Subota vs. Nedjelja

ILIJA je napisao/la:

Benedikt bi prvo trebalo da prestane sa laznim predstavljanjem da je namjesnik crkve Bozje na zemlji ...a Pavao govoreci o bezakoniku koji ce doci kaze



Da vas niko ne prevari nikakijem načinom; jer neće doći dok ne dođe najprije otpad, i ne pokaže se čovjek bezakonja, sin pogibli,

Koji se protivi i podiže više svega što se zove Bog ili se poštuje, tako da će on sjesti u crkvi Božijoj kao Bog pokazujući sebe da je Bog.

Ne pamtite li da sam vam ovo kazivao još kad sam kod vas bio?

I sad znate što zadržava da se ne javi u svoje vrijeme.

Jer se već radi tajna bezakonja, samo dok se ukloni onaj koji sad zadržava.



Pa će se onda javiti bezakonik, kojega će Gospod Isus ubiti duhom usta svojijeh, i iskorijeniti svjetlošću dolaska svojega;

Kojega je dolazak po činjenju sotoninu sa svakom silom, i znacima i lažnijem čudesima,

I sa svakom prijevarom nepravde među onima koji ginu: jer ljubavi istine ne primiše, da bi se spasli.

I zato će im Bog poslati silu prijevare, da vjeruju laži;

Da prime sud svi koji ne vjerovaše istini, nego volješe nepravdu. 2. Solunjanima 2,3-12





Kad institucija ili pojedinac sebi daje za pravo da prepravlja Bozji zakon,on se stavlja na stranu bezakonja i lazne sigurnosti, zato se ne treba cuditi kad se pojave ocigledni grijesi koji nagrizaju covjecanstvo i crkvu a posljedica su upravo takvog odnosa prema Bozjem zakonu i Njegovoj Rijeci.

Ilija, tvoja retorika veliki je problem toleranciji i vjerskom dijalogu na ovome forumu.

Kad Katolik napravi grešku, kriv je. Kad je prizna, još mu se nakalemi.

Ilija molim te promjeni retoriku.
Molim te ponasaj se prema pravilima foruma,a prije svega primjeni Biblijsku usrdos Isusa Krista.

PRAVILA

1.) Uvrede, provociranja, vulgarnosti i psovke nisu dopušteni.

2.) Osobni napadi i govor mržnje prema pojedincima ili grupama nisu dopušteni .

3.) Nemojte nikada napadati pojednica.
( tko napada pojedinca bit će opomenjen, nakon tri opomene baniran)

4.) Učestalo protukrsćansko pisanje, kao i uporno odvlačenje ljudi od kršćanstva nije dopušteno.

5.) Nisu dopušteni avatari (slike) koje vrijeđaju kršćanske vrijednosti i
koje pozivaju na sektaštvo, new age i ostale pravce koji se kose sa
kršćanstvom i nasljedovanjem Isusa Krista. Isto se odnosi i na imena
(nickove)

6.) Nisu dozvoljeni postovi koji vrijeđaju kršćanske
vrijednosti i koji pozivaju na sektaštvo, new age i ostale pravce koji
se kose sa kršćanstvom i nasljedovanjem Isusa Krista. Takvi postovi bit
će brisani a njihovi tvorci upozoreni.

7.) Onima koji učestalo krše pravila foruma može biti uskračen pristup forumu.

8.) Sve pritužbe šalju se adminu ili moderatoru foruma.

9.) Admin i moderatori zadržavaju pravo editiranja, premjestanja i preimenovanja teme, bez upozorenja.

10.)
Admin i moderatori će u suradnji sa ostalim članovima vidjeti što je
dobro i što je loše, te po potrebi poduzeti postupke brisanja i ostale
postupke vezene uz održavanje reda na forumu.

11.) Zbog
učestalog kršenja pravila foruma, korisnik može biti baniran, tj. može
mu biti onemogučen pristup forumu. Ukoliko banirani korisnik želi opet
pristupiti forumu, potrebno je da se javi na [email]vafi@net.hr[/email]
12.) Admin zadržava pravo nadopunjavanja pravila foruma.

13.) Sve pritužbe na moderatore šalju se Adminu.

14.) dopušteno je izraziti svoje mišljenje čak i ako se protivi mišljenju
nekog člana, ako je to mišljenje izraženo u stilu dijaloga na kulturan
način uz pojašnjenje mišljenja.

15.) ako se nekom članu ne dopada na forumu, može zatražiti brisanje sa liste članova.

16.) ukoliko primjetite tehnički problem u radu foruma, obavjestite moderatore ili administratora.PRAVILA

1.) Uvrede, provociranja, vulgarnosti i psovke nisu dopušteni.

2.) Osobni napadi i govor mržnje prema pojedincima ili grupama nisu dopušteni .

3.) Nemojte nikada napadati pojednica.
( tko napada pojedinca bit će opomenjen, nakon tri opomene baniran)

4.) Učestalo protukrsćansko pisanje, kao i uporno odvlačenje ljudi od kršćanstva nije dopušteno.

5.) Nisu dopušteni avatari (slike) koje vrijeđaju kršćanske vrijednosti i
koje pozivaju na sektaštvo, new age i ostale pravce koji se kose sa
kršćanstvom i nasljedovanjem Isusa Krista. Isto se odnosi i na imena
(nickove)

6.) Nisu dozvoljeni postovi koji vrijeđaju kršćanske
vrijednosti i koji pozivaju na sektaštvo, new age i ostale pravce koji
se kose sa kršćanstvom i nasljedovanjem Isusa Krista. Takvi postovi bit
će brisani a njihovi tvorci upozoreni.

7.) Onima koji učestalo krše pravila foruma može biti uskračen pristup forumu.

8.) Sve pritužbe šalju se adminu ili moderatoru foruma.

9.) Admin i moderatori zadržavaju pravo editiranja, premjestanja i preimenovanja teme, bez upozorenja.

10.)
Admin i moderatori će u suradnji sa ostalim članovima vidjeti što je
dobro i što je loše, te po potrebi poduzeti postupke brisanja i ostale
postupke vezene uz održavanje reda na forumu.

11.) Zbog
učestalog kršenja pravila foruma, korisnik može biti baniran, tj. može
mu biti onemogučen pristup forumu. Ukoliko banirani korisnik želi opet
pristupiti forumu, potrebno je da se javi na [email]vafi@net.hr[/email]
12.) Admin zadržava pravo nadopunjavanja pravila foruma.

13.) Sve pritužbe na moderatore šalju se Adminu.

14.) dopušteno je izraziti svoje mišljenje čak i ako se protivi mišljenju
nekog člana, ako je to mišljenje izraženo u stilu dijaloga na kulturan
način uz pojašnjenje mišljenja.

15.) ako se nekom članu ne dopada na forumu, može zatražiti brisanje sa liste članova.

16.) ukoliko primjetite tehnički problem u radu foruma, obavjestite moderatore ili administratora.

Da, Benedikt je namjesnik Boga na zemlji, produžena Božja ruka na zemlji čiji je legitimitet jasno vidljiv iz Biblije svakome tko je pismen i zna čitat. Osim ako uvažimo palmudenja da se Petar prevodi kao "kamen".

A upravo učestali napadi na Svetu Katoličku Crkvu, kao ni na jednu drugu - uostalom i tvoji nekulturni ispadi, dokazuju tko je u pravu. Ti si Stijena, i na ovoj Stijeni sagraditi ću Crkvu svoju! I VRATA PAKLENA NEĆE JE NADVLADATI!

ILIJA je napisao/la:

Benedikt bi prvo trebalo da prestane sa laznim predstavljanjem da je namjesnik crkve Bozje na zemlji ...a Pavao govoreci o bezakoniku koji ce doci kaze



Da vas niko ne prevari nikakijem načinom; jer neće doći dok ne dođe najprije otpad, i ne pokaže se čovjek bezakonja, sin pogibli,

Koji se protivi i podiže više svega što se zove Bog ili se poštuje, tako da će on sjesti u crkvi Božijoj kao Bog pokazujući sebe da je Bog.

Ne pamtite li da sam vam ovo kazivao još kad sam kod vas bio?

I sad znate što zadržava da se ne javi u svoje vrijeme.

Jer se već radi tajna bezakonja, samo dok se ukloni onaj koji sad zadržava.



Pa će se onda javiti bezakonik, kojega će Gospod Isus ubiti duhom usta svojijeh, i iskorijeniti svjetlošću dolaska svojega;

Kojega je dolazak po činjenju sotoninu sa svakom silom, i znacima i lažnijem čudesima,

I sa svakom prijevarom nepravde među onima koji ginu: jer ljubavi istine ne primiše, da bi se spasli.

I zato će im Bog poslati silu prijevare, da vjeruju laži;

Da prime sud svi koji ne vjerovaše istini, nego volješe nepravdu. 2. Solunjanima 2,3-12





Kad institucija ili pojedinac sebi daje za pravo da prepravlja Bozji zakon,on se stavlja na stranu bezakonja i lazne sigurnosti, zato se ne treba cuditi kad se pojave ocigledni grijesi koji nagrizaju covjecanstvo i crkvu a posljedica su upravo takvog odnosa prema Bozjem zakonu i Njegovoj Rijeci.

Sinke je napisao/la:

Gubavac je napisao/la:

Nema tu moja i tvoja vjera u kršćanstvu. Po Riječi postoji samo jedna vjera.

Efežanima 4,4	Jedno tijelo i jedan duh, kao što ste i pozvani u jednoj nadi zvanja svojega,
Efežanima 4,5	Jedan Gospodin, jedna vjera, jedno krštenje.
Efežanima 4,6	Jedan Bog i Otac sviju, koji je nad svima, i kroza sve, i u svima.
Efežanima 4,7	A svakomu je od nas dana milost po mjeri, kako ju je Krist darovao.

A sad to što netko živi samo Riječ a netko tradiciju i što ja znam što još jest problem onoga koji tako čini. Ali nemojmo cjepati kršćanstvo u više religija. Bog u svojoj Riječi lijepo govori da postoji samo jedna vjera kao što postoji samo jedan Bog.Hvala. Bog s vama.

Ah, čuj- ja sam mogu reći da se citati iz Poslanice Efežanima koje si naveo odnose na vjeru Crusadera i mene i da smo mi "jedina vjera" koju je ostavio Krist.

Tradicija nije tema ovog topica- ali da ne ostanem dužan, dovoljno je reći da Biblija jasno govori o važnosti održavanja Usmene Tradicije ( 1 Korićanima 11:2, 2 Solunjanima 2:15 ) jer tko ih ne slijedi, niti Sveto Pismo mu nije jasno ( Poslanica Jude Apostola 1:9 je najpoznatiji primjer ).

Marko 7,1	Potom se nađoše kod njega farizeji i neki književnici, što su bili došli iz Jerusalema.
Marko 7,2	Oni opaziše, kako su neki od učenika njegovih objedovali nečistim, to jest neopranim rukama.
Marko 7,3	A Farizeji i uopće Židovi ne jedu, a da prije ne operu svoje ruke, držeći običaje starih.
Marko 7,4	Kad dođu s trga ne jedu ako prije ne operu. Tako ima još mnogo drugih običaja, što su primili te drže: pranje čaša, vrčeva i kotlova.
Marko 7,5	Tada ga upitaše farizeji i književnici: "Zašto se učenici tvoji ne drže predaje starih, nego jedu nečistim rukama?"
Marko 7,6	On im odgovori: "Zgodno je Izaija rekao o vama licemjerima u Pismu:, Ovaj me narod štuje samo usnama, a srce je njegovo daleko od mene.
Marko 7,7	Uzalud me poštuje, nauka je njegova samo čovječja ustanova.
Marko 7,8	Zapovijed Božju ostavljate, čvrsto se držite čovječjih ustanova. Pranje vrčeva, čaša i drugo tako što činite toliko."
Marko 7,9	Tada nastavi: "Dobro razumijete ne osvrtati se na zakon Božji, da očuvate predaju svoju.
Marko 7,10	Tako Mojsije reče: "Poštuj oca svojega i majku svoju, i: "Tko opsuje oca ili majku, smrću neka umre!
Marko 7,11	A vi kažete: "Ako jedan rekne ocu ili majci: "Čim bih ja tebi imao pomoći, jest korban, to znači: "posvetni dar,
Marko 7,12	Onda mu više ne dadoste ništa učiniti za oca ili majku.
Marko 7,13	Stim dokidate zapovijed Božju svojom predajom, koju vi postaviste. I tako još mnogo koješta činite."

Amen! Aleluja! Hvala. Bog s vama.

QEA je napisao/la:

I upita ga neki uglednik: "Učitelju dobri, što mi je činiti da baštinim život vječni?" ¹⁹ Reče mu Isus: "Što me zoveš dobrim? Nitko nije dobar, doli Bog jedini. ²⁰ Zapovijedi znaš: Ne čini preljuba! Ne ubij! Ne ukradi! Ne svjedoči lažno! Poštuj oca svoga i majku!" ²¹
Ovdje ne piše da je pretpostavka za život vječni slavljenje Subote. Ne razumijem

Zanimljiv zaključak. Ako je ovdje navedeno sve što se traži, dali to znači da možemo psovati Boga? Klanjati se idolima?
Mislim da je iz konteksta jasno da nije bila Isusova namjera da ovdje navede sve što je potrebno za vječni život. Pogledajmo nastavak teksta:

Marko 10,20	On mu reče: "Učitelju, sve sam to obdržavao od mladosti svoje."
Marko 10,21	Tada ga pogleda Isus ljubezno i reče mu: "Jedno ti još fali. Idi, prodaj sve, što imaš, i podaj siromasima, i imat ćeš blago na nebu. Onda dođi, uzmi križ svoj i hajde za mnom!"

Čovjek kaže da je sve ovo držao, a Isus mu odgovara da mu unatoč toga, nešto još nedostaje. Nadam se da je sada ovaj tekst jasniji.

Biblija iz koje je su uzeti navedeni retci je prevedena od strane Dr. Ivana Evanđelista Šarića Nadbiskupa VrhBosanskog.

Navedena glava u Izaiji (glava 66) nosi podnaslov Novi Jeruzalem i posljednji sud. Tako da je vrijeme da malo razmislimo što , kako , u šta i kome vjerujemo. Hvala. Bog s vama.

1. Ivanova 4,1	Ljubljeni, ne vjerujte svakome duhu, nego kušajte duhove, jesu li od Boga; jer mnogi lažni proroci iziđoše na svijet.
1. Ivanova 4,2	Po ovome poznajte Duha Božjega: "Svaki duh, koji priznaje, da je Isus Krist u tijelu došao, od Boga je;
1. Ivanova 4,3	I svaki duh, koji ne priznaje Isusa, nije od Boga; i ovaj je antikristov, za kojega ste čuli da dolazi, i sad je već u svijetu.
1. Ivanova 4,4	Vi ste od Boga, dječice, i nadvladaste ih, jer je veći, koji je u vama, negoli koji je u svijetu.
1. Ivanova 4,5	Oni su od svijeta, zato govore od svijeta, i svijet ih sluša.
1. Ivanova 4,6	Mi smo od Boga. Tko poznaje Boga, sluša nas; tko nije od Boga, ne sluša nas. Po ovom poznajemo Duha istine i duha zablude.
1. Ivanova 4,7	Ljubljeni, ljubimo jedan drugoga, jer je ljubav od Boga; i svaki, koji ljubi, od Boga je rođen i poznaje Boga.
1. Ivanova 4,8	Koji ne ljubi, ne poznaje Boga, jer je Bog ljubav.
1. Ivanova 4,9	Po tom se pokaza ljubav Božja prema nama, što Bog Sina svojega jedinorođenoga posla na svijet, da živimo po njemu.
1. Ivanova 4,10	U tom je ljubav, ne da smo mi ljubili Boga, nego da je on ljubio nas i poslao Sina svojega kao pomirnu žrtvu za grijehe naše.
1. Ivanova 4,11	Ljubljeni, ako nas je Bog tako ljubio, i mi moramo ljubiti jedan drugoga.
1. Ivanova 4,12	Boga nije nikad nitko vidio. Ako ljubimo jedan drugoga, Bog ostaje u nama, i ljubav je njegova savršena u nama.
1. Ivanova 4,13	Po tom poznajemo, da u njemu ostajemo, i on u nama, što nam je dao od Duha svojega.
1. Ivanova 4,14	I mi vidjesmo, i svjedočimo, da je Otac poslao Sina za Spasitelja svijeta.
1. Ivanova 4,15	Tkogod prizna, da je Isus Sin Božji, Bog ostaje u njemu, i on u Bogu.
1. Ivanova 4,16	I mi upoznasmo i vjerovasmo ljubav, koju Bog ima prema nama. Bog je ljubav, i koji ostaje u ljubavi, u Bogu ostaje, i Bog ostaje u njemu.
1. Ivanova 4,17	U tom se ljubav Božja u nas usavršuje, da imamo pouzdanje na dan suda, jer kao što je on, i mi smo u svijetu ovom.
1. Ivanova 4,18	U ljubavi nema straha, nego savršena ljubav izgoni strah; jer strah ima muku, a tko se boji, nije savršen u ljubavi.
1. Ivanova 4,19	Mi dakle ljubimo Boga, jer nas je on najprije ljubio.
1. Ivanova 4,20	Ako tko kaže: "Ljubim Boga, a mrzi na brata svojega, lažac je; jer tko ne ljubi brata svojega, koga vidi, kako može ljubiti Boga, kojega ne vidi?
1. Ivanova 4,21	I ovu zapovijed imamo od njega: "Tko ljubi Boga, neka ljubi i brata svojega!

Matej 4,4On mu odgovori: "Stoji pisano: Čovjek ne živi samo o kruhu, nego o svakoj riječi, što dolazi iz usta Božjih."

QEA je napisao/la:

Da, Benedikt je namjesnik Boga na zemlji, produžena Božja ruka na zemlji čiji je legitimitet jasno vidljiv iz Biblije svakome tko je pismen i zna čitat. Osim ako uvažimo palmudenja da se Petar prevodi kao "kamen".

A upravo učestali napadi na Svetu Katoličku Crkvu, kao ni na jednu drugu - uostalom i tvoji nekulturni ispadi, dokazuju tko je u pravu. Ti si Stijena, i na ovoj Stijeni sagraditi ću Crkvu svoju! I VRATA PAKLENA NEĆE JE NADVLADATI!

Ko prvo ne pada mi na pamet mjenjati retoriku buduci da sam 99 posto taeksta naveo iz Biblije tako da za to mozete se obratiti Bibliji i njenoj retorici,sa druge strane, u postu iznad iznesene su neistine da Papa ima toboze neke veze sa Apostolom Petrom I to niko ne smatra retorikom koja je nedostojna dijaloga takodje u postu kojega sam gore naveo stoje rijeci koje se mogu jedino upotrebljavati kod pristaliaca takve institucije koju doticni brani:palamudjenje je izraz koji je nepristojan i nedostojan krscanskog razgovora i ako treba slobodno pogledajte sta je korjen rijeci pala mudi-ti .

Naprotiv ako sam rakao sto krivo to bi valjda trebalo dokazati po Pismu koje kaze :Ako sam krivo govorio dokazi da je krivo....no izgleda da to ovdje nije slucaj.....ovdje je bitnije sto je papa rekao u australiji nego sto Govori Isus Krist.....no mozda grijesim pa ako grijesim dokazite ako ne izbrisuite me zauvjek sa ovog foruma!


Ono sto sam ja napiso je"Benedikt bi prvo trebalo da prestane sa laznim predstavljanjem da je namjesnik crkve Bozje na zemlji ."....dalje sam naveo Biblijske citate i to mi se uzima za zlo.....no Luter Veslej Kalvin Cvingli ...bi se slozili sa mnom buduci da sui bili protestanti a ja sam misli da je ovaj forum otvoren i za neko drugo misljenje osim rimokatolickog.....

Sto se tice psovki to pitajte branitelje(qea )katolickog oca pape jeli palamudjenje neka pohvalna rijec u njihovu vokabularu????

Dina, ponovo te molim samo to da mi objasnis gdje sam koga uvrijedio i po kom to osnovu neko moze traziti da smatram papu predstavnikom Bozje crkve na zemlji.....ni jedan iskreni protestant to ne moze i nece prihvatiti!!!

Na kraju besmisleno je pricati o krscanskom forumu ako se nekom dozvoljava da govori nepristojne rijeci poput palamudjenja i to se tolerira da bi se pri tom okrivio neko zato sto papu ne smatra vidljivim glavarom crkve bozje na zemlji.....

Zadnja promjena: ILIJA; ned 03 kol 2008, 22:06; ukupno mijenjano 3 put/a.

Ti misliš da bi se stado bez pastira uspjelo održat i obranit od vukova?

Podsjetimo se Jehua iz 2.Kraljevima 10,12-31 i poredimo današnju revnost onih protestanta i katolika pa i pravosalvaca koji drže da imaju Ilijinu poruku za današnje vrijeme i da imaju nebesku punomoć biti neusrdni a "oštri" u punini istine a da ne vide u tome idolopoklonstvo obožavanja sebe u svojoj umišjenosti da imaju apostolsku sukcesiju ili duh reformacije..Oni su kao Jehu koji je iskorjenjivao jedno idolopoklonstvo a ostavljao drugo - zlatnu telad .Zašto je Jehua bio neosjetljiv na obožavanje zlatnih teladi, zašto su neurdni svjedoci koji se drže za Ilije ovog vremena neusrdni - obožavaju mitološki idol - reformu a da sebe nisu reformirali ..Djelo Ivanovo - koji je najavljivao dolazak milosti i milosrđa treba obaviti i danas svećanom opomenom o prestanku vremena milosti i naćinu uvažavanja opravdanja i posvećenja..Poruka prije Kristovog djela službe bila -je pokajte se - carinici i griješnici; farizeji i saudiceji jer se približi kraljevstvo nebesko.Današnja poruka treba biti direktna u puninini milosdne plemenite usrdnosti..
Jer kada pozivamo na pokajanje u vremenu suda mi trebamo prekoriti sve slojeve naroda zbog njihove griješnosti ukazujući im radosnu vijest uskoga puta - kako je to na pr. propovijedao Wesly- ..
Ne-nadahnuti svjedoci teško nalaze plemenitu ravnotežu usrdnosti i blistave radosne oštrine razobličavanja grijeha i ponude izbavljenja u Isusovom zagrljaju za kojega se ne moraju prvo očistiti da bi mu došli u podnožje križa..
Zašto ne bi bilo jednostavno direktno usrdno pozivati na pokajanje svih ne samo kršćana: Pokajte se , protestanti , katolici, pravoslavci,...jer je čas suda Božjeg, pripremimo se susresti Boga Nebeskoga..Grubi se ljudi plaše da će im istina uvenuti na usnama ili da se neće dobro zabosti u srcca griješnicima ako tu opomenu za današnje vrijeme ne iskažu jezikom trnovog snopa zapaljene smole koja prži kao izbaćena iz inkvizitorske praćke..Zašto se ne poklone kralju milosti kako bi im usne bile oplemenjene vatrom sa Nebeskog oltara pred kojim Krist služi..Oni naprosto oblikuju eshatološki mit na osnovu mitologiziranja reformacije, ako su katolici - skeptićni su prema protestantima, ako su protestanti skeptićni su prema katolicima...Tko će sam ući u vatru kako bi izgorjelo njegovo zlatno tele i bio nalik na Kristovu smrt da bioni koje poziva na pokajanje nalikovali na Kristov život:
12 Potom usta Jehu i pođe u Samariju. Kad je bio na cesti kod Bet Ekeda pastirskoga, 13 nađe braću judejskog kralja Ahazje te ih upita: "Tko ste?" Oni mu odgovoriše: "Mi smo braća Ahazjina, a silazimo da pozdravimo sinove kraljeve i sinove kraljičine." 14 Tada zapovjedi: "Pohvatajte ih žive!" I žive ih pohvataše i pobiše ih na studencu kod Bet Ekeda, njih četrdeset i dvojicu. Nije ostavio ni jednoga od njih.
15 Otišavši odatle, nađe Jonadaba, sina Rekabova, koji mu je dolazio u susret. On ga pozdravi i reče mu: "Je li tvoje srce iskreno prema mome, kao što je moje prema tvome srcu?" Jonadab odgovori: "Jest." - "Ako je tako, daj mi ruku." Jonadab mu pruži ruku i Jehu ga posadi kraj sebe na kola. 16 I reče mu: "Hodi sa mnom, divit ćeš se mojoj revnosti za Jahvu." I odvede ga na svojim kolima. 17 Ušao je u Samariju i poubijao sve preživjele iz obitelji Ahabove u Samariji. Sve ih je iskorijenio po riječi koju Jahve bijaše rekao Iliji.
18 Jehu je sakupio sav narod i rekao mu: "Ahab je malo poštivao Baala; Jehu će ga više poštivati. 19 Sada mi pozovite sve proroke Baalove, sve njegove sluge i sve njegove svećenike, neka ni jedan ne izostane, jer ću žrtvovati veliku žrtvu Baalu. Tko izostane, izgubit će život." Jehu je radio lukavo, da bi uništio Baalove vjernike. 20 Jehu reče: "Sazovite svečani zbor Baalu." I sazvaše ga. 21 Jehu je nato poslao glasnike po svem Izraelu i došli su svi Baalovi vjernici: nije bilo ni jednoga da bi izostao. Skupili su se u Baalov hram, koji se ispunio od jednoga zida do drugoga. 22 Jehu reče čuvaru haljina: "Iznesi haljine svim Baalovim vjernicima." I iznese im haljine. 23 Jehu uđe u hram Baalov s Jonadabom, sinom Rekabovim, i reče Baalovim vjernicima: "Provjerite dobro da nema ovdje među vama Jahvina sluge nego samih Baalovih vjernika." 24 I pođe žrtvovati klanice i paljenice. Ali je Jehu postavio vani osamdeset svojih ljudi i rekao im: "Ako koji od vas pusti da utekne i jedan od ovih ljudi što ih predajem u vaše ruke, svojim će životom platiti njegov život."
25 Kad je Jehu završio prinos paljenice, naredi tjelesnoj straži i dvoranima: "Uđite, pobijte ih! Nitko neka ne iziđe!" Tjelesna straža i dvorani uđoše, pobiše ih oštricom mača i prodriješe sve do svetišta Baalova hrama. 26 Iznesoše Baalov lik iz hrama i spališe ga. 27 Raskopaše žrtvenik Baalov, srušiše i hram Baalov i pretvoriše ga u jame za nečist, koje su ostale do danas.
28 Tako je Jehu istrijebio Baala iz Izraela. 29 Ali se Jehu nije okrenuo od grijeha Jeroboama, sina Nebatova, kojima je zavodio Izraela, od zlatnih telaca u Betelu i Danu. 30 Jahve je rekao Jehuu: "Zato što si dobro izvršio ono što mi je po volji i što si učinio sve što sam nosio u srcu protiv kuće Ahabove, tvoji će sinovi sve do četvrtoga koljena sjediti na prijestolju Izraelovu." 31 Ali Jehu nije vjerno i svim srcem svojim slijedio zakon Jahve, Boga Izraelova. Nije se odvratio od grijeha kojima je Jeroboam zavodio Izraela.

Poziv na pokajanje nije proklinanje - već preklinjanje, na pr. kako je to govorio Stjepan prije kamenovanja..
Plemenita usrdna istina ima više učinkovitosti od istine obućene u obličje groma koji tutnji i krešti rastjerujući sve koji su se kao kokoši sklonili pod krilima nade..Što će takvi u svojim reakcijama nego se smrknuti i izgubiti svako povjerenje prema takvoj istini..Karikirana usrdnost također ne donosi plodove milosrđa jer je bez plemenite istine koja se izlijeva u srca naša Duhom Sina kad primimo Riječ Isusova svjedočanstva..

"Pade, pade Babilon, veliki koji vinom gnjeva i bluda svojega opi sve narode!"
Vino gnjeva Babilona razikuje se od vina gnjeva Božjeg!
Kad smo neusrdnoga gnjeva - tada smo u gnjevu Sjevera, u gnjevu Babilona..Ostavimo se gnjevnosti bablonske jer je taj gnjev - grijeh..

Zadnja promjena: abraham; ned 03 kol 2008, 22:53; ukupno mijenjano 1 put.

abraham je napisao/la:

.........Poziv na pokajanje nije proklinanje - već preklinjanje, na pr. kako je to govorio Stjepan prije kamenovanja..
Plemenita usrdna istina ima više učinkovitosti od istine obućene u obličje groma koji tutnji i krešti rastjerujući sve koji su se kao kokoši sklonili pod krilima nade..Što će takvi u svojim reakcijama nego se smrknuti i izgubiti svako povjerenje prema takvoj istini..Karikirana usrdnost također ne donosi plodove milosrđa jer je bez plemenite istine koja se izlijeva u srca naša Duhom Sina kad primimo Riječ Isusova svjedočanstva..

Abrahame ako si vec spomenuo Stefana molim da pogledas na nacin kako je preklinjao:
<tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr><tr>

Djela apostolska 7,48

Ali najviši ne živi u rukotvorenijem crkvama, kao što govori prorok:

Djela apostolska 7,49

Nebo je meni prijestol a zemlja podnožje nogama mojima: kako ćete mi kuću sazidati? govori Gospod; ili koje je mjesto za moje počivanje?

Djela apostolska 7,50

Ne stvori li ruka moja sve ovo?

Djela apostolska 7,51

Tvrdovrati i neobrezanijeh srca i ušiju! vi se jednako protivite Duhu svetome; kako vaši oci, tako i vi.

Djela apostolska 7,52

Kojega od proroka ne protjeraše oci vaši? I pobiše one koji naprijed javiše za dolazak pravednika, kojega vi sad izdajnici i krvnici postadoste;

Djela apostolska 7,53

Koji primiste zakon naredbom anđelskom, i ne održaste.

Djela apostolska 7,54

Kad ovo čuše, rasrdiše se vrlo u srcima svojima, i škrgutahu zubima na nj.

Djela apostolska 7,55

A Stefan budući pun Duha svetoga pogleda na nebo i vidje slavu Božiju i Isusa gdje stoji s desne strane Bogu;

Djela apostolska 7,56

I reče: evo vidim nebesa otvorena i sina čovječijega gdje stoji s desne strane Bogu.

Djela apostolska 7,57

A oni povikavši iza glasa zatiskivahu uši svoje, ...

Zadnja promjena: ILIJA; ned 03 kol 2008, 22:57; ukupno mijenjano 1 put.

Gubavac je napisao/la:

Sinke je napisao/la:

Gubavac je napisao/la:

Nema tu moja i tvoja vjera u kršćanstvu. Po Riječi postoji samo jedna vjera.

Efežanima 4,4	Jedno tijelo i jedan duh, kao što ste i pozvani u jednoj nadi zvanja svojega,
Efežanima 4,5	Jedan Gospodin, jedna vjera, jedno krštenje.
Efežanima 4,6	Jedan Bog i Otac sviju, koji je nad svima, i kroza sve, i u svima.
Efežanima 4,7	A svakomu je od nas dana milost po mjeri, kako ju je Krist darovao.

A sad to što netko živi samo Riječ a netko tradiciju i što ja znam što još jest problem onoga koji tako čini. Ali nemojmo cjepati kršćanstvo u više religija. Bog u svojoj Riječi lijepo govori da postoji samo jedna vjera kao što postoji samo jedan Bog.Hvala. Bog s vama.

Ah, čuj- ja sam mogu reći da se citati iz Poslanice Efežanima koje si naveo odnose na vjeru Crusadera i mene i da smo mi "jedina vjera" koju je ostavio Krist.

Tradicija nije tema ovog topica- ali da ne ostanem dužan, dovoljno je reći da Biblija jasno govori o važnosti održavanja Usmene Tradicije ( 1 Korićanima 11:2, 2 Solunjanima 2:15 ) jer tko ih ne slijedi, niti Sveto Pismo mu nije jasno ( Poslanica Jude Apostola 1:9 je najpoznatiji primjer ).

Marko 7,1	Potom se nađoše kod njega farizeji i neki književnici, što su bili došli iz Jerusalema.
Marko 7,2	Oni opaziše, kako su neki od učenika njegovih objedovali nečistim, to jest neopranim rukama.
Marko 7,3	A Farizeji i uopće Židovi ne jedu, a da prije ne operu svoje ruke, držeći običaje starih.
Marko 7,4	Kad dođu s trga ne jedu ako prije ne operu. Tako ima još mnogo drugih običaja, što su primili te drže: pranje čaša, vrčeva i kotlova.
Marko 7,5	Tada ga upitaše farizeji i književnici: "Zašto se učenici tvoji ne drže predaje starih, nego jedu nečistim rukama?"
Marko 7,6	On im odgovori: "Zgodno je Izaija rekao o vama licemjerima u Pismu:, Ovaj me narod štuje samo usnama, a srce je njegovo daleko od mene.
Marko 7,7	Uzalud me poštuje, nauka je njegova samo čovječja ustanova.
Marko 7,8	Zapovijed Božju ostavljate, čvrsto se držite čovječjih ustanova. Pranje vrčeva, čaša i drugo tako što činite toliko."
Marko 7,9	Tada nastavi: "Dobro razumijete ne osvrtati se na zakon Božji, da očuvate predaju svoju.
Marko 7,10	Tako Mojsije reče: "Poštuj oca svojega i majku svoju, i: "Tko opsuje oca ili majku, smrću neka umre!
Marko 7,11	A vi kažete: "Ako jedan rekne ocu ili majci: "Čim bih ja tebi imao pomoći, jest korban, to znači: "posvetni dar,
Marko 7,12	Onda mu više ne dadoste ništa učiniti za oca ili majku.
Marko 7,13	Stim dokidate zapovijed Božju svojom predajom, koju vi postaviste. I tako još mnogo koješta činite."

Amen! Aleluja! Hvala. Bog s vama.

Iz citata je vidljivo da se ovo ne odnosi na teološku tradiciju, već na narodne običaje ( Isus veli "svojom ste tradicijom ukinuli Božju naredbu" , dakle ne pravovjernom Tradicijom). Isus je vrlo jasno ljudima objasnio da farizeji imaju ispravnu spoznaju u svemu osim u nepriznavanju Njega Mesijom ( Evanđelje po Mateju 23:2 ).

Ako Biblija na jednom mjestu govori protiv tradicija (što ti sugeriraš da čini Markovo Evanđelje ) a na drugom tvrdi da su sastavni dio Svete Objave i da je Biblija nerazumljiva bez njih ( što čine Pavlove Poslanice ,te Poslanica Jude Apostola 1:9 ) tada ispada da je Sveto Pismo kontradiktorno. Čitajmo s razumijevanjem! U Evanđelju po Marku optužuje se narodni običaj da uposlenici Hrama daruju blago Hramu, umjesto da smjeste roditelje u starosti na miru. Drugim riječima, budući da su uposlenici koristili darove, darovali bi sami sebi blago i tvrdili roditeljima da ih nemaju čime prehraniti. Ovo nije nikakva teološka tradicija, niti Usmena Predaja Apostola- već pučka predaja. Kad apostol Juda citira Usmenu Predaju o raspravi nad Mojsijevim tijelom Mihaela i demona, on Kršćanima kojima piše doziva u pamćenje vanbiblijski izvor vjere.


Aleluja! Pozdrav u Isusu Kristu!

Ilija:
Stjepan se nije opirao Duhu Svetome
55 Ali on, pun Duha Svetoga

nije škripao zubima kao katolici i protestanti u mitološkim dvobojima u strahu od usrdnosti već je:
vidio nebesa otvorena i Sina Čovječjega gdje stoji zdesna Bogu te je povikao iza glasa Gospodine ne uzmi im ovo za grijeh..No , zašto katolici i protestanti pa i pravoslavci zatiskuju uši pred usrdnošću za ovo vrijeme..Zašto se tako brzo uvrijede kad ih se pozove na pokajničku usdnost u svjedoćenju?

14 Čuli smo ga doista govoriti: 'Isus Nazarećanin razvalit će ovo Mjesto i izmijeniti običaje koje nam predade Mojsije'. 15 A svi koji su sjedili u Vijeću upriješe pogled u Stjepana te opaziše - lice mu kao u anđela.

Stjepan je ukazivao na prestanak službe u Hramu i na novu službu ispunjenja Zakona u mesijanskom milosrđu..Zar nisu svi - puni Duha Svetoga - Namjesnici Kristovi na Zemlji?Mogu li se namjesnici - svađati?
Jer, kaže Jakov
19 Braćo moja, odluta li tko od vas od istine pa ga tkogod vrati,
20 znajte: tko vrati grešnika s lutalačkog puta njegova, spasit će dušu njegovu od smrti i pokriti mnoštvo grijeha.

Ako smo uvjereni Duhom Svetim da je netko zastranio kako ćemo ga vratiti gnjevom babilonskim - hej ti antikristu?!Zar nismo kao antiinkvizitorski inkvizitori oduzimajući Riječi Božjoj evanđeosko milosrđe, a sjetimo se kako kaže Pavao da je Krist dok bijasmo još neprijateli Božji umro za nas..
Možemo li tako i mi svjedočiti kad je Njegova ljubav u nama - ako je u nama?!
Citiram Dubeca sa drugog topika:

Čini mi se da smo u zadnjih desetak postova nešto, ili nekoga izgubili? Nigdje ne vidim Krista. Samo uzimamo neke ljude za primjer i prekoravamo jedni druge. Tko su naši pravednici? Da li su to oni za koje pismo kaže: " jer svi su sagriješili i lišeni su Božje slave ..." (Rim 3:23). Da li ćemo se s njima opravdati? Da li su to oni koji su promjenili moj, naše živote? Da li su to oni po kojima imamo sutrašnjicu, po kojima smo u vjećnosti?
To što smo Krista zanemarili, On je na to navikao. Ali ne gasimo Duha. To nije dobro za nas. Ja vam ovdje ne želim držati skraćeni tečaj o "kršćanskom" životu. Samo pozivam sve nas da gledamo u Začetnika. Onda se neće dogoditi da pljujemo jedni po drugima. Tko je taj koji želi zamazati ono što je On oprao? (" i svi su opravdani darom njegove milost, otkupljenjem u Kristu Isusu." Rim 3:24).
Hvala Gospodinu da mi to nemožemo zamazati, jer to je Njegovo dijelo. To što govorimo jedni o drugima, to je ono što je u našim srcima, i što izlazi iz njih (Mk 7:21-23). To govori više o nama, nego onome kome su riječi upućene. I zato nema snage u pomirbenim stavovima koji upućuju na više tolerancije, poštivanja (" pa budimo bolji"). Jedino što nam je ćiniti je doći Kristu kao sirofeničanka (Mk 7:27) u poniznosti kao psić, pod Njegove noge. Tamo je naša utjeha, ali tamo je i naša snaga.
A sve ove opservacije o tome tko je šta u prošlosti učinio ostavimo Njemu: "Njega je Bog izložio da svojom krvi bude Pomirilište po vjeri, da učini očitom svoju pravednost - jer je ostavio nekažnjene prošle grijehe u vrijeme Božje strpljivosti - da učini očitom svoju pravednost u sadašnje vrijeme i da dokaže da je pravedan i da opravdava onoga koji vjeruje u Isusa." (Rim 3:23-26)
Krist je naša prošlost, naša sadašnjost i naša budućnost. Ponašamo se kao mala djeca koja idu u jaslice kad između toga ubacujemo nevažne sitnice.
Neka bi nam Gospodin vratio pogled na sebe.

Zadnja promjena: abraham; ned 03 kol 2008, 23:42; ukupno mijenjano 5 put/a.

ILIJA je napisao/la:

Isus je obecao da ce On cuvati svoje stado...

Dakako, ali posredstvom ljudi kao što je (čitamo u Bibliji) uvijek činio.

Ko prvo ne pada mi na pamet mjenjati retoriku buduci da sam 99 posto taeksta naveo iz Biblije tako da za to mozete se obratiti Bibliji i njenoj retorici,sa druge strane, u postu iznad iznesene su neistine da Papa ima toboze neke veze sa Apostolom Petrom I to niko ne smatra retorikom koja je nedostojna dijaloga takodje u postu kojega sam gore naveo stoje rijeci koje se mogu jedino upotrebljavati kod pristaliaca takve institucije koju doticni brani:palamudjenje je izraz koji je nepristojan i nedostojan krscanskog razgovora i ako treba slobodno pogledajte sta je korjen rijeci pala mudi-ti .

Nije se prozivalo Biblijske citate, već tvoju upotrebu Biblijskih citata. Nemoj se ljutiti, ja sam ovdje prvi za civiliziranu i korektnu raspravu, ali prvo i jedan i drugi moramo napraviti jedan "korak" prema drugome.

Način na koji ti raspravljaš na ovome forumu je prilično destruktivan za naša zajednička nastojanja spoznaje jednih o drugima. Da budem iskren, ova vrtnja u jednom te istom krugu jedino može proizvesti razdor- a znamo čija je namjera da se svadimo.

Tvoja retorika da se konkretizirati na jednu rečenicu "Katolici su bezakonici, a ovo Biblija govori o bezakonicima" i tada citiraš desetine Biblijskih citata koji osuđuju prijestupnike Zakona. Kad uzmemo u obzir da Katolicima zamjeraš stvari koje uopće ne vjeruju, čovjek se zapita što je uistinu tvoj cilj i spoznaja o stvarima o kojima pišeš.

Prvo, time ništa ne postižeš. Ispadne da čitajući tvoje postove, čovjek malo dozna o tvojim vjerovanjima i tvojoj Crkvi, a jako mnogo o tome što bi ti volio da Katolici vjeruju da im možeš spočitavati. Stari moj, ja ti papu ne smatram Bogom, a kad bi bilo takvih, ja ih ne bih smatrao Katolicima kao niti papa. Drugo, samo štetiš svojoj vjerodostojnosti i ljudi kraćih živaca će jednostavno mahnuti rukom i reći da si sektaš. Na taj način ne širiš Božju Riječ.

Naprotiv ako sam rakao sto krivo to bi valjda trebalo dokazati po Pismu koje kaze :Ako sam krivo govorio dokazi da je krivo....no izgleda da to ovdje nije slucaj.....ovdje je bitnije sto je papa rekao u australiji nego sto Govori Isus Krist.....no mozda grijesim pa ako grijesim dokazite ako ne izbrisuite me zauvjek sa ovog foruma!

Ja kao Katolik, odgovorno tvrdim- jedno slovo Isusovog nauka vrednije je od svih papinskih izjava u povijesti. Dok treba ovo gledati iz Katoličkog kuta i vjere o Isusu kao zaštitniku teološke pravovjernosti Crkve, siguran sam da razumijete što želim reći.

Ono sto sam ja napiso je"Benedikt bi prvo trebalo da prestane sa laznim predstavljanjem da je namjesnik crkve Bozje na zemlji ."....dalje sam naveo Biblijske citate i to mi se uzima za zlo.....no Luter Veslej Kalvin Cvingli ...bi se slozili sa mnom buduci da sui bili protestanti a ja sam misli da je ovaj forum otvoren i za neko drugo misljenje osim rimokatolickog.....

Za Katolike je Papa Kristov namjesnik na zemlji, a Biblijski citati koje si naveo mogli bi se navesti i kad bismo razgovarali o Ellen Gould White- ali takvo što još nisam vidio ovdje od strane Katolika.

QEA je napisao/la:

ILIJA je napisao/la:

Isus je obecao da ce On cuvati svoje stado...

Dakako, ali posredstvom ljudi kao što je (čitamo u Bibliji) uvijek činio.

Opet vas dvojica dragi moji opssa tralala.
Tema je SUBOTA I NEDJELJA drzite se teme i diskutirajte na krscanskom nivou,inace cu biti primorana temu zakljucati.