Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Jasenovac - Bleiburg

power_settings_newLogin to reply
+8
Aladin
Bhakti
Sinke
Caesar
Ruta
ILIJA
Istina
Velikomucenik
12 posters

descriptionJasenovac - Bleiburg EmptyJasenovac - Bleiburg

more_horiz
"Kardinal Bozanić primio je akademika Strčića na Kaptolu u povodu proslave akademikova 70. rođendana, a među temama o kojima su dvojica Krčana razgovarali bila je i ona o kardinalovoj ovogodišnjoj propovijedi na Bleiburškom polju.
Kako je nakon toga na predstavljanju prepričao akademik Strčić, on je kardinalu izrazio potporu na tom govoru, ali se zanimao hoće li isto to učiniti i u Jasenovcu.
— Kardinal je rekao kako će ići u Jasenovac - potvrdio je akademik, naglasivši još jednom kako msgr. Bozanić ustrajava u tome da svaki zločin, kako onaj na Bleiburgu, tako i onaj u Jasenovcu, mora biti kažnjen. Akademik Strčić još je dodao kako su "Bozanići listom antifašisti", a na prijamu s kardinalom najavio je kako priprema drugo, prošireno izdanje ogleda "Svećenici Bozanići".":
http://www.slobodnadalmacija.hr/20070606/novosti03.asp
Odobravanja:
"Pozdravljam nakanu kardinala Bozanića da ode u Jasenovac, odnosno da Katolička crkva na doličan način obilježi memoriju na logor Jasenovac..." kaže prof. dr. Ivo Goldstein
http://www.kriz-zivota.com/pod_povecalom/2312/kardinal_bozanic_ce_tijekom_ove_godine_posjetiti_jasenovac/

Jasenovac - Bleiburg 1181184533

Jasenovac - Bleiburg Point• Kaptol već duže vrijeme planira kako će kardinal Bozanić u istoj godini posjetiti i Bleiburg i Jasenovac, a kako je Bleiburg posjetio 13. svibnja, do kraja ove godine uputit će se i u Jasenovac.

Jasenovac - Bleiburg Point
PORTAL KRIŽ ŽIVOTA DOZNAJE:
Kardinal Bozanić će tijekom ove godine posjetiti Jasenovac

Kardinal Josip Bozanić planira posjetiti Jasenovac - rekao je na predstavljanju zbornika radova ''Bleiburg i Križni put 1945.'' Saveza antifašističkih boraca i antifašista Hrvatske akademik Petar Strčić, koji je ovih dana razgovarao s kardinalom Bozanićem na Kaptolu.

Kardinal je rekao kako će ići u Jasenovac - potvrdio je akademik, naglasivši još jednom kako mons. Bozanić ustrajava u tome da svaki zločin, kako onaj na Bleiburgu, tako i onaj u Jasenovcu, mora biti kažnjen, piše Slobodna Dalmacija koja je od akademika pokušala doznati još neke pojedinosti u vezi kardinalova odlaska u Jasenovac, no on nije želio ništa otkriti.

Nakon objave teksta u Slobodnoj Dalmaciji, reagirao je glasnogovornik Hrvatske biskupske konferencije Zvonimir Ancić koji je potvrdio kako se kardinal Bozanić doista susreo s akademikom Strčićem u utorak, i tijekom razgovora, između ostaloga, akademik je dao podršku kardinalovoj propovijedi na Bleiburgu. U tom kontekstu je spomenut i Jasenovac, ali ni jednom riječju nije bilo govora o kardinalovom odlasku ili ne odlasku u Jasenovac", rekao je Ancić u izjavi za Informativnu katoličku agenciju.

Ipak, u razgovoru za portal Križ života, potvrđeno nam je na Kaptolu kako kardinal Bozanić još ove godine planira posjetiti Jasenovac.

Već se duže vrijeme planira kako će kardinal Bozanić u istoj godini posjetiti i Bleiburg i Jasenovac, a kako je predvodio misno slavlje u Bleiburgu 13. svibnja, do kraja ove godine uputit će se i u Jasenovac, rekao nam je jedan od suradnika kardinala Bozanića.

Zadnja promjena: ; čet 07 lip 2007, 14:39; ukupno mijenjano 3 put/a.

descriptionJasenovac - Bleiburg EmptyRe: Jasenovac - Bleiburg

more_horiz
Upravo citam (novu) knjigu Milana Bulajica: Jasenovac, uloga Vatikana u nacistickoj hrvatskoj. Na moje zaprepascenje, na vise mesta se pominje dr. Ivan Saric sarajevsi nadbiskup. Je li to onaj Saric sto je preveo Novi zavet?

descriptionJasenovac - Bleiburg EmptyRe: Jasenovac - Bleiburg

more_horiz
Velikomucenik je napisao/la:
Upravo citam (novu) knjigu Milana Bulajica: Jasenovac, uloga Vatikana u nacistickoj hrvatskoj. Na moje zaprepascenje, na vise mesta se pominje dr. Ivan Saric sarajevsi nadbiskup. Je li to onaj sto je preveo Novi zavet?


Pogledaj 1.popravljeno izdanje -Hrvatskog Biblijskog Društva -
www.hbd.hr
Meni leži taj prijevod popravljenog izdanja, posebno Psalmi!
Pogledaj prije Ezekiela 33 glavu.
Često smo skloni odbacivati dobro djelo zato što ne kontroliramo prijenos čuvstva.
Navodim Ti jedan komentar iz:

Jasenovac - Bleiburg Logo

PRETRAGA:
NASLOVNA
Izdvajamo
http://www.katolicki-tjednik.com/vijest.asp?n_UID=734
USTAŠKA BIBLIJA ILI KOMUNISTICKA IDEOLOGIJA?
Osvrt na pisanje Globusa o novom izdanju Šariceva prijevoda Biblije
"Kada sam pročitao tekst u Globusu od 2. ožujka 2007., str. 54-56, nisam mogao doći sebi. Lomio sam se - odgovoriti ili ne na taj tekst. Iako će se većina složiti da Globus spada u rang 'žutog tiska' i da se s te strane nije vrijedno osvrtati na mnoge nebuloze koje često iznosi, ipak nisam mogao ostati miran budući da se radi o prijevodu Svetog pisma, najsvetije knjige za sve kršćane.
Kako nisam povjesničar, ne bih želio ulaziti u povijesne istine ili neistine koje su napisane o ulozi vrhbosanskog nadbiskupa za vrijeme Drugog svjetskog rata. Očito da o tome puno više zna književnik i publicist iz Sarajeva Ivan Lovrenović (čini se da mu je i povijest jača strana pa može „objektivno“ prosuditi što i kakav je bio vrhbosanski nadbiskup). Onaj koji poznaje pisanje Ivana Lovrenovića (a vrlo često je to pljuvanje po svemu i svačemu što je hrvatsko i katoličko), uopće ne će biti začuđen njegovim komentarom: „Šarić je imao takvu ratnu prtljagu, i toliko držao do svoje velecijenjene osobe, da mu je bijeg (iz Sarajeva) bio jedini izlaz.“ Gospodin Lovrenović živi od dijeljenja lekcija svima, od napadanja i pljuvanja po drugima, budući da se takva vrsta „literature“ rado čita. No g. Lovrenović bi trebao znati da ćemo pred sudom Gospodnjim odgovarati za ono što smo činili i što činimo.
Želio bih se osvrnuti na nekoliko stvari koje se tiču samog Šarićeva prijevoda Biblije te ponovnog tiskanja tog prijevoda. U tekstu se kaže da Šarićevu Bibliju nije izdao „službeni“ nakladnik, kako se ovdje kaže, zagrebački Kaptol. Gospodo draga, recite mi tko to ima ekskluzivno pravo na Sveto pismo? Znači li to da je dragi Bog odredio da Hrvati mogu čitati Sveto pismo samo ako ga izda zagrebački Kaptol? Ja barem takvu odredbu dragoga Boga nigdje nisam našao. Ako je negdje ima, volio bih znati gdje je to, da ne živim više u zabludi. Meni se čini da je Bog svoju poruku uputio svim ljudima i da nema privilegiranih, niti izdavača niti čitatelja.
U tekstu se navodi i nekoliko spornih detalja. Jedan od njih je i dimenzija novog izdanja. Pa ljudi moji je li moguće? Prvo se ističe da Kaptol ima ekskluzivno pravo na Sveto pismo, a sada i na dimenzije tiskanja pojedinih knjiga. Kao prvo, dimenzije novog Šarićeva izdanja su, rekao bih, standardne. A da ne pričam gluposti, pogledajte sliku tiskanih izdanja Biblije na različitim svjetskim jezicima (vidi 'belaja', jedan od hobija mi je skupljanje Svetog pisma na različitim jezicima; i tko bi rekao da i od toga ima neke koristi). Mnogi od njih imaju dimenzije kao i Biblija u izdanju Kršćanske sadašnjosti. To bi onda značilo da bi i njih trebalo napasti za krađu, ne autorskih, nego „dimenzijskih“ prava.
Moram priznati da me u tekstu malo čudi komentar cijenjenog bibličara dr. Adalberta Rebića. On kaže da se veseli drugim hrvatskim prijevodima, ali bi očekivao da oni budu suvremeniji i bolji. Svakako da se treba veseliti novim prijevodima Svetog pisma. Malo je sramotno da mi Hrvati imamo samo dva (KS-ov i Šarićev) cjelovita prijevoda Svetoga pisma. Na engleskom govornom području ima preko 30 prijevoda (to je ono što ja znam, no moguće je da ih ima i više). Jedan od tih prijevoda je i engleski klasični prijevod KJV (King James Version) iz 1607. godine. Novo popravljeno izdanje izašlo je 1979-1982. I ovim prijevodom se i dandanas služi. Ne bi li se barem trebali zapitati kako to da Englezi nisu odbacili prijevod koji je star 400 godina, a mi odbacujemo prijevod koji je star 60 godina i držimo ga zastarjelim i nevaljanim. Pa što, netko bi mogao reći da Englezi ionako nisu nešto i nisu neko mjerilo.
Slažem se s Rebićevim komentarom da je hrvatski prijevod u izdanju Kršćanske sadašnjosti „bolji, vjerniji i elegantniji“. No, Šarićev prijevod ne pretendira biti prijevod koji će se koristiti u znanstvene svrhe. Bibličari opravdano postavljaju pitanje je li Šarić cjelovito prevodio s originalnih jezika (hebrejskog i grčkog). No to ne čini bezvrijednim niti na treba svaljivati drvlje i kamenje na njega. Šarićev prijevod je, rekao bih, prije svega, pastoralni prijevod, prijevod namijenjen kršćanskom puku, da bi ovaj što više mogao drugovati s Riječju Božjom, ne samo zbog jezika, nego i zbog pristupačnije cijene.
Šarićev hrvatski jezik je tečan i lijep, za razliku od originalnog Sovićeva prijevoda koji je na nekim mjestima naginjao srpskom jeziku. No Šarićev hrvatski jezik očito nekima smeta. G. Lovrenović nadbiskupa Šarića drži narcisoidnim skribomanom bez talenta. Na to ne bih davao nikakav komentar, osim da svatko prvo treba krenuti od sebe.
G. Lovrenović je toliko bezobrazan u svojim izjavama i toliko neobjektivan u svojim stavovima da je to teško povjerovati. Njegov stav da sva Šarićeva djela treba „spaliti“ (to g. Lovrenović nije rekao, ali parafraziram njegov stav iz onoga što je rekao, tj. da je svako Šarićevo revitaliziranje u najmanju ruku sramotno) samo zato što su izašla iz pera jednog ustaše, kako on misli o nadbiskupu Šariću, je pravi apsurd. Znači li to g. Lovrenoviću da sve hrvatske književnike koji su živjeli i pisali za vrijeme ustaškog režima treba odbaciti? Znači li to da sva djela koja su napisali, bez obzira imaju li ona kakve veze s ustaškom politikom ili ne, bez obzira dotiču li se politike ili ne, treba spaliti? Želite li reći da je i Mile Budak isto tako bio piskaralo bez talenta? G. Lovrenoviću, želite li reći da sva djela Günthera Grassa, koji je priznao da je bio u Hitlerovoj „mladeži“, treba zapaliti i uopće ne čitati? Takav stav mi miriše na stav komunističkih vremena koja su, Bogu hvala, iza nas. I mislim da za tim vremenima ne bi trebalo žaliti niti priželjkivati da se vrate.
Autorica dotičnog teksta Šarićevu Bibliju naziva ustaškom, valjda zato što je izdana u vrijeme ustaškog režima. E pa, draga gospođo ili gospođice, kako to da onda KS-ovu Bibliju niste nazvali komunističkom ili starojugoslavenskom budući da je tiskana u vrijeme komunističkog režima (a Sovićev prijevod Starog zavjeta je iz vremena stare Jugoslavije)? Ako vam nije poznato, prijevod koji je načinio vrhbosanski nadbiskup Ivan Evanđelist Šarić naručili su hrvatski biskupi, među kojima je bio i bl. kardinal Alojzije Stepinac. Želite li reći da su svi hrvatski biskupi bili ustaše, budući da su naručili taj Šarićev prijevod.
I još nešto. Šarićev prijevod Biblije uopće nije podijelio Crkvu, kako stoji u naslovu. To bi neki možda htjeli i to možda priželjkuju, ali im se želje očito ne će ostvariti. Biblija ne dijeli Crkvu, nego je ujedinjuje. Bog je taj koji ujedinjuje Crkvu, a onaj koji je suprotan Bogu, on je želi podijeliti.
Novo izdanje Šarićeva prijevoda Svetog pisma je bogatstvo za hrvatski narod, htjeli to neki priznati ili ne. Sveto pismo je riječ Božja koja hrani vjernički puk, za razliku od riječi g. Lovrenovića i g. Dugandžija koje truju, blate i pljuju po onome što je sveto. Ljudi moji, pa dokle će to tako ići? O tempora, o mores!

dr. Darko Tomašević
Još jedna adresa :

descriptionJasenovac - Bleiburg EmptyRe: Jasenovac - Bleiburg

more_horiz
Reakcija na Latinicu :
http://www.radiovaticana.org/cro/Articolo.asp?c=139650
"Nema opravdanja što nije ili u studio pozvan ili što nije dobivena izjava svjedoka i povjesničara, crkvenog ili drugog, koji bi iznio stvarnu sliku o kardinalu Stepincu. Ovdje je dovoljno spomenuti djelo Ivana Meštrovića "Uspomena na političke ljude i događaje" (NZMH, Zagreb 1993.), u kojem Meštrović kao svjedok piše o tome da je kardinal Stepinac oštro osuđivao ustaške zločince i doslovno poglavnika Pavelića nazivao "izdajicom" (str. 324), a njega i njegove suradnike "razbojnicima i manijacima" (ib.). U istom djelu je navedeno da je i Đilas izjavio da je Stepinac bio nevino osuđen (str.363). I Amiel Shomrony u članku "Odnosi Katoličke Crkve u Hrvatskoj i Židova u vrijeme i nakon Drugog svjetskog rata" (Šeper 3. Veritatem facientes in caritate. Zbornik radova, Zagreb 2003) kao tajnik zagrebačkog nadrabina dr. Freibergera svjedoči o zauzimanju kardinala Stepinca za Židove ..."(iz navedenog članka)

descriptionJasenovac - Bleiburg EmptyRe: Jasenovac - Bleiburg

more_horiz
The Vatican's Holocaust, by Avro Manhattan

http://dolazak.snow.prohosting.com/online.html

descriptionJasenovac - Bleiburg EmptyRe: Jasenovac - Bleiburg

more_horiz
Jasenovac - video:
http://suche.t-online.de/fast-cgi/tsc?context=redir&mandant=toi&device=html&portallanguage=de&userlanguage=de&ocontext=internet-tab&tpc=internet&ptl=std&channel=www&url=http%3A%2F%2Fvideo.google.com%2Fvideoplay%3Fdocid%3D1961984528319702631&dest=http%3A%2F%2Fvideo.google.com%2Fvideoplay%3Fdocid%3D1961984528319702631&rang=1&price=0&siteNum=1

http://www.myvideo.de/watch/1201488#
http://www.myvideo.de/watch/1128234

http://www.fcit.usf.edu/HOLOCAUST/default.htm
http://www.myvideo.de/watch/1332739

UNO rezolucija o zanemarivanju Holocausta:

http://www.dw-world.de/popups/popup_single_mediaplayer/0,,2328798_type_video_struct_1455,00.html?mytitle=Holocaust%2BResolution%2Bder%2BUNO%2B%252827%2E1%2E07%2529
video:
http://suche.t-online.de/fast-cgi/tsc?context=redir&mandant=toi&device=html&portallanguage=de&userlanguage=de&ocontext=internet-tab&tpc=internet&ptl=std&channel=www&url=http%3A%2F%2Fwww.zdf.de%2FZDFmediathek%2Finhalt%2F31%2F0,4070,2170335-5,00.html&dest=http%3A%2F%2Fwww.zdf.de%2FZDFmediathek%2Finhalt%2F31%2F0,4070,2170335-5,00.html&rang=2&price=0&siteNum=1
arhiva:
http://suche.t-online.de/fast-cgi/tsc?context=redir&mandant=toi&device=html&portallanguage=de&userlanguage=de&ocontext=internet-tab&tpc=internet&ptl=std&channel=www&url=http%3A%2F%2Fwww.fcit.usf.edu%2FHOLOCAUST%2Fresource%2Ffilms.htm&dest=http%3A%2F%2Fwww.fcit.usf.edu%2FHOLOCAUST%2Fresource%2Ffilms.htm&rang=10&price=0&siteNum=1

descriptionJasenovac - Bleiburg EmptyRe: Jasenovac - Bleiburg

more_horiz
http://www.chick.com/reading/books/199/0199_01c.asp

descriptionJasenovac - Bleiburg EmptyRe: Jasenovac - Bleiburg

more_horiz
Iako nisam katolik smatarm da je to jako pozitivno od Bozanica da izjednaci sve zlocine a i one koji su to pocinili...Smeta me jedino sto se ustase i partizani stavljaju u isti kos...Ustase su nasatle iz fasistickog a partizani iz oslobodilackog pokreta....Ali sad to nije tema uglavnom to je pozitivno...

descriptionJasenovac - Bleiburg EmptyRe: Jasenovac - Bleiburg

more_horiz
Istina je napisao/la:
Iako nisam katolik smatarm da je to jako pozitivno od Bozanica da izjednaci sve zlocine a i one koji su to pocinili...Smeta me jedino sto se ustase i partizani stavljaju u isti kos...Ustase su nasatle iz fasistickog a partizani iz oslobodilackog pokreta....Ali sad to nije tema uglavnom to je pozitivno...

No k tome treba i ovo rijesiti:
http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,6,20,thompson_dragovoljci,79316.jl


Događaji dana
Dragovoljci: Thompsonov koncert najveličanstveniji od postanka RH
Foto: FaH

Jasenovac - Bleiburg Thomspon.wide
Jasenovac - Bleiburg Thompson_stadion_Thumb

ZAGREB - Udruga Nezavisni dragovoljci hrvatski priopćila je danas kako se oštro protivi zahtjevu Centra Simona Wiesenthala, upućenog predsjedniku Republike Stjepanu Mesiću, da zabrani nastupe hrvatskih pjevača kao što je Marko Perković Thompson.

Negodovanje Židovske općine Zagreb, na čelu s Ognjenom Krausom, te traženje službene reakcije hrvatskih vlasti na koncert, udruga Nezavisni dragovoljci hrvatski smatra "udarom na demokraciju" u Republici Hrvatskoj, jer se "imputira predodžba fašizma i ustaštva na Thompsonovom koncertu", navodi se u priopćenju koje je potpisala predsjednica udruge, Slavica Hruškar.

....ako vec nije rijeseno..
Mesić je u vezi s Wiesenthalovim pismom kojim je tražio da se zabrani Thompsonov koncert rekao da nije taj koji može ikomu zabraniti nastupe. No, kako je rekao, mjesto gdje se pozdravlja sa 'Za dom spremni' i veliča NDH, u čemu je hrvatski narod doživio najveću katarzu, sigurno je mjesto koje vodi u krivi smjer. (Hina)
Vlada odbacuje pokušaje uporabe i isticanja znakovlja ustaškoga režima

descriptionJasenovac - Bleiburg EmptyRe: Jasenovac - Bleiburg

more_horiz
kadni svi oni Zidovi sto su ginuli po koncentracijskim logorima muceni od predaka ovakih koji su na ovim slikama...Sramota!Thomson ima neke lijepe pjesme i nemislim da je primitivan i neuk ali ovo mu sigirno nije na cast...

descriptionJasenovac - Bleiburg EmptyRe: Jasenovac - Bleiburg

more_horiz
Istina je napisao/la:
kadni svi oni Zidovi sto su ginuli po koncentracijskim logorima muceni od predaka ovakih koji su na ovim slikama...Sramota!Thomson ima neke lijepe pjesme i nemislim da je primitivan i neuk ali ovo mu sigirno nije na cast...

Sjetimo se kamenovanja Stjepana..!Fnatizam brzo posiže za linčom, prenosimo iz Križ života:
Prva mučenička krv prolivena je za vjeru u Presveto Trojstvo. Hrabrost kojom su kršćani prve Crkve išli u smrt ima svoje korijene u iskustvu vjere. Stjepan, prvi kršćanski mučenik, pun Duha Svetoga vidi Sina čovječjega s desne Bogu. Vidi nebesa otvorena. Zbog tog svjedočanstva mora umrijeti najokrutnijom smrću - kamenovanjem. Snažno iskustvo vjere prve Crkve, što je djelo Duha Svetoga, čini ih neustrašivima i pred najvećim mukama. Tako je nastala izreka: ''Krv mučenika sjeme kršćanstva.'' I doista, što su progoni bili okrutniji to se kršćanstvo više širilo.

Prvi kršćanski mučenik moli za svoje mučitelje. On moli i za budućeg apostola naroda Pavla, koji je čuvao haljine onih koji su vršili okrutnu egzekuciju. Tada se još zvao Savao i plamtio je mržnjom na kršćane. Tko zna, možda je upravo mučenička smrt sv. Stjepana bila zalogom njegova obraćenja.

Fanatizirana svjetina hvata kamenje i obredno ubija nevinog čovjeka zbog vjere. Tako nešto bi se možda još uvijek moglo ponoviti u nekim zemljama Bliskog istoka, ali na Zapadu nitko ne bi nekoga kamenovao zbog vjere, što nikako ne znači da svojevrsnih kamenovanja nema. Zar nije svojevrsno kamenovanje kada se ljude zlostavlja zbog rasne ili nacionalne različitosti? Ta okrutna škola započinje već u mladosti. Trenira se na stadionima, u raznim ekstremističkim grupama mladih koji fizički napadaju ''obilježene'' koje se smije udarati jer su ''smeće, izrod i sramota nacije''. Zar političari na svoj način ne kamenuju jadni narod lažnim obećanjima, poslodavci sirotinju mizernim plaćama? U uredima vise raspela i krunice i to u onim istim u kojima se prima mito, u kojima se primaju pacijenti preko veze, dok sirotinja satima čeka na hodnicima tražeći pravdu, zdravlje, posao… Sve je to kamenovanje i to još okrutnije jer se događa po braći iste vjere. Ili vjera i onako ne igra nikakvu ulogu pa se jedino zbog vjere nikoga i ne bi kamenovalo?

Stoga Isusova velikosvećenička molitva koju čitamo u Evanđelju, za našu sredinu zvuči tuđe, daleko i odsutno kad moli, ''da svi budu jedno''. Kao da mi više i nismo ta Crkva za koju Spasitelj tako žarko moli, jer smo više svijet negoli oni koji su njegovi. Kod Ivana svijet znači one koji Krista ne poznaju. Jednostavno svjetina, koja ima svoje zakone, svoja pravila i svoj moral a sve se svodi na korist i pravo jačega.

Isus moli za Crkvu koja vjeruje. On moli za Crkvu koja je spremna biti kvasac u svijetu. Koja je stijena iz koje teče ''voda života''. Čitamo u Otkrivenju Ivana apostola: ''I Duh i Zaručnica govore: ''Dođi!'' I tko ovo čuje, neka rekne: ''Dođi!'' Tko je žedan, neka dođe, tko hoće, neka zahvati vode života zabadava.'' Duh je Duh Sveti, a zaručnica je Crkva. Voda života je sakramentalna milost kojom nas Krist preko Crkve napaja Duhom Svetim. Živa voda koja teče iz duhovne stijene, a ne ustajala kaljuža ili žabokrečine! Ako se već više od jednog stoljeća čuje slogan: Krist da, Crkva ne! - onda se treba zapitati, nije li to poziv na buđenje i katarzu?

Otvoriti se Duhu da nas pročisti, ne da budemo čistunci nego u poniznosti i iskrenosti njemu poslušni. Dopustiti mu da nas on vodi. To će se dogoditi kada siđemo s prijestolja vlastite mudrosti te molimo da nas ispuni svojom mudrošću. Dogodit će se onda kada shvatimo koliko smo jadni, slabi i bespomoćni i da nam nitko ne može pomoći osim duhovne stijene iz koje teče voda života - milosni dar Duha Svetoga.

Kristova Crkva još uvijek nastaje, rađa se za novi svijet koji je u nastanku, u Božjem planu. U tom smislu žarka Kristova molitva; ''Da svi budu jedno'' ima itekako duboki smisao. Stoga molimo da se u nama dogodi čudo Duhova, da se obučemo Silom odozgo i budemo kršteni ognjem Duha Svetoga, te odgovorimo pozivu koji Bog ima s nama u ovom svijetu.

descriptionJasenovac - Bleiburg EmptyRe: Jasenovac - Bleiburg

more_horiz
No, čemu osveta nad katoličkom crkvom, prenosimo iz Glasa Koncila:
Jasenovac - Bleiburg 1144834143_5_30_photo
Katolička Crkva u Hrvatskoj izložena je proteklog tjedna medijskom tretmanu koji svojim sadržajem i postupcima, ako se malo pomnije analizira, otkriva da nije riječ samo o onome što se piše ili emitira nego da se radi o smišljenom i nevidljivom rukom vođenom anticrkvenom djelovanju. Za bolje poznavatelje stvarnih hrvatskih prilika to i nije ni iznenađenje ni nešto neuobičajeno s obzirom na ideološko-političku podijeljenost u hrvatskom društvu. Naime, propovijed kardinala Josipa Bozanića na Blajburškom polju - usprkos svoj njezinoj humanosti, univerzalnosti i principijelnosti - tako je snažno pogodila i uznemirila određenu ideološko-političku skupinu da se ona, kako već jest ratoborna i veoma moćna, ne može nikako s njom pomiriti. Nije joj, očito, dosta što se baš ništa ne poduzima za liječenje rana prošlosti ni na razini osnivanja nadstranačke znanstvene ustanove ni na razini pravosuđa, pa se poslužila medijima za osvetu Katoličkoj Crkvi.
Najprije je zloupotrijebljena javna Hrvatska televizija te je u ponedjeljak 11. lipnja emitirana »Latinica« o temi »Život i smrt u NDH«, i to bez ikakvoga stvarnog razumljivog profesionalnog povoda, osim mnogima nerazumljivoga povoda - osvete tę ideološko-političke skupine. Navođenje voditelja u uvodu da nakon što se mjesecima govori o Bleiburgu treba ponovno progovoriti o NDH nije u skladu ni s novinarskim profesionalnim ponašanjem ni s uobičajenom praksom postupanja u hrvatskim medijima. Kad god se u Hrvatskoj pokušalo nakon pojedinih zločina na hrvatskoj strani u domovinskom ratu ili tijekom njihova medijskog prezentiranja upozoriti na zločine srpske strane, uvijek se sve ušutkavalo da je sada riječ o hrvatskim zločinima te se nije dopuštao govor o drugoj strani, a još manje organizirale emisije radi kakve ravnoteže. Npr. kad su hrvatski mediji tjednima obrađivali slučaj umorstva obitelji Zec, koji svaki normalan čovjek osuđuje, nije im ni na kraj pameti palo da potraže sličnu sudbinu čitavih hrvatskih obitelji žrtava srpskoga terora, pa nije slučajno što šira hrvatska javnost s pravom zna za tragediju obitelji Zec, ali ne zna ni za jednu jedinu hrvatsku obitelj koja je nažalost doživjela isti tragični zločin.
Neki novinari ponašaju se kao da je dovoljno da postoji bilo kakav izvor i kao da taj skriveni izvor može biti pred javnošću odgovoran za (ne)istinitost određenih podataka umjesto njihOsvrćući se na tu emisiju u posebnoj izjavi, predsjednik Komisije HBK »Iustitia et pax« biskup Vlado Košić upozorio je na »neistinite i tendenciozne sadržaje« u toj emisiji i posebno se osvrnuo na ponavljanje »zastarjelih teza nastalih u svrhu propagande u doba kad su vlasti progonile nadbiskupa Stepinca« te je zatražio očitovanje odgovornih na javnoj Hrvatskoj televiziji. Krajnje je neprofesionalno obrađivati neku temu bez uvažavanja novijih studija i rezultata znanstvenih istraživanja, a to je još potencirano kad se radi o ponavljanju ne istine i spoznaja nekoga doba nego smišljene ideološko-političke propagande totalitarističkog režima. Sasvim je očito da je cilj - ponovne kompromitacije Crkve i pokazivanju joj medijskih mišića - kreatoru te emisije bio neizmjerno važniji od svake novinarske profesionalnosti. HTV je istu večer dobio brojne prosvjede, a neki su prosvjednici prepoznali da su bez citiranja iznošeni doslovni stavovi Blaževićeve montirane optužnice - pa bi doista trebalo očekivati razumno službeno očitovanje najodgovornijih na Hrvatskoj televiziji, a ne samo Programskog vijeća HRT-a. A ako ta nužna očitovanja izostanu, bit će i to sasvim jasna poruka hrvatskoj javnosti.
I policijsko privođenje župnika Banjola na Rabu, a mnogi se s čuđenjem pitanju zašto je baš priveden a nije pozvan na policiju, mnogi su mediji pretvorili u otvoreni obračun s Katoličkom Crkvom u Hrvatskoj. U okolnostima kad je Krčka biskupija, u manje od tri sata nakon što je saznala od policije da je taj župnik priveden u Rijeku na ispitivanje, objavila izjavu o njegovu privođenju i zatražila da se »potpuno rasvijetli istina« i »da se zaštite diskrecija i zakoniti interesi svih zainteresiranih osoba«, neki mediji optužuju Crkvu za tobožnju šutnju. Činjenica je da je mjesna Crkva postupila apsolutno ispravno i korektno, te je umjesto stvarno zaslužene pohvale dobila neosnovane prigovore na koje je bila prisiljena reagirati i dodatnom izjavom od subote 16. lipnja. No, da u naše doba - kad gotovo nema tjedna da ne bi netko bio optužen za pedofiliju - takva vijest postane glavna medijska atrakcija za naslovnice i to nekoliko dana, onda je očito da nije riječ ni o naravi eventualnog kaznenog djela ni o stvarnom interesu javnosti nego o iskorištavanju prilike da se što je moguće više ocrne svećenici a time i Katolička Crkva. Nitko u Crkvi ne želi osporavati činjenice niti išta prejudicirati, ali se ne može ne prepoznati medijsku prije svakog suda ispisanu presudu i insinuacije stvarnih ili izmišljenih, ali javnosti skrivenih informatora. Pritom se neki novinari ponašaju kao da oni nisu nimalo odgovorni što će priopćiti javnosti, kao da je po novinarskim profesionalnim kriterijima dovoljno da postoji bilo kakav izvor i kao da taj skriveni izvor može biti pred javnošću odgovoran za (ne)istinitost određenih podataka umjesto novinara.
Veoma je nekorektno i krajnje neprofesionalno ponavljati - kako to čini komentator u Slobodnoj Dalmaciji od 16. lipnja - demantiranu odnosno ispravljenu dezinformaciju nedavno emitiranog BBC-eva dokumentarca da crkveni dokument »Crimen sollicitationis« predviđa kaznu ekskomunikacije svakome tko bi o seksualnom zlostavljanju unutar Crkve svjedočio pred civilnim tijelima vlasti - jer je istina upravno suprotna, tj. taj dokument predviđa tu najoštriju crkvenu kaznu za svakoga onoga tko takav zločin ne prijavi. Očito nekim našim medijskim poslenicima nije uopće važna istina, ni vjerodostojnost, ni objektivnost, već je važno da oni izvršavaju naredbe svojih nalogodavaca te dezinformiranjem javnosti ocrnjuju Crkvu.

descriptionJasenovac - Bleiburg EmptyRe: Jasenovac - Bleiburg

more_horiz
Otvoreno pismo ..:
http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,6,26,antifasizam_kritika,79891.jl
Kako kršćanski ovo sve riješiti..?

descriptionJasenovac - Bleiburg EmptyRe: Jasenovac - Bleiburg

more_horiz
1 IVANOVA 3 GLAVA

Po tome se poznaju deca Božija i deca đavolja: koji god ne tvori pravde, nije od Boga, i koji ne ljubi brata svog.

11 Jer je ovo zapovest, koju čuste ispočetka, da ljubimo jedan drugog.

12 Ne kao što Kain beše od nečastivog i zakla brata svog. I za koji ga uzrok zakla? Jer dela njegova behu zla, a brata mu pravedna.

13 Ne čudite se, braćo moja, ako svet mrzi na vas.

14 Mi znamo da pređosmo iz smrti u život, jer ljubimo braću; jer ko ne ljubi brata ostaje u smrti.

15 Svaki koji mrzi na brata svog krvnik je ljudski; i znate da nijedan krvnik ljudski nema u sebi večni život.

16 Po tom poznasmo ljubav što On za nas dušu svoju položi: mi smo dužni polagati duše za braću.

descriptionJasenovac - Bleiburg EmptyRe: Jasenovac - Bleiburg

more_horiz
- Bleiburška i Jasenovaćka tragedija su osiromašile cjelokupno hrvatsko društvo
- Dok komemoriramo strašnu bleiburšku tragediju, s grozom mislim i na jasenovački ustaški logor. Smatram nužnim upravo ovdje reći da nam se zbog vjernosti Bogu i ljubavi prema Hrvatskoj ne smije zamagliti pogled ni pred čijim zločinom."kardinal Bozanić
-------------
Vjerujem da se gorki prijepori -
Jasenovac - Bleiburg mogu evanđeoski pravedno riješiti.
Ne smijemo zaboraviti da je u temeljima Hrvatske države neodvojivo tkivo - kršćanstvo, i da bi bez toga tkiva temelj bio bezlična struktura koja se kao hobotnica obvija oko žrtava i igra se skrivanja zločina kako bi pokosila još više žrtava metodom vješto obikovanog lažnog dominoefekta : zločin uzrokuje zločin..
Pridonesimo zaustavljanju hobotnice prijepora koja se kao pijavica u svakom pomaku naprijed privija i iscrpljuje snagu narodu izmanipuliranim krizama kojima je cilj - divide et impera..
Molim Vaš prijedlog.
No ne miješajmo više vrućih tema/inkviziciju-partizane-crkve-itd../ u tim nastojanjima..Nastojmo svojim vrlinama zamoliti Boga dodavanje plemenitosti kako bi se ipak pomakli naprijed
nedopuštajući sebi dominoefekt..
Za teme koje se uvijek završavaju na temi Bleiburg-Jasenovac imamo odgovarajuči topic..Kršćanstvo je nadvisilo hrvatske prijepore samo to treba primjeniti , pokazati.."Ali već je Pavao VI. upozorio da je Crkva “stručnjak za čovječnost”. Zato nezavisno od ikoje stranačke politike, crkveni čelnici moraju u svako doba i u svim okolnostima upozoravati da narod ne smije nasjesti nikome od onih kojima je profit važniji od čovjeka. Vjeruju da je kršćanski Bog jamac za konkretnoga čovjeka koji se ostvaruje u obitelji i narodu. Kome je vjera mrska, a domoljublje nevažno - kršćani ga se moraju bojati."Živko Kustić
Crvena i crna nostalgija je otrovni prah koji ne može oživjeti u vladajuće sisteme ali može osiromašiti snagu i usporiti Hrvatsku..Slobodu ne smijemo zlorabiti samovoljom-
"Nije kardinal Bozanić toliko naivan da bi se bojao obnove komunizma. Taj društveni poredak i gospodarski sustav nitko više ne može oživjeti. Ali živi su ljudi koji su u komunizmu, dok je bio živ, dobro živjeli, a sada kad je mrtav, još bolje kao strvinari na njegovoj lešini. Oni marksizam nisu ni proučili da bi ga kao ideologiju usvojili. Uspjelo im je u komunističkim partijama zauzeti dobre položaje i zavladati na svim razinama - od državnog vrha do općina - osobito ugrabiti unosna mjesta u upravama poduzeća. Brzo su shvatili da se Jugoslavija raspada, da san o komunizmu pripada prošlosti. Društvenom svojinom kojom su upravljali, tobože, u ime radnika, od sada će mnogi od njih upravljati kao privatni vlasnici. "Živko Kustić
:
Papa: Prava sloboda nije samovolja

Prava sloboda nije ni samovolja ni vlast, već "biti na raspolaganju drugima". Ona može naći svoj smisao samo u ljubavi. To je poruka koju je papa Benedikt XVI. odaslao tijekom nedjeljnog Angelusa pred brojnim vjernicima na Trgu sv. Petra. Sveti Otac se zadržao na temi slobode i nasljedovanja Krista, podsjećajući da Krist u svojoj poslušnosti Ocu o...

Jesmo li na raspolaganju drugima evanđeoskim oslobađanjem od stereotipa?

Bozanić je rekao da je bleiburška tragedija, i sve ono što je slijedilo nakon nje, uvod u zločin puno širih razmjera, jer je ostavila pustoš u duhovnom i kulturološkom tkivu hrvatskoga naroda.

- Od tada pa sve do današnjih dana na Crkvu se u našem narodu baca ljaga i sjena krivnje koju Crkvi nijedan analitičar, koji drži do istine i teži objektivnosti, ne može pripisati. To pak da je i među sinovima i kćerima Crkve bilo i onih koji su počinili zlodjela, sa žaljenjem oplakujemo i prepoznajemo bol koju je nanio njihov grijeh - rekao je kardinal
Zato je inicijativa biskupa Bogovića na mjestu i na njoj treba inzistirati. Odnosno, Crkva je ravnopravan sugovornik u dijalogu oko jasenovačkog logora i nitko joj ne smije prišivati krivnju koje nema. Valjda je svima jasno da je Magnum Crimen u očima suvremenog svijeta pamflet svoga vremena. Zato bi, da je u Crkvi volje, u Jasenovcu mogli očekivati osobno kardinala Josipa Bozanića, čiji bi dolazak samim činom nadvisio jasenovačke mise u župnoj crkvi mjesnog biskupa Škvorčevića. Baš kao što su i ovaj i prošli papa kleknuli u samom Auschwitzu, premda bi im, možda, praktičnije bilo u nekoj obližnjoj seoskoj kapelici.Molim pročitajte :
http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2007,5,13,bleiburg_obljetnica,74135.jl
http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2007,3,9,kustic_kolumna,65653.jl
http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2007,5,15,butkovic_komentar,74360.jl
http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2007,6,25,bozanic_hrt,79705.jl
http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2007,7,1,pilsel_nu2,80511.jl
http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2007,6,21,kustic_kolumna,79331.jl
http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2007,6,19,hrzenjak_ispravak,79025.jl
http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2006,11,17,Kustic_kolumna,50658.jl
http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2006,7,8,deklaracija_komunisti,34719.jl

descriptionJasenovac - Bleiburg EmptyRe: Jasenovac - Bleiburg

more_horiz
Prenosimo iz Indexa
Komentar Milorada Pupovca:
Na dugu stazu trebamo, ne samo deklarativno u Jasenovcu ili nekim drugim prigodama govoriti o antifašističkom opredjeljenju Hrvatske, nego to moramo vidljivim učiniti svugdje gdje za to ima vrlo jasnih razloga poput Petrove gore, ili kao što je Kamenska u Slavonija i Srb u Lici ili neka druga mjesta koja su danas nažalost porušena ili devastirana." - smatra Pupovac.
"Mislim da treba poduzeti korake k dugotrajnom djelovanju, a ne samo prigodničarsko usvajanje deklaracija o antifašizmu kao što je učinio naš sabor, što je pomalo smiješno. Zemlja koja u svojem Ustavu ima vrijednosti antifašizma, kao ishodište i kao izvorište, nakon tolikih godina od usvajanja Ustava donosi deklaraciju o antifašizmu. To bi otprilike bilo kao kad bi Francuska sada, nakon više od 200 godina, išla donositi deklaraciju o ljudskim pravima i slobodama." - dodaje Pupovac.
On drži da mnogi ljudi u hrvatskoj politici okreću glavu na pojavu ustaštva te se ne žele zamjerati biračima. Smatra da bi ti političari trebali početi govoriti kao predsjednik Mesić i javno osuđivati fašizam u svim prigodama, jer kako je rekao, "to ipak nije samo pitanje Srba ili samo pitanje Židova".
Upitan da prokomentira nastupe pjevača koji svojim nastupima i pjesmama potiču ekstremni srpski nacionalizam, poput Mirka Pajčina, poznatijeg kao "Baja Mali Knindža", Pupovac kaže da su mu tek površno poznate pjesme toga "umjetnika" te ističe kako treba učiniti "apsolutno sve kako ljudi s takvim pjesmama u javnim medijima ili na javnim prostorima ne bi mogli dobiti takve prilike".
"Ako postoje neki njihovi privatni ljubitelji u privatnim okolnostima to je njihova stvar" - kaže Pupovac.
"Kada je u pitanju Thompson i njegov koncert problem je utoliko teži jer se koncert odigrao na onom mjestu na kojem se početkom 40-ih godina (prošlog stoljeća) odvijala specifična akcija koja se zvala Stadion. Možda bi bilo bolje da ti mladi ljudi znaju da se to događalo na Dinamovom stadionu, a ne da na tom istom stadionu gotovo veličaju one koji su svoje sugrađane Židove i druge doveli na taj stadion početkom 40-ih" - kazao je Pupovac.
Na kraju razgovora Pupovac je izrazio uvjerenje u istinsko demokratsko opredjeljenje Hrvatske i njenu antifašističku tradiciju.
"Vjerujem da mladi ljudi koji nisu imali prilike naučiti kolosalne vrijednosti antifašizma za Hrvatsku i za Europu kao i porazne karakteristike fašizma i ustaštva, da će u narednim godinama imati priliku to i naučiti." - zaključio je Milorad Pupovac.

descriptionJasenovac - Bleiburg EmptyRe: Jasenovac - Bleiburg

more_horiz
Mislim da su te kritike na racun Katolicke Crkve prvenstveno zato sto na neki nacin podrzavaju osnazenje snaznog nebi ga se vise moglo nazvati samo nacionalizma nego fasizma u Hrvtaskoj upravo po tome sto daju potporu Thomsonovim slijedbenicima i koncertima sto ja mislim da Crkva nebi smjela...Kao sto rekoh gore Thomosonov nacionalizam je dobar i vjerujem posten sa njegove strane,ali ga mnogi koriste za pogresne cilljeve...On se deklarira kao krscanin onda neka propagiram mir, ljubav prema neprijateljima,postivanje i toleranciju bas kao i Biblija i tada ga Crkva mora podrzavati.Dok propagira svojim koncertima ovo sto propagira, Crkva nesmije kao takva birati tu stranu...kao sto sam rekla pozitivna je Bozaniceva odluka...

descriptionJasenovac - Bleiburg EmptyRe: Jasenovac - Bleiburg

more_horiz
Da lo je ovo autentićni materijal?
http://video.google.com/url?docid=1961984528319702631&esrc=sr7&ev=v&srcurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.com%2Fvideoplay%3Fdocid%3D1961984528319702631&vidurl=%2Fvideoplay%3Fdocid%3D1961984528319702631%26total%3D25%26start%3D0%26num%3D10%26so%3D0%26type%3Dsearch%26plindex%3D6&usg=AL29H232qiTDy8fsgzFWrHa3DD6Ger-_9Q
Istina je napisala:
Mislim da su te kritike na racun Katolicke Crkve prvenstveno zato sto na neki nacin podrzavaju osnazenje snaznog nebi ga se vise moglo nazvati samo nacionalizma nego fasizma u Hrvtaskoj upravo po tome sto daju potporu Thomsonovim slijedbenicima i koncertima sto ja mislim da Crkva nebi smjela.

Što znači da na neki način podržavaju osnaženje snažnog nacionalizma?
Da li je Bozanićev prijedlog o utvrđivanju zločina J-B dovoljan:
pogledajte
http://video.google.com/url?docid=-6536527803565573268&esrc=sr1&ev=v&q=Bleiburg%2Bvideo%2BBozani%C4%87&srcurl=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DpUmWmDwCe2w&vidurl=%2Fvideoplay%3Fdocid%3D-6536527803565573268%26q%3DBleiburg%2Bvideo%2BBozani%25C4%2587%26total%3D1%26start%3D0%26num%3D10%26so%3D0%26type%3Dsearch%26plindex%3D0&usg=AL29H20zesIAi5elp0DnhO6BgEOtknBv7Q
što bi se trebalo postiči cjelovitim programom razriješenja dvostruke tragedije na osnovu činjenice što postoje neke razlike među J i B ..?
Bleiburg:
http://video.google.com/url?docid=-1366608784631103142&esrc=gvre&ev=v&q=Bleiburg%2Bvideo&srcurl=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D7QjUjQ0igVo&vidurl=%2Fvideoplay%3Fdocid%3D-1366608784631103142&usg=AL29H21JOOle8u-_ntlhirWM0Nr0JntQ4A
2.:
http://video.google.com/url?docid=-655633167253361797&esrc=gvre&ev=v&q=Bleiburg%2Bvideo&srcurl=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D9ua5G6rmK3s&vidurl=%2Fvideoplay%3Fdocid%3D-655633167253361797&usg=AL29H20Lq_l9fGbo9mJxuMPePyXDPY7ccw
3.:
http://video.google.com/url?docid=-3139428622227015755&esrc=gvre&ev=v&q=Bleiburg%2Bvideo&srcurl=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D1G6CTS5297U&vidurl=%2Fvideoplay%3Fdocid%3D-3139428622227015755&usg=AL29H20pULPoLX8O-ZEwxOilpDNvh-MxOQ
4.:
http://video.google.com/url?docid=2083831310662711532&esrc=gvre&ev=v&q=Bleiburg%2Bvideo&srcurl=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DHOtBiVPjOOw&vidurl=%2Fvideoplay%3Fdocid%3D2083831310662711532&usg=AL29H23jwnbKgm2rxjK5aT_PR1vKO-BFvA
5.:
http://video.google.com/url?docid=-1252815732024566535&esrc=gvre&ev=v&q=Bleiburg%2Bvideo&srcurl=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D7p0aurunnPk&vidurl=%2Fvideoplay%3Fdocid%3D-1252815732024566535&usg=AL29H23lMMjvG3UbUbEqI-ftM_ZyVUHZ_g
6.:
http://video.google.com/url?docid=4319489450352156131&esrc=gvre&ev=v&srcurl=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DO_HoxPtJneM&vidurl=%2Fvideoplay%3Fdocid%3D4319489450352156131&usg=AL29H23UYNOccUzvdEVpVOnbLmUlUB_rUw
7.:
http://video.google.com/url?docid=2083831310662711532&esrc=gvre&ev=v&q=Bleiburg%2Bvideo&srcurl=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DHOtBiVPjOOw&vidurl=%2Fvideoplay%3Fdocid%3D2083831310662711532&usg=AL29H23jwnbKgm2rxjK5aT_PR1vKO-BFvA
8.:
http://video.google.com/url?docid=4319489450352156131&esrc=sr8&ev=v&q=Bleiburg%2Bvideo&srcurl=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DO_HoxPtJneM&vidurl=%2Fvideoplay%3Fdocid%3D4319489450352156131%26q%3DBleiburg%2Bvideo%26total%3D62%26start%3D0%26num%3D10%26so%3D0%26type%3Dsearch%26plindex%3D7&usg=AL29H23YaDvK-2NUFW2CmvrOh8YHsMoJ4Q
9.:
http://video.google.com/url?docid=7413912395572106704&esrc=sr9&ev=v&q=Bleiburg%2Bvideo&srcurl=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DZuOCCw3w1dA&vidurl=%2Fvideoplay%3Fdocid%3D7413912395572106704%26q%3DBleiburg%2Bvideo%26total%3D62%26start%3D0%26num%3D10%26so%3D0%26type%3Dsearch%26plindex%3D8&usg=AL29H20TSBBLPF1218MshDR4XlaWB9xp3Q
10.:
http://video.google.com/url?docid=-3541224961931914365&esrc=gvre&ev=v&q=Bleiburg%2Bvideo&srcurl=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DztsKqMpNU4M&vidurl=%2Fvideoplay%3Fdocid%3D-3541224961931914365&usg=AL29H22ch3ceNw3BBgeeoNIuJH5lvwRuGA
11.:
http://video.google.com/url?docid=2363522547365656453&esrc=sr2&ev=v&q=Bleiburg%2Bvideo&srcurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.com%2Fvideoplay%3Fdocid%3D2363522547365656453&vidurl=%2Fvideoplay%3Fdocid%3D2363522547365656453%26q%3DBleiburg%2Bvideo%26total%3D4%26start%3D0%26num%3D10%26so%3D0%26type%3Dsearch%26plindex%3D1&usg=AL29H21EVp4yZ-KWO-AIK4HQDxMdnKY6Nw

descriptionJasenovac - Bleiburg EmptyRe: Jasenovac - Bleiburg

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply