Subota vs. Nedjelja

Kršćanska Crkva nastala je pedeseti dan nakon Uskrsnuća našeg Gospodina kao šta čitamo u drugoj glavi Apostolskih Djela.Tada se krstilo 3tisuće duša ( Dj2:41) i organizira se prva kršćanska zajednica u Jeruzalemu(Dj2:47).Adventisti uvjeravaju da Biblija jasno uči kako su prvi kršćani svetkovali subotu,da je tako, u Bibliji trebali bi biti neki dokazi o tome.A sad da vidimo šta Biblija kaže.Ajmo se osvrnut na sve subote novog zavjeta.Idemo po redu.(Dj:12)"Tada se vratiše u Jeruzalem gore zvane Maslinska koja je udaljena od Jeruzalema jedan subotni hod".Ovdje vidimo da subota služi kao mjera dužine hoda vidimo da ovdje kršćani ne svetkuju subotu.(Dj13:14,27,42,44)"A oni krenuše iz Perge naprijed i stigoše u Antiohiju u Pizidiji.Tu subotu uđoše u sinagogu te sjedoše...Dakako stanovnici Jeruzalema i njihovih članova njegovog vijeća nisu upoznali Isusa, osuđivajući ga ispuniše se riječi proročke koje se čitaju svake subote...dok su izlazili prisutni su ih molili da im o tome govore i sljedeće subote...Sljedeće subote skupi se gotovo sav grad da čuje riječ Božju"Ovdje vidimo da Pavao i Barnaba idu u sinagogu da bi židovima propovjedali o Isusu i obratili ih na kršćanstvo,razlog njihova odlazka u sinagogu subotom je samo zato jer su u to vrijeme bili tamo židovi.Ni ovdje nema kršćana koji svetkuju subotu.(Dj15:21)"jer Mojsije ima od starih vremena u svim gradovima svoje propovjednike kojega svake subote čitaju po sinagogama"I ovdje se vidi da apostoli povezuju subotu strogo sa sinagogom židovskom bogomoljom.Ni tu nema kršćana koji svetkuju subotu.(Dj16:13)"Kad dođe subota iziđosmo izvan gradskih vrata k rijeci gdje smo držali da se nalazi bogomolja .Tu sjedosmo i počesmo govoriti okupljenim ženama".Židovi su sinagoge gradili po mogućnosti blizu rijeka radi starozavjetnih obrednih pranja.U Filipama očigledno nije bilo sinagoge pa su žene se okupljale na mijestu predviđenom za izgradnju pokraj rijeke.Pavao i Timotej propovjedaju tim ženama ,koje tada prvi put čuju za Krista.Ni ovdje nema kršćana koji svetkuju subotu.(Dj17:2,3)"Pavao po svom običaju uđe onamo te je tri subote raspravljao s njima na temelju Pisama,tumačeći i dokazujući kako je trebalo da Mesija trpi i uskrsne od mrtvih".Pavao tri subote raspravlja sa židovima u Solunu u sinagogi.Očigledno je da razlog njegovog odlazka je misionarski a ne svetkovanje.Na kraju bi od židova obično dobio batine i iztjerali bi ga iz sinagoge.(čitajDj17).Znači ni ovdje nema kršćana koji svetkuju subotu.(Dj18:4)"Pavao je svake subote raspravljao u sinagogi i nastojao pridobiti Židove i Grke"Pavao raspravlja sa židovima u Korintu,a potom odustaje i ide da propovjeda poganima (čitaj Dj18:16) a pogani se sigurno nisu sastajali subotom u sinagogi.Znači nema ni ovdje kšćana koji svetkuju subotu.Kao što svi dobro vidimo,odnosno svako ko želi da vidi svi ovi stihovi odnose se na židove koji se okupljaju u sinagogi,a nijedan ovaj stih ne govori o zajednici prvih vjerujućih kršćana.Jedini stih koji govori o odnosu kršćana prema suboti glasi:"Prema tome,naka vas nitko ne osuđuje zbog jela ili pića,mlađaka ili subota.To je samo sijena stvarnosti koja je imala doći,a stvarnost je Krist".(Kol2:16,17)Osim toga postoje dva opisa kršćanskog bogoslužja u Bibliji.U prvi dan sedmice, kad se sastadosmo da lomimo kruh,Pavao je govorio prisutnima,kako je kanio sutradan otići ,produži govor sve do pinoći"(Dj20:7)i "Neka svakog prvog dana u sedmici svaki od vas zasebice stavi na stranu ono što se mogne uštedjeti da se ne sabire kad uspijem doći".Novi Zavjet nam dokazuje da nema ni jednog jedinog primjera da kršćani svetkuju subotu a očigledno je da se kršćani okupljaju u nedelju.Sv.Pavao kaže ne samo da nismo više dužni držati subotu,nego da nas nitko nema pravo ni osuđivat radi toga.

[quote="10"]

simply je napisao/la:

10 je napisao/la:

simply je napisao/la:

Razliku između subote i nedjelje prikazao sam na http://duhovnost-religioznost.net/razlika%20izmedju%20subote%20i%20nedjelje.htm[/quote]
Simply odlično ili kako bi Smirnof rekao "maestralno" ... , samo na žalost ne vidim slike?

Kakve slike ne vidiš?

Tu gdje piše "subota svaka" i "nedjelja jedna u povijesti".

Da li si, brate, razumio o čemu ova skica govori?
U čemu je razlika između subote i nedjelje? Svaka subota u prošlosti, sadašnjosti i budućnosti je obvezna za svetkovanje - jer je dio Božjih moralnih normi (Deset zapovijedi).
A nedjelja nije dio Deset zapovijedi, nego "Plana spasenja". Samo jedna nedjelja u povijesti je bitna za kršćanstvo, nedjelja Kristova uskrsnuća - ali ne kao moralna norma ili kao dan svetkovanja, nego kao dio "Plana spasenja grešnika". Svetkovanje nedjelje nije moralna norma, ali svetkovanje subote jest - jer proizlazi iz moralnih odredbi. Da li si to razumio?

smirnof je napisao/la:

Dina koje sam ja sad pravilo foruma prekršio?

Bila je opomena za sve,a zachatavanje foruma isto tako nije lijepo.

[quote="simply"]

10 je napisao/la:

simply je napisao/la:

10 je napisao/la:

simply je napisao/la:

Razliku između subote i nedjelje prikazao sam na http://duhovnost-religioznost.net/razlika%20izmedju%20subote%20i%20nedjelje.htm[/quote]
Simply odlično ili kako bi Smirnof rekao "maestralno" ... , samo na žalost ne vidim slike?

Kakve slike ne vidiš?

Tu gdje piše "subota svaka" i "nedjelja jedna u povijesti".

Da li si, brate, razumio o čemu ova skica govori?
U čemu je razlika između subote i nedjelje? Svaka subota u prošlosti, sadašnjosti i budućnosti je obvezna za svetkovanje - jer je dio Božjih moralnih normi (Deset zapovijedi).
A nedjelja nije dio Deset zapovijedi, nego "Plana spasenja". Samo jedna nedjelja u povijesti je bitna za kršćanstvo, nedjelja Kristova uskrsnuća - ali ne kao moralna norma ili kao dan svetkovanja, nego kao dio "Plana spasenja grešnika". Svetkovanje nedjelje nije moralna norma, ali svetkovanje subote jest - jer proizlazi iz moralnih odredbi. Da li si to razumio?

Ma brate krivo si me razumio, ja isto svetkujem subotu što možesš i vidjeti kroz moje pisanje ... samo sam rekao da na tvojoj stranici ne vidim slike ili textbox iz ne znam kojih razloga, a želio bih vidjeti, pa sam tebe pitao u čemu je kvaka?

[quote="10"]

simply je napisao/la:

10 je napisao/la:

simply je napisao/la:

10 je napisao/la:

simply je napisao/la:

Razliku između subote i nedjelje prikazao sam na http://duhovnost-religioznost.net/razlika%20izmedju%20subote%20i%20nedjelje.htm[/quote]
Simply odlično ili kako bi Smirnof rekao "maestralno" ... , samo na žalost ne vidim slike?

Kakve slike ne vidiš?

Tu gdje piše "subota svaka" i "nedjelja jedna u povijesti".

Da li si, brate, razumio o čemu ova skica govori?
U čemu je razlika između subote i nedjelje? Svaka subota u prošlosti, sadašnjosti i budućnosti je obvezna za svetkovanje - jer je dio Božjih moralnih normi (Deset zapovijedi).
A nedjelja nije dio Deset zapovijedi, nego "Plana spasenja". Samo jedna nedjelja u povijesti je bitna za kršćanstvo, nedjelja Kristova uskrsnuća - ali ne kao moralna norma ili kao dan svetkovanja, nego kao dio "Plana spasenja grešnika". Svetkovanje nedjelje nije moralna norma, ali svetkovanje subote jest - jer proizlazi iz moralnih odredbi. Da li si to razumio?

Ma brate krivo si me razumio, ja isto svetkujem subotu što možesš i vidjeti kroz moje pisanje ... samo sam rekao da na tvojoj stranici ne vidim slike ili textbox iz ne znam kojih razloga, a želio bih vidjeti, pa sam tebe pitao u čemu je kvaka?

Ok, braco.
Ako stranicu pregledavaš u "Mozilla Firefox" - sve izgleda vrlo nejasno. Zato preporučujem da pogledaš u Internet exploreru. Ako nije problem u tome, javi mi, pa ću još pojasniti. Ili možda ti bolje vidiš neki problem sa samom web stranicom, pa mi ga opiši. Pozdrav.

dvojba subota vs nedjelja je zapravo pomalo isforsirana. oba tabora forsiraju dan kao takav, pobornici subote striktno Zakonom, a pobornici nedjelje ljudskom predajom koja nema temelja u Pismu. Novi savez ne forsira dan kao takav, po mojem mišljenju subota je bila slika odmora u kristu koji je nastupio u Novom savezu. držim svaki dan jednakim, ali ako netko želi držati subotu po starim standardima zakona, nemam ništa protiv

stranac je napisao/la:

dvojba subota vs nedjelja je zapravo pomalo isforsirana. oba tabora forsiraju dan kao takav, pobornici subote striktno Zakonom, a pobornici nedjelje ljudskom predajom koja nema temelja u Pismu. Novi savez ne forsira dan kao takav, po mojem mišljenju subota je bila slika odmora u kristu koji je nastupio u Novom savezu. držim svaki dan jednakim, ali ako netko želi držati subotu po starim standardima zakona, nemam ništa protiv

Pozdrav, stranče.
Poštujem tvoje mišljenje, ali se ne slažem s njim. Jer zapovijed o svetkovanju subote je dio Deset zapovijedi. Koje zajedno (u paketu) predstavljaju Božje moralno mjerilo. Ne možemo reći da kršćani trebaju poštovati neke samo zapovijedi (ne ubij, ne kradi), a druge ne moraju (subota, klanjanje kipovima i slikama).
Apostol Jakov je to opisao riječima:
"Jer koji god od vas zakon drži, a pogriješi u jednome, kriv je za sve. Jer koji je rekao: "Ne čini preljube", rekao je također: "Ne ubijaj." Ako dakle ne učiniš preljube, a ubiješ, postao si prestupnik zakona. Jakovljeva 2,10.11.

Odbacivanje jedne zapovijedi i njeno kršenje jednako je odbacivanju svih Božjih zapovijedi - čovjek postaje kriv za sve.
Zato, prijatelju, čovjek treba svetkovati subotu - kao i vršiti sve druge Božje zapovijedi - kako bi pokazao da je Bogu poslušan, a ne buntovan protiv Njega i Njegovih zapovijedi.
Pozdrav.

pozdrav i tebi

jednako i ja poštujem tvoje mišljenje. ja ne smatram da je riječ o odbacivanju zapovijedi kao takve, nego o novozavjetnom shvaćanju relacije subota-odmor u Kristu. na apostolskom saboru u Jeruzalemu rješavao se problem forsiranja obraćenih Židova Mojsijevog zakona prema obraćenim poganima. apostoli su postavili što trebaju držati obraćeni pogani. u apostolskom učenju ne postoji slijed držanja subote kao dana. sve druge zapovijedi iz dekaloga su ponovljene u Noovm savezu, osim subote. to nešto znači

Naravno Stranac,vidimo da apostoli uopće više ne drže subotu,ali zato možemo vidjet da se okupljaju u nedelju.Pa šta nije dovoljno pogledat praksu apostola i po tome zaključit koji je dan ispravan za slavljenje.Ipak su to bili Isusovi učenici,itekako su znali šta rade.

pozdrav Smirnof!

u knjizi Djela, kao ni poslanicama, ne nalazimo izričitu uputu o danu kad se vjernici trebaju sastajati. nije na tome naglasak. vjernici se mogu skupiti bilo koji dan u tjednu. nešto drugo je važno i u tolikoj mjeri naglašeno da je pavao tome posvetio poglavlje i pol u prvoj poslanici Korinćanima, to je koncept sastanka.

http://www.svetlostistine.com/Knjige/OdSuboteDoNedjeljeBacchiocchi/4.htm

Evo ovdje objašnjenje sva tri biblijaska retka koji govore o nedjelji...Samuele Bacchiocci to dobro razlaže....

Slažem sa sa tobom Stranac da nema izričite zapovjedi o nedelji,ali zato možemo vidjet u koji dan se okupljaju apostoli i meni je to dovoljno da zaključim kada bi se ja trebao okupljat sa ostalim kršćanima na Euharistiji.Jedina subota iz Biblije koja se odnosi na kršćane je ona u Kološanima gdje svPavao govori da nas nitko nema pravo osuđivat zbog ne držanja subote.

nema ništa sporno da se ljudi okupe nedjeljom. slažem se s onim što si iznio iz poslanice Kološanima, subota, mlađaci itd. jesu sjena stvarnosti, koja je sada u Kristu

Tako je buraz

Kakve su ovo hule i izvratnja pisma,smirnof i strance?? Kakvi su to argumenti s vase strane? NIKAKVI!!
Kao da do sada nista niste procitali sta je ovdje receno. samo tupite svoje bez dokaza,umjeto da za promjenu rpocitate nesto i proucite,a ne da se samo pravite pametnima kao da sve znate,a uopce niste svejsni u kojoj ste tami,tami pregustoj,u kojoj sam ja do nedavno bio,ali me Bog miloscu svojom izbavi iz nje jer sam ga molio iskreno,ali vi ste potpuno neiskreni i tvrdi.
Katolici kazu za nas da mi predoslovno shvacamo Bibliju pa da smo u zabludi. No pogledaj samo ti njih kako doslovno shavacju neke stihove pa ih izvrcu na vlasitiu propast.
Npr. stih iz Kolosana 2:16 kao tjednu subotu tumace a uopce ne vide da iz konteksta to nije moguce,nego da se radi o godisnjim subotama i obrednim,blagdanskim subotama. To vam uopce nije palo na um zar ne?
drugo:
jedini stih koji se uzima za besmrtnost duse iz biblije i od strane katolicizma i portestantizam jest ovaj iz Luka 16:19-31, a niste pomislil da se ovdje radi o prispodobi,kao sto je to i sam Krist rekao.
No ne,mi tumacimo predoslovno Bibliju,a ne mozda zapravo vi.
Kaklo li ste samo tvrdokorni,sta je s vama???
Necete li se iznenadit kada uskoro dode Krist pa kada uvidite da ste zatvorili oci pred istinom i otvrdnuli svoje srce za djelovanje Duha Dobrog Oca,koji vas jos uvijek njezno u svojoj Ljubavi poziva na pokajanje. Poziv za sve u Babilonu glasi:
Zaharija 2:11"Hej, Sione, koji živiš kod kćeri babilonske, spasi
se!
Otkrivenje 18:4 Začujem i drugi glas s neba: "Iziđite iz nje, narode moj, da vas ne
zadese zla njezina te ne budete suzajedničari grijeha njezinih!
Jeremija 51:45 Izađi iz njega, narode moj! Nek` svaki spasi život svoj od jarosnoga gnjeva Jahvina!
Jeremija 50:8 Bježite iz Babilona! Izađite iz zemlje kaldejske! Budite poput ovnova pred stadom.
Jeremija 51:6 Bježite iz Babilona, nek` svak` spasi život svoj, da ne izginete s
njegova bezakonja, jer ovo je vrijeme Jahvine odmazde, svakom plaća po
zasluzi!
Ajde sada koji ste Bozji,vi cete izaci,kao sto su vec i mnogi izasli,kao i ja,ali koji nisu Bozji nece se obatit niti shavtit Njegov poziv koji spasenje znaci,jer:
Jeremija 50:38 Jer to je zemlja idola, zaludiše ih kipovi, strašila njihova.
Nisu li i gotovo svi katolici postali izludeni svojim kipovima i slikama,i svoj dugim,ponavljajucim molitvama,koje se Bogu gade vec,jer ih se ponavlja bez srca,umjesto da se dode svome Ocu s iskreni i otvorenim srcem da Mu se kaze sto ti je a srcu:
Matej 6:7 "Kad molite, ne blebećite kao pogani. Misle da će s mnoštva riječi biti uslišani.
Pogani su prvi imali krunice,od njih se to i preuzelo i sada je u katolicizmu.
Ono sto je u bibliji doslovno,to za katolike nije doslovno,a ono sto nije,za njih jest. Ali ovo ce im se dogodit:
Mudre izr. 5:23 Umrijet će jer nema pouke, propast će zbog svoje goleme gluposti.
Ajde sada nemojte biti jako glupi,jer ja stavrno vas ne mrzim,nego mrzim vasu glupost,a ne govorim protiv vas nego vas pozivam na ovaj nacin jer smatram da je najbolje biti direktan i otvoren u vez svega. Molim se Bog stalno za vas,i ja vas ljubim premda znam da me mnogi od vas mrze,i da ce biti burnih reakcija nakon ovog posta.
Ali meni nije do toga,nego do ovoga:
Braćo! Želja je srca moga i molitva Bogu za njih: da se spase. Rim. 10:1
Poslusajte Bozji poziv a ne moj ili neciji drugi,pokajte se i dodite Bogu,jer je vrijeme milosti pred sam kraj.
Neka vas Bogu u tome blagoslovi i pomogne vam.
Mislost Bozja bila sa svima vam,i neka vas sve vodi Duh Kristov.
pozz svima

pozdrav Matej 24!

polako, malo si prenaglio, pokušaj duboko udahnuti i smirenije se postaviti. smirnof je katolik i on će ti vjerojatno odgovoriti sa svoje pozicije. ja nisam katolik.

puno toga si napisao, ali što si zapravo rekao vezano za kološane, to se kažeš odnosi na godišnje subote. spominješ neki kontekst, koji to???

drugo, Pavao ne spominje ovu ili onu kategoriju subota, jednostavno imenuje stvari i naziva ih sjenom stvarnosti. što je sporno?

sad ću se ja malo dotaknuti tebe, da vidimo tko je u tami pregustoj zapravo. Pavao kaže neka vas nitko ne osuđuje, zbog čega, ne držanja subote, je li tako, ne vidim što bi drugo bilo u pitanju. prpeoznaješ li se u ovome?

stranac je napisao/la:

pozdrav Matej 24!

polako, malo si prenaglio, pokušaj duboko udahnuti i smirenije se postaviti. smirnof je katolik i on će ti vjerojatno odgovoriti sa svoje pozicije. ja nisam katolik.

puno toga si napisao, ali što si zapravo rekao vezano za kološane, to se kažeš odnosi na godišnje subote. spominješ neki kontekst, koji to???

drugo, Pavao ne spominje ovu ili onu kategoriju subota, jednostavno imenuje stavri i anziva ih sjenom stavrnosti. što je sporno?

sad ću se ja malo dotaknuti tebe, da vidimo tko je u tami pregustoj zapravo. Pavao kaže neka vas nitko ne osuđuje, zbog čega, ne držanja subote, je li tako, ne vidim što bi drugo bilo u pitanju. prpeoznaješ li se u ovome?

Pozdrav stranac,kako si?
Procitaj cijelu drugu glavu poslanice kolosana,pa mi reci sta si procitao,obrati paznju na 14,21,22 stih pa mi objasni kroz druge stihove u Bibliji o cemu se ovdje radi,i pusti neka Biblija tumaci samu sebe a nemoj je ti tumacit. Osobit procita pomno taj famozni 16 stih skupa sa 17 ok.
I ne,ne vidim se u tome sta ti kazes,ako sam u tami pokazi mi kao brat,kao sto cu ja svakomu tko ne misli da ja govorim istinu,a on krivo. To sto kazes da pava ne spominje vise kategorija subota,to nista ne znaci,jer takoder ne spominje vise vrsta zakona,ali se zna da ih ima vise,i subota i zakona. To se jasno vidi u s.z. Prouci malo bolje petoknjizje .Barem procitaj,ali malo sporije,otvorena srca da primas svijetlo do Boga i pazljivo citaj.
Ti kazes da nisi katolik.a sta si onda?
Poz svim,i Bog vas blagoslovio

Stranac, da li je po tebi samo četvrta zapovijed iz dekaloga ukinuta ili se to ukinuće odnosi na cijeli dekalog? Taj odgovor čekam već duže vrijeme i nikako da ga dobijem ...