Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

power_settings_newLogin to reply
+12
ILIJA
Domenika
dominik
Velikomucenik
jony
mikic
kainos
Izrail
Češljugar
Aladin
hrvoje hrki
laodikejac
16 posters

descriptionEshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 EmptyRe: Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

more_horiz
Dobro, kako mogu ukinuti neko mesto ako ga je Bog stvorio. A ako nije postojalo zašto je onda to bilo u nauki crkve.

Odgovor je jednostavan. Da se Rimska Crkva drži Biblije ne bi ni postavljala ni ukidala stvari koje je Bog uspostavio već bi ih verovala. Kada se veruje više dogmama i crkvenim veroispovestima nego Bibliji, onda ljudi i dolaze do ovakvih apsurdnih stvari.

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

descriptionEshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 EmptyRe: Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

more_horiz
abraham je napisao/la:
Znaci reforme:
Vatikan ukinuo limb i nekrštenoj djeci otvorio vrata raja
Foto: AFP





Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 Papa



U
dokumentu je povjerenstvo zaključilo da postoje "ozbiljni teološki i
liturgijski razlozi za uvjerenje da su i djeca koja umru nekrštena,
spašena".

Bog je milosrdan i "želi da se sva djeca spase",
ocijenili su teolozi okupljeni pod predsjedanjem predstojnika
Kongregacije za nauk vjere, američkog kardinala Williama Johna Levade.

Korak po korak do reforme.
abraham



Zar je trebalo stotine godina da se skuži neka očita istina....čuj, možda uskoro ukinu čistilište i ostale nebiblijske dogme....

descriptionEshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 EmptyRe: Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

more_horiz
"Danas ako čujete glas Njegov ne budite drvenasta srca..."

Nikada nije kasno da se iskreno počne služiti Gospodu

descriptionEshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 EmptyRe: Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

more_horiz
Slika Babilonske kule :Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 32-30
Žena - Velika bludnica sjedi na Zvijeri:Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 32-42Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 32-4Kako tumačimo simbol Žene -Bludnice sa zlatnom čašom vina bluda - Otkrivenje- u suvremenosti?
abraham




Crkva ukida limb



Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 0049007.17

Maestro dell'Osservanza: Kristov silazak u limb



Ukidanje 'stanja' između raja i pakla mogao bi biti pokušaj sprečavanja islamizacije u siromašnim zemljama s visokom stopom smrtnosti novorođenčadi. Muslimani vjeruju da duše mrtvorođenih idu u raj.




Katolički teolozi savjetovat će papi Benediktu Šesnaestom da ukine "limb" - "stanje" za koje se tradicionalno vjerovalo da se nalazi između "raja" i "pakla", javlja BBC. Katolici su stoljećima vjerovali da duše novorođene djece koja umru prije krštenja idu u limb. No, limb nikad nije bio dio službenog učenja Crkve i vjeruje se da ga se papa Ratzinger želi riješiti.

Katolička crkva zabrinuta je zbog boli koju trpe roditelji mrtvorođene djece, posebno ako bi vjerovali da će duše njihove djece biti isključene iz raja.

Moguće ukidanje limba mogao bi biti pokušaj Vatikana da spriječi prelazak na islam stanovnika zemalja u razvoju koje imaju visoku stopu smrtnosti novorođenčadi, kaže BBC-jev komentator za vjerska pitanja Rahul Tandon. Muslimani naime vjeruju da duše mrtvorođene djece idu izravno u raj.

No, katolički teolog John MacDaid rekao je BBC-ju da se ne radi o tome. "Mislim da tu nema nikakvog rivalstva. Svakom roditelju koji izgubi dijete i kojega muči sudbina tog djeteta rekao bih da moramo biti potpuno uvjereni da je to dijete Bog primio na nebesima", kaže otac MacDaid.





BBC|Net.hr

06.10.2006.

descriptionEshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 EmptyRe: Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

more_horiz
Je li Crkva izmislila čistilište?

Na jednome uskrsnome slavlju razvila se rasprava o »čistilištu«. To je pitanje, zapravo, na neki način nametnuo jedan od sudionika našega slavlja. Budući da mu nitko nije baš točno znao odgovoriti na njegove primjedbe i upite, molimo vas da nam vi odgovorite. On tvrdi da Krist nigdje nije spominjao nikakvo »čistilište« poslije smrti. Čak je i onome raskajanome »razbojniku« s križa rekao da će istoga dana biti s njime u Raju. A vjerojatno je bio teški grešnik, pa bi bio trebao »odrobijati« kaznu u »čistilištu«, bar koje stoljeće. Je li moguće da je Katolička Crkva izmislila »čistilište«, i to na svoju ruku, kako bi došlo do sve veće povezanosti između živih i mrtvih.
M. Ć., uime skupine vjernika iz Zagreba

Crkveni nauk glede čistilišta vrlo je jasan: oni koji umiru u milosti i prijateljstvu s Bogom, a nisu potpuno čisti, iako su sigurni za svoje vječno spasenje, moraju se poslije smrti podvrgnuti čišćenju kako bi postigli svetost nužnu za ulazak u nebesku radost. To konačno čišćenje izabranih, koje se posve razlikuje od kazne osuđenih, Crkva naziva čistilištem. Nauk vjere s obzirom na čistilište Crkva je jasno izrazila posebno na Firentinskom i Tridentskom saboru. Crkvena predaja poziva se - suprotno mišljenju Vešega sugovornika - na neka mjesta Svetoga pisma, te govori o čistilišnoj vatri. Tako u Prvoj poslanici Korinćanima (3, 15) piše: »Izgori li čije djelo, taj će štetovati; ipak, on će se sam spasiti, ali kao kroz oganj«, dok u Prvoj Petrovoj poslanici (1, 7) stoji: »...da prokušanost vaše vjere - dragocjenija od propadljivog zlata, koje se ipak u vatri kuša - stekne hvalu, slavu i čast o Objavljenju Isusa Krista.« Služeći se i tim učenjem, Crkva naučava: Što se tiče nekih lakih pogrešaka, treba vjerovati da prije općeg suda postoji čistilišna vatra, prema onome što potvrđuje Onaj koji je Istina, govoreći da onome tko izgovori hulu protiv Duha Svetoga neće biti oproštena ni na ovom ni u budućem svijetu (Mt 12, 31). Prema toj pouci možemo zaključiti da se neke pogreške mogu oprostiti na ovom svijetu, a neke druge u budućem svijetu. Taj se nauk također naslanja na molitvenu praksu za pokojne, o čemu govori Sveto pismo: »Zato je (Juda Makabejac) za pokojne prinio žrtvu naknadnicu, da im se oproste grijesi« (2 Mak 12, 46). Crkva je, od prvih vremena, častila spomen mrtvih i za njih prinosila molitve, poglavito misnu žrtvu, da bi, očišćeni, mogli prispjeti k blaženom gledanju Boga. Crkva također preporučuje milostinju, oproste i djela pokore u korist pokojnika, te kaže: »Pružajmo im pomoć i obnavljajmo im spomen. Ako su Jobovi sinovi bili očišćeni žrtvom svog oca, zašto bismo sumnjali da će naši prinosi za pokojne tim pokojnicima pružiti neku utjehu? Ne oklijevajmo pružati pomoć onima koji su preminuli i prikazivati za njih svoje molitve« (KKC 1032). I sam crkveni nauk o oprostima ne bi se mogao do kraja shvatiti bez nauka o grijehu i čistilištu. Oprost je djelomičan ili potpun, već prema tome da li od vremenite kazne za grijeh oslobađa djelomično ili potpuno. Oprosti se mogu primijeniti živima ili pokojnima. Da bi se shvatili taj nauk i praksa Crkve, treba imati u vidu da grijeh ima dvostruku posljedicu. Teški grijeh nas lišava zajedništva s Bogom čineći nas time nesposobnima da postignemo vječni život. To se lišavanje zove »vječna kazna« za grijeh. S druge strane svaki grijeh, pa i laki, povlači sa sobom nezdravu privrženost uz stvorenja, koju treba čistiti bilo na ovoj zemlji bilo poslije smrti u stanju koje se zove upravo čistilištem. To čišćenje oslobađa od takozvane »vremenite kazne« za grijeh. Te dvije kazne ne smiju se shvaćati kao vrsta osvete koju Bog dosuđuje izvana, već kao posljedice sam naravi grijeha. Obraćenje koje proizlazi iz goruće ljubavi može postići potpuno očišćenje grešnika, tako da ne ostane više nikakve kazne.
Što se kraja Vašega upita tiče - o »izmišljanju čistilišta radi veće povezanosti između živih i mrtvih« - treba pripomenuti da u »općinstvu svetih« - to jest među vjernicima (onima koji su već stigli u nebesku domovinu, onima koji svoje krivnje još ispaštaju u čistilištu ili onima koji su još na ovozemnom putovanju) postoji trajna veza ljubavi i obilata razmjena svih dobara. U toj čudesnoj razmjeni, uči Crkvi, svetost jednoga koristi drugima daleko više od štete koju je grijeh jednoga mogao prouzročiti drugima. Tako obraćenje općinstva svetih omogućuje raskajanom grešniku da bude u kraće vrijeme i uspješnije očišćen od kazna za grijeh. Budući da su vjerni mrtvi na putu čišćenja također članovi istog općinstva svetih, možemo im pomoći, između ostalog, stječući za njih oproste, da bi tako bili olakšani od vremenitih kazna za grijehe. Govoreći o »nebeskoj i putujućoj Crkvi«, i Drugi vatikanski sabor (Lumen gentium 49 i 50) govori o Isusovim učenicima koji su putnici na zemlji i o onima koji se - ostavivši ovaj život - čiste, dok neki uživaju slavu gledajući »jasno trojedinoga Boga kakav jest«. Svi oni (i svi mi), premda na različitom stupnju i na različit način, imamo sudioništvo u istoj ljubavi prema Bogu i bližnjemu i pjevamo istu pjesmu slave našemu Bogu. Jer svi koji su Kristovi, budući da imaju njegova Duha, tvore jednu Crkvu i među sobom su sjedinjeni u njemu. Sjedinjenje »putnika« s braćom koji su usnuli u Kristovu miru ne prekida se, već po trajnoj vjeri Crkve jača u predaji duhovnih dobara, a njihova bratska briga mnogo pomaže našoj slabosti. Tako imamo one koji pripadaju već proslavljenoj Crkvi u nebu, ali i one koji su još u čistilištu. Oni koji su u čistilištu već su u milosti Božjoj, ali njihova ljubav prema Bogu nije bila tolika da bi odmah nakon smrti mogle uživati Boga. No, nemojmo zaboraviti da je i čistilište iskaz Božje pravde i ljubavi.
</B>Glas Koncila, broj 17 (1557), 25.4.2004.


------------------
abraham

descriptionEshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 EmptyRe: Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

more_horiz
Dijalog s Baptističkim crkvama

Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 X




Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 X
Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 X




(28. siječnja 2007. – RV) „Prevladati naslijeđene podjele“, imajući u vidiku Molitvenu osminu, Benedikt XVI. je u nedjeljnome nagovoru prije molitve Anđeo Gospodnji još jedanput izrazio želju za jedinstvom. U okviru Papinskoga vijeća za promicanje jedinstva kršćana, msgr. John Radano, brine se za ekumenski dijalog sa Svjetskim baptističkim savezom, Svjetskim savezom reformiranih Crkvi te Ekumenskim vijećem Crkvi, poglavito s njegovim Povjerenstvom „Vjera i konstitucija“.
Govoreći o dijalogu sa Svjetskim baptističkim savezom kazao je kako je započeto drugo razdoblje međunarodnih razgovora. Prvo je razdoblje zaključeno prije sedamnaest godina, a drugo smo započeli na temu „Božja Riječ u životu Crkve: Sveto pismo, predaja, zajedništvo“. Prvo je zasjedanje u prosincu 2006. godine održano u Sjedinjenim Američkim Državama, a raspravljalo se na temu „Kristova aktualnost u Svetome pismu i predaji“. Raspravljalo se o Riječi Božjoj, o značenju Božje Riječi, o odnosu Svetoga pisma i predaje, te o služenju Svetim Pismom u Crkvi. Razgovori su bili veoma plodonosni – istaknuo je msgr. Radano i dodao kako baptistička zajednica ima oko 42 milijuna krštenih i više od 100 milijuna članova. Veoma je važno da je sa Savezom započeto drugo razdoblje razgovora – kazao je monsinjor. Osvrnuvši se na dijalog sa Savezom reformiranih Crkvi, kazao je kako je službeno izaslanstvo reformiranih Crkvi prvi put u 2006. godini posjetilo Rim i susrelo se sa Svetim Ocem, također je sudjelovalo na zasjedanju Vijeća za promicanje jedinstva kršćana i Vijeća Justitia et pax. S njima smo zaključili treće dijaloško razdoblje, a sada o tome pripremamo zaključno izvješće. U ovome smo razdoblju raspravljali o Crkvi kao zajednici svjedoka Božjega kraljevstva. Postigli smo približavanje u tumačenju Crkve, a to je važno ekumensko pitanje. Sada je veoma važno ići naprijed u proučavanju drugih vidika Crkve – istaknuo je msgr. Radano.
Govoreći o dijalogu s Ekumenskim vijećem Crkvi kazao je kako je u lipnju 2006. godine započelo radom novo „Povjerenstvo Vjera i konstitucija“. Valja istaknuti da Povjerenstvo ove godine obilježava 25. obljetnicu objavljivanja dokumenta „Krštenje, Euharistija i Služba“. Riječ je o povijesnome dokumentu, rezultatu pedeset godišnjega proučavanja, koji je omogućio približavanje u tim trima temama, rekao bih, to je približavanje povijesno. Nije postignuta istovjetnost stajališta, ali je dokument u posljednjih 25 godina imao veliki odjek u ekumenskome svijetu; s njim se brojne Crkve služe u svome naporu i zauzimanju kako bi među sobom stvorile nove odnose. Dokument je veoma često citiran u dokumentiranju napora približavanja. Također je imao snažan odraz u Katoličkoj Crkvi, primjerice u enciklici „Da svi budu jedno“ Ivan Pavao II. spominje Povjerenstvo Vjera i konstitucija te dokument „Krštenje, Euharistija i Služba“, potvrđujući tako njegovu važnost. Povjerenstvo se također sučeljava s drugim teološkim vidicima koje treba proučavati, poput antropologije i drugih vidika Krštenja. Osim toga, valja podsjetiti kako Povjerenstvo svake godine zajedno s Papinskim vijećem priprema sav materijal za Molitvenu osminu za jedinstvo kršćana. Suradnja s tim Povjerenstvom za nas je veoma važan vidik ekumenskog dijaloga – zaključio je msgr. Radano.

Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 X
-------------------
abraham

descriptionEshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 EmptyRe: Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

more_horiz
Vrednovanje religija

Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 X(07. prosinca 2006. – RV) Sve su religije u opasnosti kad je neka od njih žrtva stereotipa i predrasuda – ustvrdio je nadbiskup Dominique Mamberti, tajnik Državnoga tajništva za odnose s državama, govoreći na nedavno završenome sastanku ministara Organizacije za sigurnost i suradnju u Europi. Nadbiskup je istaknuo kako su u sadašnjem promjenljivom svijetu dijalog i snošljivost sve više potrebni, stoga su sve religije u opasnosti dok ih se ne prizna ili dok se budu zanemarivale nesnošljivosti koje one podnose. U tom smislu, ne može se zaboraviti kako je na području ove organizacije ubijen jedan katolički svećenik, te kako su kršćani žrtve nasilja i napada. Kako religije mogu mjerodavno i djelotvorno promicati poštovanje i razumijevanje ako su žrtve stereotipa i predrasuda? – zapitao je nadbiskup. Treba dakle izbjegavati svaki oblik prezira religijâ – istaknuo je, te citirajući govor Benedikta XVI. u Turskoj, kazao da „priznavanje pozitivne uloge religije u krilu društvenoga tijela može i treba potaknuti naša društva kako bi sve više produbila svoja poznavanja čovjeka, i uvijek bolje poštovala njegovo dostojanstvo. Potom je pozvao Organizaciju da djelotvorno odgovori na prijetnje terorizma, probleme selilaštva i energetske sigurnosti, koji su uzroci gospodarskih i društvenih nepravdi. Potaknuo je također na oštriju borbu protiv trgovine ljudskim bićima, s pristupom koji će se usredotočiti na žrtve. Posebnu pozornost zaslužuje zlo spolnoga izrabljivanja djece, često povezano s trgovinom ljudskim bićima – kazao je nadbiskup i poželio djelotvorniju suradnju između članica u ostvarenju mira i stabilnosti. Kako bismo imali djelotvornije demokracije, potrebna je djelotvornija višestranost – zaključio je nadbiskup.

Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 X
--------------------
Koje su predrasude i stereotipi danas najjači?
Kako uskladiti slobodu savjesti i opasnost od predrasuda i stereotipa koji se koriste u političke svrhe - na primjer opasnost od kršćanskog rekonstrukcionalizma u Americi.
Rekonstrukcionalizam tvrdi da je 18 grijeha u Izraelu bilo kažnjavano smrću pa preporučava da Amerika usvoji smrtnu kaznu za ove prekršaje.Rekonstrukcionalizam je kršćanska verzija ajatolaha Homeinija.
Godinama je kršćanska desnica radila da bi zavladala političkim sistemom u Americi.U Kaliforniji je kršćanska desnica kontrolirala državni odbor Republikanske stranke.Sekularisti imaju problema sa radikalnim desnim protestantskim krilom koja preuzima kontrolu nad nacijom.
Za papu Pavla Ivana II nitko nema pravo na moralnu zabludu, ni jedna religija zasnovana na božanskom otkrivenju nema moralno pravo da druge uči takvoj moralnoj zabludi ili da ostane u njoj.Malahija Martin tvrdi da svaki religijski entitet ako želi imati globalni autoritet - mora imati i autonomiju i mora biti u stanju nametnuti sankcije.Progonstvo neće nametnuti zli ljudi kako bi druge učinili zlima, već će ga pokrenuti dobri da bi druge učinili dobrima..
Kome smeta odvojenost crkve i države u Americi?

abraham

descriptionEshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 EmptyRe: Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

more_horiz
hrvoje hrki je napisao/la:

to što ti u svojoj mržnji prema KC misliš da je ona bludnica , a nosi apostolsko nasljeđe od 33 godine do danas , a nije bila valjda bludnica i 100 godine poslije Krista , ili 800 godine, ili npr 1400 godine, nego vidi čuda postala je bludnica od kada se pojavio protestantizam

to je instant teorija, reformiranih sekti , koji si time hože dati LEGITIMITET postojanja i svoje svrhe

ali , malo morgen
postojala je Crkva - Mistično Tijelo Kristovo i prije 1517 godine- to si utuvi brate u glavu

nije život Crkve počeo kalwinom , luterom ili zwinglijem:lol!:


Hrvoje, može pitanje? Je li KC to Mistično Tijelo Kristovo koje je u tisuću godina srednjeg vijeka (dakle prije 1517.) ubilo 68 milijuna nevinih ljudi na najokrutnije načine zbog svoje nauke? Je li to apostolsko naslijeđje koje je KC pronosila od 33. godine na dalje, pa tako i kroz sredni vijek?

Oprosti, ako je to Tijelo Kristovo - onda Biblija nema smisla!

descriptionEshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 EmptyRe: Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

more_horiz
Molim usmjerite pažnju na povijest odnosa Amerika-Protestantizam-Katoličanstvo-Papstvo-Europa-Drugi Kristov dolazak:



Nativizam i Antikatolicizam

Nativizam je jedan oblik američkog nacionalizma koji se povremeno javljao u povijesti SAD. On se suprotstavlja onome što izgleda strano ili neamerički i povezan je sa antikatolicizmom, mada nije identičan sa njim. Više je ksenofobičan.Međutim, dogodilo se da su stranci koji su izazivali najveći strah u Americi devetnaestog vijeka bili upravo rimokatolici.

Prvi doseljenici u 13 kolonija koje će postati Sjedinjene Američke

Države bili su najvećim dijelom protestanti i uglavnom iz Velike Britanije i Sjeverne i Zapadne Europe. Kao takvi, oni su imali zajedničku osnovu kulturnih i vjerskih vrijednosti. Amerikanci su počeli misliti da imaju milenijalističku misiju prema svijetu. Ta misija je bila tesno povezana sa protestantskom prirodom Republike.

Ta vizija je počela da se suočava sa pretnjama kada je tokom tridesetih godina devetnaestog vijeka veći broj katolika emigrirao u SAD. Oko 1830. jedan sjevernjački list je prvi put ustvrdio da Katolička crkva služi kao agent europskih država u naporu

da se ukine američka demokratija. Od tada je ideja o tajnim katoličkim zajverama prožimala protestantske rasprave.

Antikatolička literatura javila se sredinom tridesetih godina. Jedan od

uticajnijih priloga bio je niz pisama koje je Semjuel F.B.Morze /Samuel F.B.Morse/

(izumitelj telegrafa) objavio u njujorškom listu Observer 1834. pod nazivom “Strana

zajvera protiv američkih sloboda” (A Foreign Conspiracy Against the Liberties of the

United States). Naredne godine Morze je objavio “Predstojeće opasnosti po slobodne institucije SAD zbog stranih useljenika”( The Imminent Dangers to the Free

Institutions of the United States Through Foreign Immigration).

Iste godine uticajni Lajam Bičer objavio je “Apel za Zapad” (A Plea for the

West). U njemu je uporedio opasnost od imigranata u dolini rijeke Misisipi sa invazijom egipatskih skakavaca ili barbara sa sjevera. Bičer nije ostavljao mjesta sumnji da ako protestantska Amerika želi da ispuni svoju misiju prema svijetu, onda Zapad treba spasavati od katolicizma.



Drugom linijom išle su knjige Rebeke Rid (Rebecca Reed) “Šest mjeseci u manastiru” (1835) i Marije Mank (Maria Monk) “Strašna otkrića u ženskom manastiru ‘Hotel Dieu’ u Montrealu” (1836). Ova druga, koja se odobro prodavala i koja je predstavljena kao autobiografsko djelo, pričala je o tome kako je autorka prešla

u katolicizam i zamonašila se. Zatim su dati sugestivni opisi grehova koje je počinila iza manastirskih zidina pridruživši se ostalim iskušenicama i monahinjama u prostituciji. Iako su kasniji događaji pokazali da je Mankova varalica, knjiga je ipak nanela štetu u tom zapaljivom vremenu.

Još ružnije od antikatoličkih publikacija bilo je povremeno izbijanje nasilja.

Tako je 1834. na primjer, rulja spalila katolički manastir u blizini Bostona. Došlo je do još nekoliko napada na katoličke škole i crkve krajem tridesetih godina i početkom

četrdesetih. Ali, najozbiljniji slučaj nasilja bio je u Filadelfiji 1844.godine kada je došlo do obračuna izmenu irskih katolika i lokalnog stanovništva. Nekoliko dana uličnih borbi odnelo je 13 života, 50 ljudi je bilo ranjeno, a dve katoličke crkve spaljene.

U drugoj polovini četrdesetih godina porasla je opasnost od stranaca/katolika kada je veliki broj irskih katolika prebegao u SAD zbog strašne gladi usled bolesti krompira 1846. i kada je masa nemačkih katolika napustila domovinu poslije propasti

revolucije 1848.godine. Dok je 1840. Rimokatolička crkva bila peta po veličini denominacija u SAD, oko 1850. je već bila najveća. Ipak, to je tek bio početak.

Između 1850. i 1860. skoro se udvostručio broj onih koji nisu roneni u SAD. Imigranti su dolazili u tolikom broju da su mogli da oforme sopstvene zajednice u kojima su zadržali svoj jezik iz starog sveta, kao i kulturu i način života.

Vrhunac nativizma bio je pedesetih godina kada je pokret imao i nacionalističku političku stranku. Američka ili “Know-Nothing” stranka imala je desetine državnih zakonodavaca i nekoliko predstavnika u kongresu koji su izabrani

1854. ali je uskoro izgubila snagu kad se zanimanje javnosti usmjerilo na pitanja ropstva, koja su dovela do Građanskog rata. Još jedan val antikatolicizma javiće se osamdesetih i devedesetih godina tokom borbi za radnička prava i daljeg useljavanja stranaca.

Adventisti nisu učestvovali u nasiljima, niti u političkoj akciji protiv Katoličke crkve i njenih članova. Niti se činilo da se nešto naročito plaše strane dominacije. S druge strane, prilikom proučavanja proročanstava iz Biblije adventisti su došli do zaključka



da će Papstvo kao institucija u sprezi sa apostolskim protestantizmom odigrati ulogu

u događajima posljednjeg vremena .To vjerovanje moramo dovesti u

ravnotežu sa stalnim savjetovanjem adventista da “ne pritiskaju”

Rimokatoličku crkvu i da mnogi savjesni kršćani u Katoličkoj crkvi žive prema svjetlosti koju imaju bolje od nekih adventista sedmog dana koji ne žive prema svjetlosti sadašnje istine.

---------------



abraham

descriptionEshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 EmptyRe: Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

more_horiz
Verbalne napade na papu Vatikan nazvao "terorizmom"







Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 Papa-v

RIM - Službeni vatikanski list optužio je u srijedu talijanskog komičara za "terorizam" zbog kritiziranja pape Benedikta XVI. i upozorio da bi njegova retorika mogla dovesti do povratka političkog nasilja iz sedamdesetih godina 20. stoljeća.

U neobično oštro intoniranom uvodniku, list L'Osservatore Romano piše da je voditelj rock koncerta održanog na Praznik rada 1. svibnja, kojeg su sponzorirali talijanski sindikati, izvršio "podli napad" na papu Benedikta XVI. pred "uzbuđenom svjetinom".

"I to je vrsta terorizma. Terorizam, među ostalim, znači napadati i Crkvu", piše list. "Terorizam znači pothranjivati slijepu i iracionalnu mržnju protiv nekog tko govori u ime ljubavi, ljubavi prema životu i prema čovjeku", stoji u uvodniku.






Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 A-citat Terorizam znači pothranjivati slijepu i iracionalnu mržnju protiv nekog tko govori u ime ljubavi, ljubavi prema životu i prema čovjeku

Na koncertu, koji se svake godine održava pred bazilikom Svetog Ivana Lateranskog, "rimskom katedralom", komičar Andrea Rivera je govorio protiv brojnih papinih stajališta.
"Papa kaže kako ne vjeruje u evoluciju. Slažem se, jer Crkva je ta koja nikada nije evoluirala", rekao je, među ostalim, Rivera.

Kritizirao je Crkvu i stoga što nije dopustila vjerski pokop Piergiorgia Welbya, nepokretnog čovjeka oboljelog od mišićne distrofije koji se zauzimao za eutanaziju. Welby je umro u prosincu prošle godine nakon što ga je liječnik pristao skinuti s respiratora.
L'Osservatore Romano primjećuje da je Riverin monolog uslijedio u vrijeme rastućeg antiklerikalizma u Italiji koji se, među ostalim, očitovao i grafitima te internetskim porukama kojima se podupiru Crvene brigade, marksistička skupina umiješana u političko nasilje sedamdesetih godina 20. stoljeća.

"Neki ljudi žele pokrenuti podmukli rat, nove napetosti koje nadahnjuju one koji samo traže povoda da ponovno uzmu oružje u ruke", piše list.

Na smirivanje napetosti pozvao je premijer Romano Prodi, katolik koji se zauzima za donošenje zakona o pravima nevjenčanih parova, uključujući i homoseksualce, čemu se Katolička crkva protivi.

"Moramo biti mirni i razumni. Nažalost, retorika se posljednjih nekoliko mjeseci konstantno zaoštrava. Ovoj zemlji to nije potrebno", istaknuo je Prodi. (Hina)
-----------------
abraham

Zadnja promjena: ; sub 05 svi 2007, 20:05; ukupno mijenjano 1 put.

descriptionEshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 EmptyRe: Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

more_horiz
EKD-Ratsvorsitzender Huber bei Papst Benedikt XVI.

Rom (epd). Der Ratsvorsitzende der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), Bischof Wolfgang Huber, ist am Freitag von Papst Benedikt XVI. empfangen worden. Der Berliner Bischof sagte nach dem Treffen im Vatikan, die Begegnung sei weit mehr als ein Höflichkeitsbesuch gewesen. In dem vertiefenden Gespräch mit dem katholischen Kirchenoberhaupt seien die verschiedenen Ebenen des ökumenischen Dialogs, aber auch der christlich-islamische Dialog erörtert worden.

Um konkrete Folgerungen sei es dabei jedoch nicht gegangen, so Bischof Huber. Mit Benedikt war der EKD-Ratsvorsitzende zuletzt im Sommer 2005 beim Weltjugendtag in Köln zusammengekommen. Er und der Papst wollten keinen Stillstand in der Ökumene, "sondern wollen Schritte nach vorne machen", sagte Huber. In der Unterredung habe man sich der gemeinsamen Aufgabe vergewissert, das Gottesbewusstsein in der Welt zu stärken.
Ein weiteres Thema war Huber zufolge die Unterzeichnung einer gemeinsamen Erklärung von elf Kirchen in Deutschland zur wechselseitigen Anerkennung der Taufe am vergangenen Sonntag in Magdeburg. Deren Bedeutung liege weniger in der förmlichen Anerkennung als in der Einigung über das Verständnis der Taufe als ökumenisches Grundsakrament. Dem müssten weitere Schritte folgen.
Zu Besorgnissen, die katholische Kirche konzentriere ihr ökumenisches Engagement auf die orthodoxen Kirchen sagte der EKD-Ratsvorsitzende, der katholisch-orthodoxe Dialog und das katholisch-evangelische Gespräch stünden sich nicht im Weg. Sie ergänzten sich vielmehr und könnten sich eines Tages befruchten.
Im Gespräch zwischen Protestanten und Katholiken gehe es nicht darum, Unterschiede zu nivellieren, sondern trotz aller Schwierigkeiten Fortschritte anzustreben. Als Beispiele nannte er die Situation konfessionsverbindender Ehen und Familien, sowie die Abendmahlsfrage, die in der Öffentlichkeit als Hinweis auf den Stand der Ökumene wahrgenommen werden. Kurzfristige Ergebnisse seien dabei nicht zu erwarten, so Huber. Der Papst habe von einer Aufgabe gesprochen, der man sich mit Demut zuwenden müsse.
Im Hinblick auf das christlich-islamische Gespräch sagte Huber, es habe Übereinstimmung gegeben, dass sich Mission und Dialog nicht ausschlössen, sondern zusammengehörten. In dem Zusammenhang kündigte der Bischof an, dass für Ende Mai ein Treffen zwischen EKD und den muslimischen Dachverbänden ins Auge gefasst sei. Anfang Februar hatten die Verbände eine Spitzentreffen abgesagt und dies mit Positionen in dem EKD-Papier "Klarheit und gute Nachbarschaft" begründet.
Huber hielt sich seit Mittwoch in Rom auf. Bei einem Treffen mit dem "Ökumene-Minister" des Vatikans, Kurienkardinal Walter Kasper, ging es auch um die Erklärung zur wechselseitigen Anerkennung der Taufe. Mit dem Präsidenten des Päpstlichen Rates zur Förderung der Einheit der Christen erörterte der EKD-Ratsvorsitzende auch die religiöse Situation weltweit. Auf dem Programm standen ferner Begegnungen mit der deutschsprachigen evangelischen Gemeinde in Rom, sowie mit Vertretern der Evangelisch-Lutherischen Kirche in Italien sowie den Waldensern und ein Besuch des ökumenischen Studienzentrums Melanchthon. (05119/4.5.2007) Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 Spacer

descriptionEshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 EmptyRe: Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

more_horiz
Fundamentalismen und Modernen

Von Prof. Dr. Dr. Heinrich Schäfer

Vortrag auf der Tagung "Fundamentalismus-Alarm. Neue religionspolitische Strategien in Zeiten der Rückkehr von Religion", Evangelische Akademie Loccum, 5. - 7.5. 2006. Der Autor ist Soziologe und Theologe und lehrt an der Universität Bielefeld.


Erste Angriffe islamisch-fundamentalistischer Gruppen stören seit 2001(1) die Ruhe der westlichen Hemisphäre und lassen das öffentliche Interesse(2) am Fundamentalismus auch in Europa steigen. Folgende Fragen scheinen besonders wichtig genommen zu werden: Ist Fundamentalismus Teil eines globalen "Zusammenpralls der Kulturen" (Samuel Huntington), eines Kampfes zwischen "McWorld und Jihad" (Benjamin Barber)? Was macht eigentlich die westliche Moderne aus? Welche Bedeutung hat dabei die Religion, wo doch vor kurzem noch um ökonomische und politische Interessen gestritten wurde? Und schließlich: Welche Kriterien erlauben es, eine soziale Bewegung als "fundamentalistisch" zu bezeichnen?

1. Zur Einleitung
1.1 Thesen
Mein Kurzvortrag wird auf folgende Antworten hinauslaufen:
Fundamentalismen reagieren auf Spannungen in und zwischen sehr unterschiedlichen "Modernen" und dienen der Positionsverbesserung von modernisierenden Zwischenschichten.
Was wir aufgrund der aktuellen Konflikte als die westliche Moderne wahrnehmen, organisiert sich um die Spannung zwischen instrumentell-technischer und reflexiv-hermeneutischer Moderne. Fundamentalisten sind dabei instrumentell orientiert, und instrumentelle Moderne neigt ihrerseits zum Fundamentalismus.
Religion wird im politischen Feld deshalb wichtig, weil Fundamentalismen Interessenkonflikte in Identitätskonflikte transformieren.
"Fundamentalistisch" sind solche sozialen Bewegungen, die an der grundlegenden Politisierung(3) der Moderne teilhaben, dabei eigene - oft aus der Tradition entlehnte - religiöse Vorstellungen absolut setzen und dies mit einer Machtstrategie zur Kontrolle des jeweils nächst höheren für sie relevanten Machtzentrums verbinden. Ob diese Strategie gewaltsam ist oder nicht, spielt dabei für den Fundamentalismus-Begriff keine Rolle.
Wenn ich das sage, gehe ich von folgenden theoretischen Prämissen aus.
1.2 Theoretische Prämissen
Fundamentalisten sind auch Menschen. Das heißt unter anderem, sie leiden unter bestimmten Lebensumständen, haben Bedürfnisse, verfolgen Interessen, schließen sich zusammen, haben Gemeinsamkeiten mit Diesen und Differenzen mit Jenen. Ich trage dieser trivialen Tatsache durch folgende methodische Entscheidungen Rechnung.
Erstens behandle ich Fundamentalismen als soziale Bewegungen, die auf Krisenerfahrungen reagieren, indem sie bestimmte kollektive Identitäten herausbilden.
Zweitens ist für die Krisenerfahrungen bedeutsam, in welcher Weise soziale Ungleichheit wahrgenommen wird. Besonders mobilisierend für fundamentalistische Gruppen ist die Wahrnehmung, um die eigenen Aufstiegserwartungen gebracht zu werden; anders gesagt: relative Deprivation in der Zeiterfahrung.
Drittens verstehe ich "Moderne" bzw. "Modernisierung" als Sammelbegriff für kulturelle Prozesse der "Fundamentalpolitisierung" (Senghaas).(4) Lebenswege, religiöse Orientierungen, ökonomische Chancen usw. - alles wird zum Gegenstand des privaten und öffentlichen Aushandelns. Dieser Prozess ereignet sich in unterschiedliche Kulturen allerdings auf eine unterschiedliche Weise.
Viertens rede ich in globaler Hinsicht (mit Eisenstadt) folglich von "vielfältigen Modernen": europäische, islamische, US-amerikanische, lateinamerikanische etc. Spannungen herrschen sowohl zwischen als auch innerhalb der unterschiedlichen Modernen. In der europäischen Moderne dürfte die stärkste Spannung zwischen instrumentell-technokratischer und hermeneutisch-reflexiver Vernunft liegen.
Theorie-Liebhaber haben es bereits bemerkt: Ich setze bei einer akteurzentrierten - aber nicht individualistischen - Soziologie á la Bourdieu an, orientiere mich an der New Social Movement-Theorie (ohne allerdings den Strategie-Aspekt der Ressource Mobilization Theoriy aus dem Auge zu verlieren) und würdige den globalen Modernisierungsprozess aus der Perspektive Shmuel Eisenstadts.
Leider ist es in einem solch kurzen Beitrag nicht möglich, die hervorragende Forschung Anderer zu würdigen.(5)

1.3 Vorgehen
Ich konzentriere mich hier auf soziologische Aspekte des Fundamentalismus-Problems - wenngleich auch zu theologischen Aspekten Manches zu sagen wäre, wie etwa zum Zeit-Management des Millenarismus, dem Raum-Management fundamentalistischer Geistlehre usw.
Meine weiteren Überlegungen sind wie folgt aufgebaut: Zunächst werde ich knapp einen Fall von Fundamentalismus in der lateinamerikanischen Moderne untersuchen. Hier habe ich lange Jahre selbst empirische Forschung zum Thema betrieben. Aus einer Teilstudie werde ich einige Kriterien für das Urteil "Fundamentalismus" formulieren. Dann werde ich vergleichend Fundamentalismen in unterschiedlichen Modernen skizzieren. Und abschließend werde ich die globalen Spannungen eingehen.

2. Lateinamerika: Fundamentlismen und Moderne in Guatemala
Im zwanzigsten Jahrhundert hat die lateinamerikanische Modernisierung spezifische soziale Konflikte herausgebildet. Für die Rolle des religiösen Fundamentalismus in diesen Spannungen ist Guatemala das beste Beispiel. In einer heißen Konfliktphase - Mitte der achtziger Jahre - zeigte sich folgendes Bild.(6)

Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 Grafik

Ich konstruiere den gesellschaftlichen Raum über zwei Achsen: den Gegensatz zwischen reich und arm (bezogen auf das Gesamt-Kapitalvolumen der Akteure) und den zwischen traditionell und modern (bezogen auf das für eine Positionsverbesserung verwertbare kulturelle Kapital: Wissen, Fähigkeiten, Titel etc.).
Es lassen sich folgende religiöse Habitusformationen unterscheiden:
Oben im gesellschaftlichen Raum und auf der modernisierenden Seite ist der Habitus auf Machtzueignung durch den Heiligen Geist zentriert: die sog. Neo-Pfingstler bei technologisch-kapitalintensiv orientierten Unternehmern, gehobenen Freiberuflern und Managern.
Unten auf der traditionalen Seite erwarten Gemeinden klassischer Pfingstkirchen die endzeitliche Entrückung der Kirche in den Himmel; es sind Kleinbauern, Gelegenheitsarbeiter, Kleinsthändler.
Im unteren modernisierenden Bereich - Industriearbeiter, Saisonarbeiter, Lehrer - orientieren sich kleine unabhängige Pfingstgruppen an der Sprachengabe des Geistes als einer Form symbolischen Protests.
Im sozialen Mittelfeld, eher auf der traditionalen Seite - also Handwerker, Händler, Mittelbauern, exekutives Kleinbürgertum wie Beamte, Lehrer, Pastoren und Kirchenfunktionäre - lassen sich zwei Habitusformationen ausmachen. Religiös aufsteigend: städtische traditionelle Pfingstgemeinden, zentriert auf disziplinierende Heiligkeit bzw. Reinheit; und religiös stagnierend: evangelikale Gemeinden, deren Habitus sich über die Unfehlbarkeit der Schrift organisiert.

Zwischen diesen Positionen lässt sich ein Feld - ein "Sozialmilieu" (Riesebrodt), wenn man so will - ausmachen, auf welches die im Folgenden zu entwickelnden Kriterien für Fundamentalismus zutreffen.
Simpler kann man den Raum nicht konstruieren, denn sonst würde man die spezifischen Krisenerfahrungen der Akteure außer Acht lassen. Im Blick auf unsere Frage nach klaren Kriterien für "Fundamentalismus" greife ich zwei Formationen heraus.
1. Die machtorientierten Neopfingstler sehen ihren Aufstieg und die Modernisierung durch einen Angriff des Kommunismus (die Guerilla, "von unten") und den Machtblock einer korrupten Oligarchie ("von oben") gefährdet. Beides identifizieren sie als Werk von Dämonen und setzen die absolute Macht, die ihnen vom Heiligen Geist verliehen wird, dagegen. Diese Macht spielen sie auf allen gesellschaftlichen Feldern in der sog. "geistlichen Kriegsführung" aus, bis hin zur Legitimation von Napalm-Angriffen auf indianische Dörfer. Diese Habitusformation setzt ihre religiöse Position absolut und entwickelt eine offensive Strategie zur Kontrolle des gesellschaftlichen Zentrums. Max Weber abwandelnd kann man von einer Charismatik der Welteroberung sprechen.
2. An der Entrückung der Kirche in den Himmel orientieren sich Pfingstgemeinden, deren Mitglieder unter dem Druck der Wirtschaftskrise, der Modernisierung und der Repression keine gesellschaftlichen Handlungsmöglichkeiten mehr sehen. Die Misere wird - prämillenaristisch - als notwendige Verschlechterung der Dinge am Ende der Zeiten verstanden. Das absolut gesetzte Vertrauen auf die Entrückung der Kirche ermöglicht den Rückzug in die Gemeinden und den Aufbau interner Solidarität unter extremer Abschottung von der sog. "Welt". Hier kann man von einer Apokalyptik der Weltflucht sprechen.
Erstere sind nach meinem Verständnis fundamentalistisch, Letztere nicht.
Fundamentalistische Praxis unter den Bedingungen lateinamerikanischer Moderne lässt sich ganz knapp wie folgt skizzieren. Die gesellschaftlich wirksamste Spannung wird erzeugt durch den "klassischen" sozio-ökonomischen Interessenkonflikt um die interne Verteilung des gesellschaftlichen Reichtums. Die im Blick auf Fundamentalismus relevanteste gesellschaftliche Position ist die modernisierende Position der Oberschicht und oberen Mittelschicht. Diese begreift den Interessenkonflikt als Gegensatz zwischen Tradition und Moderne und kämpft gegen zwei Gegner: die traditionelle Oligarchie sowie die Aufständischen aus den modernisierenden Positionen im unteren und niedrigen mittleren Bereich. Die politische Diskursart des gesellschaftlichen Konfliktes ist allerdings vorwiegend säkular(7). Außenbeziehungen (im Rahmen des Ost-West-Konflikts) sind nur in zweiter Linie relevant.
Der neopfingstliche Fundamentalismus transformiert - unter den extremen Krisenerfahrungen des Guerriakrieges und wirtschaftlicher Rezession - den sozio-ökonomischen Interessenkonflikt in einen Konflikt um Identitäten: die eigene "protestantisch-kapitalistische" gegenüber zwei anderen: der atheistisch-kommunistischen der Aufständischen und der hispanisch-traditionellen der alten Oligarchie. Er setzt die eigene Position mittels der Gegenwart des Heiligen Geistes absolut und dämonisiert und bekämpft die Gegner (spiritual warfare). Zeitweise wird sogar ein theokratisches Herrschaftsmodell favorisiert. Die gesellschaftliche Zwischenposition ermöglicht es ihm gleichwohl, durch einen Diskurs "sozialer Verantwortung" untere Schichten zu kooptieren.

descriptionEshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 EmptyRe: Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

more_horiz
Fundamentalismen und Modernen



3. Schlussfolgerungen für den Fundamentalismus-Begriff
Erstens: Dass eine religiöse Bewegung ihre eigene Position absolut setzt, ist nicht hinreichend, um sie als fundamentalistisch zu bezeichnen. Es ist vielmehr zusätzlich nötig, dass die Bewegung aus der Absolutsetzung heraus eine Machtstrategie zur Kontrolle eines für sie relevanten Zentrums entwickelt - der jacobinische Faktor des Fundamentalismus, wie Eisenstadt ( ++++ ) sagt. Mit Max Weber gesprochen: Fundamentalismus zielt auf "Weltbeherrschung", nicht auf "Weltflucht".(Cool
Damit ist das zentrale Klassifikationskriterium klar: Fundamentalismus ist dann gegeben, wenn eine religiöse Bewegung...
1. ihre spezifische religiöse Orientierung absolut setzt und
2. aktiv um die politische Kontrolle des jeweiligen Zentrums kämpft.
Zusätzlich lassen sich häufige Begleiterscheinungen und Randphänomene fundamentalistischer Praxis benennen, die ich allerdings nicht in den Rang von Definitionskriterien erheben möchte.(9)
Zweitens: Fundamentalistisch werden insbesondere solche Bewegungen, deren Krisenerfahrung durch eine starke Differenz zwischen Erwartungen und Realitäten (also durch relative Deprivation) gekennzeichnet ist und die gleichwohl noch Handlungschancen zum Kampf um die Kontrolle des Zentrums haben.(10)
Der dritte Schluss bezieht sich auf die religiös-symbolischen Gehalte. Absolutsetzung der eigenen Position und "jacobinische" Handlungsstrategien können über sehr unterschiedliche religiöse Inhalte vermittelt werden und nicht nur, wie oft behauptet, über eine literalistisch aufgefasste Schrift. Bei den Neopfingstlern z.B. über die Macht des Heiligen Geistes, bei Shiiten über die Nachfolge des Imam Hussein usw.
Viertens (am Rande): Es hat sich gezeigt, dass Pfingstler keineswegs immer fundamentalistisch sind (was durch die Existenz ökumenisch orientierter Pfingstler in Lateinamerika noch unterstrichen wird).
Fünftens: Fundamentalisten tendieren dazu, politische und ökonomische Interessenkonflikte in religiös-kulturelle Identitätskonflikte zu transformieren. Damit wird die genaue Analyse der Identitäten als Grundlage von Strategien wichtig.
Sechstens: Das fundamentalistische Verhältnis zur Demokratie scheint dem zur Macht untergeordnet zu sein. Wenn es aus praktischen Erwägungen rationaler ist, Macht demokratisch auszuüben, scheint die Demokratie-Option auch bei (zeitweise) anders lautenden Diskursen problemlos möglich.
Siebtens: Die Option für fundamentalistische Identität hängt von Krisenerfahrungen und Handlungschancen ab. Bei einer entsprechenden Lage - Chancen für nicht-fundamentalistische Strategien - können folglich auch fundamentalistische Haltungen sich verändern.

Achtens: Eine gesellschaftliche Zwischenstellung erlaubt es Fundamentalismen, soziale Forderungen und religiöse Praxisformen unterer gesellschaftlicher Schichten mindestens zeitweise zu kooptieren und zu instrumentalisieren.

4. Globale Spannungen: verschiedene Modernen und Fundamentalismen
Das Modell "the rest against the west" fördert eine unterkomplexe Wahrnehmung der Lage. Im Fazit des großen und sehr aufschlussreichen Fundamentalism project von Martin Marty und Scott Appleby z.B. wird etwa bescheinigt, westlicher Imperialismus fördere Fundamentalismus in der Dritten Welt (Almond/Sivan/Appleby 1991: 438). Das ist weniger als die halbe Wahrheit, wenn man allein bedenkt, dass das für den lateinamerikanischen Fundamentalismus gar nicht zutrifft und dass auch der US-amerikanische Fundamentalismus auf Empfindungen äußerer Bedrohungen der USA reagiert - also gerade nicht auf westlichen Imperialismus. Denkt man von Eisenstadts Modell der "vielfältigen Modernen" her, entsteht ein differenzierteres Bild.
4.1 Lateinamerikas Neopfingstler
Die Moderne entstand in Lateinamerika mit der Dekolonisierung von Spanien und entwickelte im 20. Jh. spezifische interne Spannungen sozialer Art. Der neopfingstliche Fundamentalismus reagiert darauf. Er ist gesellschaftlich hoch positioniert und entsteht aus einer Blockade der Entwicklung des modernisierenden Bürgertums. Er knüpft nicht an Traditionen an, sondern gebärdet sich technokratisch-modern. Procedural-demokratische Moderne wird akzeptiert, hermeneutische Moderne aber abgelehnt. Seine konkrete Utopie ist eine protestantisch-neoliberale Gesellschaft nach US-Modell, abgesichert durch ein starkes Militär und kontrolliert vom modernisierenden Bürgertum. Er wendet sich gegen die Volksbewegungen in den eigenen Ländern. Kulturell und politisch lehnt er sich an die USA an. Handlungschancen nach innen steigen und fallen mit deren erkämpften Position in der jeweiligen nationalen Politik; Handlungschancen nach außen sind irrelevant. Die moderne Revolution hat mit der Dekolonisierung schon stattgefunden. Es geht nur noch um deren Ausgestaltung.
Vollkommen anders verhält es sich im Islam.
4.2 Fundamentalismen in der islamischen Moderne
In knappen Strichen skizziert: Im Gegensatz zu Lateinamerika kommt die Moderne nicht im Zuge der De-Kolonisierung, sondern der Kolonisierung durch westliche Mächte. Sie ist mit Kolonialverwaltungen, autoritären Regimes westlicher oder sowjetischer Prägung und mit Säkularismus identifiziert. Die islamisch-fundamentalistische Identität reagiert auf die Wahrnehmung des Gegensatzes zwischen säkularem Westen und islamischem Orient als einer Ehrverletzung für den Islam.
Der islamische Fundamentalismus ist eine Bewegung gesellschaftlicher Zwischenschichten, die am Aufstieg gehindert werden. Sie nehmen eine doppelte Unterordnung wahr: unter den Zugriff des globalen Machtzentrums USA und unter die meist autoritär-säkularistischen Machtzentren ihrer eigenen Gesellschaften.
Sie setzen ihre eigene Position gegenüber den Gegnern absolut durch Bezug auf die Autorität des Koran sowie auf Utopien einer islamischen Theokratie nach medinensischem Vorbild. Die fundamentalistische Utopie stellt sich als Wiederherstellung der Ehre dar. Der Koran ist als Quasi-Verfassung "ex nihilo", will sagen: aus göttlicher Offenabrung, mit einem universalistischen Geltungsanspruch verbunden. Doch faktisch richten sich die Kontrollstrategien nur auf das nächst höhere Zentrum. Lediglich im Terrorismus gegen den Westen schafft sich der universale Anspruch Geltung als Affirmation und symbolische Wiederherstellung von Ehre.
Modern ist der islamische Fundamentalismus nicht nur in seiner Verwendung von Technik, sondern auch darin, dass er Politik utopisch-revolutionär am Idealbild der Theokratie Mohammeds konzipiert - jacobinisch also. Procedural-demokratische Modernität kann akzeptiert werden; hermeneutische Modernität fehlt. Republiken mit institutioneller Trennung von Politik und Religion sind möglich - zumal der Islam nicht kirchlich institutionalisiert ist. Der politische Diskurs bleibt allerdings stark von Religion geprägt. (Darin ist das islamistische Modell dem Verhältnis von Religion und Politik in den USA ähnlich.)
Handlungschancen nach innen liegen in der Mobilisierung traditionsorientierter Bevölkerung, bei der religiöse Position und soziale Programme der Fundamentalistien gewisse Plausibilität genießen.
Für diese Form fundamentalistischer Moderne steht die Revolution noch aus.

4.3 Fundamentalismen in der US-amerikanischen Moderne
Der Fundamentalismus in den USA gründet sich dagegen in der realisierten Revolution. Die spezifisch US-amerikanische Moderne beruht auf der religiös legitimierten Schöpfung einer Nation quasi ex nihilo(11) und der gegenseitigen Bedingung von Nation und christlicher Religion. Für ihre Bürger verkörpert die Nation die gelungene Revolution. Sie ist Gestalt gewordene Utopie, "Stadt auf dem Berge", "Licht der Völker". Das "amerikanische" System braucht also in Zukunft nicht mehr revolutioniert, sondern nur noch gereinigt und auf seine Ursprünge zurückgeführt zu werden.
Der US-amerikanische Fundamentalismus reagiert nach innen auf wahrgenommene Verunreinigung, auf Gefährdung des national-religiösen Ursprungsmythos der amerikanischen Moderne; in seiner frühen Phase wie auch heute also vor allem auf evolutionäres und hermeneutisches Denken. Nach außen reagiert er auf die Bedrohung der "Stadt auf dem Berge" durch "nicht-amerikanische" Gesellschaftsentwürfe; in der frühen Phase katholische Einwanderer und der Kommunismus, seit den neunziger Jahren vor allem der Islam.
Heute verbindet das fundamentalistische Sozialmilieu stagnierende (meist evangelikale) und aufsteigende (meist charismatische) Positionen der Mittelschicht zu einem gesellschafts- und außenpolitischen Kraftpol, der von den Organisationen der Religiösen Rechten repräsentiert wird. Die Absolutsetzung der eigenen Position erfolgt über biblischen Literalismus und / oder charismatische Geistpräsenz. Ersterer kombiniert sich eher mit einem Geschichtsbild der ewigen Wiederkehr des Gleichen (Dispensationalismus) und mit Abschottungsstrategien, letzterer mit postmillenaristischen Visionen von absoluter Herrschaft und Strategien "geistlicher Kriegführung". Beide Strömungen bedienen sich der für US-amerikanische Politik charakteristischen Verbindung von Recht, Moral und Religion, ohne die Grenzen zwischen Staat und Kirche in Frage zu stellen.
Modern ist der US-Fundamentalismus vor allem durch seine Identifikation mit dem US-amerikanischen Modell: der Schaffung einer Nation aus einem religiös-politischen Willensakt des Volkes, der Konkretisierung einer Utopie.
Diese Identifikation mit dem Gründungsmythos führt den Fundamentalismus in Übereinstimmung mit dem "Amerikanismus" der "Grand Old Party" und den von den Republikanern repräsentierten technokratischen und militärischen Eliten, ohne dass Fundamentalisten deshalb selbst technokratisch wären.(12)
Ihre Handlungschancen lassen sich die Fundamentalisten durch das amerikanische politische System vorgeben.(13) Nach innen tendieren sie weniger zur eigenen politischen Machtübernahme und Verantwortung als zu Einfluss-Strategien auf bestehende Machtzentren, meist in Synergie mit den Technokraten. Im Außenverhältnis - besonders unter der heutigen Hegemoniekrise - geht es ihnen in fundamentalistisch-technokratischem Schulterschluss um "Amerika" als kulturell-religiöses Ideal. Für den Fundamentalismus ist "Amerika" das Christentum und das Christentum ist amerikanisch. Die Durchsetzung US-amerikanischer Interessen gegenüber den Fremden wird zur Christenpflicht wird.(14) Und gemäß dem Gründungsmythos erscheinen die Länder der Fremden nur als Wüstenei jenseits der Siedlungsgrenze ("frontier"). Auf diese Weise werden internationale Interessenkonflikte in Identitätskonflikte verwandelt.
Der Fundamentalismus in den USA trägt zur Verschärfung bestehender Konflikte bei, indem er politische Interessengegensätze religiös radikalisiert. Er sagt etwa über den "den" Islam das, was die Civil Religion nicht sagen darf, nämlich dass er dämonisch sei. Insbesondere der charismatische Postmillenarismus lokalisiert die aggressive Außenpolitik technokratischer Globalisten als Protagonistin des Guten in einem metaphysischen Skript des Geschichtsverlaufs: der Kamp des Guten und Göttlichen gegen die dämonischen Mächte des Bösen (so etwa in den Romanen von Frank Peretti). Interessenidentitäten, die in der Innenperspektive noch bloße Übereinstimmungen von objektiven Positionen waren, verdichten sich in der Perspektive nach außen zum strategischen Schulterschluss. Die Fundamentalisten sind auch in dieser Hinsicht keine neokonservativen Technokraten; aber gerade dadurch, dass sie keine sind, sondern die "amerikanischen" religiösen Werte mobilisieren, sind sie deren beste Verbündete.(15)

descriptionEshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 EmptyRe: Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

more_horiz
Fundamentalismen und Modernen


4.4 Europa
In Europa gibt es keinen religiösen Fundamentalismus,(16) wie es in den USA keinen Sozialismus gibt.(17) In Europa sind zwar Staat und Kirchen institutionell koordiniert, Politik ist aber seit der Aufklärung dezidiert a-religiös. Und die europäische Revolution ist nicht eine realisierte Revolution. Sie hat ihre Transzendenz nicht in der Religion, sondern immer noch in der politischen Transformation uralter Institutionen und primordialer Identitäten. Fundamentalismus hat hier nur sektiererischen Raum.
Freilich kann sich auch die westliche Moderne fundamentalistisch gebärden. Die harte Form davon ist technokratischer "Globalismus" (Beck). Der weiche Fall ist ein rationalistischer Universalismus, der sich mit demokratischen Prozeduren und Organisationsformen verbindet. Beide Formen der Moderne können übrigens von religiösen Fundamentalismen durchaus assimiliert werden. Die wirkliche Alternative ist ein Drittes:
Eine Besonderheit des europäischen Denkens ist ein offenes Geschichtsdenken, das auf die selbst-relativierende Wahrnehmung der eigenen Geschichtlichkeit und Endlichkeit hinausläuft. Aus der hermeneutischen Tradition und der postmodernen Kritik hat sich so etwas wie eine - auch in den USA aufgenommene - selbstkritische, hermeneutisch-demokratische Moderne herausgebildet. Sie verbindet sich heute mit Namen wie Welsch, Rorty oder Walzer. Die selbst-relativierende Radikalität dieses Denkens widerspricht dem Fundamentalismus am stärksten, obwohl sie - wie dieser - am sozialen Organisationstyp der Bewegung orientiert ist. An die Stelle von Selbst-Verabsolutierung tritt Selbst-Relativierung und an die Stelle von Dominanz-Strategien treten Strategien von Toleranz und Solidarität.
Die hermeneutisch-demokratische Moderne ist die radikalste Alternative zur fundamentalistischen Moderne - sei diese nun religiös oder technokratisch.

4.5 Spannungen global
Religion ist ein neues ideologisches Dispositiv zur Artikulation von kollektiver Unzufriedenheit geworden. Soziale Krisenerfahrungen werden religiös transformiert und entladen sich in gewaltsamen Identitätskonflikten. Fundamentalismen verschärfen diese Dynamik.

Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 Doku_2006-6-23

Ein ganz kurzer Blick auf die sozialen Positionsunterschiede im globalen Machtraum spricht für sich selbst. Besonders interessant wird es, wenn man versucht, aus der Position derer zu blicken, die über ein geringes Gesamtkapitalvolumen verfügen.
Schaut man also von unten, so beteiligt sich der US-Fundamentalismus an einem aggressiven Ausbau von Privilegien einer Supermacht auf Kosten der restlichen Welt. Dagegen hat der islamische Fundamentalismus eine Position, aus der er die Rolle eines Vorkämpfers sozialer Gerechtigkeit gewinnen kann. Viele Bewegungen wie etwa Hamas oder Hisbollah verbinden ihren religiös-politischen Aktivismus mit wirksamen Sozialprogrammen und einer politischen Gerechtigkeitsforderung. Das kann einen Robin Hood-Effekt zeitigen. Die große Masse derjenigen, die sich auf ihre ethnischen und / oder religiösen Gemeinschaften zurückziehen (Kommunalisten), werden Sympathien empfinden; und politisch-säkular mobilisierte Revolutionäre entdecken neue Verbündete.
5. Fazit
Fundamentalismen sind mobilisierte und radikalisierte Vertreter von unterschiedlichen Varianten der Moderne. Sie verabsolutieren die eigene Position, polarisieren Spannungen zu Gegensätzen und versuchen, Machtzentren zu kontrollieren. So unterschiedlich sie dabei verfahren, so deutlich ist dennoch, dass sie Identitätskonflikte kämpfen, die aufs Engste mit Interessenkonflikten verknüpft sind. Vor allem in globaler Perspektive wird deshalb deutlich: Im Fundamentalismus-Problem fällt die wirtschaftliche Frage nach sozialer Gerechtigkeit mit der hermeneutisch-demokratischen nach kultureller und politischer Anerkennung zusammen - letztlich eine ökumenische Angelegenheit.

Anmerkungen
1 München 1972 war gegen Israel gerichtet, nicht gegen Europa.
2 Das wissenschaftliche Interesse geht in die siebziger Jahre zurück.
3 Vgl. Senghaas (1998: 30) zur "Fundamentalpolitisierung".
4 Senghaas' Begriff der Fundamentalpolitisierung schließt gut an die von Eisenstadt (2000, , 2000a) als vielfältige Modernen beschriebenen Prozesse an.
5 Um nur Wenige zu nennen: Das fundamentalism project von Marty/Appleby (div. in der Bibliographie), Marsden 1980, Meyer 1989, Riesebrodt 1990.
6 Damit sind wir auch am empirisch harten Kern meines Vortrags. Im Guatemala Mitte der achtziger Jahre habe ich während des counter insurgency-Krieges eine Feldforschung über protestantische Bewegungen durchgeführt. 1983 (6 Monate), 1985 und 1986, davon 1985 in Guatemala und 1986 in Nicaragua sowie in den USA. Ca. 100 Tiefeninterviews wurden in Guatemala und weitere 100 in Nicaragua geführt; pro Land wurden 50 Predigten mitgeschnitten. Den folgenden Ausführungen über Guatemala liegen die Analysen von etwa 100 Tiefeninterviews und 50 Predigten sowie ein gutes Jahr teilnehmender Beobachtung zugrunde.
7 ...obgleich die katholische Kirche noch immer enge institutionelle Verbindungen zum Staat unterhält.
8 Diese Kriterien erlauben, die evangelikalen Biblizisten und pfingstlichen Heiligkeitsverfechter in der guatemaltekischen Mittelschicht teilweise dem Fundamentalismus zuordnen. Zwar verfolgen sie keine selbständige gesellschaftliche Machtstrategie wie die Neopfingstler. Sie suchen aber Nähe zum gesellschaftlichen Zentrum durch aktive Legitimation konservativer Regierungen, denn diese sichern ihre Positionen gegen einen Sieg des "Kommunismus" ab. Nicht fundamentalistisch sind allerdings jene Pfingstler, die aus Absolutsetzung ihrer Entrückungserwartung eine Enklave der Solidarität erzeugen.
9 Das genannte Doppelkriterium enthält zwei formale Bestimmungen identitätsstiftender Strategien: die Selbsteinschätzung und die Aktion nach außen. Es ist also an sozialen Relationen orientiert. Mit einem solchen Minimalkriterium lassen sich klare Aussagen machen. Wenn man soziale Akteursgruppen über lange, deskriptive Listen von Eigenschaften zu definieren sucht, taucht das bekannte (und bei Weber allgegenwärtige) Problem der typologischen Methode auf: Einerseits werden die Eigenschaftslisten immer länger, und andererseits werden es immer mehr Gruppen, die nicht alle Kriterien erfüllen. Damit sind am Ende weder systematisch nutzbare Kriterien gefunden noch klare Aussagen über soziale Akteure zu machen.
10 Fundamentalismen sind nicht dort am stärksten ausgeprägt, wo Stagnation und Frustration herrschen (bei den Evangelikalen), sondern dort, wo starke Aufstiegserwartungen heftig gebremst werden und gleichwohl noch realistische Handlungsperspektiven bestehen. Relative Deprivation und Handlungschancen verdienen Beachtung.
11 Das ist anders als in Lateinamerika, wo die indigene Bevölkerung an der Prägung der herrschenden Kultur beteiligt war, während in den USA die herrschende Kultur sich aus der Negation der indigenen Bevölkerung - frontier, Siedler, Ausrottung, Reservate, Westernfilme - versteht; auch anders als in Europa: Die Institutionen in den USA entstehen nicht durch Umformung des Bestehenden, sondern durch revolutionäre Rechtsakte.
12 Wertrationale Einstellungen werden so zu politischen Mitteln (und möglicherweise kulturellen Zwecken) einer zweckrational kalkulierenden instrumentellen Moderne.
13 Systemkritische oder -überwindende Strategien, z.B. theokratische, hat es im US-Fundamentalismus nur sporadisch in den achtziger und neunziger Jahren des zwanzigsten Jahrhunderts gegeben.
14 Näher betrachtet steht der Fundamentalismus - im Außenverhältnis der USA - in einer systematischen Konkurrenz zu multilateralen Regimen. "Amerika" begreift sich ja als vollendete Revolution; es hat folglich keine politische Transzendenz mehr, keine kritisches "Außen". Der Fundamentalismus begreift sich hier kraft seiner religiösen Absolutheit als eben dieses "Außen", als quasi-göttliche Instanz für Kritik und Bestätigung. Damit gerät er in eine "natürliche" Konkurrenz zu den anderen Nationen und internationalen Organisationen mit multilateralistischen Ansprüchen gegen die USA. Wer also ist legitimiert, die USA von außen zu kritisieren: jene Fremden oder die absolute göttliche Instanz? Fundamentalisten können - unter Strafe des eigenen Bedeutungsverlustes - nur den Multilateralismus ablehnen und die Vorherrschaft der USA predigen; damit wiederum steigt ihr Nutzen für technokratische Unilateralisten, vor allem, wenn es um die Legitimation von Dominanzstrategien geht.
15 Ich verweise nur auf Franklin Grahams Organisation Samaritans purse, die mit ausdrücklicher Genehmigung George W. Bushs im Irak einen Missionskreuzung durchführt. Fundamentalistisch geprägte "Weltmission" verfolgt explizit die Ausrottung fremder Religionen und die Implantation einer einheitlichen US-amerikanisch-christlichen Ausführung religiöser Praxis. Sie verfolgt die Logik der "frontier": Das Fremde ist das künftige Eigene.
16 Schon der Anteil pfingstlicher Christen an der Bevölkerung in Deutschland ist mit 0,2 % verschwindend gering (vgl. Barrett 2001: 305). Wenn man noch evangelikal-pietistische Gruppierungen hinzuzählt, kommt man vielleicht auf 1 oder 2 % der Bevölkerung. Und dabei darf man von diesen Akteuren bei weitem nicht alle dem Fundamentalismus zurechnen.
17 Zum Sozialismus vgl. Sombart 1906.

Literatur
Almond, Gabriel/Emmanuel Sivan/Scott Appleby: Explaining fundamentalisms. In: Martin Marty/Scott Aplleby (Hg.): Fundamentalisms comprehended. Chicago: Univ. of Chicago Pr., 1991, S. 425-444.
Barrett, David: World Christian encyclopedia. Oxford: Oxford Univ. Press, 2001, Bd. 1.
Eisenstadt, Shmuel: Fundamentalism, Phenomenology, and Comparative Dimensions. In: Martin Marty/R. Scott Appleby (Hg.): Fundamentalisms comprehended. Chicago: Chicago Univ. Pr, 1995, 259-276.
Eisenstadt, Shmuel: Die Vielfalt der Moderne. Weilerswist: Velbrück, 2000.
Eisenstadt, Shmuel: Multiple modernities. In: Daedalus. Vol. 129, 2000a, 1-30.
Marsden, George: Fundamentalism and American Culture. New York: Oxford Univ. Pr., 1980.
Marty, Martin/Scott Appleby (Hg.): Fundamentalisms Observed. The Fundamentalism project, Vol. 1. Chicago: Chicago Univ. Pr., 1991.
Marty, Martin/Scott Appleby (Hg.): Fundamentalisms and Society. The Fundamentalism project, Vol. 2. Chicago/London: Chicago Univ. Pr., 1993.
Marty, Martin/Scott Appleby (Hg.): Fundamentalisms and the State. The Fundamentalism Project, Vol. 3. Chicago/London: Chicago Univ. Pr., 1993.
Marty, Martin/Scott Appleby (Hg.): Accounting for Fundamentalisms. The Fundamentalism project, Vol. 4. Chicago/London: Chicago Univ. Pr., 1994.
Marty, Martin/Scott Appleby (Hg.): Fundamentalisms Comprehended. The Fundamentalism project, Vol. 5. Chicago: Univ. of Chicago Pr., 1995.
Meyer, Thomas: Fundamentalismus. Aufstand gegen die Moderne. Reinbek: Rowohlt, 1989.
Riesebrodt, Martin: Fundamentalismus als patriarchalische Protestbewegung. Amerikanische Protestanten (1910-28) und iranische Schiiten (1961-79) im Vergleich. Tübingen: Mohr, 1990.
Sandeen, Ernest: The Roots of Fundamentalism. Chicago: Univ. of Chicago Pr., 1970.
Senghaas, Dieter: Zivilisierung wider Willen. Der Konflikt der Kulturen mit sich selbst. Frankfurt: Suhrkamp, 1998.
Sombart, Werner: Warum gibt es in den Vereinigten Staaten keinen Sozialismus? Darmstadt: WBG, 1969 (1906).Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 Spacer

descriptionEshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 EmptyRe: Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

more_horiz
Zbog vina Babilonskoga kršćani ne mogu biti jedno, kako prestati piti vino Babilonsko, kako iz svoje doktrine izbaciti ono što smeta jedinstvu?:
Citiram Josipa Kopreka:
"
Isus je znao da će kršćani biti jaki ako budu zajedno i ako budu njegovali međusobno jedinstvo. Nikakvi progoni ni revolucije neće ih ugroziti niti iskorijeniti ako budu prožeti njegovom ljubavlju, ljubavlju kojom ih je on sam ljubio. Takvo jedinstvo je nerazdvojivo. Krist jest u našim korijenima i zato je kršćanstvo trajnije od svih drugih ljudskih ustanova.
Ipak, podijeljenost među kršćanima, kakva je u svijetu prisutna već stoljećima, izričito se protivi Kristovoj volji, njegovoj želji da svi budu jedno. Ta podijeljenost je mnogima sablažnjiva te nanosi veliku štetu osnovnoj i najsvetijoj zadaći kršćana: propovijedanju evanđelja svakom stvorenju.
Stoga na bit kršćanstva spada stalni napor svakog pojedinog kršćanina i svih kršćanskih zajednica kako bi se svi izmirili, približili i jedni druge uvažavali u svojoj različitosti te tako prispjeli jedinstvu jedne jedincate Kristove Crkve. To je na izričit način istaknuo i Drugi vatikanski sabor. Taj cilj, svima je jasno, nadilazi naše ljudske snage i sposobnosti - stoga svoju nadu Crkva polaže u Kristovu molitvu za jedinstvo svih koji u njega vjeruju, u ljubav Očevu prema svima nama i u silu Duha Svetoga. »Nada pak ne postiđuje. Ta ljubav je Božja razlivena u srcima našim po Duhu Svetom koji nam je dan!"
Josip Koprek
----------------
abraham

descriptionEshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 EmptyRe: Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

more_horiz
Vavilon koji se nanovo gradi

Drugi Vavilon

http://dolazak.snow.prohosting.com/vavilon.html

Pozdrav diskutantima :-)

descriptionEshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 EmptyRe: Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

more_horiz
Velikomucenik je napisao/la:
Vavilon koji se nanovo gradi

Drugi Vavilon

http://dolazak.snow.prohosting.com/vavilon.html
Pozdrav diskutantima :-)


Pregledajte ovu knjigu o tajni Babilona:

Ovo djelo je adaptacija materijala koji se može naći na Internet stranicama pod naslovom ''The Illuminati 666'', i, po dozvoli autora, dalje umnožavati i publikovati. Njegova namjera nije izazivanje daljih podjela i sukoba, i ono nije usmjereno protiv bilo kojega pojedinca ili ustanove, već prije na raskrinkavanje sistema lažnih religija i ideologija u koji svi, najčešće nesvjesno, možemo biti upleteni. Neka svako, na osnovu težine dokaza, procijeni šta je istina i kuda ga vodi put koji je odabrao, ili je dozvolio da drugi odaberu umjesto njega. ''Neki se put čini čovjeku prav, a kraj mu je put k smrti.'' Priče Solomunove 14:12. S druge strane, Isus je rekao: ''Ja sam put, istina i život; niko neće doći Ocu do kroza me.'' Jovan 14:6. Ova knjiga će vam pomoći da bolje shvatite svu ozbiljnost ovih tekstova iz Svetog Pisma.
Prijevod i obrada: Pavle Simović

http://pavlescg.bc-cetinje.com/baza/TAJNA_VAVILONA.doc
abraham

descriptionEshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 EmptyRe: Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

more_horiz
Iskreno abrahama nije mi jasno zasto sve te goleme kolicine teksta po ovom i ostalim topicima stavljas po forumu.,

Mozes li mi, molim te, to objasniti?

descriptionEshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica - Page 4 EmptyRe: Eshatologija-Otkrivenje:14-18-Babilon današnji-Bludnica

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply