Gospodnja večera (Euharistija)

Eucharist

Mt 26:26-27; Mk 14:22,24; Lk 22:19-20; 1 Cor 10:24-25 ... this is my body ... this is my blood.
1 Cor 11:26-30 ... sinning against the body and blood.
Jn 6:32-58 ... long discourse on Eucharist.
Gen 14:18; Ps 110:4; Heb 7:1-17 ... Melchizedek.
Acts 2:42 ... breaking of bread.
Ps 27:1-2; Is 9:18-20; Is 49:26; Micah 3:3; Rev 17:6,16 ... symbolic interpretation of Jn 6 inappropriate.

Koliko puta bi se trebala održavati Gospodnja večera (jednom tjedno, četiri puta godišnje, jednom godišnje...), i da li uopće izraz "lomiti kruh" se odnosi na Gospodnju večeru...

ono što vidimo u Korinćanima jest to, da je Gospodnja večera bila zajednički obrok svih prisutnih vjernika. uz ostalu hranu, konzumiralo se vino i kruh. bilo je i neodgovornih pojedinaca koji su čak popili i čašicu previše (što dokazuje da su pili vino, a ne grožđani sok), pa je uslijedila korektivna disciplinska mjera. lijepo je i poželjno prakticirati to svaki put kad se vjerni sastanu, ali mislim da nije striktni propis, u smislu mora se.

Protestanti misle da Isus nije ozbiljno mislio kad je ustanovio euharistiju,to jest da vino i kruh samo simboliziraju krv i tijelo Isusovo.Isus je ipak baš ozbiljno mislio, što nam potvrđuju Biblija apostolski učenici i Isusova Crkva.Da slušatelje pripremi za važan dio svoje nauke Isus propovjed započinje riječima:"Nastojte sebi pribaviti ne propadljivu hranu,već hranu koja ima život vječni"(Iv6,27) te nastavlja s objašnjenjem da je ta hrana kruh Božji koja silazi s neba i daje život svijetu(33).Židovi to dočekuju sa oduševljenjem i kažu :"daj nam uvjek taj kruh."(34).Ali kad im Isus kaže da je on taj kruh koj je sišao sa neba oni počnu rogoboriti(41).Tada Isus potvrđuje još jednom da nebude zabune:"Ja sam kruh života. Očevi vaši jedoše manu u pustinji i pomriješe.Ovo je onaj kruh što s neba silazi da onaj tko od njega jede ne umre.Ja sam živi kruh koji je sišao s neba.Ako tko jede od ovoga kruha živjet će zauvjek.Kruh koji ću ja dati tijelo je moje za život svijeta"(48-51).Židovima je sada postalo jasno da Isus misli baš ozbiljno te se počeše prepirati:"Kako nam ovaj može dati tijelo svoje za jelo?"(52).Kad Isus to vidje,on reče i po treći put:"Zaista,zaista kažem vam,ako ne jedete tijela Sina Čovječega i ne pijete krvi njegove,nećete imati života u sebi.Tko jede tijelo moje i pije krv moju,ima život vječni"(53-54)Da bi odagnao i pomisao da govori u simbolici Isus dodaje:"Tijelo je moje pravo jelo i krv je moja pravo piće.Tko jede tijelo moje i pije krv moju,ostaje u meni i ja u njemu"(56).To je za neke od Židova već bilo previše, pa rekoše:"Tvrd je ovo govor.Tko ga može slušati?"(60)."Tada se mnogi njegovi učenici povukoše i nisu više išli s njim"(66).Isus je znao koji su oni koji ne vjeruju jedan je od njih bio i Juda koji će ga izdati(64-71).Zato Isus upita apostole:"Zar ćete i vi otići?"Našto mu Petar odgovori:Ti imaš riječi vječnoga života.Mi vjerujemo."(67-69).Isus nije za onima viknuo koji su odlazili,hej čekajte nisam mislio ozbiljno.Naprotiv Isus je pet puta u raznom obliku ponovio isto i to sasvim jasnim jezikom zbilje.Govoreći o euharistiji sveti Pavao izgovara vrlo teške riječi upozorenja onima koji ne vjeruju da je kruh zaista Kristovo tijelo i vino stvarna krv Isusova te kaže da im je onda bolje ne primat svetu pričest:"jer tko jede i pije,osudu svoju jede i pije ako ne razabire Tijelo"(1 Kor 11,29)Ova rečenica nebi imala smisla da sveti Pavao nije vjerovao da je euharistijski kruh stvarno tijelo Isusovo a vino stvarna krv njegova.O otajstvu euharistije nedvosmisleno govore i apostolski učenici.Tako sveti Ignacije Antiohijski učenik sv.Ivana apostola govoreći protiv krivovjeraca svojeg doba kaže kako oni "ne priznaju da je euharistija tijelo našeg spasitelja Isusa Krista."(Smyrnaeans 6,2-7,1),a obranu euharistije ćemo naći kod Justina Mučenika (Prva odbrana 66),Ireneja(Protiv krivovjera 4,32-33:5,2),Hipolita Rimskog(Apostolska predaja),Ćirila Jeruzalemskog(Mystagogija 4),Ambrozija Milanskog(Misterije 9,50.58),Augustina(Propovjedi 227) i još na puno mjesta.Crkveni koncil u Niceji(325.) i Efezu(431.) pa i mnogi kasniji također su potvrdili vjeru u otajstvo euharistije.Od svetog Petra pa sve do danas vjera u euharistiju ostala je nepromjenjena.Za protestante vjerovanje u euharistiju je čista ludost baš kao što je to bila i za Judu,Isusova izdajicu i Židove koji su ostavili Isusa rekavši:"Tvrd je ovo govor.Tko ga može slušati?"(Iv6,60)A katolici sa svetim Petrom na čelu, kliču Isusu u Presvetom oltarskom sakramentu"Ti imaš riječi vječnoga života.Mi vjerujemo"(Iv 6,68-69)

Ukoliko želimo doći do razumijevanja što Gospodnja večera jest, moramo vidjeti što Pavao kaže u prvoj Korinćanima.

Prvo, vidimo da su vino i kruh uzimani u sklopu zajedničkog obroka (agape). To nije bio ritual u kojem jedna osoba dijeli kruh i vino ostalima koji stoje u redu i jedan po jedan prilaze.

Drugo, apostol je podsjetio nedisciplinirane članove crkve na Isusove riječi iz Lukinog evanđelja, gdje je Gospodin jasno naglasio učenicima: "Ovo činite meni na spomen, ili na moju uspomenu." Ovo su ključne riječi za razumijevanje ovog predmeta. Isus niti na posljednjoj večeri nije učenicima rekao da će poslije njegove smrti i uskrsnuća prilikom uzimanja kruha i vina dolaziti do pretvorbe u Njegovo tijelo. Niti Pavao to ne spominje, ali kaže ovo: "Kad god jedete kruh i vino navješćujete Gospodinovu smrt dok on ne dođe."

Dakle, uzimanje kruha i vina je:

a) spomen

b) navješćivanje Gospodinove smrti u smislu obnavljanja spoznaje koliku je cijenu platio za naše spasenje. u tom kontekstu je i opomena da tko god nedostojno uzima kruh i vino odgovoran za Tijelo

U Ivanovom evanđelju vidimo da je Isus rekao da moramo jesti Njegovo tijelo i piti Njegovu krv ukoliko želimo imati život. Religiozni ljudi su odmah pitali, kako nam ovaj može dati svoje tijelo za jelo? Oni nisu razumjeli smisao Njegovih riječi. Isus je usporedio svoje tijelo s manom koja je padala s neba Izraelcima u pustinji. Zatim je rekao učenicima koji su ga tražili kruha s neba, da je On taj kruh. Sada pogledajmo značenje: "Tko dolazi k meni, sigurno neće ogladnjeti. Tko vjeruje u mene sigurno neće nikada ožednjeti." Dakle, vjera u Isusa je duhovno hranjenje (neće ogladniti) i pijenje (neće ožedniti). Znamo da je Božja riječ sastavni dio vjere, a sama Božja riječ je u Pismu uspoređena s kruhom.

stranac je napisao/la:

Ukoliko želimo doći do razumijevanja što Gospodnja večera jest, moramo vidjeti što Pavao kaže u prvoj Korinćanima.

Prvo, vidimo da su vino i kruh uzimani u sklopu zajedničkog obroka (agape). To nije bio ritual u kojem jedna osoba dijeli kruh i vino ostalima koji stoje u redu i jedan po jedan prilaze.

Drugo, apostol je podsjetio nedisciplinirane članove crkve na Isusove riječi iz Lukinog evanđelja, gdje je Gospodin jasno naglasio učenicima: "Ovo činite meni na spomen, ili na moju uspomenu." Ovo su ključne riječi za razumijevanje ovog predmeta. Isus niti na posljednjoj večeri nije učenicima rekao da će poslije njegove smrti i uskrsnuća prilikom uzimanja kruha i vina dolaziti do pretvorbe u Njegovo tijelo. Niti Pavao to ne spominje, ali kaže ovo: "Kad god jedete kruh i vino navješćujete Gospodinovu smrt dok on ne dođe."

Dakle, uzimanje kruha i vina je:

a) spomen

b) navješćivanje Gospodinove smrti u smislu obnavljanja spoznaje koliku je cijenu platio za naše spasenje. u tom kontekstu je i opomena da tko god nedostojno uzima kruh i vino odgovoran za Tijelo

U Ivanovom evanđelju vidimo da je Isus rekao da moramo jesti Njegovo tijelo i piti Njegovu krv ukoliko želimo imati život. Religiozni ljudi su odmah pitali, kako nam ovaj može dati svoje tijelo za jelo? Oni nisu razumjeli smisao Njegovih riječi. Isus je usporedio svoje tijelo s manom koja je padala s neba Izraelcima u pustinji. Zatim je rekao učenicima koji su ga tražili kruha s neba, da je On taj kruh. Sada pogledajmo značenje: "Tko dolazi k meni, sigurno neće ogladnjeti. Tko vjeruje u mene sigurno neće nikada ožednjeti." Dakle, vjera u Isusa je duhovno hranjenje (neće ogladniti) i pijenje (neće ožedniti). Znamo da je Božja riječ sastavni dio vjere, a sama Božja riječ je u Pismu uspoređena s kruhom.

Ovo si dobro objasnio stranac!!!

Stranac ti religiozni ljudi kako si ih nazvao napustili su Isusa među njima je bio i Juda,Isus za njima nije povikao čekajte nisam mislio ozbiljno nego im je ponovio"Tijelo je moje pravo jelo i krv je moja pravo piće"Naprotv kad god je govorio u slikama Isus je učenicima uvjek objasnio smisao prispodobe.U druga dva navrata kad Isus govori o hrani,učenici ga shvaćaju doslovce oli on ih odma ispravlja i tumači značenje(Iv4,31-34;Mt16,5-12).Treba vidjet kako i sveti Pavao vidi euharistiju:"jer tko jede i pije,osudu svoju jede i pije ako ne razabire Tijelo" a ovo su teške riječi za one kojima je euharistija samo simbol.

na kraju događaja Petar je zaključio da nemaju kome drugom otiči, zato što je shvatio da Isus ima riječi života, to je to. Inače, Isusovo tijelo, koje je sporno, zapravo je utjelovljena Božja riječ. dakle, imamo poveznicu: riječ, kruh, tijelo i sve to čini cjelinu

Jos uvek nism dobio odgovor kako je moguce da se i beskvasni i kavsni hleb pretvara u meso, ako katolici kazu da je to nemoguce.Ali isto tako kazu da se mogu pricestiti sa pravoslavnima, ali da se nikada nebi poklonili hlebu jer idolopoklonstvo klanjati se hlebu.
Znaci kvasni hleb se ne moze pretvoriti u meso u katolickoj, ali zato moze u pravoslavnoj?Ili tu neko se klanja hlebu?Ili katolici grese po pitanju kvasnosti hleba?
A kako se i jedni i drugi drze toga da su im apostoli predali to bas tako,i da su od pocetka,izgleda da su apostoli imali dve verzije hleba, jednu za jedne a drugu za druge.
Mada se meni cini da tu neko mulja, ili katolici se nikad nebi pricestili u pravoslavnoj zbog kvasca u hlebu, ali nece to da priznaju jer onda bi ispalo da misle da su samo oni u pravu i tu bi neki argumenti pali u vodu,narocito onaj mi smo od pocetka mi znamo najbolje, taj bi prvi pao zar ne?Jer i pravoslavci su od pocetka zar ne?
Cezenem za resenjem ove dileme, mogu reci da me pomalo i veseli ova cudna situacija.
Ne bih ja toliko zapeo oko toga, ali posto ste zapeli vec pa hajde da to isteramo do kraja na svetlo.

Zadnja promjena: amos; sub 04 tra 2009, 22:10; ukupno mijenjano 1 put.

I mi smo dio te cjeline "Tko jede tijelo moje i pije krv moju,ostaje u meni i ja u njemu"(Iv6:56)

Amos neznam ni ja kako se kruh pretvara u Tijelo neznam ni kako je Isus nahranio sa nekoliko kruha par tisuća ljudi ja jednostavno vjerujem kad kaže:"Tijelo je moje provo jelo i krv je moja pravo piće"i to mi je dovoljno,a vidimo da je i svPavao doslovno shvatio Isusove riječi.

smirnof je napisao/la:

Amos neznam ni ja kako se kruh pretvara u Tijelo neznam ni kako je Isus nahranio sa nekoliko kruha par tisuća ljudi ja jednostavno vjerujem kad kaže:"Tijelo je moje provo jelo i krv je moja pravo piće"i to mi je dovoljno,a vidimo da je i svPavao doslovno shvatio Isusove riječi.

Sta je moja penta sve vreme i kroz sve teme, zalosno je da iskljucujemo jedni druge i upiremo prstom.I kada Isus kaze da ako te oko navodi na greh da ga iskopas, pa niko ne kopa svoje oci zar ne?Ali zato spremno kopa oci drugom zbog svoje doslovnosti u koju drugi jednostavno ne veruje.To je ono sto zelim da kazem kroz sve ovo vreme.Dali su katolici u svojoj doslovnosti u pravu nije ni bitno toliko, ali trebaju biti svesni da Hriscani koji su deo protestanske konfesije jesu deo tela Hristovog.Ja mogu da imam stav da se hleb pretvara u telo zato sto doslovno citam ono sto je Isus rekao, ali da tvrdim da oni koji ne tumace i ne veruju tako ne poseduju istinu, to mi je preambiciozno.Pogotovo posle gomile pruturecnih nauka koje su kolale kroz istoriju katolicke konfesije bas po pitanju ko pripada a ko ne pripada telu Hristovom.I ako ste na kraju priznali, lepo drzite se toga.To je koliko se secam zvanican stav katolicke konfesije.Ako niste recite to lepo javno sa vrha konfesije, da nema spasenja bez katolicke konfesije.A ne ovako izokola, kao ima ali kada se sabere i oduzme ustvari nema.Nekako taj zaljucak proizadje, malo mi to lici na muljazu, a na nju sam alergican.
Za mene to su sporedne stvari kada je u pitanju Gospodnja vecera, ona za mene znaci mnogo vise, ona znaci Isus je umro za mene i za sve koji Ga priznaju, i ako neko obznanjuje tim cinom da je Isus umro za njega a sa druge strane ne zivi to, kriv je za licemerje, i ako to koristi za izgovor greha kriv je jer sramoti zrtvu i smrt Gospodnju, a Gospod je tu i vidi.I bolje mu je da se ne petlja jer svojim prisustvom oneciscuje i sramoti ono sto je Isus uradio.

Dva puta sam pročitao sve šta si ovdje napisao i opet ništa nisam skužio.

smirnof je napisao/la:

Dva puta sam pročitao sve šta si ovdje napisao i opet ništa nisam skužio.

Pa nisi zato sto mozda ne zelis da skuzis, ali bio sam jako otvoren i jasan.
Vidis u temama sa sakramentima se provlaci ideja da su oni obavezni , ovde se provlaci ideja da bez katolickog gledanja na pricest nemas zivota, a na kraju se poruci sa vrha katolicke konfesije da smo svi braca i sve uredu i ima spasenja izvan katolicke konfesije.To je poenta, kuzis? Nekako mi se ne uklapa ili mozda ja ne kuzim nesto? To mi je proturecno zar ne?
Ali mislim u konacnici da trebamo igrati otvoreno i fer ako smo Hriscani, bez muljanja.

Ja razumem stav da vi mislite i verujete da se hleb pretvara u meso, ali isto tako mi ne verujemo i to nas ne cini nista ni boljim ni losijim od vas.Kuzis, nema nikakve veze.Ali ako postavis stvari onako kao sam primetio da se stvari postavljaju, onda ispadne tako.
Znaci ili je to stav katolicke konfesije da oni koji ne veruju na takav nacin kao vi nece u konacnici imati zivot, ili vi ne zastupate stav svoje konfesije.Jer iz gore pomenutih postova se izvlaci bas takav zaljkucak.
Dali je sada malo jasnije, bas pisem jednostavno, iako ti mozda ne lici da se bavim bas ovom temom, ja se ustvari bavim vise motivom ove teme.

Znači po tvome slobodno možemo izvrtat Isusove riječi, ako su Isus i apostoli naučavali da je pod prilikom kruha doslovno Tijelo Isusovo mi možemo naučavat da to nije baš tako,i opet je sve u redu.

smirnof je napisao/la:

Znači po tvome slobodno možemo izvrtat Isusove riječi, ako su Isus i apostoli naučavali da je pod prilikom kruha doslovno Tijelo Isusovo mi možemo naučavat da to nije baš tako,i opet je sve u redu.

Matej 5.27 Čuli ste da je rečeno: Ne čini preljuba!
28 A ja vam kažem: Tko god s požudom pogleda ženu, već je s njome učinio preljub u srcu.29 Ako te desno oko sablažnjava, iskopaj ga i baci od sebe. Ta bolje je da ti propadne jedan od udova, nego da ti cijelo tijelo bude bačeno u pakao.30 Ako te desnica tvoja sablažnjava, odsijeci je i baci od sebe. Ta bolje je da ti propadne jedan od udova, nego da ti cijelo tijelo ode u pakao.

Budi doslovan inace ode u pakao.Dali mislis da trebas sebi iskopati oko ako pogledas na zenu sa pozudom?Ili mozda odseci sebi ruku, ako cemo doslovno ako to ne uradis ode u pakao.Isus je to rekao apostolima, jesu li oni to radili?Dali je ta doslovnost stavljena u praksu, i iz kog razloga nije.Mozda je Isus mislio na duhovno odsecanje?
Ne znam dali razumes, ili ces mozda da "izvrces" ove reci.One su u bibliji.Ili je tu posredi nesto drugo.
Ako cemo vec o doslovnosti , to je tek pandorina kutija koju katolici prvi nebi smeli da otvaraju, svasta ih odatle vreba.
Ponovljeni zakon 5.8 Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom.
9 Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam
ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do
trećeg i četvrtog koljena, 10 a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovijedi.

Dakle hocemo jos malo doslednosti, mislim ako o njoj pricamo.Nije samo ne klanjaj se, nego cak i ne pravi.Dakle ako cemo se zanimati o doslovnostima i odstupanjima ima jos materijala koliko god hoces, na nasu sramotu to govorim.
A tek kada bi adventisti pokrenuli a hoce pitanje doslovnosti drzanja shabata ihaj odosmo predaleko.
Ima jos mnogo toga sto bi se moglo potegnuti kada je u pitanju doslovnost.A da ne pominjem doslovnost cemu, necemu sto neko tamo kaze da je bilo ucenje prvih apostola i Isusa, nigde nisam naisao da pise u bibiji da se pretvara vino u krv, cak i na veceri Isus je mogao da im sipa stvarno svoju krv, ali nije dao im je vino da piju.I naravno staro pitanje koje izbegavas o beskvanom u katolickom, i kvasnom u pravoslavnom, medjusobno se iskljucuju a i jedni i drugi se pozivaju na apostolsku predaju.To se zove podsecanje, kao sto je pasha bila podsecanje kako ih je krv jagnjeta na dovratku spasila andjela zatiraca, i ne samo podsecanje vec i objavljivanje kako ih je Gospod izbavio iz kuce ropstva.To je njima apsolutno bilo jasno sta je Isus zeleo da kaze, jer se pozivao na dogadjaj iz proslosti koji je ukazivao na Njega, i podsticao ih da nastave dalje samo sada sa hlebom i vinom namesto zrtvom jagnjeta.
Tako da kada ucestvujemo u Gospodnjoj veceri objavljujemo kako nas je Gospod svojom smrcu izbavio iz kuce ropstva.To ja kao oslobodjeni narkoman mogu bas da osetim na svom primeru, to oslobodjenje od ropstva, Njegovom krvlju, i kada obznanjujem to je vise nego samo spomen, ali nema nikave veze sa materilizovanjem bilo cega u bilo sta.Nego Duhovna sila Hristovog uskrsnuca koja me je dovela iz smrti u zivot se tada proslavlja, u mom zivotu i brace i setara pored mene koji su deo tela Hristovog i u taj dan Ga posebno proslavljamo zato sto je da svoj zivot za nas.
Nema tu nikakvog izvrtanja reci, samo razotkrivanje duhovnog u odnosu na materijalno shvatanje i posmatranje pricesti.
Nadam se da kuzis sta sam mislio reci.

Što se tiče pravoslavne Crkve prvi put čujem da oni imaju običan kruh na euharistiji ali znam da je shvaćamo isto.Što se tiče ovog drugog znam da je euharistija za vas čista ludost baš kao i za židove i Judu koji su Isusa nakon tvrda govora o euharistiji napustili, pa zar stvarno misliš da ih Isus nebi zaustavio i objasnio prispodobu da se radilo o njoj.Naprotv Isus kad je vidio da su se počeli prepirat opet ponovi:"