Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Mariologija

power_settings_newLogin to reply
+9
bumbar
otpadnik
UČENIK10
Domenika
emanuel
Moderator
servus dei
Medeni
misliti
13 posters

descriptionMariologija - Page 6 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
KC vjeruje da je Marija začeta na normalni biološki način, ali njenu dušu je stvorio Bog u vrijeme njenog začeća..
Kako to možemo dokazati ...
Tako piše u:
http://www.papalencyclicals.net/Pius09/p9ineff.htm

http://www.newadvent.org/library/docs_pi09id.htm

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_en.html



Zadnja promjena: abraham; pet 13 lip 2008, 22:58; ukupno mijenjano 1 put.

descriptionMariologija - Page 6 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
abraham je napisao/la:
KC vjeruje da je Marija začeta na normalni biološki način, ali njenu dušu je stvorio Bog u vrijeme njenog začeća..
Kako to možemo dokazati ...


Prije svega treba pojasniti da, suprotno onome što neki misle doktrina o bezgrješnom začeću nema ništa s pretpostavljenim trajnim Marijinim djevičanstvom.Ova dogma, pak, načinje jedno od suštinskih aspekata Objave, koje je apostol Pavao tako jasno izrekao u Rimljanima :"Svi su sagriješili i lišeni su Božje slave".Naime, Rimokatolička crkva uči da je Marija bila iznimka od tog načela, pošto je bila začeta bez neizbježna pada u grijeh, koji je tužno naslijeđe Adamova grijeha, premda tvrdi da se to dogodilo na osnovu Kristovih zasluga.
Na čemu se zasniva ova teorija?
Mislim da je pokrenuta od Efeškog koncila (431 g.) koji je osudio Nestorija i njegove sljedbenike.Ovi su naime tvrdili da Krist ima dvije naravi, božansku i ljudsku, različite i odvojene, koje su činile dvije različite osobe, te stoga, među brojnim posljedicama ove hereze, na križu nije trpio Božji Sin, već samo čovjek Isus.Koncil je pak tvrdio da je Isus samo jedna osoba s dvije naravi, božanskom i ljudskom.Vrlo važna posljedica te doktrine je da Marija nije rodila samo čovjeka Isusa, već potpuna Isusa, pravog Boga i pravog čovjeka.Stoga se pomislilo da bi Marija mirne duše mogla biti nazvana "Theotokos", tj. Majka Božja.
Poslije, korak do doktrine o bezgriješnom začeću bio je relativno kratak: ako je Marija Majka Božja, nije moguće da je bila začeta s "istočnim grijehom".Uvukao se u igru, također i Postanak 3,15, dajući pogrešno objašnjenje ovoga stiha.Zanimljivo je da je ovo mišljenje imalo protivnike među katoličkim teolozima poput Tome Akvinskog.
Naime, T.A. u trećem dijelu svje "Summa Theologiae" tvrdi pozivajući se na SP, nemogućnost "bezgriješnog začeća" Marijina, priznajući ipak njeno posvećenje prije rođenja, što je ustvari kompromis između jasnog svjedočenja SP i ideja koje su u njegovo vrijeme kružile o Isusovoj majci.
Biblijske tvrdnje su tako izričite da isključuju svaku iznimku.I ako Božja Riječ ne pravi iznimke, neće nas sigurno ni mišljenja milijuna osoba ili svečani papinski dokument navesti da promijenimo naš stav čvrste osude glede ovog zastranjivanja od "vjere koja je jedanput zauvjek predana svetima".
Čemu je zapravo služila ova papinska odluka?
Ničemu drugom doli da uzdigne još više Mariju nauštrb središnjeg položaja kojeg Gospodin Isus mora imati u životu Crkve i svakog pojedinačnog vjernika.Ova dogma čini od Marije još više dvojnika Kristova, do mjere da je gotovo poistovjećuje s Njim.
Ma koliko se činilo nevjerojatnim, kao posljedica ove doktrine ojačala je ideja da Marija nije nikada počinila ni "male grijehe" čineći tako od nje izuzetno stvorenje.Mariologija i kult koji je nastao već stoljećima, više je primjer nezdrave pobožnosti nego ozbiljne biblijske teologije.
Lijep pozdrav.

descriptionMariologija - Page 6 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Dogma o Mariji je nastajala najduže od svih dogmi.Jedan od razloga je izbjegavanje pravog pitanja u vezi Kristove mesijanske prirode kojoj nije bila potrebna pomoć bezgriješne majke da bi On bio bez grijeha jer On je morao pobijediti grijeh u tijelu - osuditi grijeh za grijeh u tijelu budući je bio začet Duhom Svetim i rođen u odnosu protivnosti na grijeh!<hr color=#ddeeff SIZE=1>


"1 Nikakve dakle sada osude onima koji su u Kristu Isusu! 2 Ta zakon Duha života u Kristu Isusu oslobodi me zakona grijeha i smrti. 3 Uistinu, što je bilo nemoguće Zakonu, jer je zbog tijela onemoćao, Bog je učinio: poslavši Sina svoga u obličju grešnoga tijela i s obzirom na grijeh, osudi grijeh u tijelu 4 da se pravednost Zakona ispuni u nama koji ne živimo po tijelu nego po Duhu"Rimljanima 8,3
pogledaj:
Croatian Bible
http://cro.scripturetext.com/romans/8.htm
Tu protivnost u odnosu na grijeh Isusu nije prenijela tijelom ni dušom Marija već Duh Sveti po svetoj prirodi Sina koju je imao prije začeća- /kao budući Novi Adam/- a koju je stavio u službu čovjeku da se kao mesijanski čovjek -Novi Adam - žrtva i Prvosvećenik izbori za čovjeka i sobom slomi tijelo starog Adama postavši za nas kletvom..
Dogma prema kojoj je Djevica Marija bezgrešno začeta novijeg je datuma i višestruki je problem biblijskoj duhovnosti. Na nekoliko mjesta u Dogmatskoj konstituciji "Lumen Gentium" o Crkvi, službenom dokumentu Drugog vatikanskog koncila,stoji: "Stoga nije čudo da je kod svetih Otaca nastao običaj po kojemu su Bogorodicu nazivali svu svetom i slobodnom od svake grešne ljage, oblikovanu od Duha Svetoga i učinjenu novim stvorenjem."Drugi vatikanski koncil, Dokumenti, Kršćanska sadašnjost, Zagreb, 1980. str. 177. Budući da je "Bezgrešna Djevica, sačuvana čista od svake ljage istočnoga grijeha, ispunivši tok zemaljskog života, s dušom i tijelom bila uznesena u nebesku slavu, i od Gospodina bila uzvišena kao kraljica svih stvari,"/str.179/u dokumentu se dalje nastavlja objašnjavati kako je Marija "time što je Krista začela, rodila, hranila, u hram ga Ocu prikazala, i sa svojim Sinom, dok je na križu umirao, trpjela, na osobit način sudjelovala u Spasiteljevu djelu ..."str.181/ Navodi se i Sv. Irenej po kome je Marija "slušajući postala uzrok spasenja i sebi i svemu ljudskom rodu".str 177/. Da li je opis Marijine uloge u spasenju jednaka Isusovoj ili je sastavni , neodvojivi dio Njegove Prvosvečenićke uloge, i zbog ćega i kako? Po Adamu svi umiru a po Kristu žive, a Drugi vatikanski koncil tvrdi kako je "uzao Evine neposlušnosti bio razriješen Marijinom poslušnošću ... Smrt po Evi, život po Mariji."
Ali Pismo kaže o poslušnosti po Novom Adamu:
12 Zbog toga, kao što po jednom Čovjeku uđe u svijet grijeh i po grijehu smrt, i time što svi sagriješiše, na sve ljude prijeđe smrt... 13 Doista, do Zakona bilo je grijeha u svijetu, ali se grijeh ne ubraja kad nema zakona. 14 Da, ali smrt je od Adama do Mojsija doista kraljevala i nad onima koji ne sagriješiše prekršajem sličnim kao Adam, koji je pralik Onoga koji ima doći.
15 Ali s darom nije kao s grijehom. Jer ako su grijehom jednoga mnogi umrli, mnogo se obilatije na sve razlila milost Božja, milost darovana u jednom čovjeku, Isusu Kristu. 16 I dar - to nije kao kad je ono jedan sagriješio: jer presuda nakon jednoga grijeha posta osudom, a dar nakon mnogih grijeha - opravdanjem. 17 Uistinu, ako grijehom jednoga smrt zakraljeva - po jednome, mnogo će više oni koji primaju izobilje milosti i dara pravednosti kraljevati u životu - po Jednome, Isusu Kristu.
18 Dakle, grijeh jednoga - svim ljudima na osudu, tako i pravednost Jednoga - svim ljudima na opravdanje, na život! 19 Doista, kao što su neposluhom jednoga čovjeka mnogi postali grešnici tako će i posluhom Jednoga mnogi postati pravednici. 20 A zakon nadođe da se umnoži grijeh. Ali gdje se umnožio grijeh, nadmoćno izobilova milost: 21 kao što grijeh zakraljeva smrću, da tako i milost kraljuje pravednošću za život vječni po Isusu Kristu Gospodinu našemu." Rimljanima 5,12-21 :
http://cro.scripturetext.com/romans/5.htm
Duša Eve , sveta prije grijeha - nikakvom vježbom poslušnosti se nije mogla obnoviti u odnosu na grijeh prije grijeha da bi se vratila u stanje prije grijeha , nikakvo kajanje je nije moglo vratiti u prijašnje stanje..
Kao da sada Marijina bezgriješna duša ima šansu da u puninini milosti kakvu je imala i Eva - odluči slobodno , pravilno u skladu sa Božjom voljom, u skladu sa zakonom svetosti po kojem samo svetosti pripada život vjećni, katolički teolozi hoće objasniti ulazak svetosti u čovjeka - kao početnu točku realizacije spasenja..Hoće se pokazati kako je Eva mogla nepogriješiti - blokirati grijeh oslušnošću i kako bi tom poslušnošću ušla poslušnost u sve naraštaje..Sada je to učinila Marija - preko Nje je ušla u čovjeka poslušnost Novog Adama tj. posredstvom Njene poslušnosti..Ova analogna simetrija korištenja slobode odlučivanja punine milosti traži teološku obradu u skladu sa Pismom..Tradicija taj fundamentalni kritički odnos prema analogiji Eva -Marija nije načinila u skladu sa logikom Objave..
Načelo - Sve objavljeno van Pisma mora biti u skladu sa Objavom Pisma da bi se moglo ispravno Objavi Pisma držati za dijelom Objave..
Očit je međusobno povezani teološki slijed dogmi koje jedna drugu uvjetuju. Najprije je Marija rođena bezgrešno, zatim je uznesena na Nebo, ukazana joj je velika čast i postala je "Odvjetnica, Pomoćnica, Pomagačica, Posrednica"str.181/ - dakle, da li je zaključak ispravan ili neispravan - suspasiteljica u Božjem planu spasenja?! Kada protestanti čitaju ove tvrdnje nalaze da su suprotne biblijskim istinama, i kako se atributi pripisani Mariji pripisuju jedino Bogu, Isusu, dokument objašnjava : "Ipak se to tako shvaća, da ništa ne oduzima niti dodaje dostojanstvu i moći Krista, jedinog Posrednika."Zašto ova tvrdnja nije teološki uvjerljiva ? – Protestanti drže da nebiblijska dogma o Mariji donosi zabunu u cjelokupni biblijski nauk, u objavu o Bogu, o čovjeku, o spasenju..I običan pućki čovjek kao da više zaziva Mariju nego Isusa...

Zadnja promjena: abraham; pon 16 lip 2008, 16:36; ukupno mijenjano 1 put.

descriptionMariologija - Page 6 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Ja mislim da se Mariji daje prevelika slava, a kao korijen toga vidim više stvari a jedna od tih je možda i ova koja se nalazi u tekstu u linku ( http://www.objave.com/sadrzaj.php?na=parabole&r=0&font=3 ) gdje Isus govori o majci prirodi od koje smo dobili tijelo.

Uz krivo shvačanje Marije mislim da se krivo shvačaju i "svetci" (barem u KC), zaboravljaju na Oca prečesto o kojem Isus toliko puno govori, za kojeg Isus svijedoči i za koga Isus proporvijeda.

descriptionMariologija - Page 6 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
abraham je napisao/la:
Dogma o Mariji je nastajala najduže od svih dogmi.Jedan od razloga je izbjegavanje pravog pitanja u vezi Kristove mesijanske prirode kojoj nije bila potrebna pomoć bezgriješne majke da bi On bio bez grijeha jer On je morao pobijediti grijeh u tijelu - osuditi grijeh za grijeh u tijelu budući je bio začet Duhom Svetim i rođen u odnosu protivnosti na grijeh!<hr color="#ddeeff" size="1">


"1 Nikakve dakle sada osude onima koji su u Kristu Isusu! 2 Ta zakon Duha života u Kristu Isusu oslobodi me zakona grijeha i smrti. 3 Uistinu, što je bilo nemoguće Zakonu, jer je zbog tijela onemoćao, Bog je učinio: poslavši Sina svoga u obličju grešnoga tijela i s obzirom na grijeh, osudi grijeh u tijelu 4 da se pravednost Zakona ispuni u nama koji ne živimo po tijelu nego po Duhu"Rimljanima 8,3
pogledaj:
Croatian Bible
http://cro.scripturetext.com/romans/8.htm
Tu protivnost u odnosu na grijeh Isusu nije prenijela tijelom ni dušom Marija već Duh Sveti po svetoj prirodi Sina koju je imao prije začeća- /kao budući Novi Adam/- a koju je stavio u službu čovjeku da se kao mesijanski čovjek -Novi Adam - žrtva i Prvosvećenik izbori za čovjeka i sobom slomi tijelo starog Adama postavši za nas kletvom..
Dogma prema kojoj je Djevica Marija bezgrešno začeta novijeg je datuma i višestruki je problem biblijskoj duhovnosti. Na nekoliko mjesta u Dogmatskoj konstituciji "Lumen Genitum" o Crkvi, službenom dokumentu Drugog vatikanskog koncila,stoji: "Stoga nije čudo da je kod svetih Otaca nastao običaj po kojemu su Bogorodicu nazivali svu svetom i slobodnom od svake grešne ljage, oblikovanu od Duha Svetoga i učinjenu novim stvorenjem."Drugi vatikanski koncil, Dokumenti, Kršćanska sadašnjost, Zagreb, 1980. str. 177. Budući da je "Bezgrešna Djevica, sačuvana čista od svake ljage istočnoga grijeha, ispunivši tok zemaljskog života, s dušom i tijelom bila uznesena u nebesku slavu, i od Gospodina bila uzvišena kao kraljica svih stvari,"/str.179/u dokumentu se dalje nastavlja objašnjavati kako je Marija "time što je Krista začela, rodila, hranila, u hram ga Ocu prikazala, i sa svojim Sinom, dok je na križu umirao, trpjela, na osobit način sudjelovala u Spasiteljevu djelu ..."str.181/ Navodi se i Sv. Irenej po kome je Marija "slušajući postala uzrok spasenja i sebi i svemu ljudskom rodu".str 177/. Da li je opis Marijine uloge u spasenju jednaka Isusovoj ili je sastavni , neodvojivi dio Njegove Prvosvečenićke uloge, i zbog ćega i kako? Po Adamu svi umiru a po Kristu žive, a Drugi vatikanski koncil tvrdi kako je "uzao Evine neposlušnosti bio razriješen Marijinom poslušnošću ... Smrt po Evi, život po Mariji."
Ali Pismo kaže o poslušnosti po Novom Adamu:
12 Zbog toga, kao što po jednom Čovjeku uđe u svijet grijeh i po grijehu smrt, i time što svi sagriješiše, na sve ljude prijeđe smrt... 13 Doista, do Zakona bilo je grijeha u svijetu, ali se grijeh ne ubraja kad nema zakona. 14 Da, ali smrt je od Adama do Mojsija doista kraljevala i nad onima koji ne sagriješiše prekršajem sličnim kao Adam, koji je pralik Onoga koji ima doći.
15 Ali s darom nije kao s grijehom. Jer ako su grijehom jednoga mnogi umrli, mnogo se obilatije na sve razlila milost Božja, milost darovana u jednom čovjeku, Isusu Kristu. 16 I dar - to nije kao kad je ono jedan sagriješio: jer presuda nakon jednoga grijeha posta osudom, a dar nakon mnogih grijeha - opravdanjem. 17 Uistinu, ako grijehom jednoga smrt zakraljeva - po jednome, mnogo će više oni koji primaju izobilje milosti i dara pravednosti kraljevati u životu - po Jednome, Isusu Kristu.
18 Dakle, grijeh jednoga - svim ljudima na osudu, tako i pravednost Jednoga - svim ljudima na opravdanje, na život! 19 Doista, kao što su neposluhom jednoga čovjeka mnogi postali grešnici tako će i posluhom Jednoga mnogi postati pravednici. 20 A zakon nadođe da se umnoži grijeh. Ali gdje se umnožio grijeh, nadmoćno izobilova milost: 21 kao što grijeh zakraljeva smrću, da tako i milost kraljuje pravednošću za život vječni po Isusu Kristu Gospodinu našemu." Rimljanima 5,12-21 :
http://cro.scripturetext.com/romans/5.htm
Duša Eve , sveta prije grijeha - nikakvom vježbom poslušnosti se nije mogla obnoviti u odnosu na grijeh prije grijeha da bi se vratila u stanje prije grijeha , nikakvo kajanje je nije moglo vratiti u prijašnje stanje..
Kao da sada Marijina bezgriješna duša ima šansu da u puninini milosti kakvu je imala i Eva - odluči slobodno , pravilno u skladu sa Božjom voljom, u skladu sa zakonom svetosti po kojem samo svetosti pripada život vjećni, katolički teolozi hoće objasniti ulazak svetosti u čovjeka - kao početnu točku realizacije spasenja..Hoće se pokazati kako je Eva mogla nepogriješiti - blokirati grijeh oslušnošću i kako bi tom poslušnošću ušla poslušnost u sve naraštaje..Sada je to učinila Marija - preko Nje je ušla u čovjeka poslušnost Novog Adama tj. posredstvom Njene poslušnosti..Ova analogna simetrija korištenja slobode odlučivanja punine milosti traži teološku obradu u skladu sa Pismom..Tradicija taj fundamentalni kritički odnos prema analogiji Eva -Marija nije načinila u skladu sa logikom Objave..
Načelo - Sve objavljeno van Pisma mora biti u skladu sa Objavom Pisma da bi se moglo ispravno Objavi Pisma držati za dijelom Objave..
Očit je međusobno povezani teološki slijed dogmi koje jedna drugu uvjetuju. Najprije je Marija rođena bezgrešno, zatim je uznesena na Nebo, ukazana joj je velika čast i postala je "Odvjetnica, Pomoćnica, Pomagačica, Posrednica"str.181/ - dakle, da li je zaključak ispravan ili neispravan - suspasiteljica u Božjem planu spasenja?! Kada protestanti čitaju ove tvrdnje nalaze da su suprotne biblijskim istinama, i kako se atributi pripisani Mariji pripisuju jedino Bogu, Isusu, dokument objašnjava : "Ipak se to tako shvaća, da ništa ne oduzima niti dodaje dostojanstvu i moći Krista, jedinog Posrednika."Zašto ova tvrdnja nije teološki uvjerljiva ? – Protestanti drže da nebiblijska dogma o Mariji donosi zabunu u cjelokupni biblijski nauk, u objavu o Bogu, o čovjeku, o spasenju..I običan pućki čovjek kao da više zaziva Mariju nego Isusa...


nitko i ne tvrdi da je Kristu bila potrebna pomoć, ili da njegova bezgrešnost ne potječe od Duha i Boga, no Bog je to učinio preko Marije i uz njezinu suradnju. KC nije nikada božanske atribute pripisala Mariji, a glede zazivanja običnih pučkih ljudi, moram primjetiti da tu ima isto puno propagande, jer obični vjernici koje ja znam, a znam ih prilično, nikad ne poistovjećuju Mariju i Boga, tako da masovno idolopoklonstvo u KC ne postoji, niti ga itko objektivno može dokazati.
kada se govori o biblijskom nauku i objavi Pisma, onda se opet vraćamo na staro pitanje sola scriptura, naime već je samo učenje da je ovaj kodeks od 66/73 knjige sva Objava i mjerilo nebiblijski.
gledano s ove strane, upravo rušenje mariologije donosi pometnju u cijeli nauk, jer su tu uzdrmane temeljne istine o slobodnoj volji, Bogu, spasenju, pobožanstvenjenju, čovjekovu dostojanstvu i njegovoj budućnosti. tekstov episma isto treba čitati u kontekstu, jer nitko od biblijskih pisaca ne piše sustavni priručnik teologije, tako da se paralela Eva-Marija izvrsno uklapa u smisao Objave.
temeljni problem koji mnogi zamjeraju jest praksa Crkve, i ja ne negiram, ima tu mnogo problema i stvari koje traže korekciju. no to su pojedinačni problemi, kojih ima u svakoj vjeri i crkvi, i koji nimalo ne ruše kršćanstvo KC. jer ako bi mariologija bila idolopoklonstvo, kako onda shvatiti tolike milosti udjeljene upravo preko nje?

descriptionMariologija - Page 6 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Haim:
gledano s ove strane, upravo rušenje mariologije donosi pometnju u cijeli nauk, jer su tu uzdrmane temeljne istine o slobodnoj volji, Bogu, spasenju, pobožanstvenjenju, čovjekovu dostojanstvu i njegovoj budućnosti. tekstov episma isto treba čitati u kontekstu, jer nitko od biblijskih pisaca ne piše sustavni priručnik teologije, tako da se paralela Eva-Marija izvrsno uklapa u smisao Objave.


Kako se na osnovu Pisma može sustavno izvesti teologija dogme o Marijinoj slobodnoj volji kao povjesnoj točki Marijine bezgriješne duše u kojoj je u punini milosti izabrala svetost radi utjelovljenja mesijanskoga sina?
Zašto je potrebna bezgriješna duša u utjelovljenju Sina koji se nije odrekao svetog odnosa prema grijehu...Da nije imala bezgriješnu dušu - da li bi naškodila svrsi utjelovljenja i pokvarila pobožanstvenje evinim nasljeđem - tek je lomljenjem starog Adama u svom križnom lomljenju u dovršetku osude za grijeh u tijelu Krist omogućio pobožanstvenje - kako je Marija anticpirala lomljenje kojega još nije bilo...Ona nije mogla više znati tradicionalno no što bi znao Prvosvećenik i što su znali koji su dolazili na dan pomirenja u nadi da s Neba sići Prvosvećenik po redu Melhisedekovom?Zaista Njena vjera u mesijanskoga sina po začeću Duhom Svetim je veličanstvena..Preostaje da je dobila dar anticipacije - bezgriješnu dušu..Ona je mogla odbiti po slobodnoj volji...Izabrala je sveto nasuprot Evi koja je izabrala odmet od svetosti...?!

Kako je svojevrsni odnos prema miru papa Benedikt povezao sa euharistijom - prenosim vijest sa Radio Vatikana :
Prenosim sa Radio Vatikana:

Papa Benedikt XVI. jutros je snimio video poruku za 49. međunarodni euharistijski kongres, koji započinje sutra u Québecu, u Kanadi, na temu - 'Euharistija, Božji dar za život svijeta.' Papa je svojim posebnim izaslanikom za kongres imenovao kardinala Jozefa Tomka, bivšega predsjednika Papinskoga odbora za međunarodne euharistijske kongrese. Kanadski vjernici s kongresom istovremeno obilježavaju i 400. obljetnicu grada Québeca.
Sretan sam što mogu poželjeti dobrodošlicu svima koji dolaze s nama živjeti u molitvi, slozi i zajedništvu ovaj veliki crkveni događaj – stoji u poruci kardinala Marca Ouelleta, nadbiskupa Québeca. Kanada već drugi put ugošćuje Međunarodni euharistijski kongres, prvi put je održan 1910. godine u Montréalu. Prvi međunarodni euharistijski kongres održan je u francuskome gradu Lille 1881. godine, a cilj mu je bio povećati shvaćanje i sudjelovanje u euharistijskome otajstvu. Znakovito je da je taj kongres održan na inicijativu gospođe Emilije Tamisier s blagoslovom i hrabrenjem pape Lava XIII. Papa Benedikt XVI. je u studenome 2006. godine, govoreći članovima Papinskoga odbora za euharistijske kongrese, istaknuo duboko značenje ovih crkvenih događaja.
Euharistijski kongresi, koji se svako toliko održavaju na raznim mjestima i kontinentima, uvijek su izvor duhovne obnove, prigoda za bolje upoznavanje Presvete Euharistije, najdragocjenijega blaga koje nam je Isus ostavio; oni su također ohrabrenje za Crkvu da u svakoj društvenoj sredini bez oklijevanja svjedoči Kristovu ljubav – kazao je tada Benedikt XVI.
Otvaranje kongresa, u 15 sati u Québecu, obilježit će svečani dolazak „kovčega novoga saveza“, duhovnoga simbola koji je 11. svibnja prije dvije godine s Papinim blagoslovom krenuo na hodočašće kroz sedamdeset kanadskih biskupija privlačeći pozornost vjernika na sadržaje i svrhu kongresa. U raznim će mjestima, istovremeno s otvaranjem kongresa, biti otvorene kapele za euharistijsko klanjanje, što Benedikt XVI. preporučuje od samoga početka svoga pontifikata. Koliko je današnjem čovječanstvu potrebno da u Euharistijskome sakramentu otkrije izvor vlastite nade! Zahvaljujem Gospodinu što brojne župe, uz pobožno slavljenje svete mise, odgajaju vjernike za euharistijsko klanjanje, a želim da se, imajući u vidiku Međunarodni euharistijski kongres, ta pobožnost sve više širi – kazao je Benedikt XVI. Kongres završava 22. lipnja svečanom svetom misom, a homiliju će održati Benedikt XVI. koji će putem satelita biti povezan s Kanadom."
U slijedu traženja istine o svezi utjelovljenja i analogije Eva -Marija koje je povijesno mjesto Marije u euharistijskom klanjanju?

descriptionMariologija - Page 6 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
haim je napisao/la:
[

jer ako bi mariologija bila idolopoklonstvo, kako onda shvatiti tolike milosti udjeljene upravo preko nje?


...Zaista brate...i ja se pitam...KAKO...!!

descriptionMariologija - Page 6 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Mislim da je strućnjacima za mitologiju potpuno jasno kako je uporedba mariologije sa idolopoklonstvom iz mitologije potpuno promasena tema.
U novozavjetnom izvještaju nema nikakve laži ili prijevare, osobito ne nasilja iz poganskih mitova. Anđeo pristupa Mariji prijateljski, pozdravlja je riječima Raduj se! i govori joj o Božjoj milosti po kojoj ona treba postati majkom budućem kralju Izraela. Na Marijino zbunjeno pitanje o tome kako je uopće moguće da ona zatrudni kao djevica, anđeo joj objašnjava (Luka 1,35): "Duh Sveti sići će na te i sila će te Svevišnjega osjeniti." Nema nikakvog tjelesnog dodira, nego samo, ako tako možemo reći, dodira sjene, za koji je nužan Marijin dragovoljan i radostan pristanak: "Evo sluškinje Gospodnje!" 1,38 Bog nju ne otima Josipu, ona će postati zakonitom Josipovom ženom kojoj on neće pristupiti kao muž sve do Isusovog rođenja -"dok ne rodi sina" u Mateju 1,25 ukazuje kako Marija i Josip poslije nastavljaju tradicionalan bračni život.
"Prema jednom suvremenom autoritetu na području proučavanja kulture, Nielu Gaimanu, postoje takozvane velike priče koje se neprestano ponavljaju u brojnim civilizacijama. Ove se priče razlikuju od kulture do kulture samo u nekim površnim detaljima (imena junaka), ali su u osnovi iste."Ž.Porobija

Novozavjetni zapis o Marijinom začeću najpovršnije promatrače može navesti na pomisao o sličnosti s poganskom mitologijom. Usporedba zapisa o Mariji i antičkih mitova pokazuje kako razlika među njima, nasuprot Gaimanu, nije samo površna. Ne radi se samo o tome da namjesto Semiramide ili Smirne imamo Mariju, nego i "potpuno drugačiju priču s potpuno drugačijom porukom" /Ž.Porobija./ i drugi...

Ako bi netko inzistirao na dokazivanju idolopoklonstva u mariologiji taj bi morao naći drugu metodu..

Zanima me gdje je i u čemu dokaz da je Mariji Bog stvorio bezgrješnu dušu a u svrhu anticipacije mesijanskog Sina i Njegovg odnosa prema grijehu radi spasiteljske osude grijeha za grijeh u tijelu kako bi mi bili subaštinici..
Jesmo li bez Marije subaštinici ako smo suslićnici Kristovi?



https://www.youtube.com/watch?v=EBfPnUZh-Bc&feature=related

descriptionMariologija - Page 6 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Kakva je bila samo radost i sveto cudjenje Marijino kada je rodila Sina:

descriptionMariologija - Page 6 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
mislim da bi bilo pogrešno govoriti o stvaranju Marijine bezgrešne duše, naime Marija jest bezgrešno začeta, a ne njezina duša. biblijski (bolje semitski) gledano, stroga distanca tijela i duše ne postoji, to je više proizvod grčke misli. u bibliji čovjek nema duše-on jest duša, nema tijela-on jest tijelo, to je nerarušivo jedinstvo, Duha i Materije, zbog čega i jest potrebno uskrsnuće.
čovjek dakako može biti Kristov, ako se suobliči njemu, jer je on bit i zaglavni kamen, to ne negira nitko, štoviše, ja nebih toliko niti prenaglašavao marijansku dimenziju uvijek, pogotovo u osobnoj duhovnosti klanjanja i euharistije. no teološki, prihvaćao netko marijanske dogme ili ne, činjenica jest tu, nemoguća je punina Crkve bez Marije. kažem punina, jer nitko ne dovodi u pitanje kristološki temelj. glede idolopoklonstva, ne samo u mariologiji kao teoriji, nego i u praksi Crkve, nemože se naći idolopoklonstvo.


PRAVA MAJKA SAM BOGA KOJI JE SIN
I KĆERKA NJEGOVA, MAKAR NJEGOVA MAJKA.
OD VIJEKA ON JE ROĐEN I MOJ JE SIN,
U VREMENU SAM ROĐENA, PA IPAK SAM MU MAJKA.
ON JE MOJ STVORITELJ I MOJ SIN;
JA SAM NJEGOVO STVORENJE I NJEGOVA MAJKA.
BILO JE BOŽJE ČUDO DA JE MOJ SIN
VJEČNI BOG I DA MENE IMA ZA MAJKU.
BIT JE ZAJEDNIČKA IZMEĐU MAJKE I SINA
JER JE MAJKA PRIMILA BIT OD SINA
I SIN JE PRIMIO BIT OD MAJKE.
DAKLE, AKO JE MAJKA DOBILA BIT OD SINA,
ILI TREBA REĆI DA JE SIN BIO OKALJAN,
ILI TREBA REĆI DA JE MAJKA BEZ LJAGE.


Ariano Irpino (Avellino), 1823.

descriptionMariologija - Page 6 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Možda da si postavimo pitanje na ovaj način: Da li čovjek može roditi Boga? Zar nesavršeno može roditi savršeno? Ako da zašto da, ako ne zašto ne. Molio bih vas da izrazite vaša konstruktivna mišljenja. Hvala.

Zadnja promjena: Gubavac; pon 16 lip 2008, 13:27; ukupno mijenjano 2 put/a.

descriptionMariologija - Page 6 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
[quote="haim"]mislim da bi bilo pogrešno govoriti o stvaranju Marijine bezgrešne duše, naime Marija jest bezgrešno začeta, a ne njezina duša. biblijski (bolje semitski) gledano, stroga distanca tijela i duše ne postoji, to je više proizvod grčke misli. u bibliji čovjek nema duše-on jest duša, nema tijela-on jest tijelo, to je nerarušivo jedinstvo, Duha i Materije, zbog čega i jest potrebno uskrsnuće.


Gdje u Bibliji piše da je Marija bezgrešno začeta, koji i čiji su to izvori??????

descriptionMariologija - Page 6 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
haim je napisao/la:

PRAVA MAJKA SAM BOGA KOJI JE SIN
I KĆERKA NJEGOVA, MAKAR NJEGOVA MAJKA.
OD VIJEKA ON JE ROĐEN I MOJ JE SIN,
U VREMENU SAM ROĐENA, PA IPAK SAM MU MAJKA.
ON JE MOJ STVORITELJ I MOJ SIN;
JA SAM NJEGOVO STVORENJE I NJEGOVA MAJKA.


Ovo je neka nova nauka o rodbinskim vezama.

descriptionMariologija - Page 6 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Marija nipošto nije božja majka iz razloga što Bog nema majku . Marija nije rodila Boga več čovjeka Isusa Krista. Ovakve i slične zablude po pitanju Mariologije nužno vode u davanje mariji Božanskih atributa a to je čisto idolopoklonstvo. Povijesna Marija se nikada ne bi složila sa ovim učenjima. Ona sama kaže "Uzda se duša moja u Boga Spasitelja moga" po njenim vlastitim riječima i ona treba Spasitelja, tako da nema govora o njenoj bezgrešnosti. Samim tim što je zaboravila na svoga sina, puna tri dana ,nemože biti bezgrešna. Osim toga kada su Isusa proglasili neuračunjivim i Marija i braća Isusova su posumnjali. "Evo mati tvoja i braća traže te "......"Tko su moja mati i braća, oni koji drže volju Oca mojega" Zašto bi se Isus na križu pobrinuo za sina svojoj majci , to je zasigurno tretman prema običnoj osobi koja je doduše imala specijalnu ulogu a sada joj treba vratiti gubitak na ljudskoj osnovi,i to je upravo ono što Isus čini.

descriptionMariologija - Page 6 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
misliti je napisao/la:
Marija nipošto nije božja majka iz razloga što Bog nema majku . Marija nije rodila Boga več čovjeka Isusa Krista. Ovakve i slične zablude po pitanju Mariologije nužno vode u davanje mariji Božanskih atributa a to je čisto idolopoklonstvo. Povijesna Marija se nikada ne bi složila sa ovim učenjima. Ona sama kaže "Uzda se duša moja u Boga Spasitelja moga" po njenim vlastitim riječima i ona treba Spasitelja, tako da nema govora o njenoj bezgrešnosti. Samim tim što je zaboravila na svoga sina, puna tri dana ,nemože biti bezgrešna. Osim toga kada su Isusa proglasili neuračunjivim i Marija i braća Isusova su posumnjali. "Evo mati tvoja i braća traže te "......"Tko su moja mati i braća, oni koji drže volju Oca mojega" Zašto bi se Isus na križu pobrinuo za sina svojoj majci , to je zasigurno tretman prema običnoj osobi koja je doduše imala specijalnu ulogu a sada joj treba vratiti gubitak na ljudskoj osnovi,i to je upravo ono što Isus čini.


naravno da Bog nema majku, ali Bogočovjek ima, a kada kažeš da je rodila čovjeka Isusa, znači, Isus je imao dvije ličnosti, ljudsku i božansku? to je nestorijanizam. kada je došlo do sjedinjenja osoba, na krštenju, u nekom nezabilježenom trenutku života? tako to biva, odbacivanje Crkve i Tradicije malo pomalo dovodi do diranja u temelje kršćanstva..

descriptionMariologija - Page 6 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
haim je napisao/la:
tako to biva, odbacivanje Crkve i Tradicije malo pomalo dovodi do diranja u temelje kršćanstva..


Ne, odbacivanjem Rimokatoličke crkve i njihove " tradicije " čovjek se polako vraća temeljima kršćanstva.
Savjetovao bih te da pročitaš knjigu "Daleko od Rima, bliže Bogu", iskrene ispovjesti 13 bivših katoličkih svećenika koji su postali kršćani i odbacili poganska i nebiblijska učenja rimokatoličke crkve, ili nađi nešto od Malahije Martina, nekad jednog od najviše pozicioniranih ljudi u Vatikanu, ali najvažnije je da proučavaš Bibliju, tako sam i ja proučavajući Bibliju izašao iz RKC, a nekad sam bio odani vojnik pape i RKC.

descriptionMariologija - Page 6 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
servus dei je napisao/la:
haim je napisao/la:
tako to biva, odbacivanje Crkve i Tradicije malo pomalo dovodi do diranja u temelje kršćanstva..


Ne, odbacivanjem Rimokatoličke crkve i njihove " tradicije " čovjek se polako vraća temeljima kršćanstva.
Savjetovao bih te da pročitaš knjigu "Daleko od Rima, bliže Bogu", iskrene ispovjesti 13 bivših katoličkih svećenika koji su postali kršćani i odbacili poganska i nebiblijska učenja rimokatoličke crkve, ili nađi nešto od Malahije Martina, nekad jednog od najviše pozicioniranih ljudi u Vatikanu, ali najvažnije je da proučavaš Bibliju, tako sam i ja proučavajući Bibliju izašao iz RKC, a nekad sam bio odani vojnik pape i RKC.


u tome i jest problem, što si tražio papu i KC, a ne Krista, ja sam naprotiv vojnik Krista, čije je KC Tijelo, a papa namjesnik. što se tiče onih svećenika, to je njihova slobodna volja, neka idu, isto kao što i pripadnici i pastori drugih crkava i zajednica dolaze u KC. ako želiš vidjeti puno toga poganskog preuzetog, samo otvori Bibliju, ako želiš nebiblijsko učenje, uzmi "sola scriptura". eto, u onom postu čovjek od odbacivanja mariologije došao do razbijanja Bogočovjekova jedinstva.

descriptionMariologija - Page 6 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
Kada je Hans Kueng napisao svoju knjigu neslaganja sa određenim učenjima KC nitko mu nije išao dokazivati zabludu več je naprosto bio isključen, i onemogučen da govori i uči. Ta farizejska metoda još je uvijek aktuelna svagdje tamo gdje je vlast . U nedostatku argumenata počinje se izvršavati sila i restrikcija. Čest puta u nedostatku valjanih apologetskih argumenata na ovom forumu poseže se za takvim metodama koja uglavnom pokazuju i dokazuju tko je kakvog duha.
Nemože se jedan vjernik RC pozivati na Bibliju kao osnovno vjerovanje kada to crkva ne uči. Isto kao što se ne može jedan protestant pozivati na svetkovanje nedjelje i pokušavati to dokazati Biblijom kada je posegao za ustanovom RC.
Najtužnije je od svega kada oni koji revnuju za KC vjerujući da je spasenje samo u njoj pokazuju teški duh netrpeljivosti prema vlastitoj braći koji misle i vjeruju drgačije oslanjajući se na Bibliju .

descriptionMariologija - Page 6 EmptyRe: Mariologija

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply