Jasenovac - Bleiburg

Da su oni koji govore da jesu krscani,krscani, ratova ne bi bilo i ne bi bilo ubijanja , Isus je ucio ljubavi a ne mrznji, ucio je prastanju i dao zivot za Nase spasenje.

Jasenovac i Blaiburg i ostala stratista djelo su sotone i njegovih sljedbenika ako se i zvali krscanima oni koji mrze bracu su krvnici i ubojice, oni mogu sebi stavljati imena koja hoce to ne mjena ono sto oni jesu,a osim sto cine zlo i predstavljaju se lazno.

Dina je napisao/la:

<blockquote>
<blockquote>

Bhakti je napisao/la:

Sinke je napisao/la:

( da je papa Pio XII hvalio Hitlera radi ubijanja Židova ).

ne znam je li ga hvalio, ali činjenica jest da nije rekao niti jednu jedinu riječ protiv toga što je hitler činio. ako je papa doista Božji poslanik, zar ne bi prvi trebao upozoravati i osuđivati nemoralne postupke? da je faca, digao bi se i rekao: "ljudi, to što hitler radi, a italija mu je saveznik u tome, jest odvratno pred Bogom! stanimo dok nije prekasno!" ne, pio je šutio. to je u startu već jedan jaaako veliki minus za katoličku crkvu. umjesto što se pape bave time je li moralno koristiti kontracepciju, mogli su se rađe baviti time je li moralno činiti genocid.

Bhakti, brate, nije Sinke napisao vec netko drugi:

Draga Dina,

Ovdje ne reagiram na suprotno mišljenje već na činjenicu da se šire lažne informacije koje narušavaju sklad i dijalog ovog foruma. Suprotna strana se poziva na knjige koje nikada nisu napisane ( Hitlerove memoare ),i na izjave koje nikada nisu dane ( da je papa Pio XII hvalio Hitlera radi ubijanja Židova ).

</blockquote></blockquote>

ispričavam se. fulao sam očito!

Pod Hitlerove memoare mislim na MEIN KAMPF.Mislim da sto se tice misljenje tog manijaka tu jako dobro pise sto je sve moga i htio, pa eto ti doticni dokument....Na sudenju u Nünberugu je otkriveno mnogo dokumenta koji govore o ciscenju zidova i njihovom potpunom izumiranju, pa lijepo to procitaj utipkaj sudenju u Nünbergu i sve lijepo pogledaj...Sto se tice Pape Pija,postoji originalni dokument koji sam ja prije 2 godine citala u kojem Papa Pijo hvali Hitlera za njegov doprinosu razvijanju covjecanstva...nazalost na internetu nema tog dokumenta,ali pokusat cu naci dokument....Isto tako postoji i fotografija u kojoj se njih dvojica rukuju koja je objavljenje mislim u Globusu prije odprilike 2 godine i tu su zapisane njihovi razgovori....Sto se tice svecenika koji su otvoreno govorli i pozivali na mrznju evo Don Jozo, Stobrec 1990, Ivan Marusic, Gospic 1992, Jozo Brekalo, Mostar 1992...I jos uh uhu koliko....A da ne spominjen znanoviti Mostarski dokument u kojem su svecenici u samostanu skrivali ustaskog vodu, nazalost nemogu se sjetiti kako se zove,ali i to ti je objavljenu u dnevnom tisku sa svom dokumentacijom....Eto.Zadovoljan?A ovo je samo zrno u pjesku zlocina RK Crkve.Ali da se odmah razumijemo ne samo nijhovih nego i mnogih drugih...A sada uzivajte u prepucavanju...Meni je dosta.
Pozdrav!

Draga Istina, pokušajmo ne prepucavati se.
Evo na pr. Kokordat (na engleskom )između Vatikana i Njemačkog Reicha:
http://en.wikipedia.org/wiki/Reichskonkordat
No higher resolution available.
Konkordat.jpg (419 × 271 pixel, file size: 28 KB, MIME type: image/jpeg)

Eugenio Pacelli, later Pope Pius XII, signs the "Reichskonkordat" with the national socialist government under Adolf Hitler on July 20, 1933. Fair use in Reichskonkordat and the articles of the persons pictured, including Pope Pius XII, Giuseppe Cardinal Pizzardo , and Rudolf Buttmann to illustrate the object in question. No free equivalent exists of the RK signing, thus this is a unique historical image of an important historical event

Razvoj nakon 1963 ( na njemačkom):
Entwicklung der Kritik nach 1963


Dem Papst wird im Zuge der allgemeinen Diskussion schuldhaftes Schweigen gegenüber den Verbrechen des nationalsozialistischen Regimes, Duldung des Holocaust, teilweise sogar Komplizenschaft mit den Nationalsozialisten vorgeworfen. Er, der als ehemaliger Nuntius für Deutschland über Kontakte dorthin verfügte und über den Völkermord informiert gewesen sein muss, hätte Stellung beziehen müssen, da auch viele Katholiken und Nicht-Katholiken auf der ganzen Welt sich entschiedenere Äußerungen gewünscht hätten.
Eine andere Kritik an Pius XII. beinhaltet, erst sehr spät (nicht vor 1942) Kritik an der Behandlung der Juden in den besetzten Gebieten Osteuropas geübt zu haben, und dann auch lediglich durch verklausulierte Verurteilungen. Als die deutsche Wehrmacht 1943 Rom besetzte, habe der Papst selbst zur Deportation von Juden „vor der Haustür“[3] des Vatikans geschwiegen.
Im Zuge der allgemeinen Diskussion wird dem Papst eine antibolschewistische Haltung vorgeworfen, die ihn für die Gefahren des Nationalsozialismus blind oder gleichgültig gemacht habe.
Zatim:
Neuere Entwicklungen zur historischen Bewertung Pius XII.
Im April 2007 kam es zu Irritationen in den Beziehungen zwischen dem Vatikan und Israel wegen einer Bildunterschrift unter dem Porträt von Pius XII. in der Holocaust-Gedenkstätte Yad Vashem. Dort steht, dass die Haltung von Papst Pius XII. zur Judenvernichtung unter Historikern umstritten ist. Dies fasste der apostolische Nuntius in Jerusalem als Beleidigung für die gesamte katholische Kirche auf und boykottierte deshalb die Teilnahme am Holocaustgedenktag[53].
Der israelische Botschafter am Heiligen Stuhl, Oded Ben-Hur erklärte, dass die endgültige Rolle des Papstes in der NS-Zeit nur durch die Öffnung der gesperrten Akten des vatikanischen Geheimarchivs ans Licht kommen kann.[54]
In der Januar-Ausgabe des neokonservativen US-Magazins „National Review“ erzählte Ioan Mihai Pacepa, ehemaliger rumänischer Securitate-General und der höchstrangige jemals in die USA übergelaufene Geheimdienstmitarbeiter des früheren „Ostblocks“, unter dem Titel „Moskaus Anschlag auf den Vatikan“ eine „Geschichte, die nie zuvor erzählt wurde“.
Von 1960 bis 1962 habe er als rumänischer Verbindungsmann in einer KGB-Operation namens „Seat 12“ gedient, schreibt Pacepa. Deren Ziel sei es gewesen, die moralische Autorität des Vatikans in Westeuropa zu untergraben. Nach dem Motto „Tote können sich nicht verteidigen“ sollte Pius XII. als „kalter Nazisympathisant“ porträtiert werden. Dafür sollten Akten aus dem Vatikan „leicht verändert“ und „ins rechte Licht gerückt“ geeigneten Personen im Westen in die Hände gespielt werden. Unter einem Vorwand habe man daher um Zugang zu den Vatikanischen Archiven ersucht und bis 1962 hunderte Fotografien von Dokumenten hinausgeschleust, freilich nichts wirklich Belastendes gefunden. 1963 dann habe der damalige Chef der KGB-Propagandaabteilung, Ivan Agayants, ihm berichtet, dass die Operation „Seat 12“ sich erfolgreich in einem Theaterstück namens „Der Stellvertreter“ niedergeschlagen habe. Tatsächlich hat dann das Bühnenstück „Der Stellvertreter“ im jährlichen Pflichtprogramm einer jeden Bühne im Ostblock gestanden.
Diese neuere Entwicklung wird jedoch überwiegend sehr zurückhaltend bewertet.

Na enleskom : Hitlerov papa -
http://en.wikipedia.org/wiki/Hitler%27s_Pope

i Mit o Hitlerovom papi:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Myth_of_Hitler%27s_Pope

Mogu se pogledati i filmovi:
List of Holocaust films


From Wikipedia, the free encyclopedia



Jump to: navigation, search

The is an index of all the films that deal with the Holocaust period in Europe approximately 1938-1945.




Contents

[[url=javascript:toggleToc()]hide[/url]]

<LI class=toclevel-1>1 Narrative films




<LI class=toclevel-2>1.1 1940s

<LI class=toclevel-2>1.2 1950s

<LI class=toclevel-2>1.3 1960s

<LI class=toclevel-2>1.4 1970s

<LI class=toclevel-2>1.5 1980s

<LI class=toclevel-2>1.6 1990s

• 1.7 2000s
  


<LI class=toclevel-1>2 Documentary films




<LI class=toclevel-2>2.1 1940s

<LI class=toclevel-2>2.2 1950s

<LI class=toclevel-2>2.3 1960s

<LI class=toclevel-2>2.4 1970s

<LI class=toclevel-2>2.5 1980s

<LI class=toclevel-2>2.6 1990s

• 2.7 2000s
  


• 3 See also
  

//


Nedvojbeno , papa Pio XII nije morao redefinirati encikliku pape Pia XI , mogao je ne učiniti lošu uslugu Vatikanu i Židovima.

ne znam je li ga hvalio, ali činjenica jest da nije rekao niti jednu jedinu riječ protiv toga što je hitler činio. ako je papa doista Božji poslanik, zar ne bi prvi trebao upozoravati i osuđivati nemoralne postupke? da je faca, digao bi se i rekao: "ljudi, to što hitler radi, a italija mu je saveznik u tome, jest odvratno pred Bogom! stanimo dok nije prekasno!" ne, pio je šutio. to je u startu već jedan jaaako veliki minus za katoličku crkvu. umjesto što se pape bave time je li moralno koristiti kontracepciju, mogli su se rađe baviti time je li moralno činiti genocid.

Htio bih prvo pitati što su Protestanti u NDH činili na takvom "općem nivou" , koje su denominacije ustale "kao face" i rekle da njihova Crkva službeno osuđuje Reichove postupke.

Nadalje, moram u svrhu razumijevanja ove diskusije dati par informacija o stanju tijekom Rata: činjenica je da golema većina civila na obje strane nije imala blagog pojma da Reich ubija Židove. Židovima se otimala imovina jer se izmislilo da su istu pokrali, a tada su poslani u radne logore da "vrate dug". Nitko nije znao da nacisti pale Židove i od njihovog loja na dnu peći rade gumbe i sapun. Držalo se da Židovi tamo rade.

Albert Speer bio je Hitlerova desna ruka u vezi nastičke arhitekture. Bio je osuđen na 20 godina robije- a ne na smrtnu kaznu- jer mu nisu mogli dokazati da je znao za provedbu "konačnog riješenja". Ubijanje Židova nije bilo tijekom rata na naslovnicama Njemačkih novina, bio je tajni protokol.

Danas je vrlo vjerojatno da je Papa Pio XII znao za Hitlerove zločine. Ipak, u situaciji u kojoj se našao, odabrao je da će Vatikan spašavati Židove "pod žitom" radije nego nekim otvorenim sukobom. Možemo razumijeti takvo stanje, budući da je Europa u to vrijeme bila uglavnom pokorena od Hitlera- a Amerika nije imala prevelikog interesa spriječiti njegovo napredovanje. Možda je takvom odlukom spašeno mnogo više Židova i Katolika nego da su Katolici prešli na stranu saveznika u "militarnom" kontekstu.

Zna se da Reich nije imao problema s eksperimentiranjem s ljudima- u logorima se eksperimentiralo na ljudima- a svatko tko bi učinio takvo što ili naredio da se čini bio bi ekskomuniciran iz Katoličke Crkve.

Zadnja promjena: ; ned 16 ruj 2007, 02:14; ukupno mijenjano 1 put.

Što se tiče konkordata između Vatikana i Reicha, uzmimo u obzir godinu kada je donešen i o čemu se zapravo radi.

Konkordat je ustanovljen 1933 u kojem se samo formiraju ekonomski odnosi. Reći da je takvo što krivo doslovce bi značilo da su Židovi koji su 1933 imali posao u Reichu pripremali svoje vlastito smaknuće plaćajući porez i namete s kojima se par godina kasnije financirao Holokaust.

ILIJA je napisao/la:

Da su oni koji govore da jesu krscani,krscani, ratova ne bi bilo i ne bi bilo ubijanja , Isus je ucio ljubavi a ne mrznji, ucio je prastanju i dao zivot za Nase spasenje.

Jasenovac i Blaiburg i ostala stratista djelo su sotone i njegovih sljedbenika ako se i zvali krscanima oni koji mrze bracu su krvnici i ubojice, oni mogu sebi stavljati imena koja hoce to ne mjena ono sto oni jesu,a osim sto cine zlo i predstavljaju se lazno.

Slažem se.

Pod Hitlerove memoare mislim na MEIN KAMPF.

"Mein Kampf" je esejistička knjiga s autobiografskim crtama- dakle nisu memoari u smislu unutar kojeg si govorio.

Na sudenju u Nünberugu je otkriveno mnogo dokumenta koji govore o ciscenju zidova i njihovom potpunom izumiranju, pa lijepo to procitaj utipkaj sudenju u Nünbergu i sve lijepo pogledaj...

Da su Židovi bili ubijani, ne trebaju mi dokumenti iz Nurnberga. Daj mi dokumente iz Nurnberga koji govore da su u ubijanju sudjelovali Katolici.

Sto se tice Pape Pija,postoji originalni dokument koji sam ja prije 2 godine citala u kojem Papa Pijo hvali Hitlera za njegov doprinosu razvijanju covjecanstva...nazalost na internetu nema tog dokumenta,ali pokusat cu naci dokument....

Sada bježiš od svojih prijašnjih riječi, koje su glasile:

Druga stvar o undercover itd.Pa necemo sad valjda pocinjati i lova na vjestice, krizarskih ratova, Pape Pija koji je otvoreno podrzavo Hiltlera i svecenika koji su u Njemackoj sa propovjedaonica govorili kako treba sve Zidove pobiti i otvoreno opodrzavali Hitlera,...

Dakle, tražim dokument u kojem Papa Pio XII hvali Hitlera radi ubijanja Židova, a ne radi razvoja čovječanstva- sukladno tvojem prvotnom iskazu.

Treba napomenuti da su mnogi ljudi hvalili Hitlera radi njegove ekonomske politike i zaleta koji je Njemačka imala tijekom njegove "mirne" vladavine. Olimpijske igre bile su održane u Berlinu, primjerice.

Nadalje, eto novog apsurda u cijenjenoj protivničkoj argumentaciji: ako je Papa Pio XII otvoreno podržavao Hitlera, zašto je Stepinac "undercover" pomagao ubijati i uništavati Židove? Ako su oboje bili nacisti, pa zašto bi kardinal Stepinac morao šutjeti u vezi svojih svjetonadzora? Prema kojoj logici takvo što može biti? Na koji način možemo objasniti ovu kontradikciju?

Sto se tice svecenika koji su otvoreno govorli i pozivali na mrznju evo


Don Jozo, Stobrec 1990,

Čim netko na tražene dokumente veli "don Jozo", odmah sumnjam u autentičnost izvora. Ovo je kao da ja velim "Pastor Miljenko" iz Nikaragve, 1993- niti što je rekao, niti gdje, čak niti potpuno ime nemam, niti župu- ako si u ovo povjerovala- žao mi je. Naši svećenici znaju lupati koji put nešto što nije poželjno, ali ako si ovome povjerovala- savjetujem ti da proučiš svrsishodnost ove rasprave s danim argumentima.

Ivan Marusic, Gospic 1992

Ako nisam u krivu, Marušić je filmski redatelj iz Gospića- nije uopće pripadnik klera.

Jozo Brekalo, Mostar 1992

Ne postoji informacija da je Jozo Brekalo bio pripadnik klera- ali zna se kako je umro.

Ubili su ga pripadnici muslimanske postrojbe tijekom 1992 u blizini Mostara,u selu Grbovica.
Razapeli su ga na križ, a tada mu odrezali glavu i stavili je na kolac.
Izvor: http://gnojnice.blogspot.com/2005/05/zloini-u-naselju-grabovica.html

....A da ne spominjen znanoviti Mostarski dokument u kojem su svecenici u samostanu skrivali ustaskog vodu, nazalost nemogu se sjetiti kako se zove,ali i to ti je objavljenu u dnevnom tisku sa svom dokumentacijom...

Stoga ga nemoj niti spominjati. Kakav je to dokument koji govori da su svećenici u samostanu skrivali ustašu? Zar za to treba dokument? Što u njemu piše?

A ovo je samo zrno u pjesku zlocina RK Crkve.Ali da se odmah razumijemo ne samo nijhovih nego i mnogih drugih...A sada uzivajte u prepucavanju...Meni je dosta

Katolici su radili ružne stvari i mnogi od njih će dobiti kaznu od Boga za svoje grijehe- ali na jednom službenom nivou izostala je tvojoj argumentaciji konkretizacija dokaza da je sve navedeno bilo pod naredbom i vodstvom službenih Katoličkih organa. Ako je takvih i bilo, tražio bih istragu- jer poznajem stavove svoje Crkve.

Ako imamo grijehe svi ( Katolici i Protestanti- te Muslimani ) tada je apsurdno u ovoj raspravi govoriti samo u kontekstu Katoličke Crkve- zašto ne pričamo o već prethodno danim Protestantskim slavljenjima ubijanja Židova kao slabije rase koja se mora uništiti radi bijelačke nadmoći? Ili o službenim stavovima Protestantskih denominacija u vezi politike tijekom NDH?

A tebi je "dosta", jer sam razotkrio tvoje nakane i dokazao da istina ima nadmoć nad laži uvijek- ovo nema veze s religijom ili konfesijom, već o objektivnim stanjima stvari. Predani dokumenti ne zadovoljavaju, i dokazao sam svoje stajalište.

Neću tražiti ispriku- jer znam da je ne bih dobio. Nadam se da svi koji prate ovu diskusiju razumiju što je istina, a što lažljivost.

Slava Bogu na Nebesima!

Sinke je napisao/la:

Htio bih prvo pitati što su Protestanti u NDH činili na takvom "općem nivou" , koje su denominacije ustale "kao face" i rekle da njihova Crkva službeno osuđuje Reichove postupke.

istina, ni protestanti nisu bili face (pogotovo u njemačkoj, jer su tamo jaki). [btw fulao si ako si htio igrati na kartu da ja pripadam protestantskom klanu, pa da me tu napadneš, jer se ja smatram isključivo kršćaninom] no, što se tiče hrvatske, svi znamo da protestantske crkve ovdje imaju slab udio i utjecaj u bilo čemu... dakle, nemojmo se praviti ludi. šta bi bilo da se neka manjinska crkvica digne protiv toga? skresali bi ih svi zajedno, i katolici i ndh. još bi završili u logoru... no, katolička crkva je naprotiv u hrvatskoj vrlo jaka, i ona je mogla imati pokrića da se ustane protiv zločina.

sinke je napisao/la:

Danas je vrlo vjerojatno da je Papa Pio XII znao za Hitlerove zločine. Ipak, u situaciji u kojoj se našao, odabrao je da će Vatikan spašavati Židove "pod žitom" radije nego nekim otvorenim sukobom. Možemo razumijeti takvo stanje, budući da je Europa u to vrijeme bila uglavnom pokorena od Hitlera- a Amerika nije imala prevelikog interesa spriječiti njegovo napredovanje. Možda je takvom odlukom spašeno mnogo više Židova i Katolika nego da su Katolici prešli na stranu saveznika u "militarnom" ontekstu.

sorry, ali ovo mi nije uvjerljivo dva posto... kao, javno ću se slagat s hitlerom, ali iza leđa ću spašavat židove... moš si mislit. pravi Božji čovjek se neće sramiti reći da nešto jednostavno ne valja, i upozorit će na to kralja svijeta ako treba (pogotovo ako je papa - najutjecajnija vjerska figura na svijetu). natan se nije sramio doći davidu upozoriti ga na njegov zločin.

Sinke da ja tebi ovdje sad dam sve moguce dokumente ti bi ih sve okrenuo u svoju korist i zato sam rekla da mi je dosta prepucavanja,j er tebi nije bitna istina nego ti je bitna tvoja ISTINA koju ti ZELIS CUTI i znati....Sto se tice Don Joze ja mu pravo ime neznam ali sam bila tamo kad je to govorio, nazalost nisam imala nesto da snimiti sto govori pa ti to nemogu dokumentirati,ali bilo je prisutno negdje oko 200 ljudi koji su se krizali nakon njegove propovjedi pa ih probaj naci i DOKUMENTIRATI.
Nemoj govoriti o razotkrivanju istine i tako dalje, jer se istina NDH dobro zna svakom covjeku normalnog razuma kao sto se zna i zlocini RK Crkve pa i do sad aktualnih Pedofiliskih afera, stoga pusti se ti OBRAZLAGANJA istine i dokazivanja jer dokazi govore ISKLJUCIVO protiv RK Crkve gdje god da okrene, ali jasno je nama da ih TI NEZELIS vidjeti niti cuti.To je sad drugo...
Slijedece ja nisam ni rekla da je RK Crkva jedina kriva nego da ih ima vise i da su sve religije na neki nacin u svojoj povjesti cinile svasta..Medutim mi smo pisali ovdje o RK Crkvi pa sam zato govorila o njoj.I kao sto rekoh jako se dobro zna tko i sto radi tamo.Samo ako se zeli znati...
Nisam cak ni rekla da su svi svecenici losi i iskvareni i da cijelu RK Crkvu stvaljam pod jednu kapu,to bi bilo neposteno prema mnogo njih koji su u redu i pravi stovaoci Boga,ali nazlost cinjenice su cinjenice i protiv njih se nemoze ici...Sto se tice da mi je dosta.Dosta mi je prepucavanja jer tebi se nemoze dokazti suporotno od onoga sta ti vjerujes jer kao sto sam rekla nezelis cuti niti vidjeti i onda cemu razgovor???Misli sta hoces,ko sto rekoh povjest,sadasnjost i buducnost nam pokazuju istinu o RKC a ti je dragi prijatelju nemoras cuti...

Pozdrav!

Kada ljudi jednom shvate da se religije bore protiv vere, onda ce mozda zeleti cuti istinu. U citavoj istoriji covecanstva religija je bila protiv vere.
Prva religija je bila kada su Adam i Eva nacinili sebi odecu od smokvinog lisca. No, Bog je to odbacio i obukao ih u jagnjece koze. Od onda ljudi stalno imaju svoju religiju, sto je ustvari zamisljeni put nazad ka Bogu mimo Njegove Reci iza cega uvek kao inspirator lezi pala ljudcka priroda i Sotonski duh.

Kada ljudi budu videli da se Bog u svim dobima nalazio izvan aktuelne religije tog doba, kao naprimer u vreme Nojevo, u vreme Abrahama, u vreme Isusa iz Nazareta...On je uvek bio van religije a sakriven u jenostavnosti otkrivenja svoje Reci.

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

[btw fulao si ako si htio igrati na kartu da ja pripadam protestantskom klanu, pa da me tu napadneš, jer se ja smatram isključivo kršćaninom]

U zadnje vrijeme to je prilično "popularno" , dapače neki se pastori ne smatraju "Protestantima" jer "protiv ničeg ne prosvjeduju".

Protestant je svaka osoba koja prati usmenu Tradiciju Protestantizma- ako vjeruješ da je Biblija jedini izvor Kršćanske vjere, ako čitaš Bibliju nastalu u 16. a ne u 4. stoljeću, ako smatraš da je čovjek spašen vjerom bez djela- tada si Protestant, priznao ti ili ne.

Moguća su odstupanja od ovakvog uvjerenja ( dapače, držim da bi lutheranski fundamentalisti govorili da su samo oni protestanti, a svi ostali tek sektaši koji ne znaju čitati Bibliju ) ali isticanjem svojeg Kršćanstva na uštrb vrlo konkretnih vjerovanja koja imaš je samo bezuspješan pokušaj "čišćenja ruku" što su Protestanti radili u povijesti.

Na kraju krajeva, Krist je ustanovio Crkvu.

no, što se tiče hrvatske, svi znamo da protestantske crkve ovdje imaju slab udio i utjecaj u bilo čemu... dakle, nemojmo se praviti ludi. šta bi bilo da se neka manjinska crkvica digne protiv toga? skresali bi ih svi zajedno, i katolici i ndh. još bi završili u logoru... no, katolička crkva je naprotiv u hrvatskoj vrlo jaka, i ona je mogla imati pokrića da se ustane protiv zločina.

Ovo je poprilično apsurdna tvrdnja, budući da je nacizam procvao u zemlji s većinskim protestantskim pučanstvom- dok je protestantska Amerika provodila izolacionističku politiku, prepuštajući Reichu klanje po Europi.

Mi ovdje pokušavamo vrlo realno postaviti stvari: da si rekao nešto protiv Reicha u NDH- Katolici nisu ti koji bi te ubili- ubili bi te nacisti. Vezanje jednim s drugim je stvar komunističke ali i protestantske propagande koja ignoriraju činjenicu da su u mnogim logorima završili pripadnici Katoličkog klera.

ovo mi nije uvjerljivo dva posto... kao, javno ću se slagat s hitlerom, ali iza leđa ću spašavat židove... moš si mislit. pravi Božji čovjek se neće sramiti reći da nešto jednostavno ne valja, i upozorit će na to kralja svijeta ako treba (pogotovo ako je papa - najutjecajnija vjerska figura na svijetu). natan se nije sramio doći davidu upozoriti ga na njegov zločin.

Papa je tijekom rata stalno govorio o potrebi smirivanja situacije i apelirao na pregovore- što je u danom slučaju bila uistinu jedina opcija koja je postojala za istinitog Kršćana.

Izabrati jednu stranu u otvorenom sukobu moglo je izazvati milijune novih žrtava, a danas bi Protestanti Vatikan optuživali za Hirošimu, Nagasaki, Hladni Rat i tepih-bombardiranja NJemačkih gradova.

Držim da precjenjuješ moć Katolicizma zadnjih par stotina godina- mi smo praktički od Francuske Revolucije na strogoj defenzivi u političkim sferama. Da je Papa pozvao na ustanak protiv nacizma, misiliš da bi nešto postigao? Velim ti- Papa danas poziva ljude da ne koriste kontracepciju ( koja je grešna prema Katoličkom vjerovanju ) s poraznim učinkom. Da smo javno ekskomunicirali Hitlera- misliš da bismo nešto postigli? Ne bi- samo bi utjecajne Katolike smijenio i umjesto njih postavio svoje lakaje, koji svoje položaje sigurno ne bi koristili da štite Židove.

Naš globalni utjecaj jednostvno je preslab da se umiješamo u Svjetski Rat.
I ti sam priznaješ da su Protestanti bili preslabi da javno istupe protiv nacizma u NDH- ali kažem ti, na globalnom polju niti mi nismo dovoljno jaki.

Možda bi danas zaustavili Busha i suprotstavili se Kini koja nas proganja, ali mi nemamo tu moć.

Zadnja promjena: ; pet 14 ruj 2007, 21:02; ukupno mijenjano 2 put/a.

Sinke da ja tebi ovdje sad dam sve moguce dokumente ti bi ih sve okrenuo u svoju korist i zato sam rekla da mi je dosta prepucavanja,j er tebi nije bitna istina nego ti je bitna tvoja ISTINA koju ti ZELIS CUTI i znati....Sto se tice Don Joze ja mu pravo ime neznam ali sam bila tamo kad je to govorio, nazalost nisam imala nesto da snimiti sto govori pa ti to nemogu dokumentirati,ali bilo je prisutno negdje oko 200 ljudi koji su se krizali nakon njegove propovjedi pa ih probaj naci i DOKUMENTIRATI.

Nisi mi dala nikakve dokumente- pa sam tu činjenicu uzeo u svoju korist.

Proučavajući navedeni slučaj, došao sam do ovih informacija: svećenik se zove Don Jozo Lončar i uistinu je župnik u Stobreču, malome mjestu u Dalmaciji.

Stobreč je poznat po tome što je bio jedan od najvećih izbjegličkih centara Hrvatske te Bosne i Hercegovine. Nekako sumnjam da bi župnik u tome mjestu pozivao na ubijanje Muslimana, dok ih grad tijekom rata prima i hrani.

Izvor: http://www.voanews.com/croatian/archive/2002-07/a-2002-07-24-9-1.cfm

Da ima svećenika koji znaju govoriti nepristupačne stvari, činjenica je. Mada se takve stvari mogu reći i za Protestante, pa čemu da sad pričamo o tome kao da se samo Katolicima takve stvari dešavaju?

Ali sada samo iščupamo neko ime i izmislimo nešto u vezi toga. Kao i Stepincu- lupamo njihova imena u nekoj priči a ne pozivamo se na ništa. Kao da ja velim da Šiško Alić iz "Riječi Života" govori da sve Židove treba ubiti- pa nije mi niti na kraj pameti takvo što reći jer nemam dokaza, a niti osobno mislim da bi Šiško takvu stvar rekao.

U svakom slučaju, da konačno stavim točku na ovaj dio rasprave.

Istina veli:

da nastqvimo sa nasim svecenicima u nasem ovom ratu koji su sa propovjedaonica (ja sam ga osobno cula)govorili kako sve Srbe i Muslimane treba pobiti i uspostaviti NDH...I TO JE SVE DOKUMENTIRANO!!!!
Wed 12 Sep - 14:29

a zatim:

nisam imala nesto da snimiti sto govori pa ti to nemogu dokumentirati,ali bilo je prisutno negdje oko 200 ljudi koji su se krizali nakon njegove propovjedi pa ih probaj naci i DOKUMENTIRATI.
14.09.07 10:26

U skladu s ovom naglom promjenom iznešenih činjenica- da je u početku korisnik tvrdio da su izjave Don Joze dokumentirane a tada da nisu već da ih treba dokumentirati- imam dojam da je rasprava nadalje uzaludna.

Ovako plitak i nedosljedan nivo rasprave nije i ne može da bude nivo na kojem se raspravlja na ovome forumu. Ako ni radi čega drugoga, ne samo da se blate ljudi po osnovi njihovog Katolicizma već i radi toga što će ljudi Protestante doživljavati kao fundamentalističke pljuvače kojima je jedina istina u životu da su svi Katolici zli.

Dok ja otvoreno priznajem povijesne greške svoje Crkve ( koje su zajedničke i Protestantima ) , nemam namjeru ne braniti je od stvari koje nije počinila. Čak i da je Don Jozo kriv, ovdje takva stvar nije dokazana i napadi na njega jednaki su kao i hipotetski napadi na Šiška Alića.

Stoga- za kraj- još jedan quote od Istine:

I kao sto rekoh jako se dobro zna tko i sto radi tamo.Samo ako se zeli znati...

Čini se da pojedini ljudi ne žele znati što je tamo- pa izmišljaju svoje priče i svoje laži koje drugima podmeću za istinu i za ispravnost.

Aladin je napisao/la:

Kada ljudi budu videli da se Bog u svim dobima nalazio izvan aktuelne religije tog doba, kao naprimer u vreme Nojevo, u vreme Abrahama, u vreme Isusa iz Nazareta...On je uvek bio van religije a sakriven u jenostavnosti otkrivenja svoje Reci.

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

S ovime se slažem- kao zapravo i Katolička Teologija. Religija nikada ne smije zaboraviti na "vjeru malih" i ljudi koji vjeruju svojim srcem, ne svojim umom.

Ipak, religijske sfere su uvijek prisutne- kada ljudi vele da je Katolička Crkva u "Otkrivenju" bludnica, tada idemo u religijske, ne vjerske sfere. Stoga religija nije nešto od čega treba bježati, već nikad radi nje ne izgubiti vjeru.

Istina je napisao/la:

Sinke da ja tebi ovdje sad dam sve moguce dokumente ti bi ih sve okrenuo u svoju korist i zato sam rekla da mi je dosta prepucavanja,j er tebi nije bitna istina nego ti je bitna tvoja ISTINA koju ti ZELIS CUTI i znati....
Pozdrav!

!

Protestant je svaka osoba koja prati usmenu Tradiciju Protestantizma- ako vjeruješ da je Biblija jedini izvor Kršćanske vjere, ako čitaš Bibliju nastalu u 16. a ne u 4. stoljeću, ako smatraš da je čovjek spašen vjerom bez djela- tada si Protestant, priznao ti ili ne.

Ha,ha,ha, Sinke, hvala ti na ovome,ovo sam vec davno cula,ako ne znas kakav krscanin/protestant konkretno/ trebas biti ,pitaj susjeda,ali vrijedi i obrnuto.No mislim da ti nije dostupno,ili ti ne prihvacas,novo stajaliste KC,kad govori o pozitivnoj buducnosti,bas poucena losom povijesti.A nama krscanima 21st. ipak nije moralno,vagati tko je u proslosti cinio vise zla,protestanti ili katolici,nego moramo ici dalje,svakako da boli se ne mogu tako lako zaboraviti,ali,zar cemo non -stop plakati za prosloscu i jos vece rani i boli stvarati buducnoscu.

Ha,ha,ha, Sinke, hvala ti na ovome,ovo sam vec davno cula,ako ne znas kakav krscanin/protestant konkretno/ trebas biti ,pitaj susjeda,ali vrijedi i obrnuto.

Ne pravimo se blesavi- nisam nikome ništa rekao u vezi Kršćanskog života, već sam Bhaktiju rekao da sebe ne nazivati Protestantom a vjerovati u Protestantske predaje nije ništa drukčije nego kada bih ja rekao da Papu smatram Petrovim nasljednikom ali da nisam Katolik već Kršćanin.

No mislim da ti nije dostupno,ili ti ne prihvacas,novo stajaliste KC,kad govori o pozitivnoj buducnosti,bas poucena losom povijesti.

Nisu mi baš jasni stavovi Adventista- nerado spominjem incident kada je Abraham optužio moju Crkvu za neke stvari, pa se ispričao pod mojim pritiskom- ali ako držite da Katolici drže "pozitivnu budućnost" zašto i dalje u svojim medijskim istupima govorite o Babilonskim bludnicama i tome slično.

Dobronamjerna kritika- i Katolici i Pravoslavci su već odavno spoznali taktiku da Adventisti imaju dvostruka mjerila: službena su im mišljenja da su svi ljudi Božja djeca ( u nadi da neće ispasti nekakvi sektaši ) ali pripadnici više sfere hijerarhije govore da su "Tradicionalne Crkve" zlo kakvog nema ( u nadi da će dobiti obraćenike iz tih Crkvi. )

A što se tiče "loše povijesti"- Protestantske denominacije koje su se usudile proučiti svoje greške iz povijesti vjerojatno su u golemoj manjini. Možda zato što još postoje radikalni oblici Protestantizma poput ovoga:
http://www.adl.org/backgrounders/american_knights_kkk.asp
takvih stvari u našoj Crkvi nema.

A nama krscanima 21st. ipak nije moralno,vagati tko je u proslosti cinio vise zla,protestanti ili katolici,nego moramo ici dalje,svakako da boli se ne mogu tako lako zaboraviti,ali,zar cemo non -stop plakati za prosloscu i jos vece rani i boli stvarati buducnoscu.

I ja tako govorim- zato prestanimo govoriti o Inkvizicijama ( i Katoličkim i Protestantskim ) i tko je što napravio ili nije napravio tijekom Drugog Svjetskog Rata. Posebno ako većim dijelom samo klevećemo bez dokaza.

<BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE>

Sinke je napisao/la:

Ha,ha,ha, Sinke, hvala ti na ovome,ovo sam vec davno cula,ako ne znas kakav krscanin/protestant konkretno/ trebas biti ,pitaj susjeda,ali vrijedi i obrnuto.

Ne pravimo se blesavi- nisam nikome ništa rekao u vezi Kršćanskog života, već sam Bhaktiju rekao da sebe ne nazivati Protestantom a vjerovati u Protestantske predaje nije ništa drukčije nego kada bih ja rekao da Papu smatram Petrovim nasljednikom ali da nisam Katolik već Kršćanin.

No mislim da ti nije dostupno,ili ti ne prihvacas,novo stajaliste KC,kad govori o pozitivnoj buducnosti,bas poucena losom povijesti.

Nisu mi baš jasni stavovi Adventista- nerado spominjem incident kada je Abraham optužio moju Crkvu za neke stvari, pa se ispričao pod mojim pritiskom- ali ako držite da Katolici drže "pozitivnu budućnost" zašto i dalje u svojim medijskim istupima govorite o Babilonskim bludnicama i tome slično.

Dobronamjerna kritika- i Katolici i Pravoslavci su već odavno spoznali taktiku da Adventisti imaju dvostruka mjerila: službena su im mišljenja da su svi ljudi Božja djeca ( u nadi da neće ispasti nekakvi sektaši ) ali pripadnici više sfere hijerarhije govore da su "Tradicionalne Crkve" zlo kakvog nema ( u nadi da će dobiti obraćenike iz tih Crkvi. )

A što se tiče "loše povijesti"- Protestantske denominacije koje su se usudile proučiti svoje greške iz povijesti vjerojatno su u golemoj manjini. Možda zato što još postoje radikalni oblici Protestantizma poput ovoga:
http://www.adl.org/backgrounders/american_knights_kkk.asp
takvih stvari u našoj Crkvi nema.

A nama krscanima 21st. ipak nije moralno,vagati tko je u proslosti cinio vise zla,protestanti ili katolici,nego moramo ici dalje,svakako da boli se ne mogu tako lako zaboraviti,ali,zar cemo non -stop plakati za prosloscu i jos vece rani i boli stvarati buducnoscu.

I ja tako govorim- zato prestanimo govoriti o Inkvizicijama ( i Katoličkim i Protestantskim ) i tko je što napravio ili nije napravio tijekom Drugog Svjetskog Rata. Posebno ako većim dijelom samo klevećemo bez dokaza.

Dragi Sinke,
ali bi ti morao,prestati uvjetovati,bilo kome bilo sto.Svi ljudi imaju prava na sve.One klevete koje govoris o adventistima,su tvoji subjektivni sudovi.Na ovom forumu i u diskusiji na ovoj temi ne ucestvuju samo adventisti, nego i ljudi drugih denominacija,ali ti nikako da razlikujes,ono sto ti uporno govorimo .Proslost nije bila nimalo pohvalna,bar s crkvene strane,inkvizicije ni jedna ni druga nisu dobre,ali to da ne trebamo o njima nista govoriti,je nekakav besmisleni imperativ,s tvoje strane i neprihvatljiv.Znati o necemu nesto ,ne obavezujete to realizirati,a da slucajno Ratzinger vidi ovdje tvoje postove/a potrudit cu se/,bilo bi mu zao sto se ti predstavljas njegovim predstavnikom KC,jer lupas po glavama svih nas a pogotovu po adventistima,verojatno ides onako po abecedi, nadam se da pri ovim tvojim postovima nisi smetnuo s uma,,,,ljubi bliznjega svoga kao samoga sebe,,,,,,ili cascu cinite jedan drugim vecim od sebe,,,,pa nek ti dragi Bog oprosti.................Evo pocet cu se moliti za tebe,da vidis da smo svi Bozja stvorenja,i da svi imamo prava na spasenje,ako prihvatimo ruku Bozju.



"Udarac rječju napravi više štete nego udarac mačem."
Robert Burton</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>