Jasenovac - Bleiburg

Jasenovac i Bleiburg
Jasenovac:
Iz poštovanja prema svim žrtvama, kada je i Jasenovac u pitanju, potrebno je istini dopustiti da progovori u svojoj istinitosti. Zato mi je drago što se posljednjih godina učinio pomak u stavovima koji ublažavaju propagandnu zaglušnost pristranosti i povijesne nekorektnosti. Hrvatska javnost ima pravo znati istinu o Jasenovcu za vrijeme Drugoga svjetskoga rata kao i nakon što je prestao biti ustaškim logorom. Žurno valja istražiti koliko je ljudi stradalo na tom strašnom gubilištu i mjestu nečovječnosti kako bi se znalo njegovati osjetljivost za patnju koju su prouzročili mrzitelji čovjeka."


Bleiburg:
"Jedan od najbližih Titovih suradnika u to vrijeme Milovan Đilas ovako je posvjedočio godine 1979: »Da budem iskren, mi nismo shvaćali zašto Britanci ove ljude nama vraćaju. Uglavnom su to bili obični seljaci. Oni nisu nikoga ubili. Njihov je jedini zločin bio strah od komunizma. Oni (Englezi) učiniše nešto sasvim pogrešno kada su ove ljude prebacili preko granice, kao što smo i mi pogrešno učinili što smo ih sve poubijali« (vidi: Vlatko Pavletić, Tuđmanova doktrina i drugi članci, Zagreb 2007, str. 151). Pitam se: je li to komunistički antifašizam?"-J.Bozanić

Očekujemo da će hrvatske vlasti i u vidu deklarirane proeuropske orijentacije poduzeti sve da se kod nas provede rezolucija Skupštine Europskog parlamenta broj 1481, od 25. siječnja 2006, o međunarodnoj osudi zločina totalitarnih komunističkih režima.

Neki novinar je postavio pitanje zašto kardinal Stepinac nije stao pred vlakove koji su odvozili zarobljenike. Sama biskupska služba nije "gerilska" i kardinal se ne može ponašati poput Che Guevare, i što bi tada a što sada uopće značila kardinalova eventualna smrt pred vlakovima, možda još gore progone. Postoje poslovi koji iziskuju mudrost, diplomaciju i žrtvu, a takvim pristupom je , kako ističe Đurđica Ivanišević-Lieb upravo kardinal Stepinac spasio na tisuće djece i ljudi među kojima je uspio iz zatvora izvaditi i Ivana Meštrovića i Jozu Kljakovića koji su već pisali oproštajna pisma obiteljima vjerujući da će biti pogubljeni.Moj se je otac bacio pred vlak, odsjekao mu nogu i na kraju su ga nakon rata ubili iz osvete i bacili u Dunav a bio je amerikanac u njemačkoj vojsci, neke je spasio sebe nije jer ....Tko za to zna..

Budućnost i prošlost:
"Svakako se svi želimo baviti pitanjima budućnosti, ali narodi koji ne poznaju svoju vlastitu povijest, bez obzira kolikogod ona bila bolna, ne mogu stvarati svoju budućnost. Prije ili kasnije, sva prešućena pitanja prošlosti vraćaju se kao bumerang. Ne slažem se s tvrdnjama da mlade naraštaje ne smijemo opterećivati s poslijeratnim pokoljima i prikrivenim stratištima jer ih oni, tobože, ne zanimaju. To je podcjenjivanje mladih naraštaja koji pitaju, traže i žele odgovore na sve. Jedno od najčešćih pitanja, koje se čuje od protivnika ovoga nastojanja je: Zašto se uopće opterećivati tajnim grobištima? Odgovor je jednostavan. Zato jer postoje. Treba ih vidjeti i za njih znati. Stvari koje ostavimo nerazjašnjenima, koje ne raščistimo kad to možemo i kad je to potrebno, imaju opaku vlastitost da se vremenom same razjasne i to na način koji nije nikome ugodan."Dr.M.Ferenc

No u pitanju su i zločini nad Njemcima:
"Među stradalim folksdojčerima u poslijeratnim jugoslavenskim logorima znatan je broj žena i djece. Prema poimeničnim pokazateljima, oko 26.000 Njemica i oko 6000 djece mlađe od 14 godina stradalo je u jugoslavenskim logorima za folksdojčere, na različite načine i pod različitim okolnostima, pretežno od gladi i tifusa.... Hrvatski sabor je donio Deklaraciju o osudi zločina počinjenih tijekom totalitarnoga komunističkog poretka u Hrvatskoj 1945-1990. u petak 30. lipnja 2006. Mediji su je prešutjeli, a pojedinci, i na samom vrhu hrvatske države, ne poštuju je i ignoriraju odluke Hrvatskoga sabora. Kako to komentirate?
DR. GEIGER: Čini mi se da se zagovornici komunističke ideologije u Hrvatskoj, pokriveni plaštem antifašizma, a koji nisu malobrojni, upinju i dalje - unatoč deklarativnim izjavama da osuđuju svaki zločin - prešutjeti i omalovažiti svako istraživanje koje ne podržava njihovu sliku prošlosti. Ujedno, događaje i zločine koji su postali javni i neupitni nastoje minimalizirati i iznositi njima svojstvena obrazloženja. Obilježavanja mjesta i vremena stradanja od partizana i komunista tijekom Drugoga svjetskog rata i u poraću naši političari izbjegavaju, štoviše ignoriraju. Zamjetno je da su hrvatski mediji pretežno transmisija upravo takvih nastojanja. Uz to, zapravo i nema u Hrvatskoj znanstvenog dijaloga o pitanju partizanske i komunističke represije i zločina.
AVNOJ proglasio Nijemce kolektivnim krivcima
- Posebno ste istraživali progone Nijemaca nastankom komunističke Jugoslavije. Jesu li postojale organizirane čistke i koliko je Nijemaca s područja Slavonije, Baranje i drugih krajeva ubijeno odnosno protjerano?
DR. GEIGER: Do potkraj Drugoga svjetskog rata većina hrvatskih folksdojčera, zbog ratnih događanja, izbjegla je ili je prognana iz svojih domova, pretežno u Austriju i Njemačku, ali i na područje Češke, Slovačke, Poljske, Mađarske i Italije, gdje su i dočekali završetak rata. Prema podacima vodstva Njemačke narodne skupine potkraj 1944, odnosno izvješća Veleposlanstva Trećeg Reicha u Zagrebu Ministarstvu vanjskih poslova Trećeg Reicha početkom 1945, evakuirano je oko 110.000 pripadnika Njemačke narodne skupine iz NDH. U zavičaju su ostali mahom folksdojčeri koji nisu bili izloženi neposrednoj ratnoj opasnosti. Potkraj 1944. i početkom 1945. partizanski pokreta i novouspostavljene »narodne« vlasti započeli su progon preostalih folksdojčera u Jugoslaviji, i u Hrvatskoj. Tome je napose pridonijela i odluka Predsjedništva AVNOJ-a od 21. studenoga 1944. koja je pripadnike njemačke manjine proglasila kolektivnim krivcima.
Njemačko stanovništvo koje nije izbjeglo bilo je tijekom i neposredno nakon ratnih djelovanja prepušteno samovolji pobjednika. Nakon Drugoga svjetskog rata komunistička vlast u Jugoslaviji oduzela je pripadnicima njemačke manjine sva nacionalna i građanska prava. Žrtve kolektivne odmazde nisu bili samo folksdojčeri koji su mogli dokazati svoje sudjelovanje u partizanskom pokretu ili barem njegovo pomaganje. Komunističke vlasti Jugoslavije nisu više izbjegle i protjerane folksdojčere smatrali državljanima Jugoslavije. Preostale folksdojčere u Jugoslaviji namjeravale su protjerati iz zemlje. Jugoslavenske vlasti zauzele su stav o zabrani povratka izbjeglih i prognanih folksdojčera iz Jugoslavije. To je najjednostavnije, uz konfiskaciju njemačke imovine, otvaralo mogućnost radikalne promjene vlasničkih odnosa te etničke i vjerske slike Slavonije, Srijema, Baranje, Bačke i Banata, i ostalih područja u kojima su Nijemci živjeli......"iz
http://www.glas-koncila.hr/rubrika_arhiva.html?news_ID=11464
Što predlažete?

Dragi Sinke,
ali bi ti morao,prestati uvjetovati,bilo kome bilo sto.

U ovoj raspravi nisam ništa uvjetovao- nazvao sam laž pravim imenom i dokazao je.

One klevete koje govoris o adventistima,su tvoji subjektivni sudovi

Diskusije u kojima sam proučavao Adventistička vjerovanja su ili zatvorene ili obrisane. U zatvorenima se mogu jasno iščitati moja citiranja službenih adventističkih izvora u nastojanju da dokažem svoj stav- stoga se ne radi o subjektivnim sudovima već o korektnim pravilima razumne diskusije.

Proslost nije bila nimalo pohvalna,bar s crkvene strane,inkvizicije ni jedna ni druga nisu dobre,ali to da ne trebamo o njima nista govoriti,je nekakav besmisleni imperativ,s tvoje strane i neprihvatljiv.Znati o necemu nesto ,ne obavezujete to realizirati,a da slucajno Ratzinger vidi ovdje tvoje postove/a potrudit cu se/,bilo bi mu zao sto se ti predstavljas njegovim predstavnikom KC,jer lupas po glavama svih nas a pogotovu po adventistima,verojatno ides onako po abecedi, nadam se da pri ovim tvojim postovima nisi smetnuo s uma

Šaljete li Ratzingeru moje postove, poručite mu da iza svakog stojim.

Cijenio bih da pošaljete moje postove i Hrvatskoj Biskupskoj Konferenciji, po mogućnosti u Zagrebu: adresa nadbiskupije je
Kaptol 31, 10000 Zagreb

Evo pocet cu se moliti za tebe,da vidis da smo svi Bozja stvorenja,i da svi imamo prava na spasenje,ako prihvatimo ruku Bozju.

Zahvaljujem na molitvama- i nadam se da ćemo moliti i da ljudi koji Stepinca nazivaju nacistom počnu proučavati povijest.

A sada, ima li smisla dalje govoriti o Jasenovcu i Četveroredu ili smo došli do zaključka?

Dragi Sinke,
ipak se ne odrices sebe,s moje strane a i sa strane drugih moderatora tvoj post niti JEDAN nije izbrisan,a ne samo tvoj post,nego postovi ostalih forumasa,to nije praksa ovog foruma.Ne mozes izazvati lazne optuzbe netolerancije,nije fer,nije bratski,a ti ocito ne
znas dokle su granice,i dokle mozes ici vrijedjanjima.Neke teme jesu zatvorene i tako ce ostati,jer ti se ne sluzis dokazima,nego pokusavas uporno tvoje poimanje stvari,kao i na ovoj temi nametnuti,ti ocito ne postujes sugovornike,nego uporno namjeces,i uvjetujes dijalog i mislim da je i zbog,toga ostala diskusija u cetvorored,a i mi mozemo,neke stvari nazvati pravim imenom.Sto se tice Ratzingera,malo mi je blizi nego tvoa sugestija,i ja zelim prihvatiti sebi ono sto ja hocu.Prema tome,molim te postuj sugovornike,kako i prilici,jednom covjeku i krscaninu,...jer vec sam ti prije pisala sto vrijedi covjeku,ako teorija i djela mu stoje u raskoraku.Kao krscanin duzan si postivati brata svojega.

<BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE>


Brat Sinke je napisao:

U ovoj raspravi nisam ništa uvjetovao- nazvao sam laž pravim imenom i dokazao je

. [/size]

Kada bismo nazvali i bezobrazluk pravim imenom da li bi ga bilo potrebno dokazivati.
Tvoju želju ćemo ispuniti :

Šaljete li Ratzingeru moje postove, poručite mu da iza svakog stojim.

Cijenio bih da pošaljete moje postove i Hrvatskoj Biskupskoj Konferenciji, po mogućnosti u Zagrebu: adresa nadbiskupije je
Kaptol 31, 10000 Zagreb

ali diskusiju nećemo prekinuti već ćemo doči do zaključka u kojem će se vjerojatno nači i činjenica da je friziranje povijesti nadahnuto mržnjom...Tvoji stavovi prema žrtvama i počiniteljima nisu pokazali da slijediš kardinala J. Bozanića punog duboke topline i mudrosti.Ne bih volio da mislim kako mrziš one koji drugačije misle, volio bih da mi se ne čini da bi Ti mogao voljeti žrtve terora ali, koji drugacije misle i drugacije vjeruju nego Ti..Vjerujem da se iza Tvoje gorčine krije Tvoja patnja koju nisi racionalizirao..
Nije dovoljno samo proučavati povijest - knjiški - , već i više od toga
suosječanjem...skidanjem koprene sa duše..[/size]

"Opstane li sadašnja ravnodušnost prema istini, čovječanstvo čeka neusporedivo veći mrak od mrakova najkrvavijeg 20. stoljeća."GK

Kako svladati rezignaciju prema istini?
Istinom o rezignaciji!


<BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>


<BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>


<BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>


<BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>


<BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>


<BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>

Dragi Sinke,
ipak se ne odrices sebe,s moje strane a i sa strane drugih moderatora tvoj post niti JEDAN nije izbrisan,a ne samo tvoj post,nego postovi ostalih forumasa,to nije praksa ovog foruma.Ne mozes izazvati lazne optuzbe netolerancije,nije fer,nije bratski,a ti ocito ne
znas dokle su granice,i dokle mozes ici vrijedjanjima.

Dana 6. srpnja u kasnim jutarnjim satima izbrisan mi je topic u vezi Waldezijanaca i Albigezijanaca, koje je Ellen Gould White u svojoj literaturi nazvala svecima koji su čuvali vjeru Adventista tijekom Katoličkih progona.

Waldezijanci su priznavali bezgrešnost Marije, postoje i danas, smatraju Ellen Gould White lažnim prorokom i slave Nedjeljom. S druge strane, Albigenzijanci su gnostici koji su poticali ritualna samoubojstva svojih članova.

Htio sam o ovome raspravljati s Adventistima u topicu "Apologetika", ali je post obrisan par minuta nakon postavke. Ne mogu dokazati- ali slobodno pitajte svoje moderatore. Ako lažem, Bog neka mi sudi.

Neke teme jesu zatvorene i tako ce ostati,jer ti se ne sluzis dokazima,nego pokusavas uporno tvoje poimanje stvari,kao i na ovoj temi nametnuti,ti ocito ne postujes sugovornike,nego uporno namjeces,i uvjetujes dijalog i mislim da je i zbog,toga ostala diskusija u cetvorored,a i mi mozemo,neke stvari nazvati pravim imenom.

Navedi mi jednu tvrdnju koju sam rekao za Adventiste a da je nisam potkrijepio službenim Adventističkim izvorom. Rado ću je ispraviti.

Sto se tice Ratzingera,malo mi je blizi nego tvoa sugestija,i ja zelim prihvatiti sebi ono sto ja hocu.

U tom slučaju, slobodno pošalji moje postove u Rim, te im poruči moje iskrene i ljubljene blagoslove. Dapače, nadam se da ćeš tako učiniti. Preuzimam punu odgovornost za svoje postove ovdje, i slobodno im daj moj mail da se mogu dogovoriti u vezi eventualnog postupka Crkvenog Suda protiv mene. Svojih se postova ne bojim, i ako mi se dokazalo da sam nešto krivo napisao a da nisam ispravio namjerno- odgovaram pod punom odgovornošću. Dapače, i druge pozivam na isto.

Prihvati što hoćeš- a ja se nadam da ćeš slati Papi.

Prema tome,molim te postuj sugovornike,kako i prilici,jednom covjeku i krscaninu,...jer vec sam ti prije pisala sto vrijedi covjeku,ako teorija i djela mu stoje u raskoraku.Kao krscanin duzan si postivati brata svojega.

Ovdje se imenom i prezimenom optužilo Stepinca da je "undercover" hrabrio ubijanja Židova, a da postoji i dokument u kojem Papa Pio XII hrabri takva zlodjela.

Jednako tako se optuživalo imenom i prezimenom Don Joze Lončara i tvrdilo se da postoje dokumentirane propovjedi u kojima hrabri ubijanja Muslimana i Srba. Kasnije se opovrglo da su dokumentirane. To je, inače, krivično djelo klevete. Kažnjivo je i vrlo lako je doći do osobe koja je tvrdila takvo što.

Ako ja ne volim braću- što rade ljudi koji šire takve priče?

I zašto ih niste obrisali?

ali diskusiju nećemo prekinuti već ćemo doči do zaključka u kojem će se vjerojatno nači i činjenica da je friziranje povijesti nadahnuto mržnjom...Tvoji stavovi prema žrtvama i počiniteljima nisu pokazali da slijediš kardinala J. Bozanića punog duboke topline i mudrosti.Ne bih volio da mislim kako mrziš one koji drugačije misle, volio bih da mi se ne čini da bi Ti mogao voljeti žrtve terora ali, koji drugacije misle i drugacije vjeruju nego Ti..Vjerujem da se iza Tvoje gorčine krije Tvoja patnja koju nisi racionalizirao.

Kada ćete pronaći i jednu jedinu rečenicu u kojoj ja pozivam na mržnju, tada ću se bojati ovakvih optužbi.

Pozdravite Biskupsku Konferenciju, i recite da će Sinke rado doći na bilo kakav razgovor i rado objasniti svoje stavove.

Ako šaljete u Rim, poručite im jednako tako.

Mogu i njima ići, bojim se samo Boga koji Je Jedini Branitelj Istine.

I više mi ih niti ne treba.

Sinke je napisao/la:

Dragi Sinke,
ipak se ne odrices sebe,s moje strane a i sa strane drugih moderatora tvoj post niti JEDAN nije izbrisan,a ne samo tvoj post,nego postovi ostalih forumasa,to nije praksa ovog foruma.Ne mozes izazvati lazne optuzbe netolerancije,nije fer,nije bratski,a ti ocito ne
znas dokle su granice,i dokle mozes ici vrijedjanjima.

Dana 6. srpnja u kasnim jutarnjim satima izbrisan mi je topic u vezi Waldezijanaca i Albigezijanaca, koje je Ellen Gould White u svojoj literaturi nazvala svecima koji su čuvali vjeru Adventista tijekom Katoličkih progona.

Waldezijanci su priznavali bezgrešnost Marije, postoje i danas, smatraju Ellen Gould White lažnim prorokom i slave Nedjeljom. S druge strane, Albigenzijanci su gnostici koji su poticali ritualna samoubojstva svojih članova.

Htio sam o ovome raspravljati s Adventistima u topicu "Apologetika", ali je post obrisan par minuta nakon postavke. Ne mogu dokazati- ali slobodno pitajte svoje moderatore. Ako lažem, Bog neka mi sudi.

Neke teme jesu zatvorene i tako ce ostati,jer ti se ne sluzis dokazima,nego pokusavas uporno tvoje poimanje stvari,kao i na ovoj temi nametnuti,ti ocito ne postujes sugovornike,nego uporno namjeces,i uvjetujes dijalog i mislim da je i zbog,toga ostala diskusija u cetvorored,a i mi mozemo,neke stvari nazvati pravim imenom.

Navedi mi jednu tvrdnju koju sam rekao za Adventiste a da je nisam potkrijepio službenim Adventističkim izvorom. Rado ću je ispraviti.

Sto se tice Ratzingera,malo mi je blizi nego tvoa sugestija,i ja zelim prihvatiti sebi ono sto ja hocu.

U tom slučaju, slobodno pošalji moje postove u Rim, te im poruči moje iskrene i ljubljene blagoslove. Dapače, nadam se da ćeš tako učiniti. Preuzimam punu odgovornost za svoje postove ovdje, i slobodno im daj moj mail da se mogu dogovoriti u vezi eventualnog postupka Crkvenog Suda protiv mene. Svojih se postova ne bojim, i ako mi se dokazalo da sam nešto krivo napisao a da nisam ispravio namjerno- odgovaram pod punom odgovornošću. Dapače, i druge pozivam na isto.

Prihvati što hoćeš- a ja se nadam da ćeš slati Papi.

Prema tome,molim te postuj sugovornike,kako i prilici,jednom covjeku i krscaninu,...jer vec sam ti prije pisala sto vrijedi covjeku,ako teorija i djela mu stoje u raskoraku.Kao krscanin duzan si postivati brata svojega.

Ovdje se imenom i prezimenom optužilo Stepinca da je "undercover" hrabrio ubijanja Židova, a da postoji i dokument u kojem Papa Pio XII hrabri takva zlodjela.

Jednako tako se optuživalo imenom i prezimenom Don Joze Lončara i tvrdilo se da postoje dokumentirane propovjedi u kojima hrabri ubijanja Muslimana i Srba. Kasnije se opovrglo da su dokumentirane. To je, inače, krivično djelo klevete. Kažnjivo je i vrlo lako je doći do osobe koja je tvrdila takvo što.

Ako ja ne volim braću- što rade ljudi koji šire takve priče?

I zašto ih niste obrisali?

Evo to ti je dokaz,da mi ne brisemo postove,ja nisam niti jednom iciji post obrisala,smatram da odrasli krscani ne mogu,ne smiju podmetati,jedni drugima.Jer virtualni svijet ne dopusta krscaninu bahato i neodgovorno ponasanje,kao i u realnom svijetu.BOG vidi i virtualno i realno.Nisu svi ljudi krivi,ako se ne slazu s tvojim misljenjem i imaju prava se ne slagati,ni ti ni ja ,ne mozemo i ne smijemo nikoga natjeravati na prihvatanje nasih misljenja.Ljudi imaju slobodu ljudska prava,ali zadaca svih nas krscana je siriti mir,postivati bliznje a ne siriti neistinu jedni o drugima.

Evo to ti je dokaz,da mi ne brisemo postove,ja nisam niti jednom iciji post obrisala,smatram da odrasli krscani ne mogu,ne smiju podmetati,jedni drugima.

Pitaj sve svoje moderatore- neka stave ruku na Bibliju i vele da nisu obrisali moj topic.

Mogu li ja dokazati svoju istinu? Teško. Ali znam što sam pisao, i znam da se obrisalo.

Nisu svi ljudi krivi,ako se ne slazu s tvojim misljenjem i imaju prava se ne slagati,ni ti ni ja ,ne mozemo i ne smijemo nikoga natjeravati na prihvatanje nasih misljenja.Ljudi imaju slobodu ljudska prava,ali zadaca svih nas krscana je siriti mir,postivati bliznje a ne siriti neistinu jedni o drugima.

Sad tu pričamo o tome kao da sam dosad ja ljudima ne-znam-na-koji-način prijetio da prihvate moja vjerovanja.

Dajte braćo i sestre, Bogu ne treba forum na Internetu da čita što se sve postalo protiv Katoličke Crkve- ali meni treba, pa Bogu hvala što mi nitko ovdje ne može dokazati da sam ikad pozivao na mržnju.

Proučite sve moje postove, usporedite ih s postovima cijenjenih drugih forumaša.

I pošaljite ih u Rim i u Zagreb.

Sinke je napisao/la:

Evo to ti je dokaz,da mi ne brisemo postove,ja nisam niti jednom iciji post obrisala,smatram da odrasli krscani ne mogu,ne smiju podmetati,jedni drugima.

Pitaj sve svoje moderatore- neka stave ruku na Bibliju i vele da nisu obrisali moj topic.

Mogu li ja dokazati svoju istinu? Teško. Ali znam što sam pisao, i znam da se obrisalo.

Nisu svi ljudi krivi,ako se ne slazu s tvojim misljenjem i imaju prava se ne slagati,ni ti ni ja ,ne mozemo i ne smijemo nikoga natjeravati na prihvatanje nasih misljenja.Ljudi imaju slobodu ljudska prava,ali zadaca svih nas krscana je siriti mir,postivati bliznje a ne siriti neistinu jedni o drugima.

Sad tu pričamo o tome kao da sam dosad ja ljudima ne-znam-na-koji-način prijetio da prihvate moja vjerovanja.

Dajte braćo i sestre, Bogu ne treba forum na Internetu da čita što se sve postalo protiv Katoličke Crkve- ali meni treba, pa Bogu hvala što mi nitko ovdje ne može dokazati da sam ikad pozivao na mržnju.

Proučite sve moje postove, usporedite ih s postovima cijenjenih drugih forumaša.

I pošaljite ih u Rim i u Zagreb.

Opit Sinke,u dijalogu koristis imperativ,dopusti mi da ja saljem gdje ja hocu i mogu,a i ako je obrisano,ja nisam,a ako je niko od moderatora i to uradio,verojatno zato sto,ne zato sto se spominje ritualno samoubojstvo.Vidi malo sto Irinej pise o tim gnosticima.Mi se ne prijetimo nikakvim sudovima,niti,bilo s cim,ali kao ljudi,imamo ljudska prava,reci i misliti sto hocemo,a i sto se tice vjere,kako ti rekoh u prijasnjem postu,ne smijemo i ne mozemo svoje vjersko ubedjenje nametati nikome,niti po gradjanskim pravima takodje.A isto tako po pravilima foruma,moramo jedni druge postivati.Ti moras razlikovati morati postivati od osjecati iskreno postivanje i prema prijeporno misljenje,a jos vise prema prijeporniku.

Dragi Sinke svi smo mi gresnici a ne katolici i kao takvi nekada napravimo gresku i nemoj biti na kraj srca i da toliko galamis na forumu.Daj malo veseliji ton,ja znam da ti to mozes.

uf, nakon što sam vidio sve ove postove sinke, jasno mi je da se s tobom ne vrijedi raspravljati, jer ćeš kako je istina rekla, sve okrenuti i preokrenuti na svoje. mora ti se priznat da si pravi demagog. šteta je jedino što takav način funkcioniranja ubija čovjekovo slobodoumlje. uglavnom, sve ti je rekla istina, a potom i dina, tako da ja ionako nemam što dodati. a ti samo nastavi s demagogijom. upalila je na samom tebi vrlo dobro, jer vidim da si se stvarno uvjerio da je to istina. znaš, čovjek kad ponavlja neku laž jako dugo vremena, počne iskreno vjerovati u nju.

Opit Sinke,u dijalogu koristis imperativ,dopusti mi da ja saljem gdje ja hocu i mogu,a i ako je obrisano,ja nisam,a ako je niko od moderatora i to uradio,verojatno zato sto,ne zato sto se spominje ritualno samoubojstvo.

Ali ja nigdje u svojim postovima ne vidim nikakav imperativ. Nigdje ništa ne naređujem, niti imam nekakav utjecaj na ovome forumu da bih mogao naređivati.

Ti meni zamjeraš da ti ne dam da pišeš što želiš i što hoćeš- ma daj, Dina, pa gdje sam ja ikome ikada nešto branio da piše i kako bih uopće to mogao ovdje provesti? Ovo me podsjeća na naš razgovor u topicu o besmrtnosti duše- kada sam tvrdio da Adventisti vjeruju da Bog mora posljednjih 150 godina proučavati ljudske grijehe, tvrdila si kako ne čitam službenu literaturu adventista. Onda sam citirao da je takvo vjerovanje jedno od fundamentalističkih adventističkih vjerovanja
i stavio link na vodeće stranice vaše vjere koje su opravdavale moje stajalište. I od tada šutimo na tom topicu.

Dakle- tko je obrisao moj post a rekao da nije s rukom na Bibliji?

Mi se ne prijetimo nikakvim sudovima,niti,bilo s cim,ali kao ljudi,imamo ljudska prava,reci i misliti sto hocemo,a i sto se tice vjere,kako ti rekoh u prijasnjem postu,ne smijemo i ne mozemo svoje vjersko ubedjenje nametati nikome,niti po gradjanskim pravima takodje.

A gdje to ja namećem svoje vjersko uvjerenje bilo kome? Ovo sada govorimo u želji da se ostavi dojam kao da ja činim takvo što.

Činjenica da nikada nikog nisam silio na svoju vjeru ista je kao i činjenica da je Ellen Gould White tvrdila da su Adventisti preuzeli svoja vjerovanja od Katolika waldezijanaca i gnostika albigenzijanaca u jednom članku "Velike Borbe".

Ako sam u krivu- pa ispravite me. Nemojte govoriti da namećem svoja vjerovanja već me ispravite pa ćemo oboje imati konstruktivni dijalog.

A isto tako po pravilima foruma,moramo jedni druge postivati.Ti moras razlikovati morati postivati od osjecati iskreno postivanje i prema prijeporno misljenje,a jos vise prema prijeporniku.

Isto kao i gore- s nikime se ne prepirem.

Kada Ruta veli da moderatori ovog foruma izjednačavaju nacizam i partizane, tada se ništa ne desi.

Kada ja tražim dokaze da je imenom i prezimenom čovjek zvan Don Joze Lončar pozivao na ubijanje muslimana, tada se mene napadne da svoja vjerovanja guram na druge.

Nemojte izmišljati- pa ljudi moji, kako preko foruma ikog na nešto možeš prisiliti?

Dragi Sinke svi smo mi gresnici a ne katolici

A ti misliš da Katolici nisu grešnici? Ne znam otkud ti to, ali uvjeravam te- i mi jednako tako trebamo Isusa radi svoje grešnosti.

galamis na forumu

Nazivam stvar ispravnim imenom. Da mogu galamiti, galamio bih.

uf, nakon što sam vidio sve ove postove sinke, jasno mi je da se s tobom ne vrijedi raspravljati, jer ćeš kako je istina rekla, sve okrenuti i preokrenuti na svoje. mora ti se priznat da si pravi demagog. šteta je jedino što takav način funkcioniranja ubija čovjekovo slobodoumlje.

Don Jozo Lončar je ime čovjeka za kojeg se ovdje tvrdilo da je hvalio ratove i smrt muslimana i tvrdilo se da je ta propovjed dokumentirana.

Na kraju je ispalo da su iste osobe priznale da propovjed nije dokumentirana.

Ja tu ne moram ništa preokretati: tko je ovo napravio, napravio je sebi- ja mu nisam potreban da mu niti što dodam niti što oduzmem.

Čovjekovo slobodoumlje za sobom postavlja i odgovornosti istine i vjerodostojnosti. Demagogija je ignorirati da se ovdje kleveću ljudi ( imenom i prezimenom ) i suditi ih bez ikakve razumne osnove. Ako svoju slobodu koristite tvrdeći da je taj čovjek govorio stvari koje nije- tada zloupotrebljavate sustav te slobode i ne koristite je da bi živjeli slobodu već promicali klevetu.

znaš, čovjek kad ponavlja neku laž jako dugo vremena, počne iskreno vjerovati u nju.

Znam, zato ljudi ovdje i govore gluposti o Kardinalu Stepincu, a sada pokušavaju istu taktiku prenjeti na živog čovjeka Don Jozea.

lol sad sam se sjetio na koga me podsjeća tvoja demagogija - pljunuti sanader! sorry, morao sam ovo reći, nemoj shvatiti kao uvredu... da možda niste to stvarno vi, gospon premijer?

Navedi mi jednu tvrdnju koju sam rekao za
Adventiste a da je nisam potkrijepio službenim Adventističkim izvorom.
Rado ću je ispraviti.

Cuj, stari, nisi ti bas sve stvari potkrepio sluzbenim stavom Adventisticke Crkve, cisto da te ispratim i ispravim. Pozivao si se i na, ne znam, Ranka Stefanovica (!), Marka Finlija (jos gore!!!) da bi nesto dokazao, ali ipak nisi uspio u tome, i nije to jedina stvar, samo mene mrzi da se dohvatam ovakvih pitanja. Uzmi za primer iskaz koji si kazao na jednom mestu:

Uzmi za primjer No Nicka- copy/pastira desetine
Crkvenih Otaca, a zatim ne zna raspravljati o njima. Dapače- ne zna
niti da je spomenuo Jeronima. Što da ja sad radim- da idem do
ranokršćanskih teologa dokazujući njihovo priznanje biskupa Rima kao
vrhovnog biskupa Crkve ili da jasno kažem da nemam namjeru odgovarati
na copy/paste knjiga koji ni sami niste pročitali.

A zaboravio si sebe odakle si ti 'copy/pastirao' mnoge navodne "sluzbene" izjave nase Crkve i slicno, sto nikako ne spada u objektivnost no daleko od toga. Ako ti mislis da je ovo fer-onda zaboravi na mene kao na sagovornika za sva vremena. Izvini sto ti ovo kazem, ali da nisam i sam vidio kako mozes reagirati kada se otvoreno prica o nekim stvarima-ne bih ti nista ni prigovorio. A ja nisam samo copy/pastirao nego znam sto sam citao, i mnogo se vise bavim onima sto drugi kazu nego sto ti se cini. Ta najlakse je copirati nekog ili pak selektivno koristiti neke citate.


Svejedno, svako dobro zelim svima i prijatan dan.

<BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE>

Sinke je napisao/la:

Evo to ti je dokaz,da mi ne brisemo postove,ja nisam niti jednom iciji post obrisala,smatram da odrasli krscani ne mogu,ne smiju podmetati,jedni drugima.

Pitaj sve svoje moderatore- neka stave ruku na Bibliju i vele da nisu obrisali moj topic.

Mogu li ja dokazati svoju istinu? Teško. Ali znam što sam pisao, i znam da se obrisalo.

Nisu svi ljudi krivi,ako se ne slazu s tvojim misljenjem i imaju prava se ne slagati,ni ti ni ja ,ne mozemo i ne smijemo nikoga natjeravati na prihvatanje nasih misljenja.Ljudi imaju slobodu ljudska prava,ali zadaca svih nas krscana je siriti mir,postivati bliznje a ne siriti neistinu jedni o drugima.

Sad tu pričamo o tome kao da sam dosad ja ljudima ne-znam-na-koji-način prijetio da prihvate moja vjerovanja.

Dajte braćo i sestre, Bogu ne treba forum na Internetu da čita što se sve postalo protiv Katoličke Crkve- ali meni treba, pa Bogu hvala što mi nitko ovdje ne može dokazati da sam ikad pozivao na mržnju.

Proučite sve moje postove, usporedite ih s postovima cijenjenih drugih forumaša.

I pošaljite ih u Rim i u Zagreb.

Da Sinke,iscitavam ja iz tvojih postova da si ti veci i od Rtzingera i kardinala Bozanica,pa tebi nije stalo do njegova govora u Bleijburgu,on govori proeuropski,a nazalost tvoju,na bolju buducnost Europe,i sam Ratzinger ima takav kurs politike.
O nama adventistima,ti ne govoris,nikakve istine,najtocnije sto si o nama rekao, je ime adventista-da mi smo cekaoci II Kristovog dolaska.Ovo s kletvom na Bibliji,mi je nepoznato,jer znam da u Bibliji pise .....vasa rijec da bude da da ,i ne ne...mislim da ljudima s postenim i cistim namjerama je dosta.Opet ti kazem ja nisam obrisala tvoj post,a poslije tvog iznudjivanja kletvom nad Biblijom,molim cjenjene kolege moderatore da se ne IZJASNJAVAJU,jer mi nismo pagani,da bi se morali kleti,da bi se nasa rijec vrijedila.Sto se tice,prozivke s tvoje strane,prvi put sam od tebe cula,da se verbalno koristis,ne dozvoljenom metodom pronalazenja IDENTITETA.Pa jesil zaboravio, da su ti rezimi iza nas.Mi zivimo u doba bio chipa,kad za sekundu,se sve moze,doznati,a ljude o cijim identitetima govoris i nije tesko pronaci,jer su to casni i posteni ljudi,a ne zaboravi i tvoj identitet je takodje na dohvat ruke,ali cemu to,zar je to retorika krscanskog duha?I ako je tko pobrisao tvoj post,sigorno da diskusija nije zadovoljavala kriterije foruma,i to mu je bila duznost uraditi.Inace,na toleranciju ovog foruma,ne mozes nigdje nista reci,ljudi hvala vam sto se trudite u vasim diskusijama,casno i konstruktivno u harmoniji razlika diskutirati.Sinke,ostanimo u krscanskoj ljubavi i medjusobnom postivanju,bez-obzira na razliku u vjerovanjima.Molim te,govori istinu,i samo istinu,pred nama je sud Bozji,gdje cemo i ti i ja dati odgovore za svaku izgovorenu rijec.


</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>

Zadnja promjena: ; pon 17 ruj 2007, 16:14; ukupno mijenjano 1 put.

Sinke ja sam samo htjela da dam saljivi ton da ne dolazi do vecih tenzija a i sama sam kriva za njih.Kad sam rekla da smo gresnici i da nismo katolici,to sam mislila da ti Sinke toliko velicas Catolicku Crkvu i njenu bezgresnos da sam pomislila da su sve blazeni.Ipak izvinjavam se svim katolicima zbog mojih nepromisljenih izjava nije mi bila to krajnja namjera.