Subota vs. Nedjelja

Brate Eutanazaije,

zaista je bilo previse krvi kada god je Ckrva u sprezi sa drzavom resavala neka pitanja. Svedoci nam to i istorija o Suboti u ranoj Crkvi.

Poslanica Rimljanima 10

1Draga braćo, želja je mojega srca i moja molitva Bogu da se svi židovi spase. 2Svjedok sam njihova revnovanja za Boga, ali ono se ne temelji na pravom razumijevanju 3jer ne shvaćaju na koji način Bog opravdava ljude. Umjesto toga drže se
vlastitih običaja i nastoje se pred Bogom opravdati vršeći Zakon - te
se tako odbijaju podložiti Božjoj volji. 4Jer Krist je u potpunosti ispunio svrhu Zakona. Tko vjeruje u njega, opravdan je pred Bogom. Spasenje je za svakoga




I ZADNJI DIO ISKLJUČIVO VEZAN ZA DANE I SVETKOVANJA bilo nedjelje bilo subote.
Sloboda od pravila i novi život u Kristu

6Kako ste prihvatili Krista za Gospodina, tako nastavite s njime živjeti. 7Budite u njemu ukorijenjeni pa ćete se izgrađivati i učvršćivati u vjeri kako ste i poučeni. Obilno zahvaljujte Bogu. 8Nemojte
da vas tko odvuče ispraznim mudrovanjem koje se temelji na ljudskim
predajama i na počelima ovoga svijeta, a ne na Kristu. 9Jer u Kristu doslovce prebiva sva punina božanstva, 10a vi ste ispunjeni kroz zajedništvo s njime, koji je iznad svakoga poglavarstva i vlasti u svemiru. 11Kad ste došli Kristu, 'obrezani' ste, ali ne tjelesno. Bio je to duhovni zahvat - 'odrezana' je vaša grešna narav. 12Jer
s Kristom ste ukopani pri krštenju. I s njim ste uskrsnuli u novi život
jer ste se pouzdali u moćnu Božju silu, koja je i Krista podignula od
mrtvih. 13Bili ste
mrtvi zbog svojih grijeha i zbog toga što vaša grešna narav još nije
bila 'odrezana'. Tada vas je Bog oživio s Kristom. Oprostio nam je
grijehe. 14Izbrisao je zadužnicu čije su odredbe bile protiv nas. Pribio ju je na Kristov križ i uništio. 15Tako je Bog razoružao zle vladare i vlasti. Javno ih je osramotio pobjedom na Kristovu križu. 16Neka vas zato nitko ne osuđuje zbog jela, pića ili zbog svetkovanja blagdana, mlađaka ili subote. 17Jer ta su pravila bila tek sjena prave stvarnosti - Krista.


SAMO POJAŠNJENJE VEZANO JOŠ ZA
HRANU ( ako vam se da još čitati post )
Poslanica Rimljanima 14


1Prigrlite slaboga u vjeri i ne osuđujte ga zbog različitog mišljenja.
2Netko, primjerice, vjeruje da se smije jesti sve. Ali drugi će
vjernik, osjetljive savjesti, jesti samo povrće. 3Oni
koji smatraju da se smije jesti sve ne smiju svisoka gledati na one
druge. A oni koji ne jedu neke vrste hrane ne smiju osuđivati one koji
jedu jer je njih Bog prigrlio. 4Tko
si ti da osuđuješ Božjeg slugu? On je odgovoran svojemu gospodaru, koji
mu jedini može reći što smije, a što ne. I Gospodin će mu pomoći da
čini kako valja. 5Slično
tomu, neki ljudi smatraju neke dane svetijima od drugih, dok drugi sve
dane drže jednakima. O tomu svatko treba imati svoje uvjerenje. 6Koji
imaju poseban dan za bogoslužje, iskazuju čast Gospodinu. Koji jedu sve
vrste hrane, čine tako da bi iskazali čast Gospodinu jer zahvaljuju
Bogu prije jela. A oni koji ne jedu sve, također žele ugoditi Gospodinu
i
također zahvaljuju Bogu. 7Nismo mi sebi gospodarima ni dok živimo ni
kad umiremo. 8Dok živimo, živimo za Gospodina, a kad umiremo, umiremo
za Gospodina. Zato i u životu i u smrti pripadamo Gospodinu. 9Krist je
umro i uskrsnuo upravo zato - da bude Gospodin i živima i mrtvima.
10Zašto osuđuješ svojeg brata? Ili zašto prezireš svojeg brata? Ta svi
ćemo stati pred Božji sud 11jer u Svetome pismu piše:
'"života mi
mojega 12Svatko od nas će dakle za sebe položiti račun Bogu. 13Nemojmo
stoga jedni druge osuđivati, nego živite tako da se braća zbog vas ne
spotiču u vjeri. 14Znam
i uvjeren sam u Gospodinu Isusu da nikakva hrana po sebi nije nečista,
nedopuštena za jelo. Ali vjeruje li tko da mu što nije dopušteno, onda
nije dobro da to čini. 15Ako
žalostiš svojega brata time što nešto jedeš, a ipak to činiš, ne
postupaš u ljubavi. Ne upropaštavaj zbog hrane onoga za koga je Krist
umro
16da te ne pogrđuju što činiš ono za što znaš da je dobro. 17Jer Božje
kraljevstvo nije u jelu i pilu, nego u pravednosti, miru i radosti u
Svetome Duhu. 18Budete li tako služili Kristu, ugodit ćete Bogu, a i
ljudi će vas cijeniti. 19Nastojmo živjeti u slozi i uzajamno se
izgrađivati. 20Ne razarajte Božje djelo zbog hrane! Nije ona po sebi
nečista, ali je zlo da ju jedete ako to koga tjera na spoticanje u
vjeri. 21Dobro je ne jesti meso ili ne piti vino, ili ne činiti bilo
što zbog čega bi se tvoj brat mogao spotaknuti. 22Ako
si uvjeren da u tome što činiš nema ničega lošega, neka to ostane
između tebe i Boga. Blago onomu koji sebe ne osuđuje zbog onoga na što
se odlučio. 23Ali
jede li tko a da nije siguran čini li grijeh, sam je sebe osudio jer ne
postupa prema čvrstom uvjerenju. Čini li tko ono za što nije siguran je
li grijeh, griješi.

dominik je napisao/la:

Pa, ako želiš živjeti Stari Zavjet...tko sam ja da te spriječim?

Zar nije Krist rekao da je došao ispuniti zakon a ne ukinuti ga? Stari i Novi zavjet imaju jednaku važnost u kršćanskom životu. Naglasak jest na novom zavjetu ali samim time nije ukinut stari. I svaki onaj koji tvrdi da je kršćanin a ne živi i stari i novi zavjet laže te je stoga lažac i samog Krista pravi lašcem. Hvala

Mika je napisao/la:

Poslanica Rimljanima 10

1Draga braćo, želja je mojega srca i moja molitva Bogu da se svi židovi spase. 2Svjedok sam njihova revnovanja za Boga, ali ono se ne temelji na pravom razumijevanju 3jer ne shvaćaju na koji način Bog opravdava ljude. Umjesto toga drže se
vlastitih običaja i nastoje se pred Bogom opravdati vršeći Zakon - te
se tako odbijaju podložiti Božjoj volji. 4Jer Krist je u potpunosti ispunio svrhu Zakona. Tko vjeruje u njega, opravdan je pred Bogom. Spasenje je za svakoga




I ZADNJI DIO ISKLJUČIVO VEZAN ZA DANE I SVETKOVANJA bilo nedjelje bilo subote.
Sloboda od pravila i novi život u Kristu

6Kako ste prihvatili Krista za Gospodina, tako nastavite s njime živjeti. 7Budite u njemu ukorijenjeni pa ćete se izgrađivati i učvršćivati u vjeri kako ste i poučeni. Obilno zahvaljujte Bogu. 8Nemojte
da vas tko odvuče ispraznim mudrovanjem koje se temelji na ljudskim
predajama i na počelima ovoga svijeta, a ne na Kristu. 9Jer u Kristu doslovce prebiva sva punina božanstva, 10a vi ste ispunjeni kroz zajedništvo s njime, koji je iznad svakoga poglavarstva i vlasti u svemiru. 11Kad ste došli Kristu, 'obrezani' ste, ali ne tjelesno. Bio je to duhovni zahvat - 'odrezana' je vaša grešna narav. 12Jer
s Kristom ste ukopani pri krštenju. I s njim ste uskrsnuli u novi život
jer ste se pouzdali u moćnu Božju silu, koja je i Krista podignula od
mrtvih. 13Bili ste
mrtvi zbog svojih grijeha i zbog toga što vaša grešna narav još nije
bila 'odrezana'. Tada vas je Bog oživio s Kristom. Oprostio nam je
grijehe. 14Izbrisao je zadužnicu čije su odredbe bile protiv nas. Pribio ju je na Kristov križ i uništio. 15Tako je Bog razoružao zle vladare i vlasti. Javno ih je osramotio pobjedom na Kristovu križu. 16Neka vas zato nitko ne osuđuje zbog jela, pića ili zbog svetkovanja blagdana, mlađaka ili subote. 17Jer ta su pravila bila tek sjena prave stvarnosti - Krista.


SAMO POJAŠNJENJE VEZANO JOŠ ZA
HRANU ( ako vam se da još čitati post )
Poslanica Rimljanima 14


1Prigrlite slaboga u vjeri i ne osuđujte ga zbog različitog mišljenja.
2Netko, primjerice, vjeruje da se smije jesti sve. Ali drugi će
vjernik, osjetljive savjesti, jesti samo povrće. 3Oni
koji smatraju da se smije jesti sve ne smiju svisoka gledati na one
druge. A oni koji ne jedu neke vrste hrane ne smiju osuđivati one koji
jedu jer je njih Bog prigrlio. 4Tko
si ti da osuđuješ Božjeg slugu? On je odgovoran svojemu gospodaru, koji
mu jedini može reći što smije, a što ne. I Gospodin će mu pomoći da
čini kako valja. 5Slično
tomu, neki ljudi smatraju neke dane svetijima od drugih, dok drugi sve
dane drže jednakima. O tomu svatko treba imati svoje uvjerenje. 6Koji
imaju poseban dan za bogoslužje, iskazuju čast Gospodinu. Koji jedu sve
vrste hrane, čine tako da bi iskazali čast Gospodinu jer zahvaljuju
Bogu prije jela. A oni koji ne jedu sve, također žele ugoditi Gospodinu
i
također zahvaljuju Bogu. 7Nismo mi sebi gospodarima ni dok živimo ni
kad umiremo. 8Dok živimo, živimo za Gospodina, a kad umiremo, umiremo
za Gospodina. Zato i u životu i u smrti pripadamo Gospodinu. 9Krist je
umro i uskrsnuo upravo zato - da bude Gospodin i živima i mrtvima.
10Zašto osuđuješ svojeg brata? Ili zašto prezireš svojeg brata? Ta svi
ćemo stati pred Božji sud 11jer u Svetome pismu piše:
'"života mi
mojega 12Svatko od nas će dakle za sebe položiti račun Bogu. 13Nemojmo
stoga jedni druge osuđivati, nego živite tako da se braća zbog vas ne
spotiču u vjeri. 14Znam
i uvjeren sam u Gospodinu Isusu da nikakva hrana po sebi nije nečista,
nedopuštena za jelo. Ali vjeruje li tko da mu što nije dopušteno, onda
nije dobro da to čini. 15Ako
žalostiš svojega brata time što nešto jedeš, a ipak to činiš, ne
postupaš u ljubavi. Ne upropaštavaj zbog hrane onoga za koga je Krist
umro
16da te ne pogrđuju što činiš ono za što znaš da je dobro. 17Jer Božje
kraljevstvo nije u jelu i pilu, nego u pravednosti, miru i radosti u
Svetome Duhu. 18Budete li tako služili Kristu, ugodit ćete Bogu, a i
ljudi će vas cijeniti. 19Nastojmo živjeti u slozi i uzajamno se
izgrađivati. 20Ne razarajte Božje djelo zbog hrane! Nije ona po sebi
nečista, ali je zlo da ju jedete ako to koga tjera na spoticanje u
vjeri. 21Dobro je ne jesti meso ili ne piti vino, ili ne činiti bilo
što zbog čega bi se tvoj brat mogao spotaknuti. 22Ako
si uvjeren da u tome što činiš nema ničega lošega, neka to ostane
između tebe i Boga. Blago onomu koji sebe ne osuđuje zbog onoga na što
se odlučio. 23Ali
jede li tko a da nije siguran čini li grijeh, sam je sebe osudio jer ne
postupa prema čvrstom uvjerenju. Čini li tko ono za što nije siguran je
li grijeh, griješi.

Amen! Aleluja! Ali isto tako treba ostati dosljedan u zakonu kakav je dan od Boga i kao takav zapisan u njegovoj Riječi. Inače smo samo licemjeri i lašci i ništa nam ne vrijedi naša duhovnost kada nije izgrađena na Kristu već na nečemu trećem. Hvala. Mir vam u Isusu Kristu Gospodinu našemu.

Zadnja promjena: Gubavac; pon 30 lip 2008, 11:38; ukupno mijenjano 3 put/a.

Mika je napisao/la:

Poslanica Rimljanima 10

1Draga braćo, želja je mojega srca i moja molitva Bogu da se svi židovi spase. 2Svjedok sam njihova revnovanja za Boga, ali ono se ne temelji na pravom razumijevanju 3jer ne shvaćaju na koji način Bog opravdava ljude. Umjesto toga drže se
vlastitih običaja i nastoje se pred Bogom opravdati vršeći Zakon - te
se tako odbijaju podložiti Božjoj volji. 4Jer Krist je u potpunosti ispunio svrhu Zakona. Tko vjeruje u njega, opravdan je pred Bogom. Spasenje je za svakoga




I ZADNJI DIO ISKLJUČIVO VEZAN ZA DANE I SVETKOVANJA bilo nedjelje bilo subote.
Sloboda od pravila i novi život u Kristu

6Kako ste prihvatili Krista za Gospodina, tako nastavite s njime živjeti. 7Budite u njemu ukorijenjeni pa ćete se izgrađivati i učvršćivati u vjeri kako ste i poučeni. Obilno zahvaljujte Bogu. 8Nemojte
da vas tko odvuče ispraznim mudrovanjem koje se temelji na ljudskim
predajama i na počelima ovoga svijeta, a ne na Kristu. 9Jer u Kristu doslovce prebiva sva punina božanstva, 10a vi ste ispunjeni kroz zajedništvo s njime, koji je iznad svakoga poglavarstva i vlasti u svemiru. 11Kad ste došli Kristu, 'obrezani' ste, ali ne tjelesno. Bio je to duhovni zahvat - 'odrezana' je vaša grešna narav. 12Jer
s Kristom ste ukopani pri krštenju. I s njim ste uskrsnuli u novi život
jer ste se pouzdali u moćnu Božju silu, koja je i Krista podignula od
mrtvih. 13Bili ste
mrtvi zbog svojih grijeha i zbog toga što vaša grešna narav još nije
bila 'odrezana'. Tada vas je Bog oživio s Kristom. Oprostio nam je
grijehe. 14Izbrisao je zadužnicu čije su odredbe bile protiv nas. Pribio ju je na Kristov križ i uništio. 15Tako je Bog razoružao zle vladare i vlasti. Javno ih je osramotio pobjedom na Kristovu križu. 16Neka vas zato nitko ne osuđuje zbog jela, pića ili zbog svetkovanja blagdana, mlađaka ili subote. 17Jer ta su pravila bila tek sjena prave stvarnosti - Krista.


SAMO POJAŠNJENJE VEZANO JOŠ ZA
HRANU ( ako vam se da još čitati post )
Poslanica Rimljanima 14


1Prigrlite slaboga u vjeri i ne osuđujte ga zbog različitog mišljenja.
2Netko, primjerice, vjeruje da se smije jesti sve. Ali drugi će
vjernik, osjetljive savjesti, jesti samo povrće. 3Oni
koji smatraju da se smije jesti sve ne smiju svisoka gledati na one
druge. A oni koji ne jedu neke vrste hrane ne smiju osuđivati one koji
jedu jer je njih Bog prigrlio. 4Tko
si ti da osuđuješ Božjeg slugu? On je odgovoran svojemu gospodaru, koji
mu jedini može reći što smije, a što ne. I Gospodin će mu pomoći da
čini kako valja. 5Slično
tomu, neki ljudi smatraju neke dane svetijima od drugih, dok drugi sve
dane drže jednakima. O tomu svatko treba imati svoje uvjerenje. 6Koji
imaju poseban dan za bogoslužje, iskazuju čast Gospodinu. Koji jedu sve
vrste hrane, čine tako da bi iskazali čast Gospodinu jer zahvaljuju
Bogu prije jela. A oni koji ne jedu sve, također žele ugoditi Gospodinu
i
također zahvaljuju Bogu. 7Nismo mi sebi gospodarima ni dok živimo ni
kad umiremo. 8Dok živimo, živimo za Gospodina, a kad umiremo, umiremo
za Gospodina. Zato i u životu i u smrti pripadamo Gospodinu. 9Krist je
umro i uskrsnuo upravo zato - da bude Gospodin i živima i mrtvima.
10Zašto osuđuješ svojeg brata? Ili zašto prezireš svojeg brata? Ta svi
ćemo stati pred Božji sud 11jer u Svetome pismu piše:
'"života mi
mojega 12Svatko od nas će dakle za sebe položiti račun Bogu. 13Nemojmo
stoga jedni druge osuđivati, nego živite tako da se braća zbog vas ne
spotiču u vjeri. 14Znam
i uvjeren sam u Gospodinu Isusu da nikakva hrana po sebi nije nečista,
nedopuštena za jelo. Ali vjeruje li tko da mu što nije dopušteno, onda
nije dobro da to čini. 15Ako
žalostiš svojega brata time što nešto jedeš, a ipak to činiš, ne
postupaš u ljubavi. Ne upropaštavaj zbog hrane onoga za koga je Krist
umro
16da te ne pogrđuju što činiš ono za što znaš da je dobro. 17Jer Božje
kraljevstvo nije u jelu i pilu, nego u pravednosti, miru i radosti u
Svetome Duhu. 18Budete li tako služili Kristu, ugodit ćete Bogu, a i
ljudi će vas cijeniti. 19Nastojmo živjeti u slozi i uzajamno se
izgrađivati. 20Ne razarajte Božje djelo zbog hrane! Nije ona po sebi
nečista, ali je zlo da ju jedete ako to koga tjera na spoticanje u
vjeri. 21Dobro je ne jesti meso ili ne piti vino, ili ne činiti bilo
što zbog čega bi se tvoj brat mogao spotaknuti. 22Ako
si uvjeren da u tome što činiš nema ničega lošega, neka to ostane
između tebe i Boga. Blago onomu koji sebe ne osuđuje zbog onoga na što
se odlučio. 23Ali
jede li tko a da nije siguran čini li grijeh, sam je sebe osudio jer ne
postupa prema čvrstom uvjerenju. Čini li tko ono za što nije siguran je
li grijeh, griješi.

Samo jedna stvar,nije svejedno dali svetkujemo Subotu ili nedjelju,jer ako je svejedno onda smo odbacili Zakon,netko grijesi,a grijeh nece uci u Nebo,a sam je Krist rekao da ce Zakon stajat dovijeka,stoga nije svejedno dali netko stalno grijesi ili ne grijesi,jer tko odbacuje Zakon odbacuje Boga,Ljubav a to onda nema veze s Bogom,nego postoji jaz izmedu Boga i tog covjeka ako se odlucuje za grijeh ok dal me razumijete?
Uostalom,koja je ovo tema i koliko se vec dugo raspravljate,sta ste zakljucili?
Pozz svima i mir vam

vdjeh na nekom postu svoje ime među ostalima i molbu za komentar..umjesto komentara pišem ovo.
subota ili nedjelja, pitanje je sad. netko je napisao, diskusija je gotova, subota je dan gospodnji.
nije.
nedjelji se često prigovara da nasljeduje poganski dan sunca, da vidimo kako stvari stoje sa subotom.
subota nije proizvod direktne Božje Objave u SZ-u, nego je nešto slično postojalo u naravnm religijama Istoka (poganstvu), te je kao i ostali elementi SZ-a preuzeta i preuređena, te tako ušla u područje Objave.
Kanaan prije Izraelaca nije, čini se, poznavao tjednog prekida rada, ali mezopotamska asirobabilonka civilizacija jest. prema dostupnim dokumentima, u mezopotamiji, gdje je vladalo računanje vremena po mjesečevoj godini, svaki 7., 14., 21., 28. dan u mjesecu bili su smatrani nesretnima, pa se u te dane nisu obavljali nikakvi poslovi, nego se molitvama i žrtvama nastojalo ublažiti gnjev bogova. sad, da li je taj običaj raširen istokom i došao izraelcima za vrijeme asirobab.dominacije, ili su ga ovi prihvatili u babilonskom izgnanstvu, kada nisu smjeli u te dane raditi, a poganskim obredima nisu smjeli prisustvovati..u svakom slučaju preuredili su ga i promijenili narav i objekt dana, započevši slavljenje svaki 7.dan. u prilog ovome ide podatak da su oš dva dana bila posna i molitvena u babilonu-dan punog mjeseca(šapattum), i dan potpunog nestanka mjeseca (bubbulum)-sličnost šapattum-šabat. tako da biblija ne prikazuje pravu povijest šabata, nego njegov zadni stadij, kada je on već bio razvijen.
toliko o podrijetlu.
Bog je uvijek davao razloge za svoje zapovijedi, tu ni zapovijed subote nije izuzetak. prema Izl 20, 11; razlog je stvaranje svijeta, a prema Pnz 5, 15, izlazak. dakle, nije svrha subote počinak, blagoslov itd., to su samo oznake. sukladno tome, tko god slavi šabat, obilježava stvaranje svijeta, i izlazak izraelaca iz Egipta.
no, mi kršćani znamo da je Kristovim dolaskom SZ ispunjen, te da su sve ustanove SZ-a ustuknule pred novima, kojima su bile samo slika. Krist je naime, početak novog Stvaranja i s njim se dogodio novi Izlazak, savršeni Izlazak iz ropstva grijeha, kojemu je onaj stari bio samo predznak.
sukladno tome, kršćanin slavi nedjelju, dan kada se ispunilo ono što je stari šabat predoznačavao. svaki onaj koji bi slavio šabat i dalje, pokazuje da više slavi staro stvaranje i stari izlazak, nego Novo Stvaranje i Novi Izlazak. kako je moguće slaviti stari šabat, a prolaziti mirno preko tolike milosti Novoga (nedjelje)?
neki govore, prvi kršćani slavili su subotu. ukidanje Zakona nije bio jedan gotov čin, to je bio proces, koji je mjestimično trajao sve do IV.st. prvi kršćani su jednostavno bili židovi koji su prihvatili Krista, no time nisu prestali biti židovi, dugo je trebalo da sazrije svijest o polaganom napuštanju starih odredaba.
sukladno tome, poštovatelji subote, ako već žele biti "izvorni", trebali bi prihvatiti i sve ostale elemente SZ-a.
SZ-ni kult, u koji spada i šabat, je imao svrhu džati svijest o grešnosti i potrebi otkpljenja, te predoznačavati spasitelja. Kristovim dolaskom, on je ispunjen. ako bi ga neki kršćanin držao, on postaje "zakon smrti", jer u svom najdubljem smislu pretpostavlja da Krist nije došao. dakle, tko svetkuje subotu, riječima ispovijeda, a djelima negira i odbacuje Uskrsnuće.

haim je napisao/la:

vdjeh na nekom postu svoje ime među ostalima i molbu za komentar..umjesto komentara pišem ovo.
subota ili nedjelja, pitanje je sad. netko je napisao, diskusija je gotova, subota je dan gospodnji.
nije.
nedjelji se često prigovara da nasljeduje poganski dan sunca, da vidimo kako stvari stoje sa subotom.
subota nije proizvod direktne Božje Objave u SZ-u, nego je nešto slično postojalo u naravnm religijama Istoka (poganstvu), te je kao i ostali elementi SZ-a preuzeta i preuređena, te tako ušla u područje Objave.
Kanaan prije Izraelaca nije, čini se, poznavao tjednog prekida rada, ali mezopotamska asirobabilonka civilizacija jest. prema dostupnim dokumentima, u mezopotamiji, gdje je vladalo računanje vremena po mjesečevoj godini, svaki 7., 14., 21., 28. dan u mjesecu bili su smatrani nesretnima, pa se u te dane nisu obavljali nikakvi poslovi, nego se molitvama i žrtvama nastojalo ublažiti gnjev bogova. sad, da li je taj običaj raširen istokom i došao izraelcima za vrijeme asirobab.dominacije, ili su ga ovi prihvatili u babilonskom izgnanstvu, kada nisu smjeli u te dane raditi, a poganskim obredima nisu smjeli prisustvovati..u svakom slučaju preuredili su ga i promijenili narav i objekt dana, započevši slavljenje svaki 7.dan. u prilog ovome ide podatak da su oš dva dana bila posna i molitvena u babilonu-dan punog mjeseca(šapattum), i dan potpunog nestanka mjeseca (bubbulum)-sličnost šapattum-šabat. tako da biblija ne prikazuje pravu povijest šabata, nego njegov zadni stadij, kada je on već bio razvijen.
toliko o podrijetlu.
Bog je uvijek davao razloge za svoje zapovijedi, tu ni zapovijed subote nije izuzetak. prema Izl 20, 11; razlog je stvaranje svijeta, a prema Pnz 5, 15, izlazak. dakle, nije svrha subote počinak, blagoslov itd., to su samo oznake. sukladno tome, tko god slavi šabat, obilježava stvaranje svijeta, i izlazak izraelaca iz Egipta.
no, mi kršćani znamo da je Kristovim dolaskom SZ ispunjen, te da su sve ustanove SZ-a ustuknule pred novima, kojima su bile samo slika. Krist je naime, početak novog Stvaranja i s njim se dogodio novi Izlazak, savršeni Izlazak iz ropstva grijeha, kojemu je onaj stari bio samo predznak.
sukladno tome, kršćanin slavi nedjelju, dan kada se ispunilo ono što je stari šabat predoznačavao. svaki onaj koji bi slavio šabat i dalje, pokazuje da više slavi staro stvaranje i stari izlazak, nego Novo Stvaranje i Novi Izlazak. kako je moguće slaviti stari šabat, a prolaziti mirno preko tolike milosti Novoga (nedjelje)?
neki govore, prvi kršćani slavili su subotu. ukidanje Zakona nije bio jedan gotov čin, to je bio proces, koji je mjestimično trajao sve do IV.st. prvi kršćani su jednostavno bili židovi koji su prihvatili Krista, no time nisu prestali biti židovi, dugo je trebalo da sazrije svijest o polaganom napuštanju starih odredaba.
sukladno tome, poštovatelji subote, ako već žele biti "izvorni", trebali bi prihvatiti i sve ostale elemente SZ-a.
SZ-ni kult, u koji spada i šabat, je imao svrhu džati svijest o grešnosti i potrebi otkpljenja, te predoznačavati spasitelja. Kristovim dolaskom, on je ispunjen. ako bi ga neki kršćanin držao, on postaje "zakon smrti", jer u svom najdubljem smislu pretpostavlja da Krist nije došao. dakle, tko svetkuje subotu, riječima ispovijeda, a djelima negira i odbacuje Uskrsnuće.

Kao prvo Krist svojom smrću nije ukinu moralan zakon već žrtveni sustav koji je upućivao na njega i njegovu zadaću. Kao drugo subota kao dan odmora dan zakonom i dan uskrsnuća Kristovog nisu dani jednakog značaja i nemožemo ih izjednačiti. Nitko ne negira Kristovo uskrsnuće i njegovu važnost u povijesti i životu jednog kršćanina. Iskreni kršćanin će u svome životu i držati Božji zakon i ispravan dan odmora kojeg je i Krist potvrdio i isto tako vjerovati i u život utkati uskrsnuće Kristovo. Oba dvije stavke smo dužni kao kršćani provoditi u svojem životu. Jer to što smo kršćani znači da živimo po uzoru na Krista koji je svojim životom i smrću te uskrsnućem pokazao što i kako se živi. Sve van toga je izlaženje iz Božje nauke u neku ljudsku teologiju koja nije niti utemeljena Pismom niti Kristovim životom a samim time nas odvaja od istine. Gdje je Krist rekao da se svetkuje dan njegovog uskrsnuća u Svetom Pismu? Ja isti tako mogu reći da negiranjem subote negiraš sveopće stvaranje svega uključujući i čovjeka. A Krist nije došao promijeniti Božji zakon već ga ispuniti. Promijentiti i ispuniti nije ista stvar i nema isto značenje. I sam Krist kao temelj kršćanstva i kasnije apostoli su svetkovali subotu. Jer Sin je došao ispuniti Oćevu volju a ne ju promijeniti. Hvala. Mir vam u Isusu Kristu.

[quote="Gubavac"]

haim je napisao/la:

vdjeh na nekom postu svoje ime među ostalima i molbu za komentar..umjesto komentara pišem ovo.
subota ili nedjelja, pitanje je sad. netko je napisao, diskusija je gotova, subota je dan gospodnji.
nije.
nedjelji se često prigovara da nasljeduje poganski dan sunca, da vidimo kako stvari stoje sa subotom.
subota nije proizvod direktne Božje Objave u SZ-u, nego je nešto slično postojalo u naravnm religijama Istoka (poganstvu), te je kao i ostali elementi SZ-a preuzeta i preuređena, te tako ušla u područje Objave.
Kanaan prije Izraelaca nije, čini se, poznavao tjednog prekida rada, ali mezopotamska asirobabilonka civilizacija jest. prema dostupnim dokumentima, u mezopotamiji, gdje je vladalo računanje vremena po mjesečevoj godini, svaki 7., 14., 21., 28. dan u mjesecu bili su smatrani nesretnima, pa se u te dane nisu obavljali nikakvi poslovi, nego se molitvama i žrtvama nastojalo ublažiti gnjev bogova. sad, da li je taj običaj raširen istokom i došao izraelcima za vrijeme asirobab.dominacije, ili su ga ovi prihvatili u babilonskom izgnanstvu, kada nisu smjeli u te dane raditi, a poganskim obredima nisu smjeli prisustvovati..u svakom slučaju preuredili su ga i promijenili narav i objekt dana, započevši slavljenje svaki 7.dan. u prilog ovome ide podatak da su oš dva dana bila posna i molitvena u babilonu-dan punog mjeseca(šapattum), i dan potpunog nestanka mjeseca (bubbulum)-sličnost šapattum-šabat. tako da biblija ne prikazuje pravu povijest šabata, nego njegov zadni stadij, kada je on već bio razvijen.
toliko o podrijetlu.
Bog je uvijek davao razloge za svoje zapovijedi, tu ni zapovijed subote nije izuzetak. prema Izl 20, 11; razlog je stvaranje svijeta, a prema Pnz 5, 15, izlazak. dakle, nije svrha subote počinak, blagoslov itd., to su samo oznake. sukladno tome, tko god slavi šabat, obilježava stvaranje svijeta, i izlazak izraelaca iz Egipta.
no, mi kršćani znamo da je Kristovim dolaskom SZ ispunjen, te da su sve ustanove SZ-a ustuknule pred novima, kojima su bile samo slika. Krist je naime, početak novog Stvaranja i s njim se dogodio novi Izlazak, savršeni Izlazak iz ropstva grijeha, kojemu je onaj stari bio samo predznak.
sukladno tome, kršćanin slavi nedjelju, dan kada se ispunilo ono što je stari šabat predoznačavao. svaki onaj koji bi slavio šabat i dalje, pokazuje da više slavi staro stvaranje i stari izlazak, nego Novo Stvaranje i Novi Izlazak. kako je moguće slaviti stari šabat, a prolaziti mirno preko tolike milosti Novoga (nedjelje)?
neki govore, prvi kršćani slavili su subotu. ukidanje Zakona nije bio jedan gotov čin, to je bio proces, koji je mjestimično trajao sve do IV.st. prvi kršćani su jednostavno bili židovi koji su prihvatili Krista, no time nisu prestali biti židovi, dugo je trebalo da sazrije svijest o polaganom napuštanju starih odredaba.
sukladno tome, poštovatelji subote, ako već žele biti "izvorni", trebali bi prihvatiti i sve ostale elemente SZ-a.
SZ-ni kult, u koji spada i šabat, je imao svrhu džati svijest o grešnosti i potrebi otkpljenja, te predoznačavati spasitelja. Kristovim dolaskom, on je ispunjen. ako bi ga neki kršćanin držao, on postaje "zakon smrti", jer u svom najdubljem smislu pretpostavlja da Krist nije došao. dakle, tko svetkuje subotu, riječima ispovijeda, a djelima negira i odbacuje Uskrsnuće.

Kao prvo Krist svojom smrću nije ukinu moralan zakon već žrtveni sustav koji je upućivao na njega i njegovu zadaću.

nisam ni tvrdio da je ukinuo moralni, već obredni, u kojeg spada cijeli kult, a ne samo žrtve. cijeli SZ upućuje na njega.

Kao drugo subota kao dan odmora dan zakonom i dan uskrsnuća Kristovog nisu dani jednakog značaja i nemožemo ih izjednačiti.

suprotno. šabat nije dan odmora dan zakonom, nego slavlje Stvaranja i Izlaska, te iščekivanje ispunjenja toga. mi kršćani vjerujemo da se ispunjenje dogodilo u Kristu, no onaj tko svetkuje subotu, očito nevjeruje to.

Nitko ne negira Kristovo uskrsnuće i njegovu važnost u povijesti i životu jednog kršćanina. Iskreni kršćanin će u svome životu i držati Božji zakon i ispravan dan odmora kojeg je i Krist potvrdio i isto tako vjerovati i u život utkati uskrsnuće Kristovo. Oba dvije stavke smo dužni kao kršćani provoditi u svojem životu. Jer to što smo kršćani znači da živimo po uzoru na Krista koji je svojim životom i smrću te uskrsnućem pokazao što i kako se živi. Sve van toga je izlaženje iz Božje nauke u neku ljudsku teologiju koja nije niti utemeljena Pismom niti Kristovim životom a samim time nas odvaja od istine.

nije to stvar važnosti, jer Uskrsnuće je temelj, prema kojem je subota bezvrijedna. nije je Krist potvrdio, nigdje. isto tako, i svetkovanje nedjelje je nezaobilazno. što se ljudske teologije tiče, i Pismo je nastalo procesom teologije i promišljanja, ne direktnom objavom s neba.

Gdje je Krist rekao da se svetkuje dan njegovog uskrsnuća u Svetom Pismu?

rekao je: djelom uskrsnuća, ukazanja učenicima u taj dan, pentekostom Duha taj dan, sastajanjem apostola taj dan, tradicija potvrđuje veoma rano uvođenje nedjelje.

Ja isti tako mogu reći da negiranjem subote negiraš sveopće stvaranje svega uključujući i čovjeka.

nemožeš, jer nedjelja, kao prvi dan tjedna, uključuje i stvaranje svijeta, počev rastavljanjem svjetla od tame toga dana-predznak "mladog sunca s visine", i svjetlosti svijeta.(toliko o tvrdnjama da je nedjelja "poganski dan svjetlosti"). a s Kristom počinje Novo Stvaranje.

A Krist nije došao promijeniti Božji zakon već ga ispuniti. Promijentiti i ispuniti nije ista stvar i nema isto značenje. I sam Krist kao temelj kršćanstva i kasnije apostoli su svetkovali subotu. Jer Sin je došao ispuniti Oćevu volju a ne ju promijeniti. Hvala. Mir vam u Isusu Kristu.

točno-dan svetkovanja je samo pomaknut na nedjelju, dakle nije promijenjena činjenica svetog dana. Krist je "svetkovao"(ili odlazio u sinagogu? a kršenje subote? a gospodar subote?) subotu, jer se tada još nije desilo uskrsnće, no nakon toga nastavlja susrete s učenicima u nedjelju. o apostolskom i ranokršćanskom svetkovanju pisao sam, no dokazi da se nedjelja počela tretirati već u neranije vrijeme kao dan svetkovanja, neosporna je.

[quote="haim"]

Gubavac je napisao/la:

haim je napisao/la:

vdjeh na nekom postu svoje ime među ostalima i molbu za komentar..umjesto komentara pišem ovo.
subota ili nedjelja, pitanje je sad. netko je napisao, diskusija je gotova, subota je dan gospodnji.
nije.
nedjelji se često prigovara da nasljeduje poganski dan sunca, da vidimo kako stvari stoje sa subotom.
subota nije proizvod direktne Božje Objave u SZ-u, nego je nešto slično postojalo u naravnm religijama Istoka (poganstvu), te je kao i ostali elementi SZ-a preuzeta i preuređena, te tako ušla u područje Objave.
Kanaan prije Izraelaca nije, čini se, poznavao tjednog prekida rada, ali mezopotamska asirobabilonka civilizacija jest. prema dostupnim dokumentima, u mezopotamiji, gdje je vladalo računanje vremena po mjesečevoj godini, svaki 7., 14., 21., 28. dan u mjesecu bili su smatrani nesretnima, pa se u te dane nisu obavljali nikakvi poslovi, nego se molitvama i žrtvama nastojalo ublažiti gnjev bogova. sad, da li je taj običaj raširen istokom i došao izraelcima za vrijeme asirobab.dominacije, ili su ga ovi prihvatili u babilonskom izgnanstvu, kada nisu smjeli u te dane raditi, a poganskim obredima nisu smjeli prisustvovati..u svakom slučaju preuredili su ga i promijenili narav i objekt dana, započevši slavljenje svaki 7.dan. u prilog ovome ide podatak da su oš dva dana bila posna i molitvena u babilonu-dan punog mjeseca(šapattum), i dan potpunog nestanka mjeseca (bubbulum)-sličnost šapattum-šabat. tako da biblija ne prikazuje pravu povijest šabata, nego njegov zadni stadij, kada je on već bio razvijen.
toliko o podrijetlu.
Bog je uvijek davao razloge za svoje zapovijedi, tu ni zapovijed subote nije izuzetak. prema Izl 20, 11; razlog je stvaranje svijeta, a prema Pnz 5, 15, izlazak. dakle, nije svrha subote počinak, blagoslov itd., to su samo oznake. sukladno tome, tko god slavi šabat, obilježava stvaranje svijeta, i izlazak izraelaca iz Egipta.
no, mi kršćani znamo da je Kristovim dolaskom SZ ispunjen, te da su sve ustanove SZ-a ustuknule pred novima, kojima su bile samo slika. Krist je naime, početak novog Stvaranja i s njim se dogodio novi Izlazak, savršeni Izlazak iz ropstva grijeha, kojemu je onaj stari bio samo predznak.
sukladno tome, kršćanin slavi nedjelju, dan kada se ispunilo ono što je stari šabat predoznačavao. svaki onaj koji bi slavio šabat i dalje, pokazuje da više slavi staro stvaranje i stari izlazak, nego Novo Stvaranje i Novi Izlazak. kako je moguće slaviti stari šabat, a prolaziti mirno preko tolike milosti Novoga (nedjelje)?
neki govore, prvi kršćani slavili su subotu. ukidanje Zakona nije bio jedan gotov čin, to je bio proces, koji je mjestimično trajao sve do IV.st. prvi kršćani su jednostavno bili židovi koji su prihvatili Krista, no time nisu prestali biti židovi, dugo je trebalo da sazrije svijest o polaganom napuštanju starih odredaba.
sukladno tome, poštovatelji subote, ako već žele biti "izvorni", trebali bi prihvatiti i sve ostale elemente SZ-a.
SZ-ni kult, u koji spada i šabat, je imao svrhu džati svijest o grešnosti i potrebi otkpljenja, te predoznačavati spasitelja. Kristovim dolaskom, on je ispunjen. ako bi ga neki kršćanin držao, on postaje "zakon smrti", jer u svom najdubljem smislu pretpostavlja da Krist nije došao. dakle, tko svetkuje subotu, riječima ispovijeda, a djelima negira i odbacuje Uskrsnuće.

Kao prvo Krist svojom smrću nije ukinu moralan zakon već žrtveni sustav koji je upućivao na njega i njegovu zadaću.

nisam ni tvrdio da je ukinuo moralni, već obredni, u kojeg spada cijeli kult, a ne samo žrtve. cijeli SZ upućuje na njega.

Kao drugo subota kao dan odmora dan zakonom i dan uskrsnuća Kristovog nisu dani jednakog značaja i nemožemo ih izjednačiti.

suprotno. šabat nije dan odmora dan zakonom, nego slavlje Stvaranja i Izlaska, te iščekivanje ispunjenja toga. mi kršćani vjerujemo da se ispunjenje dogodilo u Kristu, no onaj tko svetkuje subotu, očito nevjeruje to.

Nitko ne negira Kristovo uskrsnuće i njegovu važnost u povijesti i životu jednog kršćanina. Iskreni kršćanin će u svome životu i držati Božji zakon i ispravan dan odmora kojeg je i Krist potvrdio i isto tako vjerovati i u život utkati uskrsnuće Kristovo. Oba dvije stavke smo dužni kao kršćani provoditi u svojem životu. Jer to što smo kršćani znači da živimo po uzoru na Krista koji je svojim životom i smrću te uskrsnućem pokazao što i kako se živi. Sve van toga je izlaženje iz Božje nauke u neku ljudsku teologiju koja nije niti utemeljena Pismom niti Kristovim životom a samim time nas odvaja od istine.

nije to stvar važnosti, jer Uskrsnuće je temelj, prema kojem je subota bezvrijedna. nije je Krist potvrdio, nigdje. isto tako, i svetkovanje nedjelje je nezaobilazno. što se ljudske teologije tiče, i Pismo je nastalo procesom teologije i promišljanja, ne direktnom objavom s neba.

Gdje je Krist rekao da se svetkuje dan njegovog uskrsnuća u Svetom Pismu?

rekao je: djelom uskrsnuća, ukazanja učenicima u taj dan, pentekostom Duha taj dan, sastajanjem apostola taj dan, tradicija potvrđuje veoma rano uvođenje nedjelje.

Ja isti tako mogu reći da negiranjem subote negiraš sveopće stvaranje svega uključujući i čovjeka.

nemožeš, jer nedjelja, kao prvi dan tjedna, uključuje i stvaranje svijeta, počev rastavljanjem svjetla od tame toga dana-predznak "mladog sunca s visine", i svjetlosti svijeta.(toliko o tvrdnjama da je nedjelja "poganski dan svjetlosti"). a s Kristom počinje Novo Stvaranje.

A Krist nije došao promijeniti Božji zakon već ga ispuniti. Promijentiti i ispuniti nije ista stvar i nema isto značenje. I sam Krist kao temelj kršćanstva i kasnije apostoli su svetkovali subotu. Jer Sin je došao ispuniti Oćevu volju a ne ju promijeniti. Hvala. Mir vam u Isusu Kristu.

točno-dan svetkovanja je samo pomaknut na nedjelju, dakle nije promijenjena činjenica svetog dana. Krist je "svetkovao"(ili odlazio u sinagogu? a kršenje subote? a gospodar subote?) subotu, jer se tada još nije desilo uskrsnće, no nakon toga nastavlja susrete s učenicima u nedjelju. o apostolskom i ranokršćanskom svetkovanju pisao sam, no dokazi da se nedjelja počela tretirati već u neranije vrijeme kao dan svetkovanja, neosporna je.

Neka ti bude po vjeri tvojoj! Čnjenica je da ti ljudskom teologijom osporavaš ono rečeno od Strane Boga a ispunjeno od strane njegova Sina a što se tiće apostola potraži pa ćeš vidjeti na koliko se mjesta u bibliji spominje njihovo djelovanje subotom i kojeg je značaja a gdje je njihovo djelovanje nedjeljom. Ali non stop sukobljavaš ljudsku logiku protiv Božje i samim time osuđuješ samog sebe. Jer stoji pisano da ćemo dati odgovor za svaku izgovorenu nepromišljenu riječ te isto tako stoji pisano da će nas vlastite riječi osuditi i vlastite riječi opravdati. Što tko sije to će i žeti a sad pogledajmo malo što kaže Riječ:

<tr><tr><tr><tr><tr><tr>

Luka 23,50	I dođe čovjek imenom Josip, vijećnik, čovjek čestit i pravedan;	Luka 23,51	on ne privoli njihovoj odluci i postupku. Bijaše iz Arimateje, grada judejskoga i iščekivaše kraljevstvo Božje.	Luka 23,52	Taj dakle pristupi Pilatu i zaiska tijelo Isusovo.	Luka 23,53	Zatim ga skinu, povi u platno i položi u grob isklesan u koji još ne bijaše nitko položen.	Luka 23,54	Bijaše dan Priprave; subota je svitala.	Luka 23,55	A pratile to žene koje su s Isusom došle iz Galileje: motrile grob i kako je položeno tijelo njegovo.
Luka 23,56	Zatim se vrate i priprave miomirise i pomasti. U subotu mirovahu po propisu.

<tr><tr><tr><tr><tr><tr>

Luka 24,1	Prvoga dana u tjednu, veoma rano, dođoše one na grob s miomirisima što ih pripraviše.	Luka 24,2	Kamen nađoše otkotrljan od groba.	Luka 24,3	Uđoše, ali ne nađoše tijela Gospodina Isusa.	Luka 24,4	I dok su stajale zbunjene nad tim, gle, dva čovjeka u blistavoj odjeći stadoše do njih.	Luka 24,5	Zastrašene obore lica k zemlji, a oni će im: "Što tražite Živoga među mrtvima?	Luka 24,6	Nije ovdje, nego uskrsnu! Sjetite se kako vam je govorio dok je još bio u Galileji:
Luka 24,7	`Treba da Sin Čovječji bude predan u ruke grešnika, i raspet, i treći dan da ustane.`

Tu je lijepo naznačeno da je Krist u subotu mirovao u grobu i da je uskrsnuo na u prvi dan tjedna-nedjelju. Ajmo malo brojati ako je nedjelja prvi dan kako kaže i sama Riječ sedmi je dan subota Bogu posvećena. A kako je Bog pri stvaranju posvetio sedmi dan i dao zapovijed o sedmom danu koji je to dan sedmi po Pismu? nedjelja?ne. SUBOTA. Sveto Pismo ti govori istinu koju ti jednostavno zbog svoga farizejstv ne želiš vidjeti. Nitko ne dovodi u pitanje da je Krist u nedjelju uskrsnuo. Već koji je dan svetkovanja. A sam Bog je rekao sedmi dan subota što je i gore navedenim retcima i potvrđeno . A evo što Krist kazuje o neprolaznosti zakona:

<tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr>

Ivan 10,34

Odgovori im Isus: "Nije li pisano u vašem Zakonu: Ja rekoh: bogovi ste!

Ivan 10,35

Ako bogovima nazva one kojima je riječ Božja upravljena - a Pismo se ne može dokinuti -

Ivan 10,36

kako onda vi onome kog Otac posveti i posla na svijet možete reći: `Huliš!` - zbog toga što rekoh: `Sin sam Božji!`

Ivan 10,37

Ako ne činim djela Oca svoga, nemojte mi vjerovati.

Ivan 10,38

Ali ako činim, sve ako meni i ne vjerujete, djelima vjerujte pa uvidite i upoznajte da je Otac u meni i ja u Ocu.

Ivan 10,39

Nato ga ponovno nastojahu uhvatiti, ali im on izmaknu iz ruku.

Ivan 10,40

I ode ponovno na onu stranu Jordana - na mjesto gdje je prije Ivan krstio. I osta ondje.

Ivan 10,41

A mnogi dođoše k njemu i rekoše mu: "Ivan doduše ne učini nijednog znamenja, ali se sve obistinilo što je rekao o ovome.

Ivan 10,42

Mnogi ondje povjerovaše u njega.

Zadnja promjena: Gubavac; pet 04 srp 2008, 08:12; ukupno mijenjano 1 put.

Eto ove riječi sve govore . Tko ima uši neka čuje što Bog preko svoje Riječi i Sina svoga poručuje za sve nas danas. E neću više da čujem tu vašu farizejštinu , intelekt i znanje jer to su imali i židovi i farizeji a ljubavi prema Bogu nisu imali. Krist je rekao:

<tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr>

Ivan 14,6

Odgovori mu Isus: "Ja sam Put i Istina i Život: nitko ne dolazi Ocu osim po meni.

Ivan 14,7

Da ste upoznali mene, i Oca biste moga upoznali. Od sada ga i poznajete i vidjeli ste ga.

Ivan 14,8

Kaže mu Filip: "Gospodine, pokaži nam Oca i dosta nam je!

Ivan 14,9

Nato će mu Isus: "Filipe, toliko sam vremena s vama i još me ne poznaš?" "Tko je vidio mene, vidio je i Oca. Kako ti onda kažeš: `Pokaži nam Oca`?

Ivan 14,10

Ne vjeruješ li da sam ja u Ocu i Otac u meni? Riječi koje vam govorim, od sebe ne govorim: Otac koji prebiva u meni čini djela svoja.

Ivan 14,11

Vjerujte mi: ja sam u Ocu i Otac u meni. Ako ne inače, zbog samih djela vjerujte.

Ivan 14,12

Zaista, zaista, kažem vam: Tko vjeruje u mene, činit će djela koja ja činim; da veća će od njih činiti jer ja odlazim Ocu.

Ivan 14,13

I što god zaištete u moje ime, učinit ću, da se proslavi Otac u Sinu.

Ivan 14,14

Ako me što zaištete u moje ime, učinit ću.

Ivan 14,15

"Ako me ljubite, zapovijedi ćete moje čuvati.

Ivan 14,16

I ja ću moliti Oca i on će vam dati drugoga Branitelja da bude s vama zauvijek:

Ivan 14,17

Duha Istine, kojega svijet ne može primiti jer ga ne vidi i ne poznaje. Vi ga poznajete jer kod vas ostaje i u vama je.

Ivan 14,18

Neću vas ostaviti kao siročad; doći ću k vama.

Otac jest dao zapovijedi i zar još mislite i vjerujete da je Sin te zapovijedi ukinuo? Pa to bi bilo kao da je Bog ukinuo vlastiti zakon.Što kaže Krist ? zar nije rekao tko pozna Njega i Oca pozna? Sami sebi ste kontradiktorni i upadate u zamke svojih vlastitih tvrdnji. Čitajte Pisma i uzdajte se u Krista te molite da vam pošalje svoga Duha Svetoga da mognete uvidjeti njegovu volju za sve nas. A okanite se toga licemjerstva i farizejstva. Na kraju krajeva Sveto Pismo svjedoči protiv vas. A Pismo je Bogom dano . A oni koji su ga pisali nisu ga pisali svojojm voljom već su bili nadahnuti od Boga.

<tr><tr>

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=saric&knjiga=2. Timoteju&glava=3#15]2. Timoteju 3,15[/url]	I jer iz djetinjstva znaš Sveta Pisma, koja te mogu učiniti mudrim na spasenje po vjeri, koja je u Kristu Isusu.	[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=saric&knjiga=2. Timoteju&glava=3#16]2. Timoteju 3,16[/url]	Sve je Pismo Bogom nadahnuto i korisno za učenje, za karanje, za popravljanje, za odgajanje u pravdi,
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=saric&knjiga=2. Timoteju&glava=3#17]2. Timoteju 3,17[/url]	Da bude savršen čovjek Božji, spreman za svako dobro djelo.

<tr>

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=2. Petrova&glava=1#20]2. Petrova 1,20[/url]	Ponajprije znajte ovo: nijedno se proroštvo Pisma ne može tumačiti samovoljno
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=2. Petrova&glava=1#21]2. Petrova 1,21[/url]	jer nikada proroštvo ne bi ljudskom voljom doneseno, nego su Duhom Svetim poneseni ljudi od Boga govorili.

Isto vrijedi za istine, proroštva i objave u Svetome Pismu. I tko god rekne drugačije lažac je i Boga naziva lašcem. I zbog toga će odgovarati pred licem Božjim u dan suda.




<tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr>

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#1]1. Ivanova 5,1[/url]

Tko god vjeruje: "Isus je Krist", od Boga je rođen. I tko god ljubi roditelja, ljubi i rođenoga.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#2]1. Ivanova 5,2[/url]

Po ovom znamo da ljubimo djecu Božju: kad Boga ljubimo i zapovijedi njegove vršimo.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#3]1. Ivanova 5,3[/url]

Jer ljubav je Božja ovo: zapovijedi njegove čuvati. A zapovijedi njegove nisu teške.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#4]1. Ivanova 5,4[/url]

Jer sve što je od Boga rođeno, pobjeđuje svijet. I ovo je pobjeda što pobijedi svijet: vjera naša.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#5]1. Ivanova 5,5[/url]

Ta tko to pobjeđuje svijet ako ne onaj tko vjeruje da je Isus Sin Božji?

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#6]1. Ivanova 5,6[/url]

On, Isus Krist, dođe kroz vodu i krv. Ne samo u vodi nego - u vodi i krvi. I Duh je koji svjedoči jer Duh je istina.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#7]1. Ivanova 5,7[/url]

Jer troje je što svjedoči:

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#8]1. Ivanova 5,8[/url]

Duh, voda i krv; i to je troje jedno.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#9]1. Ivanova 5,9[/url]

Ako primamo svjedočanstvo ljudi, svjedočanstvo je Božje veće. Jer ovo je svjedočanstvo Božje, kojim je svjedočio za Sina svoga:

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#10]1. Ivanova 5,10[/url]

Tko vjeruje u Sina Božjega, ima to svjedočanstvo Božje u sebi. Tko ne vjeruje Bogu, učinio ga je lašcem jer nije vjerovao u svjedočanstvo kojim je svjedočio Bog za Sina svoga.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#11]1. Ivanova 5,11[/url]

I ovo je svjedočanstvo: Bog nam je dao život vječni; i taj je život u Sinu njegovu.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#12]1. Ivanova 5,12[/url]

Tko ima Sina, ima život; tko nema Sina Božjega, nema života.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#13]1. Ivanova 5,13[/url]

To napisah vama koji vjerujete u ime Sina Božjega da znate da imate život vječni.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#14]1. Ivanova 5,14[/url]

I ovo je pouzdanje koje imamo u njega: ako što ištemo po volji njegovoj, uslišava nas.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#15]1. Ivanova 5,15[/url]

I znamo li da nas uslišava u svemu što ištemo, znamo da već imamo što smo od njega iskali.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#16]1. Ivanova 5,16[/url]

Vidi li tko brata svojega gdje čini grijeh koji nije na smrt, neka ište i dat će mu život - onima koji čine grijeh što nije na smrt. Ima grijeh što je na smrt; za nj ne velim da moli.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#17]1. Ivanova 5,17[/url]

Svaka je nepravda grijeh. A postoji grijeh koji nije na smrt.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#18]1. Ivanova 5,18[/url]

Znamo: tko god je rođen od Boga, ne griješi; nego Rođeni od Boga čuva ga i Zli ga se ne dotiče.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#19]1. Ivanova 5,19[/url]

Znamo: od Boga smo, a sav je svijet pod Zlim.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#20]1. Ivanova 5,20[/url]

Znamo: Sin je Božji došao i dao nam razum da poznamo Istinitoga. I mi smo u Istinitom, u Sinu njegovu, Isusu Kristu. On je Bog istiniti i Život vječni.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#21]1. Ivanova 5,21[/url]

Dječice, klonite se idola!

<tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr>

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#1]1. Ivanova 1,1[/url]

Što bijaše od početka, što smo čuli, što smo vidjeli očima svojim, što razmotrismo i ruke naše opipaše o Riječi, Životu -

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#2]1. Ivanova 1,2[/url]

da, Život se očitova, i vidjeli smo i svjedočimo, i navješćujemo vam Život vječni, koji bijaše kod Oca i očitova se nama -

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#3]1. Ivanova 1,3[/url]

što smo vidjeli i čuli, navješćujemo i vama da i vi imate zajedništvo s nama. A naše je zajedništvo s Ocem i sa Sinom njegovim Isusom Kristom.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#4]1. Ivanova 1,4[/url]

I to vam pišemo da radost naša bude potpuna.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#5]1. Ivanova 1,5[/url]

A ovo je navještaj koji smo čuli od njega i navješćujemo vama: Bog je svjetlost i tame u njemu nema nikakve!

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#6]1. Ivanova 1,6[/url]

Reknemo li da imamo zajedništvo s njim, a u tami hodimo, lažemo i ne činimo istine.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#7]1. Ivanova 1,7[/url]

Ako u svjetlosti hodimo, kao što je on u svjetlosti, imamo zajedništvo jedni s drugima i krv Isusa, Sina njegova, čisti nas od svakoga grijeha.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#8]1. Ivanova 1,8[/url]

Reknemo li da grijeha nemamo, sami sebe varamo i istine nema u nama.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#9]1. Ivanova 1,9[/url]

Ako priznamo grijehe svoje, vjeran je on i pravedan: otpustit će nam grijehe i očistiti nas od svake nepravde.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#10]1. Ivanova 1,10[/url]

Reknemo li da nismo zgriješili, pravimo ga lašcem i riječi njegove nema u nama.

Amen! Aleluja!


<tr><tr>

Brojevi 6,24	Neka te blagoslovi Jahve i neka te čuva!	Brojevi 6,25	Neka te Jahve licem svojim obasja, milostiv ti bude!
Brojevi 6,26	Neka pogled svoj Jahve svrati na te i mir ti donese!`

hvala. Mir vam u Isusu Kristu Gospodinu našemu.

[quote="Gubavac"]

Neka ti bude po vjeri tvojoj!

i po dokazima i argumentima kojima je ta vjera potkrijepljena.

Čnjenica je da ti ljudskom teologijom osporavaš ono rečeno od Strane Boga a ispunjeno od strane njegova Sina

ne, nego ja argumentirano potvrđujem ono što je rečeno od Boga i ispunjeno od Sina. što je to Pismo nego teologija, nadahnuta od Boga i ozakonjena od Crkve? povijest i činjenice su jasni.

a što se tiće apostola potraži pa ćeš vidjeti na koliko se mjesta u bibliji spominje njihovo djelovanje subotom i kojeg je značaja a gdje je njihovo djelovanje nedjeljom.

spominje se u kontekstu toga da su apostoli subotom išli u sinagoge koristeći tu priliku da navijeste evanđelje židovima, ali su se nedjeljom sastajali s kršćanima. iz toga se ne da zaključiti da su obdržavali šabat, baš kao što se iz Pavlova posjeta areopagu neda zaključiti da je bio poganin.

Ali non stop sukobljavaš ljudsku logiku protiv Božje i samim time osuđuješ samog sebe. Jer stoji pisano da ćemo dati odgovor za svaku izgovorenu nepromišljenu riječ te isto tako stoji pisano da će nas vlastite riječi osuditi i vlastite riječi opravdati. Što tko sije to će i žeti a sad pogledajmo malo što kaže Riječ:

ja iznosim dokaze i argumente, i navjećujem istinu, ništa više.

Luka 23,50	I dođe čovjek imenom Josip, vijećnik, čovjek čestit i pravedan;
Luka 23,51
Luka 23,52
Luka 23,53
Luka 23,54
Luka 23,55
Luka 23,56

ne zaboravimo, u to vrijeme Isus još nije uskrsnuo8)

Luka 24,1	Prvoga dana u tjednu, veoma rano, dođoše one na grob s miomirisima što ih pripraviše.
Luka 24,2	Kamen nađoše otkotrljan od groba.
Luka 24,3	Uđoše, ali ne nađoše tijela Gospodina Isusa.
Luka 24,4	I dok su stajale zbunjene nad tim, gle, dva čovjeka u blistavoj odjeći stadoše do njih.
Luka 24,5	Zastrašene obore lica k zemlji, a oni će im: "Što tražite Živoga među mrtvima?
Luka 24,6	Nije ovdje, nego uskrsnu! Sjetite se kako vam je govorio dok je još bio u Galileji:
Luka 24,7	`Treba da Sin Čovječji bude predan u ruke grešnika, i raspet, i treći dan da ustane.`

Tu je lijepo naznačeno da je Krist u subotu mirovao u grobu i da je uskrsnuo na u prvi dan tjedna-nedjelju.

točno, mirovanjem u grobu, ispunio je subotu. zato će nakon skrsnuća se sastajati s učenicima, razjašnjavati Pisma, i lomiti kruh nedjeljom.

Ajmo malo brojati ako je nedjelja prvi dan kako kaže i sama Riječ sedmi je dan subota Bogu posvećena. A kako je Bog pri stvaranju posvetio sedmi dan i dao zapovijed o sedmom danu koji je to dan sedmi po Pismu? nedjelja?ne. SUBOTA. Sveto Pismo ti govori istinu koju ti jednostavno zbog svoga farizejstv ne želiš vidjeti. Nitko ne dovodi u pitanje da je Krist u nedjelju uskrsnuo. Već koji je dan svetkovanja. A sam Bog je rekao sedmi dan subota što je i gore navedenim retcima i potvrđeno .

rekao je da je sedmi dan šabat-počinak. taj šabat je predoznačavao nešto drugo, te ustupa mjesto ispunjenjenju. tako da nedjelja postaje 7.dan. znači za tebe je Uskrsnuće običan događaj koji ne zaslužuje svetkovanje? zato radije svetkuješ izlazak iz egipta i staro stvaranje?

A evo što Krist kazuje o neprolaznosti zakona:

moralnog, ne i kultnog

Ivan 10,34 nitko ga i ne dokida, nego tumači8)

Gubavac je napisao/la:

Eto ove riječi sve govore . Tko ima uši neka čuje što Bog preko svoje Riječi i Sina svoga poručuje za sve nas danas. E neću više da čujem tu vašu farizejštinu , intelekt i znanje jer to su imali i židovi i farizeji a ljubavi prema Bogu nisu imali. Krist je rekao:

Ivan 14,6	Odgovori mu Isus: "Ja sam Put i Istina i Život: nitko ne dolazi Ocu osim po meni.
Ivan 14,7	Da ste upoznali mene, i Oca biste moga upoznali. Od sada ga i poznajete i vidjeli ste ga.
Ivan 14,8	Kaže mu Filip: "Gospodine, pokaži nam Oca i dosta nam je!
Ivan 14,9	Nato će mu Isus: "Filipe, toliko sam vremena s vama i još me ne poznaš?" "Tko je vidio mene, vidio je i Oca. Kako ti onda kažeš: `Pokaži nam Oca`?
Ivan 14,10	Ne vjeruješ li da sam ja u Ocu i Otac u meni? Riječi koje vam govorim, od sebe ne govorim: Otac koji prebiva u meni čini djela svoja.
Ivan 14,11	Vjerujte mi: ja sam u Ocu i Otac u meni. Ako ne inače, zbog samih djela vjerujte.
Ivan 14,12	Zaista, zaista, kažem vam: Tko vjeruje u mene, činit će djela koja ja činim; da veća će od njih činiti jer ja odlazim Ocu.
Ivan 14,13	I što god zaištete u moje ime, učinit ću, da se proslavi Otac u Sinu.
Ivan 14,14	Ako me što zaištete u moje ime, učinit ću.
Ivan 14,15	"Ako me ljubite, zapovijedi ćete moje čuvati.
Ivan 14,16	I ja ću moliti Oca i on će vam dati drugoga Branitelja da bude s vama zauvijek:
Ivan 14,17	Duha Istine, kojega svijet ne može primiti jer ga ne vidi i ne poznaje. Vi ga poznajete jer kod vas ostaje i u vama je.
Ivan 14,18	Neću vas ostaviti kao siročad; doći ću k vama.

Otac jest dao zapovijedi i zar još mislite i vjerujete da je Sin te zapovijedi ukinuo? Pa to bi bilo kao da je Bog ukinuo vlastiti zakon.Što kaže Krist ? zar nije rekao tko pozna Njega i Oca pozna? Sami sebi ste kontradiktorni i upadate u zamke svojih vlastitih tvrdnji. Čitajte Pisma i uzdajte se u Krista te molite da vam pošalje svoga Duha Svetoga da mognete uvidjeti njegovu volju za sve nas. A okanite se toga licemjerstva i farizejstva. Na kraju krajeva Sveto Pismo svjedoči protiv vas. A Pismo je Bogom dano . A oni koji su ga pisali nisu ga pisali svojojm voljom već su bili nadahnuti od Boga.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=saric&knjiga=2. Timoteju&glava=3#15]2. Timoteju 3,15[/url]	I jer iz djetinjstva znaš Sveta Pisma, koja te mogu učiniti mudrim na spasenje po vjeri, koja je u Kristu Isusu.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=saric&knjiga=2. Timoteju&glava=3#16]2. Timoteju 3,16[/url]	Sve je Pismo Bogom nadahnuto i korisno za učenje, za karanje, za popravljanje, za odgajanje u pravdi,
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=saric&knjiga=2. Timoteju&glava=3#17]2. Timoteju 3,17[/url]	Da bude savršen čovjek Božji, spreman za svako dobro djelo.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=2. Petrova&glava=1#20]2. Petrova 1,20[/url]	Ponajprije znajte ovo: nijedno se proroštvo Pisma ne može tumačiti samovoljno
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=2. Petrova&glava=1#21]2. Petrova 1,21[/url]	jer nikada proroštvo ne bi ljudskom voljom doneseno, nego su Duhom Svetim poneseni ljudi od Boga govorili.

Isto vrijedi za istine, proroštva i objave u Svetome Pismu. I tko god rekne drugačije lažac je i Boga naziva lašcem. I zbog toga će odgovarati pred licem Božjim u dan suda.

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#1]1. Ivanova 5,1[/url]	Tko god vjeruje: "Isus je Krist", od Boga je rođen. I tko god ljubi roditelja, ljubi i rođenoga.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#2]1. Ivanova 5,2[/url]	Po ovom znamo da ljubimo djecu Božju: kad Boga ljubimo i zapovijedi njegove vršimo.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#3]1. Ivanova 5,3[/url]	Jer ljubav je Božja ovo: zapovijedi njegove čuvati. A zapovijedi njegove nisu teške.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#4]1. Ivanova 5,4[/url]	Jer sve što je od Boga rođeno, pobjeđuje svijet. I ovo je pobjeda što pobijedi svijet: vjera naša.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#5]1. Ivanova 5,5[/url]	Ta tko to pobjeđuje svijet ako ne onaj tko vjeruje da je Isus Sin Božji?
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#6]1. Ivanova 5,6[/url]	On, Isus Krist, dođe kroz vodu i krv. Ne samo u vodi nego - u vodi i krvi. I Duh je koji svjedoči jer Duh je istina.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#7]1. Ivanova 5,7[/url]	Jer troje je što svjedoči:
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#8]1. Ivanova 5,8[/url]	Duh, voda i krv; i to je troje jedno.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#9]1. Ivanova 5,9[/url]	Ako primamo svjedočanstvo ljudi, svjedočanstvo je Božje veće. Jer ovo je svjedočanstvo Božje, kojim je svjedočio za Sina svoga:
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#10]1. Ivanova 5,10[/url]	Tko vjeruje u Sina Božjega, ima to svjedočanstvo Božje u sebi. Tko ne vjeruje Bogu, učinio ga je lašcem jer nije vjerovao u svjedočanstvo kojim je svjedočio Bog za Sina svoga.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#11]1. Ivanova 5,11[/url]	I ovo je svjedočanstvo: Bog nam je dao život vječni; i taj je život u Sinu njegovu.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#12]1. Ivanova 5,12[/url]	Tko ima Sina, ima život; tko nema Sina Božjega, nema života.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#13]1. Ivanova 5,13[/url]	To napisah vama koji vjerujete u ime Sina Božjega da znate da imate život vječni.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#14]1. Ivanova 5,14[/url]	I ovo je pouzdanje koje imamo u njega: ako što ištemo po volji njegovoj, uslišava nas.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#15]1. Ivanova 5,15[/url]	I znamo li da nas uslišava u svemu što ištemo, znamo da već imamo što smo od njega iskali.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#16]1. Ivanova 5,16[/url]	Vidi li tko brata svojega gdje čini grijeh koji nije na smrt, neka ište i dat će mu život - onima koji čine grijeh što nije na smrt. Ima grijeh što je na smrt; za nj ne velim da moli.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#17]1. Ivanova 5,17[/url]	Svaka je nepravda grijeh. A postoji grijeh koji nije na smrt.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#18]1. Ivanova 5,18[/url]	Znamo: tko god je rođen od Boga, ne griješi; nego Rođeni od Boga čuva ga i Zli ga se ne dotiče.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#19]1. Ivanova 5,19[/url]	Znamo: od Boga smo, a sav je svijet pod Zlim.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#20]1. Ivanova 5,20[/url]	Znamo: Sin je Božji došao i dao nam razum da poznamo Istinitoga. I mi smo u Istinitom, u Sinu njegovu, Isusu Kristu. On je Bog istiniti i Život vječni.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=5#21]1. Ivanova 5,21[/url]	Dječice, klonite se idola!

[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#1]1. Ivanova 1,1[/url]	Što bijaše od početka, što smo čuli, što smo vidjeli očima svojim, što razmotrismo i ruke naše opipaše o Riječi, Životu -
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#2]1. Ivanova 1,2[/url]	da, Život se očitova, i vidjeli smo i svjedočimo, i navješćujemo vam Život vječni, koji bijaše kod Oca i očitova se nama -
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#3]1. Ivanova 1,3[/url]	što smo vidjeli i čuli, navješćujemo i vama da i vi imate zajedništvo s nama. A naše je zajedništvo s Ocem i sa Sinom njegovim Isusom Kristom.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#4]1. Ivanova 1,4[/url]	I to vam pišemo da radost naša bude potpuna.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#5]1. Ivanova 1,5[/url]	A ovo je navještaj koji smo čuli od njega i navješćujemo vama: Bog je svjetlost i tame u njemu nema nikakve!
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#6]1. Ivanova 1,6[/url]	Reknemo li da imamo zajedništvo s njim, a u tami hodimo, lažemo i ne činimo istine.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#7]1. Ivanova 1,7[/url]	Ako u svjetlosti hodimo, kao što je on u svjetlosti, imamo zajedništvo jedni s drugima i krv Isusa, Sina njegova, čisti nas od svakoga grijeha.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#8]1. Ivanova 1,8[/url]	Reknemo li da grijeha nemamo, sami sebe varamo i istine nema u nama.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#9]1. Ivanova 1,9[/url]	Ako priznamo grijehe svoje, vjeran je on i pravedan: otpustit će nam grijehe i očistiti nas od svake nepravde.
[url=http://biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=stvarnost&knjiga=1. Ivanova&glava=1#10]1. Ivanova 1,10[/url]	Reknemo li da nismo zgriješili, pravimo ga lašcem i riječi njegove nema u nama.

Amen! Aleluja!

Brojevi 6,24	Neka te blagoslovi Jahve i neka te čuva!
Brojevi 6,25	Neka te Jahve licem svojim obasja, milostiv ti bude!
Brojevi 6,26	Neka pogled svoj Jahve svrati na te i mir ti donese!`

hvala. Mir vam u Isusu Kristu Gospodinu našemu.

oprezno s intelektom i znanjem, jer i to je stvorio Bog, a vjera treba biti potkrijepljena time da bi bila čin potpunog čovjeka. upravo suprotno Pismo svjedoči protiv tebe. nedjelja je sveti dan, subota više ne; kao što sam pokazao, svetkovanje subote jest kontradiktorno biti kršćanstva.
i ne zaboravi, kad smo već kod farizeja, da je to bio upravo njihov prigovor Isusu, da nije od Boga jer ne poštuje šabat. sad neka se vidi tko je farizej.

Htio sam samo reći da je dekalog kao dekalog moralni zakon a ne kultni.I on kao takav nije dokinut. Uskrsnuće nam mora biti na pameti svaki dan života a ne samo jedan dan u tjednu. I opet ću reći da nemožemo stavljati znak jednakosti između dana koji je dan za svetkovanje zakonom i dan kada je Krist uskrsnuo.To nisu događaji iste vrijednosti. I ponovit ću da su i jedan i drugi događaj sastavni dio života jednog iskrenog kršćanina koji svim srcem živi za Krista. Iskreni kršćanin će živjeti svojim životom i jedno i drugo jer to se od nas očekuje ako smo prihvatili Krista u naš život i ako nam je on uzor po kojemu živimo. Krist svojim životom kojega imamo u Pismu sve govori pa tko ima oči neka vidi i uši neka čuje što nam poručuje preko Svetog Pisma i preko Duha Svetoga. Na kraju krajeva što sijemo to ćemo i žeti. Hvala. Obilje ti Božjih blagoslova brate u Kristu. Mir vam u Isusu Kristu Gospodinu našemu.

haim je napisao/la:

spominje se u kontekstu toga da su apostoli subotom išli u sinagoge koristeći tu priliku da navijeste evanđelje židovima, ali su se nedjeljom sastajali s kršćanima.

Gdje u Bibliji piše da su se apostoli sastajali nedjeljom? Ajde mi probaj pronać. A ja ću ti naći da su se sa poganima sastajali subotom.

Ja sam za! I SUBOTA I NEDJELJA JEDNAKE!
Ka suboti ide nedjelja, kako je to u Njemačkoj i u drugim zemljama

Apostol Pavao u Hebrejima 4 , 9....opominje da ne budemo tvrdokornih srca kako ne bismo prošli kao oni u pustinji koji se pobuniše te nisu ućli u počinak - već da poslušamo poziv Duha Svetoga da uđemo dok je vrijeme milosti:



"9 Dakle: preostaje neki subotni počinak narodu Božjemu! 10 Zaista, tko uđe u njegov počinak, počinuo je od djela svojih kao ono i Bog od svojih. 11 Pohitimo dakle ući u taj Počinak da nitko ne padne po uzoru na takvu nepokornost. 12 Živa je, uistinu, Riječ Božja i djelotvorna; oštrija je od svakoga dvosjekla mača; prodire dotle da dijeli dušu i duh, zglobove i moždinu te prosuđuje nakane i misli srca. 13 Nema stvorenja njoj skrivena. Sve je, naprotiv, golo i razgoljeno očima Onoga komu nam je dati račun."

Dakle:
16 Pristupajmo dakle smjelo Prijestolju milosti da primimo milosrđe i milost nađemo za pomoć u pravi čas!

Portal Glasa Koncila:
Ako je čovjek stvoren na njegovu sliku, to znači da je biće kojemu jednako pripadaju i rad i odmor.
Ali mnogi odbacuju biti duhovna bića i ne žele obnovu sebe u inegralnosti ljudskog bića stvorenog na sliku Božju..Oni ne žele Boga..pribjegavaju relativizaciji koju im omogućava kapital u sekularnim rukama koje nisu osjetile zakon prokletstva:
<< Deuteronomy 28 >>

45 Sva će te ova prokletstva snalaziti, progoniti i doseći dok te ne unište, jer nisi slušao glasa Jahve, Boga svoga, ni držao zapovijedi njegovih i zakona njegovih koje ti je dao. 46 Ona će služiti za čudesni znak na tebi i tvome potomstvu zauvijek.
47 Budući da nisi htio služiti Jahvi, Bogu svome, vesela i radosna srca zbog obilja svega, 48 služit ćeš neprijatelju svome, koga će Jahve poslati na te, u gladu i žeđi, golotinji i oskudici svakoj. Na tvoju će šiju navaljivati jaram od gvožđa dok te ne satre.

<table id=block20 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><tr><td vAlign=top> <table class=okvir-dolje2-nolineheight cellSpacing=0 cellPadding=0 width=149 border=0><tr><td class=leftmenuspecial width=12> </TD> <td class=leftmenuspecial width=137>Vjeronauk za odrasle </TD></TR></TABLE>UPOZNAJMO BIBLIJU Revolucio- narno značenje šabata Treća zapovijed Dekaloga o svetkovanju subote značila je pravu revoluciju u tadašnjem svijetu. Prestalo je vrijediti staro uvjerenje kako je odmor povlastica bogova, a ljudi su njihovi robovi. </TD></TR></TABLE> Prokletstva u vrijeme mlosti još su izmješana sa milošću, ali uskoro će se milost povući..propast će svaki sistem - i komunizam i kapitalizam jer su namjesto Boga stavili zlatno tele , kip čovjekov..

I na kraju krajeva, dvostruko ohol, dvostruko niže pada.
Tko se, dakle, čvrsto pridržava reda da svetkuje subotu ili nedjelju: katolici svoje nedjelje ili Vi ostali svoje subote?
Subotari će sad ispasti nešto čvršći u vjeri, ali ne vjerujem
vlastitom sudu u tome.

[quote="Gubavac"]

Htio sam samo reći da je dekalog kao dekalog moralni zakon a ne kultni.I on kao takav nije dokinut. Uskrsnuće nam mora biti na pameti svaki dan života a ne samo jedan dan u tjednu. I opet ću reći da nemožemo stavljati znak jednakosti između dana koji je dan za svetkovanje zakonom i dan kada je Krist uskrsnuo.To nisu događaji iste vrijednosti. I ponovit ću da su i jedan i drugi događaj sastavni dio života jednog iskrenog kršćanina koji svim srcem živi za Krista. Iskreni kršćanin će živjeti svojim životom i jedno i drugo jer to se od nas očekuje ako smo prihvatili Krista u naš život i ako nam je on uzor po kojemu živimo. Krist svojim životom kojega imamo u Pismu sve govori pa tko ima oči neka vidi i uši neka čuje što nam poručuje preko Svetog Pisma i preko Duha Svetoga. Na kraju krajeva što sijemo to ćemo i žeti. Hvala. Obilje ti Božjih blagoslova brate u Kristu. Mir vam u Isusu Kristu Gospodinu našemu.

u cijeloj Tori, pa tako i u aseret ha diberot (dekalogu) nije moguće striktno po našoj logici odvojiti moralni od sudskog i kultnog zakona, tako da ovdje subota ostaje kult, koji je imao smisao samo u odnosu na Izlazak i Stvaranje, te je iščekivao vrijeme Novog Šabata, vječnog i neprolaznog Izlaska i Stvaranja. za nas kršćane, to se desilo u Kristu. sukladno tome, stari šabat odlazi u roptarnicu povijesti, zamijenjen Novim Šabatom nedjeljom. da je Gospodin tu, rekao bi: "dan šabatni obdržavaj i svetkuj..sjeti se da si robovao sotoni u kraljevstvu grijeha i tame, te te Gospodin odande izbavio rukom jakom i ispruženom mišicom-svojim vazmenim otajstvom, okrunjenim uskrsnućem. zato ti je zapovijedio Jahve, Bog tvoj, da držiš dan šabatni (nedjelju). (komentar na Pnz 5, 12-15)
osnovna je zabna, dakle, da je šabat tek dan odmora. nije.
istina, osnova svega je Krist, tako da se i naše bogoslužje mora njemu prilagoditi.