Subota vs. Nedjelja

pomalo je čudno da me pozivaš da ja nešto pročitam, budući je već sada vidljivo da si malo splasnuo u navodnoj argumentaciji svojeg vjerovanja priznavši da se ne spominje izričito vrsta subote. dakle, pitanje o tome trebaš uputiti svojim učiteljima, proročkim spisima ili kojem god izvoru iz kojeg crpiš spoznaju.

ja sam kršćanin

pozdrav 10

ja ne znam kome si postavio pitanje. za sebe znam da nisam spominjao ukinuće četvrte zapovijedi

Nije bas tako,strance,nego vidim da ti nemas volju da ista citas,a kako bi ti ja nesto mogao pojasnit kada ti ni Bozju Rijec ne zelis citat i od Njega cut sta ti sam kaze,sta ti ocekujes da ti sam Bog s neba vikne i kaze.Prvo malo citaj pa uvidi dali si nesto promasio.
No vidim takoder da ovdje nikada nije imalo smisla ista dokazivat jer nitko dokaze ne prihvaca,stoga nisam ovdje neko vrijeme i bio jer smatram da se ovdje samo moze gubiti vrijeme na tvrde ljude dok to dragocijeno vrijeme mogu provest s ljudima koje zanima istina iz Bozje Rijeci bez nekih ucitelja,svecenika ili kako ti kazes prorockih spisa. Ali ok,sada cu ti dat samo jedan primjer da malo pogledas na sta mislim a za kolosane cu ti detaljno rec ovih dana jer nemam vise ni volje ni vremena ni snage,idem spavat jer se rano dize za posao,ako to mozes razumijet. Ok ovako:
Ne vjerujte da sam ja došao opozvati Zakon ili Proroke : ja nisam došao opozvati već ispuniti. Mat. 5:17
Lakše će nebo i zemlja proći, negoli propasti i jedan potezić Zakona. Luka 16:17
On je ukinuo *zakon i njegove zapovijedi s njihovim primjenama. Ef. 2:15
Na prvi pogled,ova dva stiha,dajem ti samo jedan primjer inace ih ima dosta u n.z. ako ne uvidis da ima vise zakona,vise vrsta,ovo izgleda kao da je kontradiktorno,suprote se zar ne?
No to nije tako ako znamo da se ovdje u ef. govori zapravo o obrednom zakonu,o obrednim propisima.To se iz konteksta i vidi. Nije li ti sada malo jednostavnije za shvatit? No posto sada nemam bas vremena necu ic i u s.z. da ti pokazem zasto je to tako. Pitaj Boga da ti pojasni,zar mislis da On to ne moze? Samo idi i citaj pocevsi od Izlasak 20 glave pa do kraja pon. zak. i vidjet ces sve ok,ako ces biti otvoren za primanje svijetla od Boga uz molitvu i meko srce.I nisi mi ti odg na moje pitanje? Do drugog puta neka te Bog vodi i cuva,ali i sve vas draga braco i sestre u Kristu Isusu Gospodu i Spasitelju. pozz svima.

stranac je napisao/la:

pozdrav 10

ja ne znam kome si postavio pitanje. za sebe znam da nisam spominjao ukinuće četvrte zapovijedi

stranac

Pavao kaže neka vas nitko ne osuđuje, zbog čega, ne držanja subote,

Vec nekoliko puta pitam,ako nikoga ne treba osudjivati za NE DRZANJE subote,zasto treba NEKOGA OSUDJIVATI ZA DRZANJE subote,i evo nemam odgovora ili oprostite nisam dobro uocila.

pozdrav Dina

budući si označila moje riječi, pretpostavljam da je pitanje meni upućeno. ja nikoga ne osuđujem za držanje bilo kojeg dana, pa tako ni subote, rekao sam u prvom ili drugom javljanju na ovoj temi da nemam problem ako netko drži subotu po standardu zakona

matej 24

poptuno te razumijem, i ja ustajem rano zbog posla. gledaj, nemoj ovako online tvrditi imam li ili ne volje nešto čitati, ne poznaješ me.
Božji blagoslov ti želim!

Dina je napisao/la:

stranac je napisao/la:

pozdrav 10

ja ne znam kome si postavio pitanje. za sebe znam da nisam spominjao ukinuće četvrte zapovijedi

stranac

Pavao kaže neka vas nitko ne osuđuje, zbog čega, ne držanja subote,

Vec nekoliko puta pitam,ako nikoga ne treba osudjivati za NE DRZANJE subote,zasto treba NEKOGA OSUDJIVATI ZA DRZANJE subote,i evo nemam odgovora ili oprostite nisam dobro uocila.

Nikoga ne treba osudjivati za drzanje subote, to je moje licno misljenje a i verujem misljenje reci Bozije.Moja osecanja prema svim vernicima koji ne popustaju u svom verskom uverenju da trebaju svetkovati subotu uprkos pritiscima, su vrlo pozitivna i smatram ih(naravno one koji pored svetkovanja subote su i nanovorodjeni, zivi vernici) bracom i sestrama koji imaju blagoslov da i u toj stvari trpe za svoju veru u Gospoda.Ne popustaj te i ne dozvoljavajte da vas niko osudjuje za ono sto cinite za Gospoda, jer to je ugodno Njemu, jer zbog Njega to i radite.

Zadnja promjena: amos; ned 22 oľu 2009, 23:29; ukupno mijenjano 1 put.

Matej24 ne vjerujem ti da si vođen Duhom Svetim jer da sam tako naivan onda bi trebao vjerovat trideset tisuća raznim drugim denominacijama i sektama koje se kunu u svoju nadahnutost,ustvari sotona je pravi majstor u zavođenju i tako izludi čovjeka da ovaj pomisli da mu se obrača sam Bog, ali baš zato nam je Bog stvorio Crkvu koja je stup i uporište istine.

stranac je napisao/la:

pozdrav Matej 24!

polako, malo si prenaglio, pokušaj duboko udahnuti i smirenije se postaviti. smirnof je katolik i on će ti vjerojatno odgovoriti sa svoje pozicije. ja nisam katolik.

puno toga si napisao, ali što si zapravo rekao vezano za kološane, to se kažeš odnosi na godišnje subote. spominješ neki kontekst, koji to???

drugo, Pavao ne spominje ovu ili onu kategoriju subota, jednostavno imenuje stvari i naziva ih sjenom stvarnosti. što je sporno?

sad ću se ja malo dotaknuti tebe, da vidimo tko je u tami pregustoj zapravo. Pavao kaže neka vas nitko ne osuđuje, zbog čega, ne držanja subote, je li tako, ne vidim što bi drugo bilo u pitanju. prpeoznaješ li se u ovome?

Pozdrav.
U Klošanima se doista govori o godišnjim praznicima (zvani subote), a ne o tjednoj suboti. To možeš provjeriti u Levitskom zakoniku 23 poglavlju. Npr, "Dan pomirenja" koji je godišnji praznik (a sjena je Kristove službe spasenja) je nazvan "subotnjim počinkom" (23,32)
Pogledaj na stranicu http://duhovnost-religioznost.net/ pa ćeš vidjeti da je tjedna subota dio Deset zapovijedi, a godišnje subote (Pasha, Pedesetnica, Blagdan sjenica i dr) su bile samo sjena Kristova. Odnosno, one su dio Mojsijevog zakona, koji je u Novom zavjetu zamjenjen Kristom, odn. Evanđeljem. Na spasitelja više ne ukazuje žrtvovanje životinja i svetkovanje godišnjih blagdana, mlađaka i subota (godišnjih!), nego Evanđelje.
Kristovim dolaskom ispunila se Pasha (jer je prinešeno pravo Janje Božje), Pedesetnica (jer je Isus poslao Duha Svetog na Pedeseti dan nakon uskrsnuća) itd. Ali tjedna subota nije mijenjana - jer je dio Božjih moralnih normi. Ona je nešto drugo u odnosu na Evanđelje Kristovo.
I nemoj reći da svetkovanje subote nije bitno - jer prekršaj jedne zapovijedi - znači da kršimo sve zapovijedi. Sjeti se Jakova 2,10.11.
Pozdrav.

U Kološanima se subota uspoređuje sa mlađacima i za kršćane više ne vrijedi ni jedno ni drugo,čak nam nitko nesmije sudit zbog nedržanja jednog i drugog.Tako kaže svPavao.

Evo ja sam nasao jednu zanimljivu internet debatu izmedju dva strucnjaka, jedan zagovara subotu a drugi nedjelju. Tako da su paralelno postavljeni argumenti i za jedno i za drugo.

http://true.faithweb.com/debate/DebateIntroduction.htm

http://www.svetlostistine.com/Knjige/OdSuboteDoNedjeljeBacchiocchi/Dodatak.htm

Što se tiče Kol 2,16 sve možete naći na ovoj stanici.....no malo je teško za razumjeti, zahtijeva poznavanje teologije....

Ovo nije teologija nego demagogija,ovo je dobar primjer kako se može izvrnut naopako svaki stih u Bibliji.U kološanima piše ono šta piše a ne nešto drugo ni treće...

smirnof je napisao/la:

Ovo nije teologija nego demagogija,ovo je dobar primjer kako se može izvrnut naopako svaki stih u Bibliji.U kološanima piše ono šta piše a ne nešto drugo ni treće...

On je za ovo djelo dobio neku pohvalu ili medalju od pape..Jedini nekatolik koji je doktrorirao na Gregorijanskom sveučilištu u Rimu....imao je na raspolaganju Vatikansku knjižnicu, znači sva patiristička djela...a osim toga recenziju za ovu knjigu su pisali mnogi katolički stručnajaci, koji su sami priznali da je ovim djelom nedjelja uzdrmana, i priznali su da su crkva i tradicija učinila promjenu subote u nedjelju....

P.S. Reci mi pošto stalno visiš na kompu, jeli tvoj zadatak da braniš katolicizam, ili si portir ako nije tajna...jer čovjek mora od nečega živjeti....

Nedelja uzdrmana kakve gluposti,to kao da si rekao da je Uskrsnuće uzdrmano.Inače sam pomorac pa sam sada neko vrijene slobodan a šta ovaj forum ima neko radno vrijeme,pa reci mi onda od kad do kad smijem pisat kad ti se već moram opravdavat.

smirnof je napisao/la:

U Kološanima se subota uspoređuje sa mlađacima i za kršćane više ne vrijedi ni jedno ni drugo,čak nam nitko nesmije sudit zbog nedržanja jednog i drugog.Tako kaže svPavao.

Poštovani,
ti zaista ne uviđaš razliku između tjedne subote i godišnjih subota? Ili ju ne smiješ uvidjeti?

A po čemu si zaključio da se radi o godišnjim subotama?

Kološanima 2,16.....“neka vas nitko ne osuđuje.” Značenje je ovoga glagola neutralno i ne znači “osuđivati”, već “prosuđivati” s odobravanjem ili neodobravanjem. Pavao se opet koristi istim glagolom u Rimljanima kad se bavi sličnim problemom: “Koji jede sve, neka ne prezire onoga koji ne jede” (14,3). “Jedan, dakako, polaže veću vrijednost na jedan nego na drugi dan, a drugi polaže jednaku vrijednost na svaki dan.” (14,5) Značenje glagola, prema njegovoj uobičajenoj uporabi, nije “osuditi”, već “izraziti mišljenje, odlučiti, prosuditi...