Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Subota - sedmi dan

power_settings_newLogin to reply
+7
10
Caesar
Ruta
laodikejac
Justin
No Nick
dominik
11 posters

descriptionSubota - sedmi dan - Page 8 EmptyRe: Subota - sedmi dan

more_horiz
Caesar je napisao/la:
''Obrambeni napad je sam po sebi krivo postavljen jer jako malo kršćana danas tvrdi da je 10 zapovijedi ukinuto. Govoreći o suboti također se ne radi o ukidanju zapovijedi nego ispunjenju onoga što predoznačuje, a to je središnji događaj povijesti spasenja - Kristovo uskrsnuće koje predstavlja novo stvaranje i novi izlazak iz smrti u život.''


Subota nije uspostavljena kao predznak nečega što će se dogoditi, nego je uspomena na nešto što se dogodilo. I to još prije pojave grijeha, pa se prema tome nemože uspoređivati sa nekim obredima koji su uspostavljeni tek nakon pojave grijeha, kao što je naprimjer obrezivanje. Mješate kruške i jabuke.

descriptionSubota - sedmi dan - Page 8 EmptyRe: Subota - sedmi dan

more_horiz
Ucenici se sastaju u prvi dan nedelje na molitvu i lomljenje hleba (evharistija, pricesce, agapa). Secajuci se onoga dana kada je Hristos vaskrsao. Ap. Pavle trayi skupljanje milostinje u prvi dan nedelje. Ap. Jovan ima viziju u prvi dan nedelje.

A kad bi uveče, onaj prvi dan nedelje, i vrata behu zatvorena gde se behu učenici skupili od straha jevrejskog, dođe Isus i stade na sredu i reče im: Mir vam. (Jovan 20:19)
A u prvi dan nedelje, kad se sabraše učenici da lome hleb, govoraše im Pavle, jer htede sutradan da pođe, i proteže besedu do ponoći. (Dela 20:7)
Svaki prvi dan nedelje neka svaki od vas ostavlja kod sebe i skuplja koliko može, da ne bivaju zbiranja kad dođem. (1. Korinćanima 16:2)
Bejah u duhu u dan nedeljni, i čuh za sobom glas veliki kao trube koji govoraše: Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Poslednji; (Otkrivenje 1:10)

descriptionSubota - sedmi dan - Page 8 EmptyRe: Subota - sedmi dan

more_horiz
Eutanasije je napisao/la:
Ucenici se sastaju u prvi dan nedelje na molitvu i lomljenje hleba (evharistija, pricesce, agapa). Secajuci se onoga dana kada je Hristos vaskrsao. Ap. Pavle trayi skupljanje milostinje u prvi dan nedelje. Ap. Jovan ima viziju u prvi dan nedelje.

A kad bi uveče, onaj prvi dan nedelje, i vrata behu zatvorena gde se behu učenici skupili od straha jevrejskog, dođe Isus i stade na sredu i reče im: Mir vam. (Jovan 20:19)
A u prvi dan nedelje, kad se sabraše učenici da lome hleb, govoraše im Pavle, jer htede sutradan da pođe, i proteže besedu do ponoći. (Dela 20:7)
Svaki prvi dan nedelje neka svaki od vas ostavlja kod sebe i skuplja koliko može, da ne bivaju zbiranja kad dođem. (1. Korinćanima 16:2)
Bejah u duhu u dan nedeljni, i čuh za sobom glas veliki kao trube koji govoraše: Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Poslednji; (Otkrivenje 1:10)

Odlicno si ti ovo napisao PRVI DAN NEDJELJE e koji je SEDMI dan,i sto pise,
sjecaj se svetkovati sedmi dan,PRVI ili SEDMI dan?

descriptionSubota - sedmi dan - Page 8 EmptyRe: Subota - sedmi dan

more_horiz
Eutanasije je napisao/la:
Ucenici se sastaju u prvi dan nedelje na molitvu i lomljenje hleba(evharistija, pricesce, agapa). Secajuci se onoga dana kada je Hristos vaskrsao. Ap. Pavle trayi skupljanje milostinje u prvi dan nedelje. Ap. Jovan ima viziju u prvi dan nedelje.

A kad bi uveče, onaj prvi dan nedelje, i vrata behu zatvorena gde se behu učenici skupili od straha jevrejskog, dođe Isus i stade na sredu i reče im: Mir vam. (Jovan 20:19)


Tekst lijepo kaže da su se skupili od straha jevrejskoga a ne u svrhu bogoslužja. 

A u prvi dan nedelje, kad se sabraše učenici da lome hleb, govoraše im Pavle, jer htede sutradan da pođe, i proteže besedu do ponoći. (Dela 20:7)


Apostoli su na lomljenje kruha sastajali svaki dan, pa između ostalih dana i nedjeljom, kao je gore spomenuto. Nigdje nam Biblija ne govori da je to bila neka posebna praksa koja se vršila isključivo nedjeljom.

Djela apostolska 2,46 I svaki dan bili su jednako jednodušno u hramu, i lomili su kruh po kućama i primali hranu s radošću i priprosta srca.

Svaki prvi dan nedelje neka svaki od vas ostavlja kod sebe i skuplja koliko može, da ne bivaju zbiranja kad dođem. (1. Korinćanima 16:2)


Kad vidim kakvim se argumentima koriste pobornici nedjelje, još sam više uvjeren da je subota dan odmora. Da imate bolje argumente, sigurno bi koristili bolje, a ne ove o nekakvim tehničkim poslovima koji su se vršili nedjeljom. Zanimljivo je da tekst kaže da svaki ostavlja kod sebe, a ne da prilaže na nekakvom bogoslužju koje bi bilo nedjeljom.

Bejah u duhu u dan nedeljni, i čuh za sobom glas veliki kao trube koji govoraše: Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Poslednji; (Otkrivenje 1:10)


Ispravan prijevod bi bio:
Otkrivenje 1,10 Zanijeh se u duhu u dan Gospodnji i začuh iza sebe jak glas, kao glas trublje.

Sad vam samo ostaje da nam dokažete da je Ivan pod danom Gospodnjim mislio na nedjelju.Kao što vidimo, vrlo klimavi i navučeni argumenti. Iskren čitalac Biblije će se složiti da je jedini tjedni dan odvojen, posvećen i blagoslovljen za zajednicu sa Bogom subota.

descriptionSubota - sedmi dan - Page 8 EmptyRe: Subota - sedmi dan

more_horiz
Eutanasije, ti si spomenuo sve stihove koji spominju nedelju, ali se iz njih ne vidi da su oni posvećeni za svetkovanje. Dok je Isus bio na zemlji, pre svoje smrti, zašto to nije predskazao, kao što je govorio o svojoj smrti i svom ponovnom dolasku? On nije imao strah od književnika i fariseja, čak je činio mnoge revolucionalne stvari za to vreme.
Da je njegov cilj bio promena Zakona, ne bi ga bilo strah da to najavi. Ali nije! Zašto?

descriptionSubota - sedmi dan - Page 8 EmptyRe: Subota - sedmi dan

more_horiz
Caesar je napisao/la:


Subota ne može da bude tipologija jer nije zato ni data. Kome se sviđa-sviđa, kome ne-ne, nema druge.


Bog je objasnio zašto zapovijeda svetkovanje subote, a kršćani više ne obdržavaju pralik starozavjetnog kulta nego njegovo ispunjenje u Isusu Kristu. I stoga dan u koji je Gospodin ostao iz mrtvih - dan novog stvaranja i novog izlaska umjesto starog koji ga predoznačuje.


A zašto je Bog zapovedio svetkovanje subote? Zašto bi ta zapovest spadala u kult? Onda znači da bi svetkovanje nedelje isto spadalo u kult? ako ne bi-zašto ne bi? Gde mi imamo ideju da je subota spadala u kult? Zašto hrišćani obdržavaju praznike kojih nema u Bibliji-da li su oni kult ili nisu? Ako jesu zašto jesu, ako nisu zašto nisu? Drugo, gde mi imamo naglasak na dan Vaskrsenja Isusovog?? To samo znači da je stvoren mnogo veći kult od tog dana nego što je sam čin subote.

descriptionSubota - sedmi dan - Page 8 EmptyRe: Subota - sedmi dan

more_horiz
"Zar ne vidiš [Trifone] da elementi ne miruju i ne svetkuju subotu? Ovisi o tome gdje si rođen."
Zašto ne vidiš , Justine, što elementi svetkuju?
Zašto ne vidiš Lutheru?


U Novom zavjetu se smatralo da židovska pasha ukazuje na pravo pashalno Janje; isto tako se smatralo da židovski blagdan prvih plodova ukazuje na Kristovo uskrsnuće (1 Kor 5,7; 15,20).

Prema Levitskom zakoniku 23,11 prvi snop trebalo je prinijeti "sutradan po suboti". Farizeji su tumačili da je to bio dan poslije pashalne subote. Pashalno janje je bilo zaklano 14. Nisana, 15. Nisana se slavila pashalna subota, a 16. Nisana se kao prvinu prinosilo prvi snop, bez obzira na koji dan tjedna su ovi datumi mogli pasti. Nasuprot tome, eseni i betuzijanski saduceji tumačili su frazu "sutradan po suboti" kao dan poslije tjedne subote, a to je uvijek bila nedjelja.

Kršćani su svoj blagdan uskrsnuća "prvina" slavili godišnje, a ne sedmično, i po svemu sudeći slavili su ga u skladu s ranijim običajem židovskog slavljenja prvina. Tako su prvi kršćani prihvatili oba tipa židovskog računanja – farizejski i esensko-betuzijanski – što se vidi iz "sukoba oko Uskrsa" do kojeg je došlo krajem drugog stoljeća.

Najraniji tekst koji ukazuje na štovanje nedjelje kao dana za kršćansko bogoslužje potječe iz Poslanice Barnabe Aleksandrijskog (oko 130.) U potpuno alegorijskoj raspravi Barnaba spominje subotu kao znak milenijuma i "osmi dan" (nedjelju) kao simbol nove zemlje; čini se da također sugerira da je "osmi dan" bio dan koji kršćani trebaju svetkovati ili dan kojega treba tako svetkovati (Poslanica, 15).

Ako je Barnaba malo neodređen, Justin Mučenik iz Rima (oko 150.) pruža jasan podatak. U svojoj Apologiji rimskom imperatoru i senatu, Justin opisuje njemu dobro poznato nedjeljno jutarnje bogoslužje (1 Apology, 67). Po svemu sudeći bogoslužje se održavalo vrlo rano ujutro. Međutim, nedavno znanstveno ispitivanje postavlja pitanje nije li ulomak 67 kasnije umetnut. Justinov "Dijalog sa ŽidovomTrifonom" iznosi Justinovo gledište o superiornosti kršćanstva nad judaizmom.U polemici u ovom djelu Justin degradira subotu, kako to pokazuje sljedeća izjava: "Zar ne vidiš [Trifone] da elementi ne miruju i ne svetkuju subotu? Ovisi o tome gdje si rođen."
Prema kraju drugog stoljeća Klement Aleksandrijski grdio je subotu i zagovarao prvi dan tjedna. Na razne spekulativne načine Klement je dao prednost prvom danu tjedna. On je ujedno i prvi od crkvenih otaca koji je sedmičnu nedjelju nazvao "Gospodnjim danom", a to je učinio neobičnim i izuzetno alegorijskim pozivanjem na grčkog filozofa Platona (428.–348. pr. Kr.): "Platon proročki govori o Gospodnjem danu u svojoj desetoj knjizi Republika ovim riječima: 'I kad im je svima na livadi prošlo sedam dana, osmog su dana krenuli i stigli nakon četiri dana.'" (Miscellanies, 5. 14)



Zadnja promjena: abraham; sub 20 ruj 2008, 17:15; ukupno mijenjano 2 put/a.

descriptionSubota - sedmi dan - Page 8 EmptyRe: Subota - sedmi dan

more_horiz
Smiješno je uopće pomoću biblije pokušati opravdati takvu promjenu, to zna i Katoličko vodstvo, samo mi je čudno da njihovo vjerništvo nije upoznato sa tim, evo par izjava ...

“The Bible says, remember that thou keep holy the Sabbath day. The Catholic Church says, No! By my divine power I abolish the Sabbath day, and command you to keep holy the FIRST day of the week. And lo! The entire civilized world bows down in reverent obedience to the command of the holy Catholic Church.” — Father Enright, former President of Redemptorist College.




“Most Christians assume that Sunday is the biblically approved day of worship. The Roman Catholic Church protests that it transferred Christian worship from the biblical Sabbath (Saturday) to Sunday, and that to try to argue that the change was made in the Bible is both dishonest and a denial of Catholic authority. If Protestantism wants to base its teachings only on the Bible, it should worship on Saturday.” — Rome’s Challenge www.immaculateheart.com/maryonline December 2003




“SUNDAY is our MARK of authority... The church is ABOVE the Bible, and this transference of Sabbath observance is proof of that fact.” — Catholic Record, September 1, 1923.





Zanima me šta na ovo imaju za reći Pravoslavni i protestanti budući da nemaju biblijsku potporu za isto, moraju priznati da se klanjaju Rimskom papi i Katoličkoj crkvi? Zašto su se uopće odvajali nije mi jasno?



descriptionSubota - sedmi dan - Page 8 EmptyRe: Subota - sedmi dan

more_horiz
Trend oblikovanja Nedjelje posubotarenjem na osnovu teologije ispunjenja sjene u Zakonu:

neka svaki Kristov prijatelj drži Gospodnji dan kao praznik, dan uskrsnuća, kraljicu i glavu svih dana." (Poslanica Magnezijancima, 9)

Početkom četvrtog stoljeća Konstantinov čuveni edikt, objavljen 7. ožujka 321., snažno je utjecao na subotu i nedjelju. Edikt je glasio: "Na časni Dan Sunca neka magistrati i narod koji živi u gradovima počiva, neka budu zatvorene sve radionice. Međutim, na selu, osobe koje se bave zemljoradnjom mogu slobodno i po zakonu nastaviti obavljanjem svojih poslova, jer se često događa da neki drugi dan nije tako pogodan za sjetvu žita i sadnju vinove loze, pa se zbog zanemarivanja pravog trenutka za takve poslove mogu izgubiti nebeski blagoslovi."

Ovom je ediktu očito nedostajala kršćanska orijentacija, jer nedjelju nazivaasnim Danom Sunca". Osim toga, Konstantinovi propisi nisu bili načinjeni po uzoru na starozavjetnu subotu, jer je izuzeo zemljoradničke poslove, a to je rad koji je u Petoknjižju bio izričito zabranjen. Još jedan edikt s datumom od 3. srpnja iste godine sadržavao je vojne propise vezane uz nedjelju.

Oko šezdeset i pet godina kasnije, 386., imperatori Teodozije I i Gracijan Valencinijan zabranili su sudske parnice i plaćanje javnih ili privatnih dugova nedjeljom. Vladari koji su slijedili još više su proširili restrikcije, kako bi što više "posubotili" kršćansku nedjelju.

Najraniji poznati crkveni dokument, kojim je odbačeno svetkovanje subote i nadomješteno svetkovanjem tjedne nedjelje, potječe sa regionalnog sabora u Laodiceji, za koji se misli da je zasjedao oko 364. godine. U svom 29. kanonu koncil određuje: "Kršćani ne smiju judaizirati niti biti besposleni subotom, već tog dana trebaju raditi; ali Gospodnji dan [nedjelju] trebaju posebno poštovati i, budući da su kršćani, ako je moguće, tog dana ne trebaju raditi. Međutim, ako se ustanovi da judaiziraju, oni će biti odsječeni od Krista." (Hefele, sv. 2, str. 316)

Odanost sedmom danu, suboti, nije se predala bez borbe. Ustvari, u četvrtom stoljeću nailazimo na priličnu polemiku o suboti i nedjelji. Nasuprot zaključcima sabora u Laodiceji, jedna kompilacija iz četvrtog stoljeća, poznata kao Apostolska konstitucija, tvrdi: "Neka robovi rade pet dana; ali u subotnji dan i Gospodnji dan [nedjelju] treba im dati slobodno da mogu ići u crkvu po upute u pobožnosti" 8. 33 i: "No držite subotu i praznik Gospodnjeg dana [nedjelju], jer prva je uspomena na stvaranja, a druga na uskrsnuće." (7. 23) Isti izvor sadrži nekoliko sličnih izjava (2. 36; 2. 47; 7. 36). Nekako u isto vrijeme Ignacijev interpolator savjetuje: "Neka svatko od vas drži subotu na duhovan način, radujući se razmišljanju o zakonu… I nakon svetkovanja subote, neka svaki Kristov prijatelj drži Gospodnji dan kao praznik, dan uskrsnuća, kraljicu i glavu svih dana." (Poslanica Magnezijancima, 9)

Trend subotarenja nedjelje izgovarao se Uskrsenjem..kao da je stvaranje svadeno na ceremonijalni dio subote..To logički ne stoji..Sve novo tvorim iz Otkrivenja ne znam kako objasniti pomoću ispunjena stvaranja ?U čemu je slika stvarnosti Uskrsnuća u subotnjem sadržaju stvaranja..?U čemu je osnovni zakon načela svetosti vječnog života na osnovu kojih je izveden Dekalog i ceremonijalni zakon koji je ukazivao na Krista i na stvarnost očišćenja u Nebeskoj svetinji?Nije li Krist ispunio zakon svetosti a ne samo Zakon?
Martin Luther je naglašavao kršćansku slobodu i ustao protiv brojnih ceremonija i "ceremonijalne strogoće" Rimokatoličke crkve, smatrao je da ni subota ni nedjelja nije bila božanski propis i da je katoličko subotarenje nedjelje nevažeće. No budući da je bilo važno imati jedan dan za bogoslužja, Luther je izabrao nedjelju, jer je to tradicionalno bio tjedni dan bogoslužja na koji se narod po navici okupljao u crkvi

descriptionSubota - sedmi dan - Page 8 EmptyRe: Subota - sedmi dan

more_horiz
dragan je napisao/la:

Sad vam samo ostaje da nam dokažete da je Ivan pod danom Gospodnjim mislio na nedjelju.Kao što vidimo, vrlo klimavi i navučeni argumenti. Iskren čitalac Biblije će se složiti da je jedini tjedni dan odvojen, posvećen i blagoslovljen za zajednicu sa Bogom subota.



Nemam sta da dokazujem. Tekst je dovoljno jasan.

descriptionSubota - sedmi dan - Page 8 EmptyRe: Subota - sedmi dan

more_horiz
Eutanasije je napisao/la:
dragan je napisao/la:

Sad vam samo ostaje da nam dokažete da je Ivan pod danom Gospodnjim mislio na nedjelju.Kao što vidimo, vrlo klimavi i navučeni argumenti. Iskren čitalac Biblije će se složiti da je jedini tjedni dan odvojen, posvećen i blagoslovljen za zajednicu sa Bogom subota.



Nemam sta da dokazujem. Tekst je dovoljno jasan.


U tekstu Otkrivenja 1,10 nalazimo izraz "dan Gospodnji" kojim je obilježen dan u koji je Ivan na otoku Patmosu primio viđenje. Ovaj izraz je očito suprotan danima rimskog imperatora: On uzvisuje Gospodina Isusa Krista iznad Domicijana, koji je prograno Ivana na Patmos i koji je volio da ga se oslovljava kao "Gospoda i Boga".
Mnogi su tumači zaključili da se ovdje radi o prvom danu tjedna, o nedjelji. Međutim, tek gotovo stoljeće kasnije nalazimo najraniji primjer uporabe izraza "dan Gospodnji" u jednom patrističkom izvoru koji ga primjenjuje na tjednu kršćansku nedjelju . Metodološki nije ispravno ovu primjenu učitavati u Novi zavjet, u kome nema dokaza njegove ranije ili onovremene uporabe. Evanđelje po Ivanu koje je vjerojatno nastalo samo nekoliko godina nakon pisanja Otkrivenja, i koje bi zato trebalo biti posebno značajan izvor, nedjelju dosljedno naziva "prvim danom sedmice". Nijednom ne rabi izraz "dan Gospodnji", što je vrlo neobična pojava ako je "dan Gospodnji" već bio kršćanska oznaka za nedjelju.
Manji broj tumača smatra da je Ivan u viđenju prenesen u vrijeme posljetka i da je to značenje njegove uporabe izraza "dan Gospodnji". Za tako nešto nema lingvističke osnove (izraz se razlikuje od "dana Kristova"). Osim toga, budući da se prvo viđenje i nekoliko drugih, bar u svom početnom dijelu odnose na Ivanovo vrijeme, nije prihvatljivo izrazu "dan Gospodnji" u Otkrivenju 1,10 dati eshatološke elemente.
Više raznih podataka ukazuje na to da je, umjesto toga, "dan Gospodnji" u Otkrivenju 1,10 bio subota. (1) Ovaj su dan Krist i Njegovi apostoli dosljedno svetkovali prisustvujući bogoslužjima; osim toga, bio je to dan za koji je Krist izričio rekao da mu je Gospodar Mt 12.8; Mk 2,28; Lk 6,5. (2) Otkrivenje Ivanovo je prepuno starozavjetnih izraza i slika, pa za Otkrivenje 1,10 može biti od posebnog značenja što Stari zavjet govori o suboti kao Božjem svetom danu Iz 56,4, 58;13; Ez 20,12.13.20.21.24; 22,8.26; 23,38. Otkrivenje pokazuje posebno slaganje s osnovnim konceptima i slikama iz Ezekiela; značajno je što je Ezekiel starozavjetni prorok koji je najčešće rabio frazu "moje [Božje] subote". (3) Vijest prvog anđela iz Otkrivenja 14,6 upotrebljava rječnik stvaranja sličan rječniku u subotnjoj zapovijedi u Dekalogu; ova je vijest povezana s psalmom hvale koji se po Davidovu nalogu pjevao prigodom prenošenja Kovčega s Deset zapovijedi u Jeruzalem (vidi 1 Ljet 16,7-36). (4) Isticanje Božjih zapovijedi u Otkrivenju (usp. Otk 12,17; 14,12) ukazuje na cjelovitost Božjih zahtjeva, uključujući i svetkovanje subote.
Izraz “dan Gospodnji” koji se krajem drugog stoljeća prvi put pojavljuje kao neprijeporan naziv za nedjelju, označuje dan koji isključivo pripada “Gospodinu.”1 Budući da mnogi kršćani tradicionalno nedjelju smatraju danom kojem je Krist Gospodar i koga je On posvetio, bilo bi dobro da naše povijesno istraživanje o podrijetlu štovanja nedjelje počnemo time što ćemo utvrditi je li Krist unaprijed predvidio uvođenje novog dana bogoslužja koji bi isključivo bio posvećen Njemu. [/size]
Kristovi govori u evanđeljima ne sadrže izraz “dan Gospodnji”. Ipak, sinoptička evanđelja Matej 12,8; Marko 2,28; Luka 6,5 sadrže sličan izraz, “gospodar subote”, koji je Krist uporabio na kraju rasprave s farizejima o pitanju dopuštenih subotnjih djelatnosti. Različiti su autori nastojali utvrditi uzročni odnos između činjenice da je Krist sebe proglasio “gospodarom subote” i utemeljenja nedjelje kao “dana Gospodnjeg”. C. S. Mosna, na primjer, izričito tvrdi da “se Krist proglasio gospodarom subote isključivo zbog toga da bi čovjeka oslobodio formalnih opterećenja, poput subote, koja više nije bila potrebna.”2 On u ovoj izjavi vidi Kristovu namjeru da uspostavi svoj novi dan bogoslužja. I Wilfrid Stott tumači Kristove riječi kao prešutnu potvrdu nedjelje: “On je Gospodar subote, a u ovom izrazu, koji navode sva tri pisca sinoptičkih evanđelja, nalazi se prikrivena aluzija na dan Gospodnji. On, Gospodar, bira svoj vlastiti dan.”
Da bismo utvrdili valjanost ovih pretpostavki, moramo odrediti Kristov osnovni stav prema suboti. Je li Krist, otvoreno govoreći, istinski svetkovao subotu ili ju je smišljeno kršio? Ako je ovo potonje, onda trebamo saznati je li Krist svojim riječima ili djelima namjeravao položiti temelje novom danu bogoslužja koji bi naposljetku zamijenio subotu.

descriptionSubota - sedmi dan - Page 8 EmptyRe: Subota - sedmi dan

more_horiz
Sta je ovo? Pola postova izbrisano?

descriptionSubota - sedmi dan - Page 8 EmptyRe: Subota - sedmi dan

more_horiz
Jutros je bilo greške na serverima foruma.Očito je to razlog????
Nešto se dogodilo,a što???

descriptionSubota - sedmi dan - Page 8 EmptyRe: Subota - sedmi dan

more_horiz
Danas ujutro smo primjetili neke probleme na serveru, pa je vjerojatno zbog toga izbrisan sadržaj nekih postova na više tema. zato bih molio one čiji su postovi izbrisani da ih ponove.

descriptionSubota - sedmi dan - Page 8 EmptyRe: Subota - sedmi dan

more_horiz
Dragan je napisao/la:
Subota nije uspostavljena kao predznak nečega što će se dogoditi, nego je uspomena na nešto što se dogodilo. I to još prije pojave grijeha, pa se prema tome nemože uspoređivati sa nekim obredima koji su uspostavljeni tek nakon pojave grijeha, kao što je naprimjer obrezivanje. Mješate kruške i jabuke.


Jednako tako subota se nije svetkovala od trenutka kada je Bog posvetio sedmi dan nego sklapanjem Božjeg Zakona s izabranim narodom, što u prvom redu subotu ne čini vječnim blagdanom nego čisto dijelom Božjeg zakona poput svake druge odredbe, tim više što spada u obredne propise. A budući da je Zakon tek sjena budućih dobara (Heb 10,1) i dotrajava te je blizu nestanka (Heb 8,13), to znači da kršćani ne služe više u stareži slova nego u novosti Duha te obdržavaju dan kada se zbio središnji događaj čitave povijesti, ostvaren novi savez s ljudskim rodom i ispunjena čitava starozavjetna slika koju danas nemamo potrebe gledati ukoliko nam je ponuđena stvarnost ostvarena u Kristu.

Dragan je napisao/la:
To preneseno značenje prvog dana kojeg spominješ je čisto ljudska teorija. Nigdje u Bibliji nije iznešeno da prvi dan ima ulogu simbola Novog Zavjeta. On je u Bibliji običan radni dan, za koje nam 4. zapovijed zapovijeda da se u njega radi. Ništa više.


Isto tako u Bibliji ne piše da su prelazak Crvenog mora, nebeska mana, Abrahamova žrtva, životni detalji ostalih pralik budućih događaja koji će se zbiti u punini vremena, pa ipak to možemo lako zaključiti razmatrajući Božju Riječ. Isti je slučaj i sa subotom.

Dragan je napisao/la:

A kad bi uveče, onaj prvi dan nedelje, i vrata behu zatvorena gde se behu učenici skupili od straha jevrejskog, dođe Isus i stade na sredu i reče im: Mir vam. (Jovan 20:19)

Tekst lijepo kaže da su se skupili od straha jevrejskoga a ne u svrhu bogoslužja.


Upravo tako, međutim Isus je učenike odlučio pohoditi upravo prvog dana u tjednu – postavlja se pitanje zašto je tome tako, i zašto je ovu činjenicu svetome piscu bilo važno napomenuti? Ako prvi dan u tjednu nema nikakvog posebnog značenja, sigurno ga ne bi bilo potrebe isticati, međutim ovdje već možemo vidjeti naznaku da prvi dan tjedna pripada Isusu i da ga shodno tome kršćani slave kao Dan Novoga saveza u Kristu i Dan Gospodnji.

Dragan je napisao/la:

A u prvi dan nedelje, kad se sabraše učenici da lome hleb, govoraše im Pavle, jer htede sutradan da pođe, i proteže besedu do ponoći. (Dela 20:7)


Apostoli su na lomljenje kruha sastajali svaki dan, pa između ostalih dana i nedjeljom, kao je gore spomenuto. Nigdje nam Biblija ne govori da je to bila neka posebna praksa koja se vršila isključivo nedjeljom.

Djela apostolska 2,46 I svaki dan bili su jednako jednodušno u hramu, i lomili su kruh po kućama i primali hranu s radošću i priprosta srca.


Točno je da su se prvi kršćani u Jeruzalemu skupljali svakog dana da lome kruh, međutim to ne znači da isto pravilo vrijedi i za ostale kršćanske zajednice - poglavito poganskih obraćenika, kao što je ovdje slučaj. Ističe se da su judeokršćani odlazili svakog dana u Hram na molitvu, da bi nakon toga lomili kruh po kućama. S druge strane, pridošlice iz poganstva nisu odlazili u židovske bogomolje i samim time imali drugačiji kult, ovdje se postavlja pitanje, opet – zašto Luka ima potrebe istaknuti baš prvi dan tjedna, i zašto se baš tada dogodila opisana scena? Nigdje u Bibliji ne nalazimo primjer okupljanja primjerice, u drugi, treći, četvrti ili peti dan, pa prema tome ni potrebu da se posebno ističe, međutim upadljivo je u više navrata referenca na prvi dan – onaj isti dan u koji je Isus uskrsnuo od mrtvih. Objektivno, više od puke koincidencije.

Dragan je napisao/la:

Svaki prvi dan nedelje neka svaki od vas ostavlja kod sebe i skuplja koliko može, da ne bivaju zbiranja kad dođem. (1. Korinćanima 16:2)

Kad vidim kakvim se argumentima koriste pobornici nedjelje, još sam više uvjeren da je subota dan odmora. Da imate bolje argumente, sigurno bi koristili bolje, a ne ove o nekakvim tehničkim poslovima koji su se vršili nedjeljom. Zanimljivo je da tekst kaže da svaki ostavlja kod sebe, a ne da prilaže na nekakvom bogoslužju koje bi bilo nedjeljom.


Najbolji argument je svakako povijesna činjenica da su, prema biblijskim i otačkim svjedočanstvima, kršćani od prvog stoljeća svetkovali Dan Goapodnji – nedjelju i da se nigdje u istoj kategoriji ne spominje niti zapovijed niti primjer za svetkovanje subote, tako da subota nije mogla iskočiti iz vakuuma nakon 18 stoljeća, a kršćanstvo biti u zabludi čitavo vrijeme jer se to direktno protivi vjerodostojnosti Kristovog obećanja da je Crkva stup i utvrda istine koju vrata paklena neće nadvladati. Argument koji govori više od svega što je izrečeno i za i protiv obaju stajališta.

Što se tiče navoda – moramo obratiti pozornost na nastavak, ako Pavao poručuje da kršćani ostavljaju milodare kod kuće svaki za sebe, zašto onda ''da se ne sabire kada dođem''? Međutim, ako se isti odnose na jedno mjesto kako bi ih Pavao brže i lakše pokupio i odnio braći u Jeruzalem – to daje sasvim razumljiv smisao ovome odlomku

Dragan je napisao/la:

Bejah u duhu u dan nedeljni, i čuh za sobom glas veliki kao trube koji govoraše: Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Poslednji; (Otkrivenje 1:10)


Ispravan prijevod bi bio:
Otkrivenje 1,10 Zanijeh se u duhu u dan Gospodnji i začuh iza sebe jak glas, kao glas trublje.

Sad vam samo ostaje da nam dokažete da je Ivan pod danom Gospodnjim mislio na nedjelju.Kao što vidimo, vrlo klimavi i navučeni argumenti. Iskren čitalac Biblije će se složiti da je jedini tjedni dan odvojen, posvećen i blagoslovljen za zajednicu sa Bogom subota.


Svjedočanstva prvih kršćana jesu nepobitna, djela kao što su Didahe i Barnabine poslanica (pisana čak prije Otkrivenja), te spisi Ignacija i Justina Mučenika govore da je prvi dan u koji se kršćani skupljaju na euharistiju – Dan Gospodnji, što nam daje razjasniti točni smisao Ivanovih riječi.

No Nick je napisao/la:
A zašto je Bog zapovedio svetkovanje subote? Zašto bi ta zapovest spadala u kult? Onda znači da bi svetkovanje nedelje isto spadalo u kult? ako ne bi-zašto ne bi? Gde mi imamo ideju da je subota spadala u kult? Zašto hrišćani obdržavaju praznike kojih nema u Bibliji-da li su oni kult ili nisu? Ako jesu zašto jesu, ako nisu zašto nisu? Drugo, gde mi imamo naglasak na dan Vaskrsenja Isusovog?? To samo znači da je stvoren mnogo veći kult od tog dana nego što je sam čin subote.


Da spada u kult možemo se uvjeriti čitajući 23. poglavlje Levitskog zakonika gdje se subota navodi kao jedan od mnoštva blagdana koji su Židovi obvezni svetkovati, a prema izričitom učenju apostola Pavla (Kol 2, 16-17), ni za što od navedenog kršćanin ne smije biti suđen, jer ga ne obvezuju obredni propisi Mojsijeva Zakona ispunjeni u Kristu – jedinoj zbiljnosti kojom trebamo biti vođeni.

descriptionSubota - sedmi dan - Page 8 EmptyRe: Subota - sedmi dan

more_horiz
Caesar je napisao/la:


Jednako tako subota se nije svetkovala od trenutka kada je Bog posvetio sedmi dan nego sklapanjem Božjeg Zakona s izabranim narodom, što u prvom redu subotu ne čini vječnim blagdanom nego čisto dijelom Božjeg zakona poput svake druge odredbe, tim više što spada u obredne propise.


Postoji dosta problematičnog u vezi ove izjave. Ako si u pravu, onda nedelja ima manje smisla nego što joj se daje. Drugo, ako je subota deo ili jedan od praznika, onda ona ne bi bila napisana na kamenu. Da je to tako kako veliš-Bog nikada tu zapovest ne bi zapisao na kamenu, pored ostalih 9 zapovesti. Zašto bi bilo koja zapovest bila za nas važeća-osim subote, a sve su na kamenu napisane, i to od strane Boga? Da ne velim kako ona govori o Božjem počivanju, a po ugledu na Njega- i našem.

A budući da je Zakon tek sjena budućih dobara (Heb 10,1) i dotrajava te je blizu nestanka (Heb 8,13), to znači da kršćani ne služe više u stareži slova nego u novosti Duha te obdržavaju dan kada se zbio središnji događaj čitave povijesti, ostvaren novi savez s ljudskim rodom i ispunjena čitava starozavjetna slika koju danas nemamo potrebe gledati ukoliko nam je ponuđena stvarnost ostvarena u Kristu.


Ovo što si kazao kontradiktorno je sa istom poslanicom koju si citirao. Na primer, u 8 poglavlju, pre onog 13 redka kojeg si citirao a koji nema veze sa subotom i zakonom, piše da će Bog, u novom savez, Zakon napisati na našem srcu. A subota je ipak sastavni deo zakona, kako god da se to tebi svidelo ili ne, jer nije napisana kao zapovest u knjizi i stavljena pokraj kovčega, nego je napisana na kamenu u stavljena zajedno sa ostalima-u kovčeg.

Upravo tako, međutim Isus je učenike odlučio pohoditi upravo prvog dana u tjednu – postavlja se pitanje zašto je tome tako, i zašto je ovu činjenicu svetome piscu bilo važno napomenuti? Ako prvi dan u tjednu nema nikakvog posebnog značenja, sigurno ga ne bi bilo potrebe isticati, međutim ovdje već možemo vidjeti naznaku da prvi dan tjedna pripada Isusu i da ga shodno tome kršćani slave kao Dan Novoga saveza u Kristu i Dan Gospodnji.


To mi vidimo tako, ali uopšte ne mora da znači da je pisac imao na umu isto što i mi. On je ipak bio jevrejin, kao i skoro svi pisci Biblije, pa imao je tako jedinstven stav, suskladno sa ostalim prorocima i apostolima. Njegovo pominjanje "prvog dana" i dalje znači da je taj dan bio-ni osmi ni sedmi, nego prvi. To što ga je pomenuo ne znači ni malo da taj dan ima bilo kakav značaj. Jedino se u literaturi crkvenih otaca vremenom počinje stavljat naglasak na danu Hristova vaskrsenja, te otuda se polako počeo štovati, no u Novom zavetu nema nikakvih naglasaka i zapovesti o tom danu. Šta više, još manje postoje starozavetne naznake o promeni dana bogoslužja.


Točno je da su se prvi kršćani u Jeruzalemu skupljali svakog dana da lome kruh, međutim to ne znači da isto pravilo vrijedi i za ostale kršćanske zajednice - poglavito poganskih obraćenika, kao što je ovdje slučaj. Ističe se da su judeokršćani odlazili svakog dana u Hram na molitvu, da bi nakon toga lomili kruh po kućama. S druge strane, pridošlice iz poganstva nisu odlazili u židovske bogomolje i samim time imali drugačiji kult, ovdje se postavlja pitanje, opet – zašto Luka ima potrebe istaknuti baš prvi dan tjedna, i zašto se baš tada dogodila opisana scena?


Mislim da je izuzetak zašto su se apostoli sastali tog prvog dana-uveče čak, jer Pavle je produžio svoj govor zato što je kanio putovat. Ne znam kako nam ovo može biti razlog za bilo koje slavljenje nedelje i bilo što slično, ako iz texta vidimo intenciju apostola i hrišćana??? Ne da slave nedelju i sl., već zato što je Pavle žurio na put. I dan danas hrišćani koji slave subotu-imaju okupljanja nedeljom, pa to naravno da ne znači i najmanje da oni je svetkuju kao subotu.


Nigdje u Bibliji ne nalazimo primjer okupljanja primjerice, u drugi, treći, četvrti ili peti dan, pa prema tome ni potrebu da se posebno ističe, međutim upadljivo je u više navrata referenca na prvi dan – onaj isti dan u koji je Isus uskrsnuo od mrtvih. Objektivno, više od puke koincidencije.


Ne postoji ni jedna jedina referenca koja bi nam govorila da su se apostoli i rani hrišćani okupljali nedeljom iz razloga što su je smatrali svetom i posebnom. Ako su se okupljali, to je bilo ili "zbog straha od judejaca," ili jer je Pavle kanio poći na put. To su izuzeci a ne pravila. Osim toga-u Delima se na brojnim mestima nalaze izjave da se Pavle sastajao i subotom sa judeohrišćanima.


Najbolji argument je svakako povijesna činjenica da su, prema biblijskim i otačkim svjedočanstvima, kršćani od prvog stoljeća svetkovali Dan Goapodnji – nedjelju i da se nigdje u istoj kategoriji ne spominje niti zapovijed niti primjer za svetkovanje subote, tako da subota nije mogla iskočiti iz vakuuma nakon 18 stoljeća, a kršćanstvo biti u zabludi čitavo vrijeme jer se to direktno protivi vjerodostojnosti Kristovog obećanja da je Crkva stup i utvrda istine koju vrata paklena neće nadvladati. Argument koji govori više od svega što je izrečeno i za i protiv obaju stajališta.


Povijesne činjenice ne idu toliko u prilog ovome što ti veliš. Postoje samo neke vrlo labave pretpostavke na osnovu kojih se grade prilično veliki zaključci, o navodnom svetkovanju nedelje u pojedinim spisima. Osim toga, postoje istorijski izveštaji o suboti koja se održala do dana današnjega. Nije tačno da je ona bila u vakuumu 18 stoleća.

Što se tiče navoda – moramo obratiti pozornost na nastavak, ako Pavao poručuje da kršćani ostavljaju milodare kod kuće svaki za sebe, zašto onda ''da se ne sabire kada dođem''? Međutim, ako se isti odnose na jedno mjesto kako bi ih Pavao brže i lakše pokupio i odnio braći u Jeruzalem – to daje sasvim razumljiv smisao ovome odlomku


Ovde ti pomaže malo i povijest na koju se pozivaš-zna se da jevreji generalno nisu nosili novac u sinagoge, nego bi kod kuće čuvali i skupljali. Pavle je isti princip primenio i na hrišćane. Pre će biti da su subotom odlazili u sinagoge ili crkve, a prvog dana sedmice bi odvajali koliko su mogli, za siromašne. Pavle je kanio proći kroz Korint i pokupiti te darove za siromašne u Judeji, što znači da je to sabiranje trajalo više sedmica. Iz toga je razloga Pavle savetovao to što jeste.

Svjedočanstva prvih kršćana jesu nepobitna, djela kao što su Didahe i Barnabine poslanica (pisana čak prije Otkrivenja), te spisi Ignacija i Justina Mučenika govore da je prvi dan u koji se kršćani skupljaju na euharistiju – Dan Gospodnji, što nam daje razjasniti točni smisao Ivanovih riječi.


Ovo posebno nije tačno u vezi Didahe 14:1 i Ignacijevo pismo Magnežanima 9:1. Uopšte se ne spominje izraz "dan Gospodnji." To je ono što sam kazao gore-veliki zaključci na jako labavim argumentima. To je u stvari navlačenje a ne dokazivanje. Isto je i sa ostalim pomenutim spisima.


Da spada u kult možemo se uvjeriti čitajući 23. poglavlje Levitskog zakonika gdje se subota navodi kao jedan od mnoštva blagdana koji su Židovi obvezni svetkovati, a prema izričitom učenju apostola Pavla (Kol 2, 16-17), ni za što od navedenog kršćanin ne smije biti suđen, jer ga ne obvezuju obredni propisi Mojsijeva Zakona ispunjeni u Kristu – jedinoj zbiljnosti kojom trebamo biti vođeni.


Čudno, subota i još sedam praznika, s tim što se subota ne spominje samo u Lev. 23, već na desetine i desetine mesta, sam koren te reči na nešto više od 190 mesta samo u Starom zavetu. Osim toga, ako Pavle izričito osuđuje ili ne odobrava takvu praxu, onda si ti u mnogo većem problemu sa mnoštvo praznika i blagdana i čega god. Adventisti imaju jednu subotu, i bar za nju imaju potporu u Svetom Pismu, a ti za slavljenje sv. Antuna, recimo, nemaš ama baš nikakvih potpora iz Biblije. Onda je jasno, kao što sami vaši teolozi kažu, da nedelja nije nastala,kao i što šta drugo, na temelju Biblije, već institucijom Crkve. Zašto onda nju pravdati na temelju Pisma? Skroz besmisleno.

descriptionSubota - sedmi dan - Page 8 EmptyRe: Subota - sedmi dan

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply