Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Slobodna volja

power_settings_newLogin to reply
+7
Hell master
apostol
hrvoje hrki
Spart
Justin
vivi
Mali princ
11 posters

descriptionSlobodna volja - Page 2 EmptyRe: Slobodna volja

more_horiz
1) Nismo spašeni vlastitim zaslugama. Molim te da ne iskrivljavaš moje riječi - nisam napisao da "smo spašeni zbog toga, jer imamo snagu volje", nego sam napisao da se samo onaj čovjek koji ima snagu volje, tj. snagu da slobodno odabere, može odlučiti predati se Bogu vjerom.
Moj stav je dakle sljedeći: bez slobodne volje, čovjek ne može donijeti ODLUKU da se preda Bogu! Odluka je sve što mi možemo učiniti. To je sve. Ta odluka podrazumijeva potpuno predanje. Nakon tog koraka, Bog je taj koji mijenja čovjeka. Ne mijenjamo mi sami sebe. Također, mi ni ne spašavamo sami sebe, nego mi samo prihvaćamo svojom slobodnom voljom Božje spasenje, koje nam je On već osigurao i ponudio nam ga svima kao besplatni dar (Efežanima 2:8-9). Slažeš li se, Dizma?

Ako kažemo da je naša slobodna volja ona, koja nas spašava - pa kako bi to uopće moglo biti istina? Ne može naša volja sama po sebi ništa učiniti, njena ključna funkcija je da BIRA, da donosi odluke, da samu sebe PREDAJE. Dakle, bez te slobode, mi nismo ljudi u pravom smislu riječi, jer nemamo sposobnost odlučivanja, odabiranja. Bog nas je sve stvorio s tom sposobnošću. Volja je važan dio čovjekovog bića. Međutim, Bog je taj kome se ta volja predaje u službu. A ako ne Bog, onda ona druga strana... Naša volja je stvorena da bi služila.

2) Zašto je to miješanje krušaka i jabuka? Molim te da mi konkretno odgovoriš. Jer, gdje je uopće granica između psihologije i duhovnosti? Zar nije to dvoje isprepleteno? Osim toga, odluka je odluka. Isto kako nam treba snaga volje da odlučimo što ćemo sutra jesti, tako nam treba i snaga volje da odlučimo da, na primjer, od sutra više nećemo biti nepristojni prema svojim roditeljima... Ova druga odluka je daleko teža, ali sve to mi odlučujemo svojom voljom. Nije netko drugi došao i rekao nam da mi sutra moramo jesti brokule...Ne, mi smo to sami, svojom voljom odlučili. Ista ta volja nam je potrebna i po pitanju odnosa, zar ne? Psiholozi kažu da motivacija nema pravu vrijednost i pravi učinak, ako nije intrinzična (odnosno, ako ne dolazi IZNUTRA, iz čovjeka). Samo ako JA, svojom slobodnom voljom doista donesem čvrstu odluku da ću sutra otići tamo, kleknuti i zaprositi moju Dragicu - tek tada možemo govoriti o pravoj motivaciji, o intrinzičnoj motivaciji, o tome da sam ja svojom vlastitom voljom odlučio učiniti taj korak, a ne da me netko sa strane puškom tjerao da kleknem... Isto je kad čovjek odlučuje uspostaviti ispravni odnos s Bogom, zar ne? Bog je osoba. On želi da Mu pristupamo kao osobi. Naravno, ne želim sad reći da Bogu isto pristupam kao Dragici... Smile Ali Bog JEST OSOBA. I vidimo da On kroz cijelu Bibliju poziva ljude na ODLUKU. Poziva ih da ODABERU KOME ĆE SLUŽITI... Kroz cijelu Bibliju On sebe uspoređuje sa Zaručnikom, a Njegov vjerni narod sa Zaručnicom... On želi da s nama uspostavi ODNOS. A reci mi, brate moj, možemo li uspostaviti s Bogom odnos, bez SLOBODNE VOLJE? Ako Bog djeluje na silu u nama, gdje smo u toj priči onda MI? Tu onda nema intrinzične motivacije... Ako Bog kaže: "Ti ćeš biti moj i gotovo, možeš bježati koliko god hoćeš, ali na kraju ću ja već učiniti da ti mene voliš, ne možeš pobjeći..." - gdje je tu naša sloboda odlučivanja?
Također, ako Bog kaže drugome: "Tebe ne želim, ti mi se ne sviđaš, možeš se truditi koliko god hoćeš, ali jednostavno NISI MOJ TIP..." - gdje je tu slobodna volja, gdje je tu LJUBAV?


Na kraju, moram reći još ovo:
Istina je da je naša volja nakon pada u grijeh iskvarena. Upravo zbog toga, ljudima je jako teško shvatiti što Bog jest, kakav je Njegov karakter, što je Njegova volja, što On od nas očekuje... Grijeh je izopačio cijelog čovjeka i njegovu volju i udaljio ga od Boga. Zato se ljudska i Božja volja stalno sukobljavaju. I upravo zato, sve što čovjek može učiniti za svoje spasenje, jest ODLUČITI. Čovjek ne može sam sebi vjerovati, ni svome razumu, ni svojim emocijama, ni svojoj volji - jer sve je iskvareno zbog grijeha. Ali ipak čovjeka Bog nije ostavio u potpunoj tami - zahvaljujući Božjem otkrivenju, čovjek može i u ovakvom stanju vidjeti tračak Božje svjetlosti, shvatiti jednu malenu mrvicu od onih pravih vrijednosti na koje ga Bog poziva... I može pogledati u tom smjeru, pogledati prema toj svjetlosti. I može svojom voljom odlučiti da će VJEROVATI toj Svjetlosti, tome Izvoru, tome Putu... I može učiniti taj korak vjere, može donijeti tu odluku. Konačno, svi mi uzdišemo za tim korakom, svi mi imamo tu potrebu da služimo Bogu, da budemo potpuno Njegovi. U dubini svoje duše svi osjećamo i znamo da će nas taj korak učiniti još slobodnijima nego prije, da će naša volja postati još jača i još slobodnija... A Bog je taj koji svakom čovjeku daje priliku, svakog čovjeka zove i moli da Mu se preda... Bog je rekao da "NIJE DALEKO NI OD JEDNOGA OD NAS" (Djela 17:27).

descriptionSlobodna volja - Page 2 EmptyRe: Slobodna volja

more_horiz
Justin je napisao/la:

Se slažeš?


Slažem se Justine, no nisi mi odgovorio, ili me nisi razumio: odakle dolazi odluka, voljni impuls, voluntaristički imperativ? Iz duše, duha?
Zašto netko bira zlo a netko dobro? IMHO, zlo se bira iz ne-znanja, iz ne-bivanja u dobrom, zbog nedostatka iskustva dobrog, istine koja oslobađa. Nitko nije sklon zlu ako ima realizaciju Dobrog u sebi.

descriptionSlobodna volja - Page 2 EmptyRe: Slobodna volja

more_horiz
Ali ipak čovjeka Bog nije ostavio u potpunoj tami - zahvaljujući Božjem otkrivenju, čovjek može i u ovakvom stanju vidjeti tračak Božje svjetlosti, shvatiti jednu malenu mrvicu od onih pravih vrijednosti na koje ga Bog poziva...

Da bi čovjek mogao prepoznati taj tračak svjetlosti mora u sebi imati neku narav svjetlosti-stoga, ili smo već slobodni, ili nikad nećemo ni biti, barem ne onaj ja s kojim se sada identificiramo.

descriptionSlobodna volja - Page 2 EmptyRe: Slobodna volja

more_horiz
Bog je rekao da "NIJE DALEKO NI OD JEDNOGA OD NAS" (Djela 17:27).


Znaš onu pjesmu: What if God is one of us?

descriptionSlobodna volja - Page 2 EmptyRe: Slobodna volja

more_horiz

If God had a name, what would it be
And would you call it to his face
If you were faced with him in all his glory
What would you ask if you had just one question
And yeah yeah God is great yeah yeah God is good
yeah yeah yeah yeah yeah
What if God was one of us
Just a slob like one of us
Just a stranger on the bus
Trying to make his way home
If God had a face what would it look like
And would you want to see
If seeing meant that you would have to believe
In things like heaven and in jesus and the saints and all the prophets
And yeah yeah god is great yeah yeah god is good
yeah yeah yeah yeah yeah
What if God was one of us
Just a slob like one of us
Just a stranger on the bus
Trying to make his way home
He's trying to make his way home
Back up to heaven all alone
Nobody calling on the phone
Except for the pope maybe in rome
And yeah yeah God is great yeah yeah God is good
yeah yeah yeah yeah yeah
What if god was one of us
Just a slob like one of us
Just a stranger on the bus
Trying to make his way home
Just trying to make his way home
Like a holy rolling stone
Back up to heaven all alone
Just trying to make his way home
Nobody calling on the phone
Except for the pope maybe in rome

descriptionSlobodna volja - Page 2 EmptyRe: Slobodna volja

more_horiz
Mali princ je napisao/la:
Ali ipak čovjeka Bog nije ostavio u potpunoj tami - zahvaljujući Božjem otkrivenju, čovjek može i u ovakvom stanju vidjeti tračak Božje svjetlosti, shvatiti jednu malenu mrvicu od onih pravih vrijednosti na koje ga Bog poziva...

Da bi čovjek mogao prepoznati taj tračak svjetlosti mora u sebi imati neku narav svjetlosti-stoga, ili smo već slobodni, ili nikad nećemo ni biti, barem ne onaj ja s kojim se sada identificiramo.


Svakako da on ima u sebi neku narav svjetlosti... Na to sam mislio, kad sam rekao da "uzdišemo" za Bogom... Međutim, to ne znači da je on POTPUNO slobodan... Me sad žišku?

descriptionSlobodna volja - Page 2 EmptyRe: Slobodna volja

more_horiz
Naravno da nije slobodan, inače bi bilo dosadno na ovoj kugli zemaljskoj...Wink

descriptionSlobodna volja - Page 2 EmptyRe: Slobodna volja

more_horiz
Mali princ je napisao/la:
Justin je napisao/la:

Se slažeš?


Slažem se Justine, no nisi mi odgovorio, ili me nisi razumio: odakle dolazi odluka, voljni impuls, voluntaristički imperativ? Iz duše, duha?
Zašto netko bira zlo a netko dobro? IMHO, zlo se bira iz ne-znanja, iz ne-bivanja u dobrom, zbog nedostatka iskustva dobrog, istine koja oslobađa. Nitko nije sklon zlu ako ima realizaciju Dobrog u sebi.


Dečko, izbor čovjeka je vrlo relativna stvar, kao i način odlučivanja, ono što je za nekog dobro, za drugog je zlo...za mene je rakija sveopće zlo, ali za moga djeda je potrebno i nužno dobro, jer mu se ne tresu ruke ako popije koju...lol!

descriptionSlobodna volja - Page 2 EmptyRe: Slobodna volja

more_horiz
Noemi je napisao/la:
Mali princ je napisao/la:
Justin je napisao/la:

Se slažeš?


Slažem se Justine, no nisi mi odgovorio, ili me nisi razumio: odakle dolazi odluka, voljni impuls, voluntaristički imperativ? Iz duše, duha?
Zašto netko bira zlo a netko dobro? IMHO, zlo se bira iz ne-znanja, iz ne-bivanja u dobrom, zbog nedostatka iskustva dobrog, istine koja oslobađa. Nitko nije sklon zlu ako ima realizaciju Dobrog u sebi.


Dečko, izbor čovjeka je vrlo relativna stvar, kao i način odlučivanja, ono što je za nekog dobro, za drugog je zlo...za mene je rakija sveopće zlo, ali za moga djeda je potrebno i nužno dobro, jer mu se ne tresu ruke ako popije koju...lol!


hej Noemi,najbolja je ona friškulja dok je još vruća.neki čak ne mogu dočekat da se ohladi pa piju već iz slavine pijani

descriptionSlobodna volja - Page 2 EmptyRe: Slobodna volja

more_horiz
Noemi je napisao/la:


Dečko, izbor čovjeka je vrlo relativna stvar, kao i način odlučivanja, ono što je za nekog dobro, za drugog je zlo...


Najgore je dok netko za drugoga zna što je dobro a što loše....

descriptionSlobodna volja - Page 2 EmptyRe: Slobodna volja

more_horiz
Sva sreća što Bog nije jedan od nas...

descriptionSlobodna volja - Page 2 EmptyRe: Slobodna volja

more_horiz
Ali vidiš, On je odlučio postati poput nas, kao jedan od nas- da bi mogao govoriti našim jezikom i pokazati nam kamo se trebamo okrenuti i u što gledati i što odlučivati...A da nam omogući spasenje, odrekao se svoje volje u korist Očeve, uzevši smrt koja je naša, da bi nama omogućio da odaberemo život, koji je Njegov (vječni život)!

descriptionSlobodna volja - Page 2 EmptyRe: Slobodna volja

more_horiz
1) Nismo spašeni vlastitim zaslugama. Molim te da ne iskrivljavaš moje riječi - nisam napisao da "smo spašeni zbog toga, jer imamo snagu volje",
nego sam napisao da se samo onaj čovjek koji ima snagu volje, tj. snagu
da slobodno odabere, može odlučiti predati se Bogu vjerom.

Super. Ako ima onih koji imaju tu snagu volje o kojoj pričaš onda ima i onih koji tu snagu nemaju. Znači ovi potonji nemaju slobodnu volju. Odkud onima prvima ta snaga volje?

2) Zašto je to miješanje krušaka i jabuka? Molim te da mi konkretno odgovoriš.
Jer, gdje je uopće granica između psihologije i duhovnosti? Zar nije to
dvoje isprepleteno? Osim toga, odluka je odluka. Isto kako nam treba
snaga volje da odlučimo što ćemo sutra jesti, tako nam treba i snaga
volje da odlučimo da, na primjer, od sutra više nećemo biti nepristojni
prema svojim roditeljima...


Ako nema granice između psihološkog i duhovnog, onda može biti sve samo psihološko (materijalizam) ili duhovno (idealizam). Opet, odakle tebi ta snaga volje?

descriptionSlobodna volja - Page 2 EmptyRe: Slobodna volja

more_horiz
Justin je napisao/la:
1) Nismo spašeni vlastitim zaslugama. Molim te da ne iskrivljavaš moje riječi - nisam napisao da "smo spašeni zbog toga, jer imamo snagu volje", nego sam napisao da se samo onaj čovjek koji ima snagu volje, tj. snagu da slobodno odabere, može odlučiti predati se Bogu vjerom.
Moj stav je dakle sljedeći: bez slobodne volje, čovjek ne može donijeti ODLUKU da se preda Bogu! Odluka je sve što mi možemo učiniti. To je sve. Ta odluka podrazumijeva potpuno predanje. Nakon tog koraka, Bog je taj koji mijenja čovjeka. Ne mijenjamo mi sami sebe. Također, mi ni ne spašavamo sami sebe, nego mi samo prihvaćamo svojom slobodnom voljom Božje spasenje, koje nam je On već osigurao i ponudio nam ga svima kao besplatni dar (Efežanima 2:8-9). Slažeš li se, Dizma?

Ako kažemo da je naša slobodna volja ona, koja nas spašava - pa kako bi to uopće moglo biti istina? Ne može naša volja sama po sebi ništa učiniti, njena ključna funkcija je da BIRA, da donosi odluke, da samu sebe PREDAJE. Dakle, bez te slobode, mi nismo ljudi u pravom smislu riječi, jer nemamo sposobnost odlučivanja, odabiranja. Bog nas je sve stvorio s tom sposobnošću. Volja je važan dio čovjekovog bića. Međutim, Bog je taj kome se ta volja predaje u službu. A ako ne Bog, onda ona druga strana... Naša volja je stvorena da bi služila.

2) Zašto je to miješanje krušaka i jabuka? Molim te da mi konkretno odgovoriš. Jer, gdje je uopće granica između psihologije i duhovnosti? Zar nije to dvoje isprepleteno? Osim toga, odluka je odluka. Isto kako nam treba snaga volje da odlučimo što ćemo sutra jesti, tako nam treba i snaga volje da odlučimo da, na primjer, od sutra više nećemo biti nepristojni prema svojim roditeljima... Ova druga odluka je daleko teža, ali sve to mi odlučujemo svojom voljom. Nije netko drugi došao i rekao nam da mi sutra moramo jesti brokule...Ne, mi smo to sami, svojom voljom odlučili. Ista ta volja nam je potrebna i po pitanju odnosa, zar ne? Psiholozi kažu da motivacija nema pravu vrijednost i pravi učinak, ako nije intrinzična (odnosno, ako ne dolazi IZNUTRA, iz čovjeka). Samo ako JA, svojom slobodnom voljom doista donesem čvrstu odluku da ću sutra otići tamo, kleknuti i zaprositi moju Dragicu - tek tada možemo govoriti o pravoj motivaciji, o intrinzičnoj motivaciji, o tome da sam ja svojom vlastitom voljom odlučio učiniti taj korak, a ne da me netko sa strane puškom tjerao da kleknem... Isto je kad čovjek odlučuje uspostaviti ispravni odnos s Bogom, zar ne? Bog je osoba. On želi da Mu pristupamo kao osobi. Naravno, ne želim sad reći da Bogu isto pristupam kao Dragici... Smile Ali Bog JEST OSOBA. I vidimo da On kroz cijelu Bibliju poziva ljude na ODLUKU. Poziva ih da ODABERU KOME ĆE SLUŽITI... Kroz cijelu Bibliju On sebe uspoređuje sa Zaručnikom, a Njegov vjerni narod sa Zaručnicom... On želi da s nama uspostavi ODNOS. A reci mi, brate moj, možemo li uspostaviti s Bogom odnos, bez SLOBODNE VOLJE? Ako Bog djeluje na silu u nama, gdje smo u toj priči onda MI? Tu onda nema intrinzične motivacije... Ako Bog kaže: "Ti ćeš biti moj i gotovo, možeš bježati koliko god hoćeš, ali na kraju ću ja već učiniti da ti mene voliš, ne možeš pobjeći..." - gdje je tu naša sloboda odlučivanja?
Također, ako Bog kaže drugome: "Tebe ne želim, ti mi se ne sviđaš, možeš se truditi koliko god hoćeš, ali jednostavno NISI MOJ TIP..." - gdje je tu slobodna volja, gdje je tu LJUBAV?


Na kraju, moram reći još ovo:
Istina je da je naša volja nakon pada u grijeh iskvarena. Upravo zbog toga, ljudima je jako teško shvatiti što Bog jest, kakav je Njegov karakter, što je Njegova volja, što On od nas očekuje... Grijeh je izopačio cijelog čovjeka i njegovu volju i udaljio ga od Boga. Zato se ljudska i Božja volja stalno sukobljavaju. I upravo zato, sve što čovjek može učiniti za svoje spasenje, jest ODLUČITI. Čovjek ne može sam sebi vjerovati, ni svome razumu, ni svojim emocijama, ni svojoj volji - jer sve je iskvareno zbog grijeha. Ali ipak čovjeka Bog nije ostavio u potpunoj tami - zahvaljujući Božjem otkrivenju, čovjek može i u ovakvom stanju vidjeti tračak Božje svjetlosti, shvatiti jednu malenu mrvicu od onih pravih vrijednosti na koje ga Bog poziva... I može pogledati u tom smjeru, pogledati prema toj svjetlosti. I može svojom voljom odlučiti da će VJEROVATI toj Svjetlosti, tome Izvoru, tome Putu... I može učiniti taj korak vjere, može donijeti tu odluku. Konačno, svi mi uzdišemo za tim korakom, svi mi imamo tu potrebu da služimo Bogu, da budemo potpuno Njegovi. U dubini svoje duše svi osjećamo i znamo da će nas taj korak učiniti još slobodnijima nego prije, da će naša volja postati još jača i još slobodnija... A Bog je taj koji svakom čovjeku daje priliku, svakog čovjeka zove i moli da Mu se preda... Bog je rekao da "NIJE DALEKO NI OD JEDNOGA OD NAS" (Djela 17:27).



slažem se sa Justinom
čovjek je detaljno i lijepo pojasnio:gro: kau

samo , na žalost , neki nikada neće shvatiti slobodnu volju , jer su previže "zatrovani" doktrinom i teorijom predestinacije- predodređenosti:help:

descriptionSlobodna volja - Page 2 EmptyRe: Slobodna volja

more_horiz
Justin je napisao/la:
Sva sreća što Bog nije jedan od nas...


Je, ali nije samo jedan od nas...

descriptionSlobodna volja - Page 2 EmptyRe: Slobodna volja

more_horiz
Brate Dizma,
Svi normalni ljudi imaju snagu volje, samo neki više, a neki manje. Nakon što se čovjek preda Bogu, njegova volja postaje sve jača, sve slobodnija...
Oni ljudi koji su potpuno izgubili snagu volje, izgubili su jedinu snagu pomoću koje se mogu predati Bogu. Ne znam postoje li takve osobe na svijetu...vjerojatno tu spadaju osobe koje su potpuno retardirane, koje uopće ničega nisu svjesne...koje vegetiraju...

Postoje i biblijski primjeri osoba koje su namjerno svoju volju potpuno suprotstavili Božjoj i na taj način su se isključili iz Božje milosti i mogućnosti da budu spašeni... Danas mi nemamo toliko mogućnosti da učinimo ovaj grijeh hule na Duha Svetoga, ali i danas je moguće da čovjek to učini, ako malo-pomalo spušta zastor svoga srca, onemogućavajući sve više Duhu Svetome da u njemu djeluje... Moguće je da s vremenom takav čovjek potpuno svoje srce zatvori za Boga...a onda više nema nade za tu osobu...Opasno je igrati se s milošću Božjom.

descriptionSlobodna volja - Page 2 EmptyRe: Slobodna volja

more_horiz
grijesi protiv Duha Svetoga su: nijekati Božju opstojnost, očajavati o Božjoj milosti, protiviti se priznatoj istini Kršćanske vjere, tvrdokorno odbijati spasonosne opomene za obraćenje, ustrajati u nekajanju, zavidjeti bližnjemu darove Božje i preuzeto se ufati u milosrđe Božje.


promislimo o ovome i budimo iskreni prema sebi, možemo li se prepoznati u nekome od ovih grijeha.

descriptionSlobodna volja - Page 2 EmptyRe: Slobodna volja

more_horiz
Justin je napisao/la:
Brate Dizma,
Svi normalni ljudi imaju snagu volje, samo neki više, a neki manje. Nakon što se čovjek preda Bogu, njegova volja postaje sve jača, sve slobodnija...
Oni ljudi koji su potpuno izgubili snagu volje, izgubili su jedinu snagu pomoću koje se mogu predati Bogu.


Kad si ti koji se snagom svoje volje predaješ, onda je tvoja i zasluga za to predajanje.

descriptionSlobodna volja - Page 2 EmptyRe: Slobodna volja

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply