Subota - sedmi dan

Pozdrdav justin,

Moze jedan konkretan primer, evo ja imam kucne zajednice u mom domu subotom, te su me neke komsije bile proglasile subotarom.

Ok? Sada ja ceo dan provodim sa Bogom, naravno sluzba je u pitanju, misli su okrenute ka Bogu bas kako si rekao.

Sada to isto radim i u nedelju kada imam sluzbu na drugom mestu.

Medjutim desava se nekada da imam radne obaveze subotom. Radim svoj posao maksimalno odgovorno i trudim se da nekom svedocim o Hristu.

Sada da li ja krsim zapovest o suboti ili ne?

Dragi dragomire, prije svega ti moram reći da te jako cijenim, da mi se činiš iskren i vjeran...

Budući da si me direktno pitao, direktno ću i odgovoriti:

Da bih ti mogao odgovoriti, moram znati jesi li osvjedočen da je subota Božji dan od odmora, koji je Bog posvetio i blagoslovio još u Edenu, kojega je dao cijelom svijetu u Dekalogu i čije nam je pravilno svetkovanje Isus pokazao? Da ili ne?
Ako ovo vjeruješ, tada ti moram reći da je Bog žalostan što svjesno kršiš Njegovu zapovijed. Ako ovo ne vjeruješ, tada ti moram postaviti još jedno pitanje prije konačnog odgovora...

Ne, uz svo postavanje vase vere i vas kao vernik nacin na koji vi izlazete Pismo nije nacin na koji ga ja vidim.

Mozda nacin na koji mi izlazemo Pismo nije kako ti vidis, to nije sporno, ali to ne znaci da si u pravu.

Doduse, ti mozes reci da nismo ni mi, ali eto, mi smo uobrazeni, i mislimo da smo u pravu, prosto iz razloga jer imamo identitet u Pismu. Postoji opasnost da budemo fariseji.

A Pismo dovoljno svedoci o tome, kao i o suboti. Sta da radim, i ja sam se shokirao kada sam ovo saznao, ali sam birao izmedju onog sto ljudi kazu i sto Bog kaze. Niko nije meni solio pamet, hvala Bogu na tome, nego mi je Sam Bog Svojim Duhom progovarao. I zelio sam prihvatiti Njegov glas, jer svaki drugi bi znacio odlazak od Njega, a to niposto nisam zelio!

Poz.

Brate dragomire, prije mog odgovora, samo ću ti reći da se nadam da shvaćaš da nije stvar u tome KAKO MI VIDIMO Pismo. Nije stvar ni u tome KAKO TI VIDIŠ Pismo. Stvar je u tome, ŠTO JE BOG REKAO i što On želi da mi radimo.

Ja ne poštujem zapovijed o suboti zato što sam JA TO TAKO PROTUMAČIO... Ni zato što je to moja crkva tako protumačila... Priznajem, crkveno tumačenje je imalo na mene veliki utjecaj, budući da sam adventist od rođenja... Ali vjeruj mi, ja sam ovu temu gorljivo istraživao i provjeravao.

Moje pitanje tebi, prije "PRESUDE" , je sljedeće:

Jesi li ovu temu gorljivo istraživao i jesi li svim srcem čeznuo i trudio se da saznaš je li doista Božja volja da mi dan-danas svetkujemo subotu?
Ako nisi, tada te molim da to počneš istraživati, kao da ti život o tome ovisi! Jer, ako želimo biti potpuno Božji, tada moramo dati sve od sebe... Bog nas ne poziva ni na što više ni manje, nego da Ga tražimo SVIM srcem!

A nadam se da si svjestan toga, da ako se po tome poznaju "sveti", Božji vjerni ljudi i žene posljednjeg vremena, po tome što "čuvaju Njegove zapovijedi i imaju vjeru u Isusa" (Otkrivenje 14:12), te ako je dio tih zapovijedi i zapovijed o suboti - nadam se da tada shvaćaš koliko je ozbiljno ovo pitanje: Jesam li ja 100% SIGURAN da je Isus subotu ukinuo na križu? Ili da je ona na bilo koji način prestala danas važiti?

Ovo ti sve pišem, ne zato da bih nešto dokazivao....... ili da bih ti nabijao nekakve komplekse, nego, vjeruj mi, ovo ti pišem zato što mi je stalo do tebe. Nitko me ne plaća za vrijeme koje provodim na ovom forumu. Ustvari, govore mi kako bi mi mogli skinuti plaću, jer ovdje "gubim vrijeme". Ali ja sam ovdje i ove stvari pišem zato, što sam uvjeren na temelju svog osobnog gorljivog istraživanja Biblije i na temelju osvjedočenja Božjeg Duha, da je subota itekako važna zapovijed Božja. Shvati ovo kao bratski poziv na ozbiljno ispitivanje Pisma.

Kad bi ljudi znali da im život ovisi o tome, koliko vrijeme svog života troše na gorljivo proučavanje Božje volje za svoj život, tada bi sigurno, u najmanju ruku - bilo više teologa. Bog neka te vodi. Bit ćeš i u mojim molitvama.

Pozdrav justin i no nick,

Naravno mozemo razgovarati o tome. I drago mi je sto ima adventista zainteresovanih za razogovor.

Nekako svi su vatreniji od vas ali vi bi trebali biti najagilniji jer imate veliku vest.
Kada kazem jednom od vasih propovednika da sam umorni Pentakostalac on me preda Bogu u stilu Bog ce ti pomoci.

Gde je zar adventa danas to mi recite pa cemo pricati o suboti i svemu sto zelite.

Da spreman sam istrazivati Bibliju sa vama, iskreno duboko jer zaista verujem da od toga zavisi i moja vecna sudbina.

Hvala na odvojenom vremenu, svakako to cenim i najvise hvala na molitvama justin, zelim ti Boziji blagoslov tebi tvom domu i crkvi.

Imaš pravo, brate, potpuno pravo imaš što se tiče današnjih adventista i njihovog žara, kojeg su izgubili, a u prošlosti su po tom žaru bili prepoznatljivi...

Ja sam i u svojim crkvama propovijedao o tome, da trebamo vratiti taj prvotni žar, tu svijest o misiji, o tome da trebamo biti ljudi od AKCIJE, a ne samo analizirati same sebe... Da trebamo krenuti s vjerom svjedočiti ljudima o Bogu i o posljednjem vremenu!
Stvarno mi je žao što smo se ohladili... Trudim se u svojoj crkvi potpirivati vjeru u mladih... Imamo sastanke i vidim u njima napredak...

Moramo gledati naprijed, imaš pravo! Moramo raditi za Boga, taj posao nam mora biti na prvom mjestu. Istina je da sam malo zanemarivao "hot topics" na forumu, kao što su istražni sud, posljednji događaji, razna proročanstva... Ali to sam izbjegavao zato što vidim da se ljudi uglavnom samo prepucavaju oko značenja nekih proročanstava i to ne vodi nikamo...a meni jako smeta takav duh...ja smatram, da ako ljudi ne žele čuti Božju poruku za sebe, nego im je cilj pokazati tko je bolje shvatio neko proročanstvo - da je tada bolje za njih da uopće ne diskutiraju o tim stvarima...

Ali odlučio sam da ću progovoriti i o tim temama, jer su doista vrlo važne. Mogu ti reći da si me ti potaknuo na to. Ti si mi dao motivaciju da se uključim na takve teme, jer sam vidio da imaš prave pobude, pravi duh, i to cijenim.
Stvarno ću se moliti za tebe i želim da imaš mir s Bogom i da svakog dana budeš sve bliži Njemu!
Pozdrav, brate!

Pa, Ilija je mislio da je on sam, a ispostavilo se da ih je bilo jos koliko? Eto tako i ja razmisljam. Treba samo naici na prave osobe u pravo vreme, pod Bozjim vodjstvom, i to je to. Adventista ima, hvala Bogu, vatrenih i vernih Bogu, ali to ne znaci nikakve extaze, senzacije i sl. Naprotiv. Da nema tako vernih adventista, ja bih se pitao je li sve ok samnom...

dominik je napisao/la:

a ne pridaje suboti značenje koje joj Biblija pridaje - bit će izgubljen zauvijek...... RADOSNU VIJEST O SUBOTI!

Justine, razocarao si me. Mislio sam da doista zelis napraviti nesto za Kraljevstvo. Ovako, izgleda da te drze denominacijske spone. Oslobodi ih se brate.

I mislim da nije lijepo ovo sto si napisao velikim slovima. Razmisli malo bi li to Isus rekao.

Zašto si izvadio moje riječi iz konteksta?
Pročitaj još jednom sve što sam napisao, i ove moje nove postove, pa ćeš valjda shvatiti što sam htio reći.
Pozdrav, brate moj.

No Nick je napisao/la:

Pa, Ilija je mislio da je on sam, a ispostavilo se da ih je bilo jos koliko? Eto tako i ja razmisljam. Treba samo naici na prave osobe u pravo vreme, pod Bozjim vodjstvom, i to je to. Adventista ima, hvala Bogu, vatrenih i vernih Bogu, ali to ne znaci nikakve extaze, senzacije i sl. Naprotiv. Da nema tako vernih adventista, ja bih se pitao je li sve ok samnom...

Ima nas još, brate, IMA NAS!

Svatko tko vrši volju Božju, za mene je pravi vjerni sluga Božji, bio on adventist, ili ne!

IMA NAS! IDEMO U AKCIJU!

Pozdrav justin,

Nisam ovo rekao da bih sada vas kritikovao i izdvajao od ostalih denominacija. To je nesto sto je kob Hriscanstva danas.

Rekao sam to jer verujem da je znacajno za dijalog koji cemo voditi.
Kao prvo hocu da vam kazem da ja ne odbacujem sve od onoga sto je napisala E. White. Ima tamo sjajnih i dubokih stvari.

Ali ima stvari o kojima se mora razgovarati.

Ta hladnoca je u stvari njen glavni argument kada je protestante svrstala u Vavilon. Ako citate Veliku Borbu to tamo je dosta opsirno.

Njena argumetacija je da je reformacija dobro krenula, ALI JE ZASTALA OHLADILA SE FORMALIZOVALA I POSTALA SPREMNO NA SVAKU VRSTU KONPROMISA I ZGOG TOGA JE OTISLA U ROBSTVO VAVILONA, STO JE DRUGA ANJDEOSKA PROUKA OTKRILA. JE LI TAKO?

Mislim da ja to ovde isrpavno izlazem. E sad mi zivimo koliko vise od veka, od kada je ona otisla sa lica zemlje, i mogli bi razgovarati NIJE LI SE SLICNO DESILO I ADVETNU.

Kazem vam kad bih ja video zar u ljudimam i nesto stvarno subota bi bila najmanji problem prihvatiti.

Ovako, sta da vam kazem radio sam i slusao mladog coveka kako prica neslane sale, i nemoralne viceve, jedva sam se ozdrzao da ne odem iz tog drustva, kada je on otisao njegove kolege su zlonamerno komentarisale da je subotar.

Ni po cemu ja to nisam mogao zakljuciti ni po cemu. Sada subota je dan, ALI GDE JE SUSTINA, SUSTINA JE ZIVOT DOSTOJAN EVANJDJELJA.,

Vi svakako mozete reci da generalizujem stvari i da nisu svi takvi, ALI OPROSTITE PREVISE IH JE I VECINA SU. NARAVNO NE SAMO U ADVENTIZMU.

Ta hladnoca je u stvari njen glavni argument kada je protestante svrstala u Vavilon. Ako citate Veliku Borbu to tamo je dosta opsirno.

I realno, rekao bih. Nije li ona napisala da ce protestantizam pruziti ruku papstvu? Nije li se to i desilo? Eno ti pogledaj na onom drugom sam forumu citao o zajednickoj deklaraciji izmedju katolicke crkve i anglikanse, gde anglikanci priznaju papu! Covece, o cemu mi to pricamo?? E sad, to sto je drugi protestanti drze sa satanistickog proroka-sta da radim... Ni Isus nije bolje prosao...

Njena argumetacija je da je reformacija dobro krenula, ALI JE ZASTALA OHLADILA SE FORMALIZOVALA I POSTALA SPREMNO NA SVAKU VRSTU KONPROMISA I ZGOG TOGA JE OTISLA U ROBSTVO VAVILONA, STO JE DRUGA ANJDEOSKA PROUKA OTKRILA. JE LI TAKO?

O, pa imas protestante koji kazu da je potrebna reformacija, da ona nikada nije ni prestala!!! Sta sa njima???

Mislim da ja to ovde isrpavno izlazem. E sad mi zivimo koliko vise od veka, od kada je ona otisla sa lica zemlje, i mogli bi razgovarati NIJE LI SE SLICNO DESILO I ADVETNU.

Pa vrlo moguce, ali ne bih rekao da je generalno tako. U Indiji ima vise od milion vernika, kao i u Brazilu, npr. Adventizam raste svakoga dana, a to sto vidis na nasim prostorima-pa nije bas to najlepsa i najbolja slika onog sto adventizam jeste. Ja adventizam gledam na sirokom planu, nije on samo neka lokalna zajednica.

Kazem vam kad bih ja video zar u ljudimam i nesto stvarno subota bi bila najmanji problem prihvatiti.

Ja da sam ovo gledao/trazio, nikada adventista ne bih bio. Pa sta je bitnije, istina ili videti 'zar' u ljudima? E, prijatelju, ne znam jesu li ovako pravilno postavljene stvari.

Ovako, sta da vam kazem radio sam i slusao mladog coveka kako prica neslane sale, i nemoralne viceve, jedva sam se ozdrzao da ne odem iz tog drustva, kada je on otisao njegove kolege su zlonamerno komentarisale da je subotar.

Ne pada mi na pamet da pravdam njega i slicne, ali nije to mene odrzalo u Crkvi, niti sam zato dosao, nego temelji Pisma. E sto je pogresna praxa mnogih adventista-necu ja odgovorati zbog toga, budi siguran, kao ni ti. Osim ako ih ne upozorimo?

Ni po cemu ja to nisam mogao zakljuciti ni po cemu. Sada subota je dan, ALI GDE JE SUSTINA, SUSTINA JE ZIVOT DOSTOJAN EVANJDJELJA.,

Vi svakako mozete reci da generalizujem stvari i da nisu svi takvi, ALI OPROSTITE PREVISE IH JE I VECINA SU. NARAVNO NE SAMO U ADVENTIZMU.

Tvoje vidjenje stvari, imas pravo na to.

Poz.

Znamo da je isus uskrsnuo u prvi dan u tjednu (nedjelju), dakle subota je sedmi dan... Osim ako netko misli da je Isus uskrsnuo u subotu?

i...?? so what??

Mila braco pa vecina crkvi ima svoje idole pa ste i vi naprvili Subotu idolom.Niko ne osporava da Subota nije dan odmora ali ja svoj odmor imam u Hristu.Pa vi Sutotu stvaljate kao radosnu vijest (evangelion)a znamo da se to samo odnosi na Hrista.Ako ovo teolozi kazu?/////

Pozdrav no nick,

Da li je tema hladnoce istinske crkve beznacajna stvar. Nije, ali pogledajmo sta o tome kaze jedan jako drag Hriscanin brat koga jako cenim i postujem, u jednoj sjajnoj knjizi, knjiga se zove Danilo i Otkrivenje, a autor je brat Urije Smit.

Evo jedan kratak izvod od tog brata nad kime bi se svi mi ovde zaista trebali zamisliti. Brat Smit komentarise stanje Laodikejske crkve i kaze,

Ali kako je moguce da jedan narod da jedan narod kome sve to nedostaje, smatra sebe bogatim i obogacenim, da mu vise nista ne potrebuje? Ovde moze da se izvuce jedan razumni zakljucak, KOJI JE MOZDA NEOPHODAN, JER NEMA MESTA DRUGOM.
NEMOGUCE JE DA NISMO ZAPAZILI CINJENICU, DA SE LAODIKEJCI NIGDE NE OSUDJUJU ZA LAZNU NAUKU. ONI NISU UKORENI DA TRPE MEDJU SOBOM NEKU JEZAVELJU, ILI DA SU POTPALI POD UCENJE VALAMA ILI NIKOLAJEVACA. DOKLE GOD MOZEMO DA PROUCIMO, VIDIMO DA JE NJIHOVO VEROVANJE ISTINE KOREKTNO I NJIHOVA NAUKA JASNA!

Iz toga treba izvesti zakljucak da Laodikejci imaju ispravnu nauku i da se time zadovoljavaju. Oni se zadovoljavaju sa tacnim oblicjem religije, bez njene sile. Primivsi svetlsot zavrsnih dogadjaja evanjdjeoske epohe, i imajuci tacno TEORECKO POZNAVANJE ISTINE, koja pripada poslednjoj generaciji covecanstva, smatraju da je to dovoljno, ne obaziruci se na duhovni deo religije.

Bezumlje oni to ne izjavljuju toliko recima koliko delima da su bogati i da im nista ne treba. Posedujuci tako mnogo svetlosti i tako mnogo istine, STA MOGU JOS POZELETI? KADA BRANE TEORIJU ISTINE, UKOLIKO SE ONA ODNOSI NA NJIHOV SPOLJNI ZIVOT, ZADOVOLJAVAJUCI SE VELIKIM POZNANJEM U ZAPOVESTIMA BOZIJIM I VERI ISUSOVOJ, ZAR TIME NJIHOVA PRAVDA NIJE POTPUNA?

Zar onda nisu bogati i obogaceni u svemu, i nista im ne treba? Upravo tu je njihova pogreska. ONI CELIM SVOJIM BICEM TREBA DA VAPIJU ZA DUHOM, ZA REVNOSCU, PLAMENOM, GORLJIVOSCU, ZIVOTOM, ZA SILOM JEDNOG ZIVOT HRISCANSTVA.

Sa ovim se slazem u vecem delu. I tako prijatelju nemojmo pricati samo o suboti, HAJDE DA PRICAMO I O SUSTINI VREMENA U KOM ZIVIMO?

Ako je subota zapostavljena ok, ali postoje i druge zapovesti i STA NEKOM VREDI DA DRZI SUBOTU A KRSI NEKU OD OSTALIH STVARI?

Zar nije subota pomalo postala sama sebi svrha. ZAR SE TIME STO NE RADE TOGA DANA, MNOGIM NE CINI DA SU ONI ISPRAVNI ZBOG TOGA I SAMO ZBOG TOGA.

Na kraju da li je smisao subote kada se ona pocela svetkovati bio taj da umiri savest ljudi zbog hladnoce koja vlada njihovim srcima.

Da li je tema hladnoce istinske crkve beznacajna stvar.

Ne, naravno da nije, nisam ni mislio da jeste!!!!

Sto se tice Urije Smita i citata kojeg si ostavio, kazem isto sto i ti:

Sa ovim se slazem u vecem delu.

A sto se ostalog tice-cuj, subota bez Hrista je promasaj. Ljudi danas mogu imati subotu, ali ne i njenog Gospodara, slozices se!

Tako pricati o suboti je milina.Ostalo je forma.

Naravno, mozemo pricati o bilo cemu, ali ovde je topic sa naslovom "Subota-sedmi dan".

I nije tacno da je subota idol, osim onih koji su pogresno razumeli njen znacaj i smisao.

Poz.

Dragomire, slažem se s No Nickom.

Inače, kažeš:
"Sada subota je dan, ALI GDE JE SUSTINA, SUSTINA JE ZIVOT DOSTOJAN EVANJDJELJA."

Odgovorit ću ti ovako:
Subota jest dan, i to dan koji je Bog odredio da bude nama i Njemu poseban. Gdje je suština? ISTINU TVRDIŠ, suština nije u suboti, suština je u životu dostojnom evanđelja!
Ali kakav je to život, ako ne onakav na koji nas Evanđelje poziva? Što sve takav život uključuje? Joj, jedva čekam da detaljno iznesem poruku trojice anđela, posebno prvog, koji govori o VJEČNOM EVANĐELJU; jedva čekam, svaku riječ da obrazložimo! Bog te blagoslovio!