem o zlu zbog kojeg se ide u pakao?

To je kao da pišem recimo o pečenju kruha a da ne smijem spomeniti od čega se sastoji, recimo o brašnu da pišem na drugom mjestu?

odlično metaforički pojašnjeno

Zanima me kako katolici tumače dijelove knjige Otkrivenje, u kojima se spominje fraza: "smrt i pakao"?

Zašto se smrt na više mjesta spominje zajedno s paklom?
Zar to ne znači da se smrt i pakao na neki način poistovjećuju?

Zašto baš katolike to pitaš?

Govori se o vječnoj smrti. Pakao je isto što i vječna smrt. Vremenutu smrt, koja je do Krista bila pakao, Krist je pobijedio.

Pa samo me zanima katoličko vjerovanje o ovome.
Ne želim nikoga vrijeđati, naprotiv, ja želim učiti...

Stvarno me zanima i molim vas da mi odgovorite stručno.

U redu, govori se o vječnoj smrti.
Ali što vi točno smatrate pod tim izrazom "vječna smrt" i kako to shvaćanje biblijski potvrđujete?

Justin je napisao/la:

Ali što vi točno smatrate pod tim izrazom "vječna smrt" i kako to shvaćanje biblijski potvrđujete?

Vječna smrt je vječna odvojenost od Boga koja nastupa na kraju vremena, odnosno nakon konačnog Suda, za one koji su svojim životom tako odabrali.

Što to znači "vječna odvojenost od Boga"?
Pa može li itko egzistirati bez Boga?
Nije li biblijski Bog održavatelj života?

Što to znači "vječna odvojenost od Boga"?
Pa može li itko egzistirati bez Boga?
Nije li biblijski Bog održavatelj života?

Vječna odvojenost od Boga znači negirati potvrdne odgovore na tvoja druga dva pitanja.

Joj, pa ovdje je jako teško dobiti pravi odgovor na pitanje... Mali prinče, molim te da mi se jasno i glasno izjasniš, umjesto što mi pišeš ovako zagonetno...
Pa zanima me katolički nauk, zato i postavljam pitanja!

Ako mi namjerno ne želite odgovoriti, ili možda niste upućeni, onda mi to priznajte, i neću nikome zamjeriti, neću nikoga tući, sve će biti OK. Ok?

Pa što nije jasno?

Vječna odvojenost od Boga znači da čovjek uporno svojim odlukama, stanjima duha i duše, negira činjenicu da je Bog izvor života, temelj egzistencije i temelj postojanja. Po smrti oovo stanje čovjeka nadilazi vrijeme i on takav odlazi u vječnost. Negirati temelj svoje duše znači osjećati strahovitu bol, patnju, pakao, nešto poput neuzvraćene ljubavi, no u ovom slučaju to što čovjek osjeća u duši jest u biti Božji žal i plač za propalom dušom.

Dakle, katolici objašnjavaju frazu "smrt i pakao", koja se nekoliko puta ponavlja u Otkrivenju, na taj način da kažu da se ovdje radi o "vječnoj smrti". Međutim, što znači ovaj izraz "vječna smrt"? Dobio sam odgovor da to znači "vječno odvojenje od Boga", koje ustvari znači vječni nesretni život...

Međutim, moram vam otkriti jednu tajnu - grčka riječ za "pakao" koja se u Otkrivenju koristi u frazi "smrt i pakao" je "hades", a doslovni prijevod je "grob".
Zato se spominje uz smrt, jer gdje je smrt, tu je odmah iza nje i grob, zar ne? Evo primjera:
Otkrivenje 6:8 I vidjeh, i gle, konj blijed, i onome što sjeđaše na njemu bješe ime smrt, i pakao iđaše za njim; i njemu se dade oblast na četvrtom dijelu zemlje da ubije mačem i glađu i smrću i zvjerinjem zemaljskijem.
Otkrivenje 20:13 I more dade svoje mrtvace, i smrt i pakao dadoše svoje mrtvace; i sud primiše po djelima svojima.
Otkrivenje 20:14 I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt.

Grob il' pakao, koja je razlika?

Posjetite ovaj LINK i pogledajte svjedočanstva o raju i paklu.

Krizostom je napisao/la:

Da li vjerujete da postoje raj i pakao...ako da, gdje se oni nalaze?

Zasto bi se raj nalazio na nebu? Nije li to malo prevazidjeno vjerovanje drvenih ljudi koji su mislili da je Bog gore na nebu odakle nas gleda. Onda kada se okrene, mi po svome udarimo itd.

U Tominom evandjelju navodno Isus kaze Kraljevstvo nije na nebu, nije u moru, ono je u vama i izvan vas. Cini mi se to mnogo utemeljenija postavka.

Ono sto je nastalo ne moze biti vjecno (ako stanje raja i pakla nastaje kao posljedica sadasnjih dijela... a krscani kazu da ne vjeruju u karmu). Na pocetku stvaranja nije bilo troje (Bog, raj i pakao)... nego samo Bog. Samo je Bog izvorno stanje bivanja. Stoga mi se niti s te tocke ta konacnost u postavkama o raju i paklu ne cini previse razumnima. Stovise, posve neutemeljena.

Treba citati Isusa, a ne Pavla ili neke srednjovjekovne teologe. Zanima me da li je Isus sto rekao o raju i paklu?

Fazlija je pitao je li Isus išta rekao o paklu...
Isus je rekao dosta o paklu, a meni je osobno ovo jedna od Njegovih najjačih izjava:
"I ne bojte se onih koji ubijaju tijelo a duše ne mogu ubiti; nego se bojte onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu." Matej 10:28

Pozivam sve koji misle da je pakao mjesto vječnih muka, da razmisle o ovim Isusovim riječima.

Ono sto je nastalo ne moze biti vjecno (ako stanje raja i pakla nastaje kao posljedica sadasnjih dijela... a krscani kazu da ne vjeruju u karmu). Na pocetku stvaranja nije bilo troje (Bog, raj i pakao)... nego samo Bog. Stoga je samo Bog izvorno stanje bivanja.

Onda postoji samo Bog, ako je samo Bog bez pakla, tada imamo raj koji je u Bogu, to jest samo imamo Boga koji zivi u raju.

Svako ko ima Boga u svom srcu on vec prebiva u raju. To je ustvari RAJ!