[quote="emanuel"]
nisam, jer si, kako sam naveo, bio nejasan. naime ja sam govorio o marijanskim dogmama, ti o kultu. nesporazum? jer dogma i kult, premda povezani, nisu jedno te isto.
prvo i osnovno, zaluđenost katolika s Marijom ne postoji, barem ne u stvarnosti, ako se već nekome priviđa. marijanska duhovnost je ispravna, uravnotežena i kršćanska, ako se i pojedinim slučajevima desi zastranjenje, to su tekući problemi Crkve, koja ih i rješava.
mariologija seže u najstarija vremena. Justin u drugom stoljeću, dakle koje desetljeće nakon NZ-a govori o paraleli Eva-Marija, uz Adam-Krist. Isto i Irenej, prema kojemu je ona sudionica našeg otkupljenja. Pierio iz Aleksandrije u 3.st piše djelo o Mariji. prije 200. je napisano veoma popularno protoevanđelje Jakovljevo o djetinjstvu Marijinu i Isusovu do pokolja nevina dječice, govori o trajnom djevičanstvu, i ima neke paralele s Petrovim evanđeljem, vjerojatno oko 150. to nam svjedoči o živom interesu za ulogu marijinu u prvim stoljećima. sv. Efrem u 4.st., piše himne marijanske, a takve stvari redovno nastaju iz postojeće i dugotrajne tradicije. theotokos je bila jako raširena titula prije Efeza, vjerojatno i posvećivanje crkava Mariji. monasi ustaju protiv te osporavanja te titule, što znači da je i među njima mogla postojati marijanska pobožnost. Hipolitovi tekstovi već okom 200. imaju ime Marijino u ispovijesti vjere i euharistiji, spominje ju i sv. Ignacije, Origen..rimske katakombe već u 2. i 3.st. poznaju slike Marijine. sv. Epifanije, 4 st., spominje i neke sumnjive oblike pobožnosti što dovoljno govori o raširenosti dotad.
jasno da nema u današnjem obliku koji je plod razvoja povezanog s širenjem Crkve i razvojem ostalih elemenata Crkve, a moramo znati da je to vrijeme širenja i progona.
ima, jer KC ne donosi ništa novo, nego tumači i produbljuje posojeću, jednako kao što je i temeljna trinitarna dogma formulirana davno nakon NZ-a.
dokazao sam gore, jedino ako ti stvarno misliš da KC nema nikakvih dokaza i argumenata za svoj nauk, i da se 2000 godina razrađene tradicije da pobiti s par standardnih fraza.
ponavljam po treći put, bio si nejasan, jer dogme i kult, premda povezani, nisu isto, pa što mogu drugo zaključiti da neznaš razliku dogmi i kulta?
točno, premda neizravno, ipak se nalaze, i na temelju toga gradi se kult, i na temelju svega ostalo.temelj je Lk 1, 26-38 s produžetkom do 56. iz dotičnoga teksta se jasno vidi da je Marija svojom slobodnom voljom se stavila u službu Bogu, te omogućila i Utjelovljenje i djelo spasenja, te postala Bogorodicom, jer je rodila s Bogom sjedinjenoga Isusa-Bogočovjeka, te prouzročila cijelo njegovo djelo. kako je Eva poslušala anđela pakla i prouzročila pad, tako je po Mariji, novoj Evi, došlo spasenje. iz te temeljne povezanosti, kao i posebnog sudjelovanja u muci, postala majka novoga čovječanstva. iz toga se izvode sve temeljne dogme, proizlazi kult i ostalo, dakle sve na temelju Biblije i Predaje. čemu je problem?
Pa zamolio sam te da mi daš odlomke Pisma koji govore ui prilog tvojoj teoriji.Koliko vidim nisi ništa naveo.
nisam, jer si, kako sam naveo, bio nejasan. naime ja sam govorio o marijanskim dogmama, ti o kultu. nesporazum? jer dogma i kult, premda povezani, nisu jedno te isto.
Nije bilo niti male naznake, a kamoli ovako kao danas.Ako pak imaš neke podatke o tome, budi slobodan ih navesti.Ja ih naime nemam, a prilično sam ih proučavao jer me oduvjek zanimalo odakle takva zaluđenost katolika Marijom.
prvo i osnovno, zaluđenost katolika s Marijom ne postoji, barem ne u stvarnosti, ako se već nekome priviđa. marijanska duhovnost je ispravna, uravnotežena i kršćanska, ako se i pojedinim slučajevima desi zastranjenje, to su tekući problemi Crkve, koja ih i rješava.
mariologija seže u najstarija vremena. Justin u drugom stoljeću, dakle koje desetljeće nakon NZ-a govori o paraleli Eva-Marija, uz Adam-Krist. Isto i Irenej, prema kojemu je ona sudionica našeg otkupljenja. Pierio iz Aleksandrije u 3.st piše djelo o Mariji. prije 200. je napisano veoma popularno protoevanđelje Jakovljevo o djetinjstvu Marijinu i Isusovu do pokolja nevina dječice, govori o trajnom djevičanstvu, i ima neke paralele s Petrovim evanđeljem, vjerojatno oko 150. to nam svjedoči o živom interesu za ulogu marijinu u prvim stoljećima. sv. Efrem u 4.st., piše himne marijanske, a takve stvari redovno nastaju iz postojeće i dugotrajne tradicije. theotokos je bila jako raširena titula prije Efeza, vjerojatno i posvećivanje crkava Mariji. monasi ustaju protiv te osporavanja te titule, što znači da je i među njima mogla postojati marijanska pobožnost. Hipolitovi tekstovi već okom 200. imaju ime Marijino u ispovijesti vjere i euharistiji, spominje ju i sv. Ignacije, Origen..rimske katakombe već u 2. i 3.st. poznaju slike Marijine. sv. Epifanije, 4 st., spominje i neke sumnjive oblike pobožnosti što dovoljno govori o raširenosti dotad.
jasno da nema u današnjem obliku koji je plod razvoja povezanog s širenjem Crkve i razvojem ostalih elemenata Crkve, a moramo znati da je to vrijeme širenja i progona.
Koliko je meni poznato Objava je završena odavno, i nemu se tu što više razvijati, osim kada se radi o novim doktrinama i dogmama u sklopu RKC koje su se donosile na raznim koncilima kroz stoljeća.
ima, jer KC ne donosi ništa novo, nego tumači i produbljuje posojeću, jednako kao što je i temeljna trinitarna dogma formulirana davno nakon NZ-a.
Jel to govoriš iz neznanja ili uvjerenja?
dokazao sam gore, jedino ako ti stvarno misliš da KC nema nikakvih dokaza i argumenata za svoj nauk, i da se 2000 godina razrađene tradicije da pobiti s par standardnih fraza.
O tome sam na ovoj temi već pisao pa ako ti nije prenaporno pročitaj da se ne ponavljam.
Podsjećam te da mi nisi odgovorio na moje pitanje:
Molio bih te haim da mi elaboriraš ovo što tvrdiš (boldano) i navedeš relevantne odlomke Pisma koje potvrđuju ono što si rekao.
Pojam implicitno piodrazumijeva konkretno koliko ja znam, a ti si to elaborirao općenito ne navodeći nijedan odlomak koji bi potkrijepio tvoje tvrdnje.
ponavljam po treći put, bio si nejasan, jer dogme i kult, premda povezani, nisu isto, pa što mogu drugo zaključiti da neznaš razliku dogmi i kulta?
točno, premda neizravno, ipak se nalaze, i na temelju toga gradi se kult, i na temelju svega ostalo.temelj je Lk 1, 26-38 s produžetkom do 56. iz dotičnoga teksta se jasno vidi da je Marija svojom slobodnom voljom se stavila u službu Bogu, te omogućila i Utjelovljenje i djelo spasenja, te postala Bogorodicom, jer je rodila s Bogom sjedinjenoga Isusa-Bogočovjeka, te prouzročila cijelo njegovo djelo. kako je Eva poslušala anđela pakla i prouzročila pad, tako je po Mariji, novoj Evi, došlo spasenje. iz te temeljne povezanosti, kao i posebnog sudjelovanja u muci, postala majka novoga čovječanstva. iz toga se izvode sve temeljne dogme, proizlazi kult i ostalo, dakle sve na temelju Biblije i Predaje. čemu je problem?
