Biblija ili Kuran

Selam, Jason.

Nisam tražio ništa posebno od tebe, samo ne želim da između nas postoji posrednik kod dijaloga. Zato ti rekoh, ako držiš da na nekom islamskom sajtu ima nešto kompromitirajuće o Bibliji, izvoli reci svojim riječima. Tako ćeš pokazati da poznaješ materiju i da se ne radi o tvome copy-paste.

Nije Osman uništio pogrešne kopije Kurana. Btw, je li ovime priznaješ da su se pored čuvara (hafiza) Kurana uvukle greške kod kopiranja. Zna se što se uništava, samo škart roba. Ipak muhadis Buhari prenosi Muhammedove riječi u kojem on traži da se čita Kuran onako kako to rade hafizi Mesud i Kab, a ipak je kontroverzni Osman, treći halifa uništio one sure i ajete koje su njih dvojica posjedovali.

Islam ne može tvrditi da zagovornici manjkavosti ''fenomena Kurana'' griješe katastrofalno iz jednostavnog razloga što islam ne posjeduje Kuran iz Muhamedovog vremena. Na osnovu čega griješe!? Na osnovi što ne vjeruju kao i muslimani glede ''fenomena Kurana''!?

Islam ima samo svoju tvrdnju koja se bazira na vjerovanju kako su hafizi 40 godina te Osman, Zejd i ekipa savršeno obavili zadatak bez grešaka u prenošenju i sastavljanju Kurana u jednu knjigu. Ponavljam, tek kad islam pokaže da posjeduje Kuran iz Muhammedovog vremena će imati pravo da to isto traži od kršćanstva glede Novog zavjeta. Na žalost, treći halifa je dokaze uništio.

Nisu svi hafizi imali ispred sebe zapisani Kuran kod obnavljanja njegovog pamćenja, dapače, samo nekoliko hafiza je posjedovalo Kuran i čak kod njih on nije bio kompletan i isti po sadržaju sura i ajeta. Ti hafizi su Mesud, Kab, Alija, prvi halifa Ebu Bekr i još možda dvoje, troje njih. Svi su oni bili očevici i direktno su čuli Muhameda kako govori Kuran, ponavljam, na žalost njihovi zapisi su popaljeni.

Kad bi se sve knjige i Kuran fizičke uništile ostao bi samo Kuran na svijetu u umovima hafiza, kažeš, i to je jedinstvenost Kurana!? Takvo razmišlja je u startu odmah manjkavo jer bi se time uništio dokaz koji bi uspoređivanjem pokazao kako dobro, odnosno koliko su pogrešno hafizi zapamtili Kuran. Trebamo baratati s činjenicama, a ne s fikcijama.

Citirao si 15, 9 što mene kao kršćanina ne iznenađuje jer je Bog davno prije Kurana obećao sačuvati svoju riječ u Bibliji. Zatim si citirao 5, 48 o čemu smo već razgovarali, ponavljam, kršćani u tom ajetu vide potvrdu Kurana o nepromijenjenosti Biblije. A 17, 88 govori o nemoći ljudi i džinna da sačine nešto slično Kuranu čime se automatski brani i Biblija jer mi kršćani tvrdimo da Kuran o njoj govori pozitivno i prenosi razne događaje o kojima je Biblija već prije govorila.

Iza biblijskih komentara TKBC stoji čitav niz stručnjaka koji se ne mogu samo tako lako poreći. Samo za knjigu Izlazak u kojoj se govori o faraonu Amenofisu II je njih 14, izbrojio sam, i sekularne enciklopedije govore o postojanju Amenofisa II. Dakle, nema mjesta lakom prelaženju preko toga.

I na kraju tvoja treća kontradikcija upućena meni. Tko je potaknuo Davida, Bog ili Sotona!? Navedena su dva klasična odjeljka iz Biblije koji govore o Božjem dopuštenju i Sotonskoj zlobi. Indžil isto tako daje primjer toga spominjući Dedžala potpomognutom Sotonom koji će činiti čudesa i zavoditi one koji nisu prihvatili istinu. To je samo pola stvari, odnosno Sotona to ne čini sam po sebi, nego s Božjim dopuštenjem. Indžil glede toga kaže ''zato im Bog šalje djelotvornu zabludu…'' (vidi 2. Solunjanima 2, 8-12).

David se počeo pouzdavati u snagu svoje vojske, a ne u Boga, zaboravio je da je njegova snaga u Bogu kao što je i sam prije znao i priznao (vidi 2. Samuelova 22, 40-41). Zato je planula Božja srdžba (2. Sam 24, 1; 1. Ljet 21, 1) na njega i dopustio Sotoni da ga kuša u njegovoj nevjeri. Treba poznavati Bibliju i znati akidu o Bogu te neće biti takvih ''kontradikcija''. Prva osoba koju je ovu ''kontradikciju'' plasirala u javnost je liberalni teolog Bigl, a islamski apologete protiv kršćanstva se vole kvačiti baš za takve.

Glede onakvog poticanja Kuran kaže: …i kad je melekima Gospodar tvoj rekao: "Stvoriću čovjeka od ilovače, pa kad mu savršen oblik dam i život u nj udahnem, vi mu se poklonite!" meleki su se, svi do posljednjeg, zajedno poklonili osim Iblisa; on se uzoholio i postao nevjernik. "O Iblisu!" - rekao je On - "šta te navelo da se ne pokloniš onome koga sam sobom stvorio? Jesi li se uzoholio ili misliš da si uzvišen?" "Bolji sam od njega" - rekao je on - "mene si stvorio od vatre a njega od ilovače." "E, izlazi onda iz Dženneta! - reče On - "proklet da si! Moje prokletstvo će te do Sudnjeg dana pratiti!" "Gospodaru moj!" - reče on - "daj mi vremena do Dana kada će oni oživljeni biti!" "Dajem ti" - reče On -"do Dana već određenog." "E tako mi dostojanstva Tvoga," - reče - "sigurno ću ih sve na stranputicu navesti, osim Tvojih među njima robova iskrenih!" "Istinom se kunem i istinu govorim" - reče Allah - "sigurno ću sa svima, tobom i onima koji se budu poveli za tobom, Džehennem napuniti!" (38, 71-85).

Prema ovome tko zavodi ljude, Allah ili Iblis? Čini mi se da neki muslimani koristeći ateističke trikove protiv Biblije u svom neznanju i nepoznavanju Kurana hule na Allaha!!!

Može, sad jedna kontradikcija za tebe. Je li Allahovo stvaranje jako sporo ili brzo, odnosno trenutno?

Gospodar vaš je Allah, koji je nebesa i Zemlju u šest vremenskih razdoblja stvorio, a onda svemirom zagospodario; On tamom noći prekriva dan, koji ga u stopu prati, a Sunce i Mjesec i zvijezde se pokoravaju Njegovoj volji. Samo On stvara i upravlja! Uzvišen neka je Allah, Gospodar svjetova! (7, 54)

On je stvoritelj nebesa i Zemlje, i kada nešto odluči, za to samo rekne: "Budi!” - i ono bude. (2, 117)

Isusov Indžil, Isusovo evanđelje kojeg neki traže a nije Judino evanđelje..

Pozdrav Jasonu,
Već po drugi puta obrezan, izvan vremena obrezanja,
pretražio sam arheološke nalaze od Ura Haldejskog do ovog foruma i zaključio da je svemu nekom skrivanju Isusovog Indžila kriva Sara i Agara, slobodna i pusta..
U originalu poslanice Galaćanima stoji u 1,6.7:
"Čudim se da od Onoga koji vas pozva na milost Kristovu tako brzo prelazite na neko drugo evanđelje koje usotalom i ne postoji.Postoje samo neki koji vas zbunjuju i hoće prevariti evanđelje Kristovo.Ali kad bi vam mi, ili kad bi vam anđeo s neba navješćivao neko evanđelje mimo onoga koje vam mi navjestismo, neka je proklet."
11 : "Obznanjujem vam , braćo: evanđelje koje sam navješćivao nije od ljudi , niti ga ja od kojeg čovjeka primih ili naučih , nego objavom Isusa Krista"
Zar bi Isus Krist zaboravio svoje evanđelje?
Tvoje naglašavanje sakrivenog ili izgubljenog evanđelja nije isto što i ono drugo evanđelje - kojeg su u Galatskoj crkvi reklamirali najbeskrupuloznijim metodama da spriječe utjecaj Isusovog evanđelja kojeg pismima nisu mogli pobiti.Izaslanici Judaizma su nastojali odvratiti obračenike od Pavla nagovarajući ih da je za spasenje bitan ceremonijalan zakon..
/Ovo nastavljam../
Ali prije toga , zašto bi Pavao imao potrebu uništiti originalni Indžil, Isaov alejhisselam koji je bi Isus dobio od Alaha? i svoje Evanđelje nazivati Isusovim? kad i tevrat i zebur svjedoče za evanđelje a ne za skrivanje ili izmjenjivanje evanđelja.O tim stvarima treba razgovarati obzirom na tvrdnju da je Pavao pod utjecajem Platona u evanđelje ubacio trojstvo.Ovo je dio specijalne populističke teorije zavjere na koju se protivnici Pavlovog evanđelja oslanjaju kada tvrde da je original Isusovog evanđelja nestao , uništen, izvrnut ..Tome izvrtanju nije kriv Konstantin..

Van Helsing___

Selam, Jason.

Selam i svako dobro i tebi Van Helsing.

Nisam tražio ništa posebno od tebe, samo ne želim da između nas postoji posrednik kod dijaloga. Zato ti rekoh, ako držiš da na nekom islamskom sajtu ima nešto kompromitirajuće o Bibliji, izvoli reci svojim riječima. Tako ćeš pokazati da poznaješ materiju i da se ne radi o tvome copy-paste.

Ja nebi rekao da se između nas nalazi bilo kakav "posrednik"!?
Ja sam samo naveo link na kojem imaš dublje objašnjenje po pitanju koje te interesuje,i ne vidim ništa sporno u tome.
Meni bi trebalo više postova da ti to pojasnim u osnovnoj mijeri,a kao što vidiš imam još pitanja sa strane.Ja da nisam upoznat sa ovom materijom nebi sigurno posijetio ovakav jedan forum,kada bi odgovore davao samo sa copy paste metodom.

Nije Osman uništio pogrešne kopije Kurana.

Jeste uništio upravo pogrešno prevedene spiske Kur´ana koji nisu bili ispravno pisani na Kurejšiskom jeziku!
Izbacio je i određene komentare autora tih spiskova i sve sabrao u jednu knjigu Musaf na ispravnom Kurejšikom jeziku,tako da se to ne može ni približno usporediti sa Biblijskim evanđeljima koja nemaju uvid u svoj orginal iz Isusovog doba!
Pitanje je samo ko to želi priznati a ko ne!?
Naravno svako ima pravo da gleda na to iz svoje perspektive,ali to ne znači da je iznio bilo kakve argumente i narušio autentičnost orginala Kur´ana.

Kad bi se sve knjige i Kuran fizičke uništile ostao bi samo Kuran na svijetu u umovima hafiza, kažeš, i to je jedinstvenost Kurana!? Takvo razmišlja je u startu odmah manjkavo jer bi se time uništio dokaz koji bi uspoređivanjem pokazao kako dobro, odnosno koliko su pogrešno hafizi zapamtili Kuran. Trebamo baratati s činjenicama, a ne s fikcijama.

E pa evo ja od tebe sada tražim argument kojim ćeš dokazati da današnji Kur´an nije isti kao i onaj iz Muhammedovog a,s vremena!?
Navedi mi samo jedan argument za to što tvrdiš!

I na kraju tvoja treća kontradikcija upućena meni. Tko je potaknuo Davida, Bog ili Sotona!? Navedena su dva klasična odjeljka iz Biblije koji govore o Božjem dopuštenju i Sotonskoj zlobi. Indžil isto tako daje primjer toga spominjući Dedžala potpomognutom Sotonom koji će činiti čudesa i zavoditi one koji nisu prihvatili istinu. To je samo pola stvari, odnosno Sotona to ne čini sam po sebi, nego s Božjim dopuštenjem. Indžil glede toga kaže ''zato im Bog šalje djelotvornu zabludu…'' (vidi 2. Solunjanima 2, 8-12).

David se počeo pouzdavati u snagu svoje vojske, a ne u Boga, zaboravio je da je njegova snaga u Bogu kao što je i sam prije znao i priznao (vidi 2. Samuelova 22, 40-41). Zato je planula Božja srdžba (2. Sam 24, 1; 1. Ljet 21, 1) na njega i dopustio Sotoni da ga kuša u njegovoj nevjeri. Treba poznavati Bibliju i znati akidu o Bogu te neće biti takvih ''kontradikcija''. Prva osoba koju je ovu ''kontradikciju'' plasirala u javnost je liberalni teolog Bigl, a islamski apologete protiv kršćanstva se vole kvačiti baš za takve.

Ništa ti meni ovdije nisi odgovorio moj prijatelju,bez ljutnje!
Ovdije se ne radi o samovolji koju je Bog dao svojim stvorenjima(i oko nje nema nikakvog spora) nego o jednom trenutku opisanom na dva mijesta u Bibliji na različit način!??
Radi se o istom trenutku i poticanju Davida da prebroji Izraelce!
Pitanje glasi kratko i jasno-;Ko je u tom trenutku (koji je kako kažem opisan na dva različita mijesta u Bibliji) potaknuo Davida na prebrojavanje Izraelaca?
Zar može da se govori o istom trenutku na dva različita načina,ili u tom času može da ga potakne i Bog i sotona?
Zdrav razum ne prihvata takva okolišanja i skretanje od odgovora miješajući to sa samovoljom o kojoj ovdije nije riječ!
Radi se o istom času opisanom na dva mijesta,na različit način!
To je argument.Prema tome ko je u tom času potaknuo Davida,molim bez okolišanja kratko i jasno da mi odgovoriš ako možeš!?

Glede onakvog poticanja Kuran kaže: …i kad je melekima Gospodar tvoj rekao: "Stvoriću čovjeka od ilovače, pa kad mu savršen oblik dam i život u nj udahnem, vi mu se poklonite!" meleki su se, svi do posljednjeg, zajedno poklonili osim Iblisa; on se uzoholio i postao nevjernik. "O Iblisu!" - rekao je On - "šta te navelo da se ne pokloniš onome koga sam sobom stvorio? Jesi li se uzoholio ili misliš da si uzvišen?" "Bolji sam od njega" - rekao je on - "mene si stvorio od vatre a njega od ilovače." "E, izlazi onda iz Dženneta! - reče On - "proklet da si! Moje prokletstvo će te do Sudnjeg dana pratiti!" "Gospodaru moj!" - reče on - "daj mi vremena do Dana kada će oni oživljeni biti!" "Dajem ti" - reče On -"do Dana već određenog." "E tako mi dostojanstva Tvoga," - reče - "sigurno ću ih sve na stranputicu navesti, osim Tvojih među njima robova iskrenih!" "Istinom se kunem i istinu govorim" - reče Allah - "sigurno ću sa svima, tobom i onima koji se budu poveli za tobom, Džehennem napuniti!" (38, 71-85).

Prema ovome tko zavodi ljude, Allah ili Iblis? Čini mi se da neki muslimani koristeći ateističke trikove protiv Biblije u svom neznanju i nepoznavanju Kurana hule na Allaha!!!

Ništa nejasno se ne nalazi u ovom ajetu.
Allah je svim bićima osim meleka dao samovolju,pa tako i Iblisu.Čim je odbio da posluša svog Stvoritelja i nije želio da klekne Ademu a.s on je ukoren od strane Boga,ali je opet zahvaljujući pravu na samovolju tražio da bude vječno proklet,i da dobije mogučnost da čini što mu je želja,kao u ovom slučaju da zavodi Božije robove!
Nema nikakve logike ovo smatrati nekom proturječnosti,kad je sve biserno jasno.
Iblis je tražio proklestvo svojom voljom i tražio da mu se dozvoli kao i svim drugim Allahovim stvorenjima da iskoristi Božiji dar na ovom svijetu koji se zove samovolja,i to u svrhu koju on želi!
Allah mu nebi dao samovolju kada bi mu uskratio mogučnost da čini šta hoće,do roka određenog!
Tako da je smiješno za ovako jasan ajet i primijer u kojem je riječ o samovolji i pravu da se ona iskoristi i od strane Iblisa,pripisivati Allahu učestovanje u Iblisovom grijehu.
To je itekako čisto i jasno,svima onima koji bezpredrasuda žele da razumiju zadnji Božiji zavjet na zemlji-Kur´an!

Može, sad jedna kontradikcija za tebe. Je li Allahovo stvaranje jako sporo ili brzo, odnosno trenutno?

Gospodar vaš je Allah, koji je nebesa i Zemlju u šest vremenskih razdoblja stvorio, a onda svemirom zagospodario; On tamom noći prekriva dan, koji ga u stopu prati, a Sunce i Mjesec i zvijezde se pokoravaju Njegovoj volji. Samo On stvara i upravlja! Uzvišen neka je Allah, Gospodar svjetova! (7, 54)

On je stvoritelj nebesa i Zemlje, i kada nešto odluči, za to samo rekne: "Budi!” - i ono bude. (2, 117)

Ni ovo nije kontradikcija jer pogledajmo sada zbog čega!
Ovdije se radi o relativnosti vremena.
Pitanje relativiteta vremena je danas jedna dokazana naučna činjenica.
Međutim, ova činjenica je izašla na vidjelo početkom XX stoljeća Einsteinovom
teorijom relativiteta. Do tog perioda čovjek nije znao da je vrijeme jedan relativni
pojam, da shodno okruženju može pokazivati promjenljivost. Međutim, veliki
naučnik, Albert Einstein, teorijom relativiteta ovu činjenicu dokazao je na sasvim
jasan način. Iznio je činjenicu da je vrijeme pojam koji je vezan za masu i brzinu.
Tokom cijele historije čovječanstva ovo pitanje nije niko jasno aktualizirao.
Osim jednog izuzetka: u Kur´anu su izneseni detalji koji upozoravaju na
činjenicu da je vrijeme relativno! U tom kontekstu ovdje možemo navesti nekoliko
ajeta koji ilustriraju ovu činjenicu:

Oni od tebe traže da ih kazna što prije stigne, i Allah će
ispuniti prijetnju Svoju; a samo jedan dan u Gospodara tvoga
traje koliko hiljadu godina, po vašem računanju.(Al-Hajj, 47)



On upravlja svima, od neba do Zemlje, a onda se sve to Njemu vraća u
danu koji, prema vašem računanju vremena, hiljadu godina traje.
(As-Sajdah, 5)

Njemu se penju meleki i Džibril u danu koji
pedeset hiljada godina traje.
(Al-Ma´arij, 4)

Činjenica da se na ovako krajnje jasan način govori o relativitetu vremena u
Kur´anu, koji je objavljen prije niza stoljeća, još jedan je u nizu dokaza da je to
Allahova Knjiga.
Prema tome treba imati samo malo dobre volje i ustanoviti da je ovo mudžiza (čudo) Kur´ana a ne kontradiktornost!
Pozdrav i svako dobro.

Abraham__

Ali prije toga , zašto bi Pavao imao potrebu uništiti originalni Indžil, Isaov alejhisselam koji je bi Isus dobio od Alaha? i svoje Evanđelje nazivati Isusovim?

Nemože se odbaciti činjenica da je Pavle prije preobraćenja u kršćanstvo,bio najvatreniji progonitelj istih!Pored toga kako se vidi u Evanđeljima Pavle se nije slagao sa Barnabom i ostalim apostolima. Pogledajmo sada jedan islamski stav i pogled na Pavleta,sa činjenicama koje potvrđuju ispravnu sumnju u njegovo učenje nakon Isusa!

KO JE KRIVOTVORIO UČENJE KOJE JE DONIO ISA, SIN MERJEMIN, BOŽIJI POSLANIK, A.S.?(IZ KNJIGE KRŠĆANSTVO-Mustafa Šahin)

Ako je Isaovo, a.s., učenje, kao što smo ranije rekli, imalo za cilj pozivanje ljudi na vjerovanje u jednog
Uzvišenog Allaha i ako je on bio samo čovjek i poslanik poslan Izraelćanima, postavlja se pitanje;šta je
ljude poslije njega navelo da tvrde suprotno: da je on Sin Božiji, treći od Trojice i da je razapet na
križu kako bi se otkupio od naslijeđenog grijeha koji je počinio Adam, otac čovječanstva?
Odgovor:Za sve ovo je kriv jedan čovjek, jevrejski uljez među kršćanima i zakleti neprijatelj Isusa i onih koji su
mu za života povjerovali. Iznenada, nakon što je Isus napustio ovaj svijet, pet godina po njegovom
uskrsnuću, oko 38. godine po rođenju, ovaj čovjek je objelodanio da je povjerovao u Isusa, postao
jedan od njegovih pristalica i da želi da širi njegovo učenje. Tako se ovaj uljez uvukao među Isusove
pristalice, koje su ga primile i uvele u svoje društvo, misleći da dolazi sa dobrim namjerama. Međutim,
on je svojim lukavstvom uspio da se nametne i iskrivi prvobitno učenje koje je propovijedao Isus. On je
raznim mahinacijama i po nahođenju svoga đavola, dodavao, oduzimao i mijenjao prvobitno
kršćansko učenje, dok ga nije iskrivio i doveo u ovako izopačeni oblik kakav jeste. Ime ovog čovjeka
bilo je Saul koje je kasnije promijenuo u Sveti Pavle Apostol!
1. Pavle
Ko je ovaj čovjek koji se prihvatio posla na iskrivljavanju istinskog kršćanskog učenja o vjeri kakvog
je donio od Boga Isus, sin Marijin? To je Seul, sin Kisov. Njegovo prvobitno ime bilo je Saul. Otac mu
se zvao Kisaj. Potječe od Benjaminove loze. Radio je kao zanatlija na izradi šatora u gradu Tarzu u
Siriji. (U prošlosti je pripadao Turskoj). U ovom gradu rodio mu se sin Saul, koji će kasnije promijeniti
ime u Pavle. Izgleda da je ovo posljednje bilo sinonim njegovog imena Saul za prepoznavanje na jeziku
Rimljana. Tačan datum njegovog ro|enja nije nam poznat, ali je sigurno da se rodio poslije Isusa.
Određujući datum njegovog rođenja, profesor Dirvant kaže da je to bilo desete godine po Kristu.
Njegovi roditelji su bili Jevreji i pripadali su sekti farizeja. Poznato je da su farizeji, o čemu smo ranije
govorili, vodili veoma žučne rasprave sa Isusom. Pavle, o kome je ovdje govor, nije bio Isusov učenik,
niti ga je kada za života vidio, pa se sa njim nije mogao ni družiti.
Saule! Zašto me uznemiravaš?”
Od toga trenutka, kaže Pavle, počeo je da vjeruje u Isusa. Prema tome, Saulovo preobraćanje u
kršćanstvo desilo se iznenada. Ovakvu priču ispričao je Pavle Isusovim učenicima koji su mu
povjerovali, primili ga ravnopravno u svoje društvo. Ubrzo poslije toga, on je, kao i oni, počeo da
propagira kršćanstvo. Zanimljivo je da je Pavle ubrzo, nakon ulaska u društvo Isusovih učenika, po
skupovima počeo da propagira da je Isus Sin Božiji. U vezi sa tim u samom evanđelju postoji jedan
citat.(Djela apostolska 8 i 9)
Obratite ovdje pažnju na riječ „ubrzo” (s mjesta) i tvrdnju da je Isus Sin Božji. Ne govori li to da su to
njegove riječi, a ne riječi nekog od apostola. U priči se dalje kaže da je on, nakon što je u Damasku
proveo neko vrijeme, otuda pobjegao i došao u Jeruzalem i tamo se prvo susreo sa Barnabom, jednim
od najbližih Isusovih učenika kome je ispričao svoju priču kako je počeo vjerovati u Isusa.
Nakon toga Barnaba ga je uzeo i odveo apostolima kojima je ispričao kako je napustio Damask nakon
što mu se ukazao Gospodin Isus. Zbog navodne zavjere Jevreja u Jeruzalemu protiv njega i straha da
ga ne ubiju, Pavle napušta Jeruzalem i ponovo se nastanjuje u svom rodnom Tarzu. Tamo će se ponovo
sastati sa Barnabom, nakon čega će zajedno početi da svijetu propagiraju kršćanstvo, putujući od
jednog do drugog mjesta, jednog do drugog grada. Ipak, na kraju će se njih dvojica žestoko posvađati i
razići, zbog Pavlove tvrdnje da je Isus Sin Božiji, što Barnaba nije mogao prihvatiti, jer to ranije nije
bio čuo. Iako je Barnaba bio jedan od najbližih Isusovih učenika, pa prema tome i najupućenijih u
njegovo učenje, on za ovako nešto nije bio čuo.
On je tek od Pavla čuo tvrdnju da je Isus bio Sin Božji, da ga je Bog poslao ljudima da se iskupi od
Adamovog grijeha, te da se dobrovoljno predao Jevrejima da ga razapnu i žrtvuju. je bio prvi koji je
počeo govoriti o Isusovom uspeću na nebo i sjedanju sa desne strane Bogu, sve ovo nakon raspeća na
križu i uskrsnuća. On je dalje govorio da će Isus, a ne Bog, suditi ljudima na Sudnjem danu, da je
kršćanstvo univerzalno za sve ljude, iako se iz Isusovih riječi vidi da je on poslan samo Izraelćanima.
Poslije toga Pavle je počeo izgrađivati temelje novog učenja na kome će se, kasnije, temeljiti
organizacija Crkve. Pavle je zatim neradni dan subotu zamijenio sa nedjeljom, a time pomjerio i dan
molitve sa subote na nedjelju, dokinuo obavezu obrezivanja (sunnećenja) muške djece, dozvolio
svinjsko meso, izradio propise ustrojstva crkve i u nju uveo izvođenje crkvenih pjesama, liturgije
učenje o Isusu da je on Sin Božiji, da je došao da se iskupi od grijeha, da je razapet itd. bilo u suprotnosti sa u~enjem samog Isusa, koje su preuzeli njegovi učenici, sukob se nastavljao. Do njegovog
zaoštravanja naročito je došlo poslije Pavlove smrti, kada su njegovi učenici nastavili da šire Pavlove
ideje. Krajevi na kojima se održavalo i širilo kršćanstvo u to doba su potpadali pod vlast rimske
države, jer u početku nije bila prihvatila kršćanstvo kao državnu vjeru. To je učinio tek Konstantin koji je neslogu kršćana iskoristio za svoje ciljeve i učvršćenje prijestola. On je, naime, u želji da dobije
podršku kršćana, obzanio da namjerava u Nikeji organizirati jedan veliki skup, na kome bi se svećenici
iz svih krajeva Carstva sastali i raspravili pitanja oko kojih se razilaze. Do održavanja ovog koncila
došlo je 325. god. u Nikeji na kome je učešće uzelo 2.048 svećenika. Centralno pitanje o kome se na
ovom koncilu raspravljalo je bilo: „Da li je Isus bog ili nije?"
Od pomenutog broja samo 318 učesnika podržalo je mišljenje da je Isus bog, dok su ga svi ostali
odbacili.
Na čelu protivnika ovakvog mišljenja nalazio se egipatski svećenik po imenu Arije. On se
snažno usprotivio mišljenju da je Isus bio bog ili Sin Božiji, jer je istinski Bog samo jedan. Konstantinu
se na ovom koncilu pružila prilika da zadobije naklonost kršćana i učvrsti svoj prijesto, pa je izjavio da
se preobraća u kršćanstvo. Pavlove pristalice su mu ponudile svoju podršku, a Konstantin je, da bi im
se odužio, stao iza njihovog stava, po pitanju božanstvenosti Mesije. Arije je bio udaljen sa koncila i
prošla je ona odluka za koju je bio Konstantin. Od tog trenutka vjerovanje u božanstvenost Mesije
postalo je obavezno za sve crkve. Svi koji su se ovakvom učenju suprotstavljali bili su progonjeni.
Među njima je bio i Arije sa svojim pristalicama i mnogobrojni svećenici.
Tako je umrla prava vjera
koju je propovijedao Isus a njeno mjesto zauzela je pokora koju je formulirao pomenuti nikejski sabor
i čiji tekst glasi:„Vjerujem u Boga, Oca svemogućega, Stvoritelja neba i zemlje. I u Isusa Krista, Sina njegova jedinoga,
Gospodina našega, koji je začet po Duhu Svetom, rođen od Djevice Marije, mučen pod Poncijem
Pilatom, raspet, umro i pokopan; sišao nad pakao; treći dan uskrsnuo iz mrtvih; uzašao na nebesa,
sjedi s desne strane Boga Oca svemogućega; odonud će doći suditi žive i mrtve.”

Nedugo poslije nikejskog, 381. godine je u Carigradu održan još jedan koncil radi razmatranja
vjerovanja u božanstvenost Duha Svetog. Njegovu božanstvenost nisu priznavali visoki svećenici
biskupi. Među njima je bio i carigradski patrijarh Makdonije koji se žestoko protivio ovakvom
vjerovanju. Makdonijevom nepriznavanju božanstvenosti Duha Svetog pridružio se još jedan patrijarh
po imenu Usabije. On je otišao i dalje odbacujući sve što se zove Trojstvo (Tri hipostaze) tj, Otac, Sin i
Duh Sveti, jer je riječ „akanim” (osoba, lice) grčkog porijekla. Ovom koncilu prisustvovalo je samo 150
svećenika od kojih su neki prihvatili vjerovanje u božanstvenost Duha Svetog, ne obazirući se na
protivljenje drugih. Ovo je nepobitan dokaz da vjerovanje današnjih kršćana nije ništa drugo do
zaključci sa skupova koji se zovu „svetim koncilima”.To su učenje, dakle, uspostavili ljudi i ono ni u
kom slučaju nije objava sa neba. Poslije ovog, carigradskog, bilo je još mnogo koncila. Zbog
proglašavanja Duha Svetog bogom, shodno odluci carigradskog koncila, tekstu pokore koji smo gore
citirali dodan je i sljedeći tekst:„I vjerujem u Duha Svetoga, svetu crkvu apostolsku, općinstvo svetih, opraštanje grijeha,uskrsnuće
tijela i vječni život. Amen!”

Na ovaj način je od kršćana zaokruženo vjerovanje u Trojstvo. Ono je plod koncilskih odluka i ni u
kom se slučaju ne može pripisati učenju samog Isusa.

Iako je učenje o Trojstvu srž kršćanskog
vjerovanja, na takvo učenje Isus nikada nije pozivao. U slučaju da je to učenje ispravno, Isus ga
sigurno ne bi zanemario, nego bi njemu podučio svoje učenike. Još jednom, u vezi sa ovim, treba
naglasiti da je Pavle bio taj koji je u kršćanstvo unio sve ove novine. Pavle je kao misionar i utemeljivač
Crkve pred sobom imao pagane (Grke i Rimljane) koji su kao takvi bili spremni da prihvate
božanstvenost čovjeka. Zato je Pavle grčku riječ „Servant” koja je u osnovi imala značenje „Dobar”,
„Dobročinitelj” jednostavno protumačio kao „božanska osoba”. Osnovno značenje ove riječi je
„dijete”, ali znači i „sluga”. Da bi pomirio ova dva značenja, on ju je preveo sa „sin”. Tako je Isus
umjesto „Rob Božiji” postao „Sin Božiji”.
Na ovaj način Pavle je olakšao put paganima da se
preobraze u kršćanstvo, jer u tome nisu nailazili ništa novo, i jer su i ranije bili navikli da obožavaju ljude.
Nastavlja se........

Ovo ne stoji na istini, zamisli da se za pisca Mustafu Šahina kaže kako je u...a ne da je u.. Pavao apostol..
Tu igru sa Arijancima o susličnosti a ne istosličnosti Isusa sa Ocem nalazimo i kod nekih suvremenih arijanaca - rijetkih - koji žele talibansku popularnost ..
Koje je sjeme obećano Abrahamu?
Ne znaš li da u starom zavjetu je svjedočanstvo o tri dana i po tom uskrsnuće.Zašto tolika ljubomora na uskrsnuće?
Tvoji navodi su sinkretistički - i nenaučni..netočni
Zato što hebreji nisu obavili Božji posao - pojvio se džihad koji ne preza od vrijeđanja Biblije i Isusa a tobože brani ga..

Abraham__

Ovo ne stoji na istini, zamisli da se za pisca Mustafu Šahina kaže kako je u...a ne da je u.. Pavao apostol..

Prijatelju Abraham ja samo navodim islamske stavove na ovom polju,i ne vidim razloga da se vrijeđaš,a ako ti na ovu studiju ne gledaš tako to je tvoje pravo.
Za Mustafu Šahina evanđelja ne pišu da je ubijao rane kršćane,a za Pavleta (ako nisi znao ) kažu!?
Prema tome Mustafa Šahin navodi argumente iz vaše svete knjige Biblije,u kojima se govori šta je Pavle činio prije obračanja na kršćanstvo!
Ovdije se ne radi o izmišljenim pričama iz nečije glave nego o argumentima kako navodim.
Možda nisi znao da je Pavle ubijao rane kršćane i da je bio njihov najvatreniji progonitelj,ali to je upravo slučaj,pa sam provijeri.
Molim te da se ne vrijeđaš jer to su naši stavovi,i ja ne mislim da sa ovim tekstovima nekog ubijeđujem da prihvati takvu studiju,nego samo da pročitaju oni koji ne razumiju zašto mi muslimani imamo takav pogled na Pavleta!
Ovom prilikom vidim za korisno i shodno da se sa tim upoznaju.
Ne želim da me neko pogrešno shvati,jer ovdije se upravo susrećemo sa različitim stavovima koje iznosimo,i na to trebamo biti spremni ako mislimo pričati na ovom polju.
Pozdrav i svako dobro.

1. Općenito o Bibliji kao posebnoj knjizi i njezinom utjecaju na društvo
Nijedna knjiga nije izvršila tako veliki utjecaj na ljudsko društvo kao Biblija, Božja riječ. Nijedna knjiga u povijesti nije izazvala toliko rasprava, toliko konflikata, toliko društvenih reformi. Nijedna knjiga nije bila toliko obožavana i voljena, ali također ni toliko omražena i proganjana. Neki su umrli zbog nje. Drugi su ubijali za nju. Ona je bila nadahnuće za najveće i najplemenitije ljudske pothvate i bila je optuživana za one najpokvarenije i najprokletije. Kad god je poruka Biblije bila prihvaćena u nekoj kulturi, ona je ostavila duboki utjecaj na tu kulturu. Biblija je u povijesti bila instrument za postizanje višeg stupnja moralnosti, pozitivnih društvenih promjena, te boljih životnih uvjeta. U zemljama s robovlasničkim društvenim poretkom, Biblija je pokazala svoju moć tako što je donijela ljudima svijest o tome da robovlasnički poredak nije dobar. U mjestima gdje se sa ženama postupalo malo bolje nego sa životinjama, propovijedanje evanđelja je donijelo poštovanje prema njima. Kad god je Biblija stigla u zemlje s bilo kakvom vrstom tiranije ili tlačenja drugoga, sa sobom je donijela toleranciju, ljubaznost i čovječnost. Kad bismo oduzeli svijetu visoka moralna načela koja Biblija promovira, kao što su ljudsko dostojanstvo i vrijednost svakog čovjeka, što bi se dogodilo s našim sudstvom, policijom, s našim zakonima? Što bi se dogodilo sa slabima, usamljenima, očajnima? Bolje je da i ne razmišljamo o nepravdi, okrutnosti i patnji koja bi tada zavladala svijetom… Biblija nije samo izvršila veliki utjecaj na društvo, nego i na pojedince. Brojni ljudi u povijesti u Bibliji su vidjeli božansku riječ za sebe, koja im je promijenila život. Neki od njih kasnije su izvršili veliki utjecaj na religiju i postali su velike povijesne ličnosti.

2. Pouzdanost Biblije
Biblija očito nije samo još jedna knjiga, na koju ne bismo trebali obraćati pažnju. Biblija je knjiga koja svakog čovjeka izaziva na odluku – odluku da joj vjeruje i da ju prihvati kao Božju riječ, ili odluku da ne vjeruje u njezinu nadahnutost. Međutim, mnogi ljudi nalaze određene razloge zbog kojih odbacuju Bibliju kao Božju riječ. Stoga, prije nego odgovorimo na pitanje kakav stav bismo trebali imati prema Bibliji, bilo bi dobro da vidimo koliko bismo uopće trebali vjerovati u vjerodostojnost Biblije. Postoje mnogi razlozi zbog kojih ljudi odbacuju Bibliju kao Božju riječ za njih. Neki smatraju da je ona puna znanstvenih, povijesnih, zemljopisnih i sličnih pogrešaka i zbog toga ju odbacuju. Drugi smatraju da njezina proročanstva nisu pouzdana. Neki smatraju da je Biblija nepouzdana zbog toga što nijedan originalni manuskript koji su Biblijski pisci napisali nije sačuvan, nego imamo samo prijepise. Pa hajdemo vidjeti koliko ustvari možemo vjerovati Bibliji. Prije svega, recimo tri osnovne stvari: 1. Cijela Biblija za sebe tvrdi da je Božja riječ. 2. Isus Krist je ovu tvrdnju potvrdio. 3. Biblijski pisci su ovo također potvrdili; prihvatili su ju kao Božju riječ, prihvatili su pisanja drugih biblijskih autora za Božju riječ. A sada ćemo dati osnovne dokaze o vjerodostojnosti Biblije:

a) Njezino jedinstvo u različitosti
Knjige koje ljudi pišu često su obilježene nepovezanošću i kontradikcijom. Knjige koje je pisalo više od jednog autora često pate od neusklađenosti u filozofiji, stilu, ili idejama. Čak i knjige s jednim autorom ponekad sadržavaju kontradiktornosti u činjenicama ili logici. Međutim, ljudi koji su posvetili svoj život proučavanju Biblije, uvijek su iznova zadivljeni povezanošću, konzistentnošću i jedinstvom njezinih tema, odnosno doktrina. Od Postanka do Otkrivenja, Biblija nam priča jednu jedinu priču: spasenje čovječanstva od grijeha kroz smrt Isusa Krista. Stari Zavjet Ga predstavlja kao nadu za ljudski rod; Novi Zavjet Ga pokazuje kao ispunjenje te nade. Bilo bi jednostavno za razumjeti kako je ovo jedinstvo unutar Biblije moguće, kad bi autor Biblije bila samo jedna osoba. Međutim:
- Bibliju je pisalo 40 osoba.
- Pisana je u periodu od 1600 godina.
- Pisana je na 3 jezika: hebrejski, grčki i aramejski.
- Njezini pisci su bili veoma raznolikih zanimanja: proroci (Jeremija), svećenici (Zaharija), pastiri (Amos), kraljevi (David), sluge (Nehemija), liječnici (Luka), carinici (Matej) farizeji (Pavao)...
- Biblija je pisana na 3 kontinenta: Aziji, Africi i Europi.
- Između pisanja Starog i Novog Zavjeta postojao je period od 400 godina.

b) Očuvanost njezinog teksta
Bibliji se također može vjerovati zbog njezinog čudesno očuvanog teksta. Nijedan originalni manuskript nije sačuvan, ali unatoč tome, mi danas možemo biti sigurni da u rukama držimo Biblije čiji tekstovi odgovaraju tekstovima originala. Na temelju čega ovo tvrdim? Pogledajmo očuvanost Starog i Novog Zavjeta:
Stari Zavjet
Knjige Starog Zavjeta originalno su napisane na hebrejskom jeziku. Od 500. do 900. godine prepisivači Biblije, masoreti, rukovodili su se u prepisivanju Biblija vrlo striktnim pravilima. Nakon što su prepisali jednu stranicu, prebrojali su sva slova na originalnoj stranici i sva slova na kopiji. Ako bi negdje pogriješili, uništili bi kopiju i krenuli ispočetka. Zbog ovog sustava prepisivanja, hebrejski tekst je još od 900. godine oslobođen grešaka. Međutim, kako možemo biti sigurni da su biblijski tekstovi koji su napisani puno prije 900. godine ove ere, slobodni od grešaka u prepisivanju? Na primjer, Malahijina knjiga je napisana oko 400 godina prije Krista. Na ovo pitanje nije bilo lako odgovoriti, sve do otkrića svitaka s Mrtvog mora. Godine 1947. jedan je dječak Arap bacio kamen u jednu od stotina špilja koje se nalaze u stijenama oko Mrtvog mora. Na svoje iznenađenje, čuo je neki čudni zvuk. Popeo se da vidi o čemu se radi i otkrio puno starih svitaka, ćupova i sl. Uskoro se vijest proširila i arheolozi su istraživali to područje i pronašli su ulomke svih starozavjetnih knjiga (osim Estere) i neke cijele manuskripte (Izaija). Otpočelo je pažljivo tekstualno uspoređivanje i uskoro su stručnjaci otkrili da nije bilo gotovo nikakve razlike između prijevoda masoreta i otkrivenih manuskripata (koji su oko 1000 godina stariji od prijevaoda masoreta)! Ovi dokazi su dovoljni da možemo biti sigurni u vjerodostojnost starozavjetnog teksta.
Novi Zavjet
Ono što smo rekli o Starom Zavjetu, to vrijedi i za Novi. Njegov tekst je također očuvan kroz stoljeća. Novozavjetni i tekstualni stručnjaci s velikom pažnjom su proučili tisuće manuskripata koji su pronađeni i uvjeravaju nas da je novozavjetni tekst kojega mi danas posjedujemo u svojim Biblijama identičan onome kojega su pisali Matej, Pavao i ostali novozavjetni pisci. Postoji više od 24.000 djelomičnih ili potpunih prijepisa Novog Zavjeta. Također postoji oko 86.000 navoda ranih crkvenih otaca, kao i crkvenih knjiga iz prvih nekoliko stoljeća koje su sadržavale biblijske navode. Varijacije su minimalne; više od 99% onoga što se nalazi u našoj današnjoj Bibliji slaže se s ovim potpuno nezavisnim rukopisima. Dakle, Novi Zavjet ima ogromnu količinu dokaza koji potvrđuju njegovu vjerodostojnost.

c) Povijesna, znanstvena i proročanska vjerodostojnost Biblije
POVIJEST I ARHEOLOGIJA:
Arheolozi otkrivaju sve više dokaza kojima potvrđuju povijesnu vjerodostojnost Biblije. Na primjer, Stari Zavjet približno 50 puta spominje ljude koji su poznati kao Hetiti. Stoljećima su istraživači drevnog svijeta sumnjali u vjerodostojnost Biblije, jer nisu pronašli nikakvog dokaza da su ti ljudi ikad postojali. Međutim, godine 1906. veliki grad Hetita je otkriven oko 150 km istočno od Ankare. Zatim, otkrića pločica u drevnom gradu Ebli u sjevernoj Siriji donijela su na vidjelo bogati povijesni materijal koji ide u prilog Bibliji. Ovo otkriće je dokazalo između ostaloga i činjenicu da su neki ljudi koji se spominju u Starom Zavjetu doista postojali. Istaknuti arheolozi će potvrditi da nijedno arheološko otkriće nikada nije bilo u sukobu s biblijskim navodima. Mogao bih nabrajati još puno arheoloških dokaza koji idu u prilog vjerodostojnosti Biblije... Povijest i arheologija neprestano nam potvrđuju da su osobe i mjesta koja se u Bibliji spominju doista postojala. Također, danas imamo dovoljno dokaza da možemo biti poprilično sigurni da je Isus Krist bio povijesna osoba, te da je biblijski izvještaj o Njemu točan.
ZNANOST:
Činjenica je da znanost oko mnogih pitanja često dolazi u konflikt s Biblijom. Što se tiče Biblije, bitno je naglasiti da ona nije znanstveni udžbenik i da se ona prvenstveno ne bavi geometrijom ili geografijom, ali ipak sadrži neke znanstvene činjenice. Ako pažljivo proučavamo Bibliju, uočit ćemo da u njoj postoji jako puno znanstvenih činjenica, koje su znanstvenici otkrili tek u posljednjih par stoljeća. Biblija je te stvari znala cijelo vrijeme! Gledano iz kršćanske perspektive, odnos između Biblije i prirode je odnos između dvaju Božjih otkrivenja ljudima – općeg i posebnog otkrivenja. Opće otkrivenje je Božje otkrivenje u prirodi, dakle u svemu onome što nas okružuje i što znanost ispituje, a posebno otkrivenje je Božje otkrivenje putem Njegove riječi, Biblije. Gledano iz kršćanske perspektive, između ova dva otkrivenja (dakle prirode i Biblije) ne postoji nikakav konflikt, jer oba potiču od jednog te istog Autora – Boga. Međutim, budući da je znanost ljudsko interpretiranje i objašnjavanje prirode, a također su biblijski stručnjaci koji se bave interpretacijom i objašnjavanjem Biblije samo ljudi, sasvim je razumljivo da će između znanosti (ljudskog objašnjavanja prirode) i teologije (ljudskog objašnjavanja Biblije) često doći do sukoba. Što se tiče znanosti, važno je zapaziti da se ona stalno mijenja i da u njoj postoji jedan stalni progres. Prema tome, ispravno je zaključiti da je neka tvrdnja u Bibliji u sukobu sa znanošću, samo u slučaju ako je ta tvrdnja u sukobu sa znanstvenom tvrdnjom koja je s potpunom sigurnošću (dakle dokazano i provjereno) smatrana za znanstvenu činjenicu, te ako je ta tvrdnja u konfliktu s interpretacijom Biblije koja je izvan svake sumnje. A dosad u povijesti još takva tvrdnja u Bibliji nije pronađena. Naprotiv, ako malo bolje uđemo u ovu problematiku, lako ćemo moći zaključiti da nikada nije ustvari postojao sukob između dokazanih, provjerenih znanstvenih tvrdnji i onoga što Biblija govori. Dakle, ne može se dokazati nikakav sukob između Biblije i prirode, već samo postoji sukob između teologije i znanosti. Kada je Biblija ispravno interpretirana i kada znanost dođe do ispravnih, dokazanih i provjerenih zaključaka, Biblija i znanost nisu u sukobu, naprotiv, oni se savršeno slažu. (Ako netko želi, mogu u idućim postovima pružiti detaljnije arheološke, povijesne i znanstvene dokaze.)
BIBLIJSKA PROROČANSTVA:
Bibliji možemo sasvim pouzdano vjerovati i po pitanju njezinih proročanstava. Neka od najdramatičnijih ispunjenja proročanstava u Bibliji jesu proročanstva o Isusu Kristu. U Psalmima, Izaiji i malim prorocima imamo dosta tekstova koji upućuju na Krista, a za mnoge od njih vidimo direktno ispunjenje u tekstovima Novog Zavjeta. U Izaiji 53. poglavlju i u 22. Psalmu imamo neke detaljne prikaze Isusove smrti na križu. Međutim, zanimljivo je da su ovo biblijski pisci napisali stotinama godina prije nego što je kažnjavanje razapinjanjem na križ uopće izmišljeno. Doista je nevjerojatno da je oko 60 mesijanskih proročanstava Starog Zavjeta, pronašlo svoje ispunjenje u Novom Zavjetu. Imamo još puno primjera za točna biblijska proročanstva – jedan od najboljih je Danijelova knjiga, 2. i 7. poglavlje...

P.s.
U ovom postu nisam govorio o nastanku biblijskog kanona. Ako netko ima pitanja o tome, neka slobodno pita, a ja ću se potruditi da pružim zadovoljavajuće odgovore.

Justin___

VJERODOSTOJNOST BIBLIJE

Muslimani ne mrze Bibliju jer u njoj se po našem vjerovanju,i po dokazima samog Kur´ana nalaze određeni dijelovi istinskih Božijih poruka svom poslaniku Isau a.s(Isusu)!
Zbog tih činjenica Biblija je kao knjiga cijenjena i uvažavana i dan danas od naše strane.
Ipak s druge strane Biblija u sebi sadrži određena dijela ljudskih ruku koja su očita i najvećim laicima na ovom polju!?O čemu se radi?

U Bibliji se nalaze razne priče koje su zdravim razumom neprihvatljive i kao takve autentično opravdavaju sumnju kod većinskog broja ljudi.Dok Kur´an Božije poslanike opisuje na najljepši i najdostajnstveniji način(onakav kakav samo i mogu uživati takvi časni ljudi) Biblija ili bolje rečeno autori tih dijela,namijerno iskrivljuju istinitu predaju o tim časnim ljudima.
Noa se opisuje kao notorna pijanica koji se skida nag pred drugim ljudima,dok ga njegovi sinovi prekrivaju i stide se očeve golotinje?Ima li smisla da se tako opisuje jedan Božiji poslanik,ili još gore-da se vjeruje u takvo nešto?Pogledajte kako je Noa (Nuh a.s) opisan u Kur´anu.
Poslanik Lot ili Lut a.s je izvršio incest sa svoje dvije kćeri!??Ovo je zdravom umu neprihvatljivo,i mnogi stručnjaci su upozaravali da se Biblija zbog ovakvih tekstova kojih ima podosta,treba zabraniti za dijecu i mlađe uzraste.
Naši islamski teolozi jednostavno logičnom studijom zaključuju zbog čega je se opisao "incest" jednog Božijeg poslanika na taka način u vašoj svetoj knjizi.
Naime autor te priče je hito poniziti potomke ova dva velika naroda,koje Jevreji mrze.Napisao je i ovakve sramotne priče kako bi ih ponizio i osramotio.Izmislio je ovu priču o Lutu a,s i njegovim kćerima kao što su Jevreji ranije izmišljali priče o svojim neprijateljima Kanaancima.To su izmislili zbog toga što su kod njih djeca bluda prokleta i ona ne mogu nikada predvoditi nekoga ,niti imati bilo kakvu vlast!!!Uprkos tome što mi znamo da je takvo mišljenje neispravno i da je dijete bluda čisto od grijeha njegovih roditelja ,mi tu priču o bludu Luta a,s sa njegovim kćerima odbijamo u potpunosti,i smatramo je čistom izmišljotinom!

Jevreji kad pišu historiju o svom ocu Jakubu a.s(Jakovu) ne zaboravljaju da je on bio (po njima pohlepan) od onih što grabe ono što požele i zbog te njegove grabežljivosti on je na prevaru ugrabio poslanstvo od starijeg brata i tako ušao u istoriju!!??
Naime on je svog oca Izaka (Ishaka a.s) pošto je on bio oslijepio i u danu kada je odlučio da blagoslovi svog sina Ezava blagoslovom poslanstva ,Jakov je na brzinu došao,oponašao je svojim glasom glas svog brata Ezava,obukao kožu od jareta pošto je Ezav bio maljav,pa se približio svom slijepom ocu glumeći da je on Ezav.
I tako je Izak bio prevaren a Jakov ukrao poslanstvo!???
Moguće je da se ukrade puno toga ,ali se zdrav razum pita -kako je moguće da se ukrade Božije poslanstvo?Poznato je da lopovi varaju ljude ali kako je moguće da se prevari Jahve???

Ovo su samo neki sitni primijeri iz Biblije koji ukazuju da su ovakve apsurdne priče izmišljene i da ih niti jedan razuman čovijek ne može prihvatiti.
Kako se onda može reći da je Biblija neiskvarena Božija riječ?Argumenti naime na samo ovom polju ukazuju da su ove sramotne i apurdne priče izmišljene,a to je jedan dio Biblije za koju se tvrdi da je neiskvarena!?

Međutim, kako možemo biti sigurni da su biblijski tekstovi koji su napisani puno prije 900. godine ove ere, slobodni od grešaka u prepisivanju? Na primjer, Malahijina knjiga je napisana oko 400 godina prije Krista. Na ovo pitanje nije bilo lako odgovoriti, sve do otkrića svitaka s Mrtvog mora. Godine 1947. jedan je dječak Arap bacio kamen u jednu od stotina špilja koje se nalaze u stijenama oko Mrtvog mora. Na svoje iznenađenje, čuo je neki čudni zvuk. Popeo se da vidi o čemu se radi i otkrio puno starih svitaka, ćupova i sl. Uskoro se vijest proširila i arheolozi su istraživali to područje i pronašli su ulomke svih starozavjetnih knjiga (osim Estere) i neke cijele manuskripte (Izaija). Otpočelo je pažljivo tekstualno uspoređivanje i uskoro su stručnjaci otkrili da nije bilo gotovo nikakve razlike između prijevoda masoreta i otkrivenih manuskripata (koji su oko 1000 godina stariji od prijevaoda masoreta)! Ovi dokazi su dovoljni da možemo biti sigurni u vjerodostojnost starozavjetnog teksta.
Novi Zavjet

Taj beduinski dječak je 1947 godine na zapadnoj obali Mrtvog mora oko 13.kilometara južno od Jerihona u ruševinama starog eseneskog samostana koje se zove Kibret Kumran našao sporne svitke.
Taj diječak se zvao Muhammed ad -Dib iz plemena Tamireh!
Naime do dana današnjeg Vatikan nije objelodanio sve spise nego ih i dan danas krije!Većina istraživaća je se javno bunila a pali su i neki ljudski životi.Samo poneki listić bi se iznio koji je poslije dugogodišnjeg analiziranja Crkve odgovarao nekom dijelu evanđelja!Istraživaći koji su pronašli spise na iskopinama,tvrde da je mnogo toga pronađeno ali do dan danas nije izašlo u javnost!??
O tome postoje mnogi argumenti a pojedine knjige o tome posijedujem i ja lično.Ako nekog bude interesovalo pisaću šire u slijedećem postu.

Tako da smatram smiješnim zaključak autora ovog posta kada kaže da se na osnovu tih par listova može vjerovati u autentičnost cijele Biblije kada znamo da 90% iskopanih svitaka do danas nije objavljen i pitanje je hoće li ikada i biti!Trebate se pitati zbog čega?

Kažeš da se u Bibliji nalaze razne knjige koje su zdravom razumu neprihvatljive. Prije svega, čiji je razum 100% zdrav i na temelju čega mi naš ISKVARENI RAZUM postavljamo kao VEĆI AUTORITET nego što je to Božja objavljenja Riječ???

Meni i MOM ZDRAVOM RAZUMU je čak puno lakše vjerovati u biblijske izvještaje o junacima vjere, nego u Kuranske, budući da su u Bibliji oni opisani kao pravi pravcati LJUDI, grešnici, što oni doista i jesu bili.
Jedino Isus Krist je bio bezgrešan.

ŠTO SE TIČE NOE, valjda je svima jasno da su se nakon Potopa na Zemlji uvelike promijenili klimatski uvjeti i općenito uvjeti za život. Ljudski vijek se znatno smanjio i sve je postalo puno podložnije propadanju i bolestima. Znanost to može potvrditi, da je nekad na ovoj Zemlji sve bilo puno veće i jače i stoga možemo vjerovati da su ljudi nekad doista živjeli gotovo 1000 godina... I moguće je, da prije Potopa mošt nije tako brzo ukisnuo... Stoga se Noa možda nije namjerno napio... Možda će se sad na ovo netko smijati...ali proučite znanstvene dokaze o ovim stvarima... Ali u svakom slučaju, mi vidimo da Biblija Nou ne osuđuje, ali osuđuje njegovog sina Hama, koji mu se rugao i nije imao poštovanja prema svome ocu!

ŠTO SE TIČE LOTA, nisi se dobro izrazio; on nije izvršio incest sa svoje dvije kćeri, kako ti kažeš. One su ga napile, jedna po jedna i spavale s njim, jer su mu htjele sačuvati potomstvo (Postanak 19). Da bismo ovo razumjeli, moramo staviti stvari u njihov kontekst: Lot je sa svojom obitelji živio u tada najpokvarenijem gradu na svijetu, Sodomi, u kojemu su ljudi radili najodvratnije stvari i kojega je Bog zbog toga uništio. Zar nije onda ZDRAVOM RAZUMU LOGIČNO, da su i Lot i njegove dvije kćeri bili pod određenim utjecajem toga grada? Ako dugo živiš u nekoj sredini, tebi će "ući pod kožu" određeni način govora i ponašanja, koji tamo postoji. Zbog toga je vjerojatno Lotu bilo sasvim normalno "popiti koju"...pa su ga zato njegove kćeri mogle i napiti. A što se kćerki tiče, one su imale priliku u Sodomi, tom strahovito nemoralnom gradu - ODRASTATI! One su od najranijeg djetinjstva gledale PORNOGRAFIJU (i to tko zna u kojim sve oblicima) i to ne na internetu, nego pred svojom kućom možda, na ulicama svoga grada, možda svaki dan! Zar onda nije LOGIČNO, da one u tom trenutku nisu osjećale neku grižnju savjesti, ako bi "legle sa svojim ocem", kako bi mu očuvale potomstvo? Pa u Sodomi bi ovo bio vrlo uzoran i hvale vrijedan čin! Što se samog Lota tiče, on je pokazao vjeru, pokazao je da ima ljubav prema ljudima, koja je najjači pokazatelj kvalitetnog odnosa s Bogom, a to je pokazao ugostivši anđele, a nije ni znao tko su ti ljudi! Čak je i svoje kćeri htio dati kao zamjenu, da ih spasi od svojih zlih susjeda! Biblija u 2. Petrovoj 2:6-10 opisuje Lota kao "pravednika", koji je teško patio u Sodomi i koji je bio pobožan i vjeran Bogu!
Ti si napisao o ovom biblijskom izvještaju o Lotu sljedeće: Ovo je zdravom umu neprihvatljivo,i mnogi stručnjaci su upozaravali da se Biblija zbog ovakvih tekstova kojih ima podosta,treba zabraniti za dijecu i mlađe uzraste.
A sad mi reci, zar se ne bi trebalo još više zabraniti da djeca čitaju Kuran, u kojemu postoji toliko agresivnih poziva u rat, poziva da se ubija ljude? Biblija uopće nema ovakav krvoločni stav, kao Kuran! Biblija nas poziva da LJUBIMO SVOJE NEPRIJATELJE, a ne da ih UBIJAMO!

ŠTO SE TIČE JAKOVA, ti si napisao: Moguće je da se ukrade puno toga ,ali se zdrav razum pita -kako je moguće da se ukrade Božije poslanstvo?Poznato je da lopovi varaju ljude ali kako je moguće da se prevari Jahve???
Vidi se da si tek površni poznavalac Biblije, kad ovo pišeš.
Naime, da si proučio kompletni izvještaj o Jakovu, tada bi ti tvoj ZDRAVI RAZUM rekao da Jakov baš i nije uspio "ukrasti Božje poslanstvo" i "prevariti Jahvu"! Pa da mu je to uspjelo, zar bi se toliko mučio cijelog svog života? Doista, izvještaj o Jakovu je jedan od najboljih pokazatelja da čovjek ne može imati sretan i blagoslovljen život, ako vara Boga, ako čak pokušava ostvariti Božje obećanje, ali NA PRIJEVARU! Jakov nakon te prijevare više nikad nije vidio svoje roditelje, osim njihovog leša. Brat ga je htio ubiti... Izgubio je rodni dom, postao je na neki način lutalica... Otišao je kod rođaka Labana, ali ovaj se prema njemu ponašao kao prema strancu! 20 godina se mučio kod njega i kad se konačno uspio obogatiti i osamostaliti, morao se susresti s bratom Ezavom, a to je bio jedan od najfrustrirajućih trenutaka njegovog života, jer je ovaj išao na njega sa "400 momaka"! Zatim, njegova omiljena žena, za koju se toliko godina mučio da ju dobije, Rahela, umrla je nakon što mu je rodila drugo dijete, a njezinog prvog sina, Josipa, kojeg je Jakov najviše volio, njegova braća su prodala u Egipat i rekla ocu da ga je rastrgala divlja zvijer! Izvještaj kaže da je Jakov od boli htio "sići u gorb svome sinu tugujući"! DAKLE, JE LI JAKOV USPIO PREVARITI BOGA? ŠTO SE DOGAĐA S ONIMA KOJI POKUŠAVAJU NA PRIJEVARU OSTVARITI BOŽJE OBEĆANJE? Evo, vidimo da su njegovi sinovi kasnije njega također varali, kao i on svoga oca u mladosti! Jakov je i sam u dubokoj starosti priznao egipatskom faraonu da je svih 130 godina njegovog dotadašnjeg života bilo nesretno i zlo! Pa kako ti onda nakon svega ovoga možeš tvrditi da je Jakov uspio prevariti Boga?
Zar nije ovaj događaj upravo fenomenalno iskustvo, koje je zapisano da svim budućim generacijama bude za pouku, da se BOGA NE MOŽE VARATI? Uostalom, vidimo da Jakov nikad nije bio u bogatstvu VEĆI OD EZAVA, svog brata, iako je dobio taj blagoslov prvorođenca.
A ako imaš najviše problema sa samom činjenicom da je Jakov u mladosti prevario svog oca - tada moraš dalje čitati i vidjeti da se Jakov kasnije jako pokajao zbog svega toga i da je postao veliki Božji čovjek. On je i dobio od Boga ime Izrael, i bio je praotac Božjeg izabranog naroda! Dakle, Jakov se pokajao i postao je doista velik čovjek, iako je imao muku u životu, koja je bila posljedica njegovih mladenačkih grijeha - ovdje imamo 2 predivne i jako važne pouke za svakoga od nas: 1. čovjek se može pokajati zbog svojih grijeha i Bog će ga prihvatiti; 2. Bog može i od varalice (hebr. Jakov) načiniti pobjednika (Izrael)!!!


Brate Jasone, nakon ovog mog objašnjenja - ŠTO TI SAD GOVORI ZDRAVI RAZUM? Molim te da se poniziš i da bolje usmjeriš pažnju na nelogičnost KURANA, jer ćeš ju tamo sigurno lakše naći, nego u BIBLIJI!

Selam, Jason.

Kažeš, da se između nas ne nalazi posrednik! Kako to? Na moj zahtjev da mi izrečeš svoje sumnje oko sačuvanosti novozavjetnog teksta, šalješ me na drugi sajt, a opravdanje ti je nemogućnost kratkog i jasnog objašnjenja svoje sumnje. Zar ne možeš ukratko objasniti svoj stav ili iznijeti bar jedan primjer, tim više što tvrdiš da si savladao materiju oko pitanja novozavjetnog teksta.

Kažeš, ponovo, da je Osman uništio kopije Kurana koji nisu bili ispravno napisani na kurejšijskom jeziku! Rekoh ti, nisi komentirao, da su uništene ''kopije Kurana'' bile zapisi hafiza koji su direktno od Muhammeda čuli i učili Kuran. Na primjer, hafiz Ibn Mesud je znao najmanje 70 sura napamet direktno naučenih od Muhammeda, a zna se da je Osman uništio i njegovu kolekciju Kurana.

Je li ti tvrdiš da su Ibn Mesud, i drugi hafizi, griješili u prenošenju Kurana? Ako da, potvrđuješ da je bilo grešaka u prenošenju Kurana od objave do Osmanovog Kurana (oko 40 godina). Ako ne, onda je Osman taj koji je pogriješio, što znači da današnji muslimani imaju nesavršenu kopiju Kurana podložnu greškama.

Kažeš, da se prenošenje Kurana ne može približno usporediti s prenošenjem Biblije! I da i ne, ovisi na što točno ciljaš? Točna je činjenica, da ni islam ni kršćanstvo, danas ne posjeduju izvorne spise iz vremena njihovih osnivača. Ponavljam, po treći put, ne zanima me islamsko vjerovanje da je današnji Kuran istovjetan onome iz Muhammedovog vremena.

Mene zanima fizički dokaz kojim će islam dokazati svoju tvrdnju takvog vjerovanje. Gdje je islamu fizički dokaz da posjeduje Kuran iz Muhammedovog vremena? Nema ga! Zašto onda islam insistira od kršćanstva da pokaže svoje izvorne spise iz Isusovog vremena kad ih ni on sam nema? Stvarno su takvi iz islama nerazumni.

Tražiš od mene argument kojim ću pokazati da današnji Kuran nije istovjetan onom iz Muhammedovog vremena! Tvoj zahtjev je odmah u startu faličan, jer kao što znaš, Osman je uništio fizičke dokaze – sve najstarije zapise Kurana – kako bi mogao svoj revidirani Kuran proglasiti jedinim i službenim za sve muslimane. On je uništio fizičke dokaze koji bi, danas da su se sačuvali, pokazali koliko je današnji Kuran vjerna, odnosno pogrešna kopija izvornika iz Muhammedovog vremena.

Ipak, mogu se naći primjeri u hadisima, drugom izvoru vama muslimanima nakon Kurana, koji pokazuju Osmanove greške kod standardizacije Kurana. Na primjer, Aiša, majka muslimanima i najmlađa Muhammedova žena je rekla prepisivaču Kurana Ebu Junusu da ajet 238. sure El-Bekare prepiše onako kako je ona čula od Muhammeda, a ne onako kako već stoji u Osmanovom revidiranom Kuranu. To možeš naći u Muvatti od Imama Malika.

Ponovo u vezi poticanja Davida na prebrojavanje Izraela! Kažeš da se ovdje ne radi o samovolji koju Bog dade svojim stvorenjima; točno, u pravu si! To sam ti i napisao kad rekoh da Sotona takve stari ne čini sam od sebe nego s Božjim dopuštenjem. Ponovo pročitaj moj prošli post o tome! Nadodajem, tekst ne kaže da je samo Bog ili da je samo Sotona potaknuo Davida na prebrojavanje Izraela. Tekst kaže općenito da ga je potaknuo i Bog i Sotona!

Kako je Bog potaknuo Davida? Tako što je dopustio Sotoni da pokaže Davidovu nevjeru. A kako je Sotona potaknu Davida? Tako što je on zaveo – Novi zavjet Sotonu naziva Zavodnikom ljudi – Davida da izvrši čin nevjere. Dakle, isti događaj je opisan iz dvije perspektive koje čine jednu cjelinu. Ponovo vidi što o tome kaže 2. Solunjanima 2, 8-12. Zato sam ti naveo i Kuran 38, 71-85 u kojem Allah dopušta Iblisu (Lucifer) da zavodi ljude.

("Gospodaru moj!" - reče on (Iblis) - "daj mi vremena do Dana kada će oni oživljeni biti!" "Dajem ti" - reče On - "do Dana već određenog." Kuran, 38, 79-81.) Ništa ne bi vrijedila kako kažeš Iblisova ''samovolja'' da mu Allah nije dopustio zavođenje ljudi.

Pročitao sam tvoje ajete za koje tvrdiš da govore o relativnosti vremena. Međutim, ajeti ne govore i ne definiraju relativnost vremena. Mogu se složiti da je samo za Boga vrijeme relativno, odnosno ono za njega ne postoji. Dok to nije istina za Stvorenje kao i za čovjeka koji je dio tog Stvorenja. Stvorenje ima svoj početak, vijek trajanja i kraj.

Ti znaš kad se dogodilo tvoje stvaranje, tvoj početak (dan rođenja). Ono nije trajalo relativno (minuta – 100 godina), nego se može vremenski odrediti. Tako je i sa stvaranjem Zemlje i nebesa koja imaju svoj početak i određeno vrijeme stvaranja. Problem je taj što Kuran istovremeno tvrdi da je ono bilo jako sporo i trenutno. Kako je moguće da stvorenje bude istovremeno stvoreno jako sporo ili trenutno? Teorijom relativnosti!?

Ponavljam, u Kuranu ne piše da je vrijeme relativno (za Stvorenje) dapače on priznaje, odnosno stavlja stvaranje Zemlje i nebesa u određeni vremenski rok, što je točno, problem je što on iznosi dvije različite tvrdnje oko toga. Te tvrdnje islamski apologeti opravdavaju (ne s činjenicom nego s) teorijom oko relativnosti vremena!? Kakvo je to čudo Kurana koje se temelji na teoriji? Plus tome, Kuran nije naučna knjiga, nego islamski apologete koriste njegov pjesnički stil, rastezljivost arapskog jezika i subjektivizam kako bi dokazali da nauka potvrđuje Kuran i obrnuto!!!

Tebe kao muslimana mogu razumjeti zašto vjeruješ takvim mudžizama, ti polaziš od pretpostavke da je Kuran Božja objava, a Bog koji je savršen i Sveznajući ne može pogriješiti i on sve unaprijed zna, što je točno i s čime se slažem. Ne slažem se s načinom na koji apologeti bilo islamski ili kršćanski pokušavaju proturiti kako je neka knjiga od Boga tobože zato što u sebi krije naučna otkrića. Jednom kad čovjek vjernik napusti jednostavnost Božje riječi, počinje se okretati k bajkama.

Novi zavjet, prijevod dr. E. Čarnić:

14 A ti ostani u onome što si naučio i u šta si uveren, znajući od koga si naučio 15 i što iz malena znaš Sveta pisma, koja te mogu umudriti na spasenje verom u Hrista Isusa. 16 Sve Pismo je bogonadahnuto i korisno za pouku, za karanje, za popravljanje, za odgajanje u pravednosti, 17 da Božiji čovek bude savršen, pripravljen za svako dobro delo. (2. Timoteju 3, 14-17)

3 Jer će doći vreme kada neće podnositi zdrave nauke, nego će shodno svojim prohtevima nakupiti sebi učitelje da im golicaju uši, 4 pa će odvratiti uši od istine i okrenuće se pričama. 5 A ti budi trezven u svemu, zlopati se, izvrši delo evanđeliste, svrši potpuno svoju službu. (2. Timoteju 4, 3-5)

Justin___

Kažeš da se u Bibliji nalaze razne knjige koje su zdravom razumu neprihvatljive. Prije svega, čiji je razum 100% zdrav i na temelju čega mi naš ISKVARENI RAZUM postavljamo kao VEĆI AUTORITET nego što je to Božja objavljenja Riječ???

Božija objavljena riječ ne može u sebi sadržavati kontradiktornosti i proturiječnosti kojih Biblija ima zaista mnogo i ja ću ih ovdije navoditi a ti probaj da ih valjano zdravim kontrargumentima pobiješ.Zato smo ovdije.
Pored toga navest ću ti izjave koje su nedavno iznijeli vaši pojedini visoki svećenici u kojima priznaju da se ne može vjerovati u potpunosti Biblijskim evanđeljima!??
Prvo su to izjavili katolički redovi,a prije par dana i pravoslavni vladika,i ja ću ti to navesti u slijedećem postu.

Meni i MOM ZDRAVOM RAZUMU je čak puno lakše vjerovati u biblijske izvještaje o junacima vjere, nego u Kuranske, budući da su u Bibliji oni opisani kao pravi pravcati LJUDI, grešnici, što oni doista i jesu bili.
Jedino Isus Krist je bio bezgrešan.

Nemoj da se nalaziš uvrijeđen,ali ja želim da jasno objasnim na koji način ljudski zdrav razum funkcioniše!
Naime ako nekome postavimo jednačinu koja glasi :1+ 1 +1=???
Koji rezultat će dati zdrav razum?
Jedini razuman i prihvatljiv rezultat može biti 3! Ali ako neko kaže da je rezultat 1,ma kako nam to pokušavao obijasniti mi znamo da je to netačno!?
Prema tome vrlo se dobro razumijemo,i govorimo istim jezikom pa ako smo obadvojica razumni treba da se i razumno složimo po ovom pitanju bez nepotrebnog sukobljavanja na tako jednoj jasnoj činjenici i argumentu.

Kažeš da je Biblija opisala "prave pravcate ljude koji su griješni kao i mi" opisujući pijane "poslanike" i izvršioce incesta i da je u tome ljepota Biblijskog opisa istih za razliku od Kur´ana koji ih opisuje na dostojanstven način ,sa ugledom koji tako odabrani ljudi od Boga samo mogu da uživaju!?
Kao prvo Kur´an ni na jednom mijestu ne kaže da poslanici nisu totalno bezgriješni i sam Muhammed a.s je ukoren jedne prilike kada je se okrenuo od slijepca koji mu je prišao i čitava jedna sura nosi ime po tom događaju a zove se Al-Abase (Namrštio se)!
Naravno njihovi grijesi nisu mogli prelaziti okvire normalnih ljudi,jer nije svaki grijeh na istom stepenu težine-složićemo se!
Prema tome oni su isto tako bili ljudi,ali pošto su izabrani lično od Boga za tako važnu i veličanstvenu misiju,nepojmljivo je da su se bahato i sramotno ponašali kao što je to opisano u Bibliji priznaćemo!
Svi oni su ljudi od krvi i mesa i prije same objave i poslanstva nisu mogli zgriješiti pošto su morali biti čisti za tu veličanstvenu Božiju dužnost,ali kada bi primili objavu onda su bili u mogućnosti da zgriješe,pošto su i oni bića kao i mi i koja će svojim dijelima izabrati put u vječno boravište!

Kažeš Isus je bio bezgriješan,jer smatraš da je bio sam bog ili božiji sin,ali hajde da pogledamo sada jednu stvar u samoj Bibliji zajedno!

Kao što znamo Isusa je đavo iskušavao 40 dana i to čitamo u Bibliji ;1 Pun Duha Svetoga vrati se Isus od Jordana i bi od Duha odveden u pustinju.

2 Ondje ostade četrdeset dana i bi kušan od đavla. Onih dana nije jeo ništa. Kad se oni navršiše, ogladnje. (Luka 4:1-2)
Prvo pitanje koje se odmah nameće treba da glasi:Kakve je svrha u tome da đavo kuša Isusa ako on nije mogao da zgriješi?

A sada uvjeri se u razumnu proturiječnost u ovim stihovima u kojima stoji da se Bog ne može kušati od zla!????

...jer Bog ne može biti kušan na zlo,..(Jakovu 1:13)?????

Prema tome dali i dalje razuman čovjek zaista može da kaže da je Isus bio bog ,kada evo vidimo da se pravi Bog ne može iskušati zlom,kao što je ovom slučaju Isus iskušavan od oca zla đavola!???

Očekujem tvoje pojašnjenje na ovo!

ŠTO SE TIČE NOE, valjda je svima jasno da su se nakon Potopa na Zemlji uvelike promijenili klimatski uvjeti i općenito uvjeti za život. Ljudski vijek se znatno smanjio i sve je postalo puno podložnije propadanju i bolestima. Znanost to može potvrditi, da je nekad na ovoj Zemlji sve bilo puno veće i jače i stoga možemo vjerovati da su ljudi nekad doista živjeli gotovo 1000 godina... I moguće je, da prije Potopa mošt nije tako brzo ukisnuo... Stoga se Noa možda nije namjerno napio... Možda će se sad na ovo netko smijati...ali proučite znanstvene dokaze o ovim stvarima... Ali u svakom slučaju, mi vidimo da Biblija Nou ne osuđuje, ali osuđuje njegovog sina Hama, koji mu se rugao i nije imao poštovanja prema svome ocu!

Ovu su zaista slabi pokušaji najblaže rečeno da se opravda dijelo autora ovog Biblijskog opisa o Noi!Kao prvo ovo je smiješna izjava (bez uvrede) ali ja je takvu vidim i sada i kada bi živio još milion godina ona bi bila isto rangirana kao i ovog momenta.Pogledajmo zašto!
Kažeš Noa se možda nije "namjerno napio" jer možda(ovo nije dokaz nego pretpostavka da te napomenem) mošt prije potopa nije mogao lako da ukisne!?
Kako onda ne razmisliš da bi to ljudi tada već dobro poznavali i da bi trebali da znaju koja količina vina bi ih opila???
Itekako bi poznavali tu granicu koju nebi prekoračivali,pošto bi to imali priliku utvrditi na prijašnjim primjerima.

Drugu stvar koju spominješ,jeste da Biblija ne krivi Nou za tako ružan postupak nego krivi njegovog sina koji ga je htio pokriti i zaštiti od pogleda svjetine,i na taj način ublažiti očevu sramotnu radnju!?

Pa ja te pitam onda kratko:Kakva je pouka u tom opisanom dijelu na takav način,i na koji način češ ti sutra kroz život da izvučeš kao korisno iz iste?
Dali je istina da Biblija onda opravdava i postiče takve radnje,a ukorava one koji žele tako nešto spriječiti,ili najblaže rečeno prikriti?
Molim da mi to obijasniš.

ŠTO SE TIČE LOTA, nisi se dobro izrazio; on nije izvršio incest sa svoje dvije kćeri, kako ti kažeš. One su ga napile, jedna po jedna i spavale s njim, jer su mu htjele sačuvati potomstvo (Postanak 19). Da bismo ovo razumjeli, moramo staviti stvari u njihov kontekst: Lot je sa svojom obitelji živio u tada najpokvarenijem gradu na svijetu, Sodomi, u kojemu su ljudi radili najodvratnije stvari i kojega je Bog zbog toga uništio. Zar nije onda ZDRAVOM RAZUMU LOGIČNO, da su i Lot i njegove dvije kćeri bili pod određenim utjecajem toga grada?

Kažeš mi da Lot nije učinio incest sa svojim kćerima,a ja te pitam da li ja možda izmišljam ovaj slučaj ili navodim argumente iz tvoje svete knjige?
Hoćeš da kažeš kako Lot nije znao da su njegove kćeri u spolnom aktu sa njim zar ne?
Ja te pitam sada opet kratko i jasno da mi odgovoriš-;da li je moguće da čovijek koji nije ničega svjestan ima valjan seksualni odnos i dali je on kao takav uopšte moguć?? Reći ću ti-pozovi i doktore u pomoć i pitaj ih dali je to moguće!?

Pa prijatelju moj stvarno ne razumijem da možeš da na ovako jedan način slijepo preskačeš jasne činjenice koje se opet ti ponavljam-zdravim razumom nikada nisu mogle prihvatiti.
Pitaj doktore da ti pojasne ,jeli moguće da osoba koja ničega nije svijesna može imati valjan spolno odnos i samu erekciju,pa nakon toga i završni akt!?
Slab je to pokušaj da se opravda ovakav sraman i užasan čin za jednog Božijeg poslanika,kojeg Bog ne bira svake godine moj prijatelju!
Ružno je to dijelo ovog autora koji je imao za cilj da ponizi Lota i njegove potomke zbog svojih vlastitih interesa,i ne treba biti previše pametan da se to za tren oka shvati!
Preporučujem ti da pročitaš ko je zaista bio taj časni čovjek ali opisan u zadnjem zavjetu Kur´anu,koji je čist od ljudskih ruku.

Naime to što kažeš da su živili pod uticajem takve sredine,opet je blago rečeno pucanj u prazno,jer opet ne shvataš da je Lot bio Božiji poslanik koji je znao pravi put i koji je opominjao taj narod naredbom Božijom!??
On je mogao pogriješiti ali ne i dovesti sebe na tako visok stepen grijeha i izjednačiti se sa tim griješnim narodom,jer i on bi onda trebao biti kažnjen kao i narod prije toga !?[/b]

ŠTO SE TIČE JAKOVA, ti si napisao: Moguće je da se ukrade puno toga ,ali se zdrav razum pita -kako je moguće da se ukrade Božije poslanstvo?Poznato je da lopovi varaju ljude ali kako je moguće da se prevari Jahve???
Vidi se da si tek površni poznavalac Biblije, kad ovo pišeš.
Naime, da si proučio kompletni izvještaj o Jakovu, tada bi ti tvoj ZDRAVI RAZUM rekao da Jakov baš i nije uspio "ukrasti Božje poslanstvo" i "prevariti Jahvu"! Pa da mu je to uspjelo, zar bi se toliko mučio cijelog svog života?

Kažeš mi da sam površni poznavalac Biblije kada ovako nešto pišem!??
Onda kažeš da sam dobro proučio ,shvatio bi da Jakov "baš i nije uspio ukrasti poslanstvo"!??To pokušavaš opravdati,kada navodiš njegov teški život nakon toga,koji avaj opet ni za trenutak ne ruši moj argument da je Jakov i za vrijeme tog svog teškog života i kazne i dalje bio poslanik zahvaljujući prevari i varanjem samog Boga!??
Jeli ti vidiš na kakav način vodiš debatu?
Ti prijatelju sam sebi proturiječiš,i namijerno pokušavaš da odeš što dalje od srži materije!?
Ja sam kao argument naveo da je Jakov na prevaru od svog brata uzeo poslanstvo(dok je "bog" to sve ćutke pratio iako je odredio njegovog brata za taj čin)i da je za čitavo vrijeme svog života(bez obzira kakav mu je taj život bio) ostao taj "prevarantski poslanik" po Biblijkom opisu naravno!?
To je argument i on se ne pobija sa nečim drugim osim protuargumentom koje ti očito ne poznaješ-bez ljutnje!
Prvo mene nazivaš laikom na ovom polju,pa pokušavaš da izvrneš moje stavove i riječi,dok pokazuješ da nisi naveo niti jedan protuargument kojim bi pobio moje tvrdnje da je on zaista na prevaru dobio poslanstvo dok to "bog" nije spriječio na bilo koji način!?
Ponovo ću te sada upitati o srži ovog problema-;Kako to da "bog" u Bibliji odabere za tako jednu veličanstvenu misiju određenog čovijeka,koji eto bude prevaren od vlastitog brata,i "bog" ostane bez svog izabranog poslanika,pa na taj način njegova odredba bude spriječena u samom korijenu,od njegovog bića koje je stvorio ,jednog slabašnog čovjeka??

A sad mi reci, zar se ne bi trebalo još više zabraniti da djeca čitaju Kuran, u kojemu postoji toliko agresivnih poziva u rat, poziva da se ubija ljude? Biblija uopće nema ovakav krvoločni stav, kao Kuran! Biblija nas poziva da LJUBIMO SVOJE NEPRIJATELJE, a ne da ih UBIJAMO!

Da si proučio Kur´an kako treba(kao što vidim nisi) shvatio bi da je se dozvoljeno samo odbraniti i boriti protiv onih koji su ugrozili tvoj život i život nedužnih,i da se samo takvi mogu ubiti u samoodbrani!
Meni nije problem da ti spomenem iz Starog zavjeta a ti već znaš,da je i Jahve naređivao da se pogube oni koji ubijaju druge na zemlji-zar ne ?
Pored toga tu se nalaze jako ružni povodi i podstreci na masakr ,kao što je bio slučaj sa odrezcima na spolnim organima od Palestinaca!?
Prema tome nemoj olako da me izazivaš na tom polju,jer ćeš se naći u velikom škripcu (kao i sada) iz kojeg nećeš moći razumno opravdano da isplivaš.

Pored našeg malo vatrenijeg dialoga,ja te molim da se ne nađeš uvrijeđen,pošto su dialozi ove vrste uvijek malo popraćeni emocijama!
Želim ti svako dobro i očekujem tvoje odgovore.

Van Helsing__

Selam, Jason.

Selam i tebi Van Helsing i svako dobro!

Kažeš, da se između nas ne nalazi posrednik! Kako to? Na moj zahtjev da mi izrečeš svoje sumnje oko sačuvanosti novozavjetnog teksta, šalješ me na drugi sajt, a opravdanje ti je nemogućnost kratkog i jasnog objašnjenja svoje sumnje. Zar ne možeš ukratko objasniti svoj stav ili iznijeti bar jedan primjer, tim više što tvrdiš da si savladao materiju oko pitanja novozavjetnog teksta.

Ja mislim Van Helsing da sam ti dovoljno odgovorio jer stvarno ne vidim svrhu da iz dana u dan kao papagaj ponavljam jedno te isto.
Dovoljno sam bio jasan u prijašnjim postovima.Isto tako stavio sam ti link na kojem možeš da se sam uvijeriš u nepogrešivu vjerodostojnost Kur´ana.Već ranije sam rekao da od ubjeđivanja nećemo ništa postići,pošto sam ti dao valjane dokaze.

Ipak, mogu se naći primjeri u hadisima, drugom izvoru vama muslimanima nakon Kurana, koji pokazuju Osmanove greške kod standardizacije Kurana. Na primjer, Aiša, majka muslimanima i najmlađa Muhammedova žena je rekla prepisivaču Kurana Ebu Junusu da ajet 238. sure El-Bekare prepiše onako kako je ona čula od Muhammeda, a ne onako kako već stoji u Osmanovom revidiranom Kuranu. To možeš naći u Muvatti od Imama Malika.

Prijatelju hadisi su dijela ljudskih ruku i kada želiš da provijeriš nešto moraš proučiti sve zbirke istih po tom pitanju i tek onda ustanoviti koji su ispravni a koji ne.Ako je većina njih autentično prenesena a mali broj se proturiječi istim,onda je logično da se taj manji broj odbaci i prihvati onaj prvi.Ne može se svaki hadis vaditi iz konteksta ako nije podvrgnut studiji Kur´ana (a ako se o tome ne govori u Kur´anu) onda se upoređuje i traži uvid u svim drugim zbirkama dok se ne zaključi autentičnost istog.Zbog hadisa koje su ljudske predaje ponavljam,su se mogle prikrasti greške što je sasvim logično.Tako da reći -;evo ovaj hadis kaže to i to..., ne znači ništa bez duboke studije kroz sve zbirke,kako sam ti već pojasnio u gore navedenom.

Ponovo u vezi poticanja Davida na prebrojavanje Izraela!

Nema tu zaista zdravog i valjanog objašnjenja,ali ne mislim se sa tobom ubijeđivati oko Davidovog slučaja iz posta u post.
Naime nisam se vjeruj mi na pravi način dotakao,kontradikcija u Bibliji jer sam mislio napisati jedan post samo po tom pitanju,u dogledno vrijeme.
Ali evo sada ću ti navesti neke puno ozbiljnije kontradikcije.

1.26 Ahazija je imao dvadeset i dvije godine, kad postade kralj. Vladao je godinu dana u Jerusalemu. Njegova se mati zvala Atalija i bila je unuka Omrija, kralja Izraelova.(Kraljevima 2.8:26)

VS

2.2 Ahazija je imao četrdeset i dvije godine, kad postade kralj. Vladao je godinu dana u Jerusalemu. Njegova se mati zvala Atalija i bila unuka Omrijeva.(Ljetopis 2:22:2)

Pitanje glasi ;Koliko je imao godina Ahazije kada je počeo da vlada-22.ili 42.godine?

Ti znaš kad se dogodilo tvoje stvaranje, tvoj početak (dan rođenja). Ono nije trajalo relativno (minuta – 100 godina), nego se može vremenski odrediti. Tako je i sa stvaranjem Zemlje i nebesa koja imaju svoj početak i određeno vrijeme stvaranja. Problem je taj što Kuran istovremeno tvrdi da je ono bilo jako sporo i trenutno. Kako je moguće da stvorenje bude istovremeno stvoreno jako sporo ili trenutno? Teorijom relativnosti!?

Allah jasno obznanjuje u Kur´anu da On stvara šta hoće i kako hoće.
Prema tome tu nema nikakve proturječnosti,jer Bog ako je želio da stvori zemlju u 6.vremenskih razdoblja u čemu je tu kontradikcija?
Ti nisi razumio da Allah kada nećemu kaže -;Budi -ono biva,ali On određuje kojom "brzinom" će se to odviti,jer On čini što želi.Prema tome se ne može reći da je to "sporo stvaranje" jer upravo zbog toga treba shvatiti pojam relativnosti vremena koji ti odbacuješ.Razmisli malo o tome ,jer to nije nikakva proturječnost već naprotiv još jedno od mnogobrojnih čuda Kur´ana!

Tebe kao muslimana mogu razumjeti zašto vjeruješ takvim mudžizama, ti polaziš od pretpostavke da je Kuran Božja objava, a Bog koji je savršen i Sveznajući ne može pogriješiti i on sve unaprijed zna, što je točno i s čime se slažem. Ne slažem se s načinom na koji apologeti bilo islamski ili kršćanski pokušavaju proturiti kako je neka knjiga od Boga tobože zato što u sebi krije naučna otkrića. Jednom kad čovjek vjernik napusti jednostavnost Božje riječi, počinje se okretati k bajkama.

Mi muslimani ne kažemo kako je Kur´an samo naučna knjiga ,jer ta bi izjava bila smiješna.Naime Kur´an je i zakonik,i uputa,i mudžiza,i lijek i mnogo toga na osnovu čega nema dostojanstvenog rivala od bilo koje druge knjige na svijetu.
Između ostalog ima i mudžize koje ukazuju između ostalog da je Kur´an mogao zaista objaviti samo Gospodar svjetova,i da Sudnjem Danu niko nema opravdanja da kaže da je ostao neupućen ili da nije uvidio istinu.
Neće niko imati opravdanja za tako nešto zaista.

Pozdrav i svako dobro.

Aj Jasone, kad ne shvataš van hels. nećeš ni meme u vezi ku rana! Svako dobro!

O BOŽJIM ODABRANIM LJUDIMA PIŠEŠ:

Prema tome oni su isto tako bili ljudi,ali pošto su izabrani lično od Boga za tako važnu i veličanstvenu misiju,nepojmljivo je da su se bahato i sramotno ponašali kao što je to opisano u Bibliji priznaćemo!
Svi oni su ljudi od krvi i mesa i prije same objave i poslanstva nisu mogli zgriješiti pošto su morali biti čisti za tu veličanstvenu Božiju dužnost,ali kada bi primili objavu onda su bili u mogućnosti da zgriješe,pošto su i oni bića kao i mi i koja će svojim dijelima izabrati put u vječno boravište!

E vidiš, u ovome je cijela srž našeg međusobnog nerazumijevanja. Ti izgleda vjeruješ da osoba "prije same objave i poslanstva ne može griješiti". Ovo je potpuno teološki neispravno. Barem što se tiče Biblije. U Bibliji vidimo da je Bog svakom čovjeku dao slobodnu volju i da On tu slobodu poštiva. Zašto je Bog ZAMOLIO Abrahama da Ga slijedi? Zašto ga nije jednostavno odabrao i naredio mu da mora biti praotac Njegovog izabranog naroda i zašto mu nije dao BEZGREŠNOST? Vidiš, BIBLIJSKI BOG ne radi na takav način, jer po toj logici, On bi mogao sve ljude spasiti, silujući njihovu slobodnu volju! Ali biblijski Bog polako zove čovjeka, strpljiv je s grešnicima, polako ih svojom dobrotom vodi prema pokajanju (Rimljanima 2:4).

Sad valjda možeš bolje shvatiti zašto nije ništa čudno, ako Božji poslanici griješe? Oni nisu savršeni, Bog im ne oduzima slobogu volje, da odjednom postanu nesposobni da griješe! Ali vidimo da su Božji odabranici u Bibliji doista bili Njegovi vjerni sljedbenici, unatoč tome što su griješili (posebno u početku, dok su još "rasli" u svom poznavanju Boga)! I žao mi je što nisi primijetio da sam u gornjem postu napisao da se Jakov kasnije POKAJAO i promijenio i postao veliki junak vjere i praotac Božjeg izabranog naroda!

RECI MI:
Zar se upravo u tome ne vidi koliko je velik biblijski Bog? Pa On poznaje sve ljude "u dušu".. Njemu uspijeva nešto što je nama ljudima neshvatljivo - uspijeva Mu da od običnog grešnika učini svog vjernog slugu, junaka vjere! Njemu uspijeva da stekne LJUBAV, od strane ljudi koji idu za Njim, uspijeva Mu da Ga ljudi doista ZAVOLE, a ne samo da Ga se boje i da iz straha vrše Njegove zapovijedi! Možda se varam, ali Alah baš nije takav (nije toliko moćan)... Na temelju svega što si ti napisao, čini mi se da je Alah puno slabiji od Boga Jahve, jer Alah mora silovati slobodnu volju čovjeka, ako želi da ga taj čovjek sluša?
Pa zašto onda Alah ne djeluje silom na volju svakog čovjeka i ne spasi svakog čovjeka? Istina, tada bi imao "robote", a ne ljude sa slobodom odlučivanja...ali ako već koristi tu metodu...??

Justine malo sam preuredio tvoj post gdje citiraš Jasmina radi bolje i jasnije preglednosti pa sam samo ubacio quote da se vidi što je citat,a što tvoj post.Probajte ubuduće stavljati quote ispred i iza posta koji citiraš da bi se znalo tko što piše ili jednostavno koristite opciju quote kako bi citirali cijeli post.

Justin___

E vidiš, u ovome je cijela srž našeg međusobnog nerazumijevanja. Ti izgleda vjeruješ da osoba "prije same objave i poslanstva ne može griješiti". Ovo je potpuno teološki neispravno. Barem što se tiče Biblije.

Evo da budem malo precizniji ovoga puta po ovom pitanju.
Nije svaki grijeh istog ranga,i zasigurno je da Božiji poslanici koji su odabrani od našeg Stvoritelja nisu mogli da čine teške grijehe.
Prije svega Allah jasno kaže u Kur´anu;a da ne griješite ja bi vas smaknuo i stvorio drugi narod umijesto vas!??
I nakon ovog ajeta zaključujemo ;da nijedan čovijek od krvi i mesa ne može biti bezgriješan(doslovno),ali je pitanje u kojoj mijeri će ko sagriješiti i kojom težinom.
Allah nas je upoznao sa najtežim grijesima koji se neće oprostiti,i ukazao na pravi put tako da mi nismo ostali u zabludi i u neupućenosti!
Hoću da kažem da je zasigurno Božiji poslanici prije misija nisu mogli činiti teške grijehe(kao incest itd..),jer su oni bili upravo odabrani od Boga da pozivaju drugi narod u ime Božije na pravi put!
To je ta velika razlika u opisu poslanika u Bibliji i samom Kur´anu.

I žao mi je što nisi primijetio da sam u gornjem postu napisao da se Jakov kasnije POKAJAO i promijenio i postao veliki junak vjere i praotac Božjeg izabranog naroda!

Ali to opet prijatelju,ne dotiče srž mog pitanja koje je glasilo;Dali je moguće ukrasti Božije poslanstvo i na taj način spriječiti Božiju prijašnju odluku?
I dalje ostaje argument koji ne dotičeš i ne možeš razumno pobiti,da je Jakov na prevaru postao "božiji poslanik"!
Nije stvar u tome što je on imao težak život poslije,nego se trebaš dotaći glavne srži bez koje se ne može dalje izmiriti Jakvoljeva kušnja i "kazna"!
Prije svega svi Božiji poslanici su imali teške živote i niti jednom nije lilo med i mlijeko kako neki zamišljaju,takvi treba da prouče ponovo biografije svih Božijih poslanika.

Zar se upravo u tome ne vidi koliko je velik biblijski Bog?

Prema našem shvatanju to je samo poniženje i mana takvog opisanog "boga",kojem njegova stvorenja mijenjaju konačne odluke,koje avaj nisu tako bezvrijedne!?
Zamisli samo drugi opis Jahve u kojem on "omirisa" ugodan miris žrtvi paljenica(pečenih ptica na ovalu) pa nakon toga se pokaja što uništi narode i pokoljenja prije!??
Pa stvarno Allah je visoko iznad toga kakvim ga pojedini smatraju,Uzvišen i Hvaljen je On i Visoko iznad onog što mu pripisuju!

Možda se varam, ali Alah baš nije takav (nije toliko moćan)... Na temelju svega što si ti napisao, čini mi se da je Alah puno slabiji od Boga Jahve, jer Alah mora silovati slobodnu volju čovjeka, ako želi da ga taj čovjek sluša?

Treba shvatiti na koji način se treba bojati Allaha.Treba se bojati svojih postupaka i ružnih dijela ako ih činimo ,na što nas Allah upozorava (a ne siliuje mozak kako ti kažeš) ,jer nam želi dobro i pored toga što nam je dao samovolju.On nije zadovoljan da njegovo biće završi u Džehenemu i zato na toliko mijesta u Kur´anu upozorava na Džehenem i ukazuje da ne činimo loša dijela kako nebi završili u njemu.
Zbog čega nas onda Allah toliko upozorava i prijeti džehenemom,a u isto vrijeme poziva da se klonimo loših dijela i da ne budemo izgubljeni?Pa zbog Njegove bezgranične milosti i ljubavi prema nama!
On nam je dao samovolju opet ponavljam,i nema logike da nam sada ne omogući neko griješno dijelo,ali nas zato opominje i vodi ka putu onog najljepšeg boravišta i konačnog vječnog boravišta Dženeta.
Znam da mnogi od vas imaju pogrešno gledište na pojam -"bojte se Allaha itd.." ali imam namijeru da otvorim temu ako mi administratori dozvole,pa da predstavim čistu akidu(temeljno islamsko vjerovanje) koja bi objasnila sve u vezi ovih pitanja.Mislim da bi većina vas tada dobila tek pravu sliku islamskog poimanja našeg Stvoritelja Allaha!

P.S Nisi mi odgovorio na većinu mojih prijašnjih pitanja,pa se nadam da ćeš to učiniti u slijedećim postovima.
Svako dobro i pozdrav.

Justin__

I budući da su naša osnovna stajališta jako različita, htio bih da (ako se slažeš) zasad malo stavimo sa strane moje direktne odgovore na ona tvoja pitanja i da prije mojih odgovora (koje ću ti sve u detalje dati), još malo razradimo ovaj naš ključni izvor nesuglasica - pitanje slobodne volje i Božji način spašavanja čovjeka! A obećavam ti da ću ti kasnije odgovoriti na svako od onih pitanja (već sam pripremio neke odgovore, ali ti još nisi spreman za njih, jer nismo na «istoj valnoj dužini»).

Uredu držim te za riječ,da ćeš mi odgovoriti na moja prijašnja pitanja.

Dakle, prije svega, moram ti reći sljedeće: Ti mi se sad činiš kontradiktoran, jer si najprije rekao da Božji poslanik prije svoje misije (poslanstva) NE MOŽE GRIJEŠITI. To si rekao! Evo CITIRAM: «Svi oni su ljudi od krvi i mesa i prije same objave i poslanstva nisu mogli zgriješiti pošto su morali biti čisti za tu veličanstvenu Božiju dužnost,ali kada bi primili objavu onda su bili u mogućnosti da zgriješe,pošto su i oni bića kao i mi i koja će svojim dijelima izabrati put u vječno boravište!»

Kao što si imao prilike da pročitaš u mom zadnjem postu rekao sam da nisam bio dovoljno precizan ,i onda sam ti precizirao da su mogli da pogriješe ali u najmanjoj mijeri.Nisu naime mogli da čine teške grijehe zbog kojih su prijašnji narodi bili kažnjavani.Kakva bi onda bila logika da jedan Božiji poslanik koji treba da taj narod opomene zbog njihovih ružnih i teških dijela,čini isto što i oni?Priznaćeš da se nebi ništa razlikovao od istih,i trebao bi onda i on da bude uništen sa njima!?
Prema tome priznajem da nisam bio dovoljno precizan ali sada se nadam da si me razumio u potpunosti.

INAČE, MOJE STAJALIŠTE JE SLJEDEĆE: Ja se tu s tobom slažem, u smislu da ako je netko Božji čovjek, Božji poslanik, predstavnik Božji – takav čovjek je doista vrlo pobožan i vjeran i slažem se da on ne može činiti «velike grijehe»! Međutim, ti moraš shvatiti da ono što si naveo za Nou i Lota i Jakova nisu bili VELIKI GRIJESI! Što su veliki grijesi? U Bibliji su veliki grijesi ako čovjek ne želi služiti Bogu, nego otvoreno i namjerno griješi protiv Boga!

Jel mi to pokušavaš reći da za tebe nisu veliki grijesi;incest sa kćerima,prevara brata za poslanstvo itd...??Ne mogu da vjerujem da za tebe nije teški grijeh incest sa kćerima!??
Molim da mi to pojasniš,možda nisi bio dovoljno precizan?

Ovo sve znači da je biblijski Bog osoban Bog, koji beskonačno voli sva svoja stvorenja. On želi sve ljude spasiti. On nas je sve stvorio i svima nam je omogućio spasenje. Sve što čovjek sa svoje strane mora učiniti, kako bi postigao «opravdanje» i «pomirenje» s Bogom, jest VJEROVATI tome Bogu!

Želiš li mi onda reći i da su najveći zločinci koji ubijaju ljude,a vjeruju u Biblijskog Boga spašeni?
Allah je neizmjerno dobro i milost koju čovijek nikada i ne može u potpunosti razumijeti,i najvažnije za čovijeka jeste da vjeruje u Njega,ali da bi bio spašen mora poštovati Njegove zakone i ne može činiti zlo drugima a da ne bude kažnjen!Zar nije pravda kazniti zlikovca?Pa zar ti smatraš da u Biblijskom paklu neće takvi patiti?
Reći ću ti da je kod nas muslimana najbitnije vjerovati u Boga ali isto tako i kloniti se svakog zla koje je Njemu mrsko da bi uspijeli,pošto je klonjenje od grijeha sastvani dio vjerovanja!
To je realan i ispravan put ka uspijehu.Nije dovoljno reći -;eto ja vjerujem u Isusa i spašen sam,a ovamo sijati zlo i ljude zavijati u crno-priznaće svako noramalan zar ne!?

Dakle, nadam se da ako si ovo razumio, sad možeš imati malo jasniju sliku o tome, zbog čega Bog Jahve dopušta i svojim "izabranicima" da griješe - zato što On svim ljudima daje slobodnu volju, slobodu. Ljubav koja ne daje slobodu, nije ljubav! Ljubav koja ti ne dozvoljava da joj kažeš "Ne" - nije ljubav! Bog je ljubav. To piše u Bibliji. Dakle, ako je On ljubav, On nikoga neće ni na što PRISILJAVATI.

Problem je upravo o tome što nisi podučen islamskom akidnom shvatanju i poimanju Allaha i njegovom razumijevanju!Nadam se da ću otvoriti tu temu i opširno opisati ta načela na ispravan i validan način.
Uvijerićeš se da je Allah neiznjerno milostiv i da On ne prisiljava čovijeka ni našta pošto mu je dao samovolju,ali poziva čovijeka da se kloni zla da svojim lošim dijelima koji su produkt samovoljnog akta,ne bude svojevoljno uništen i ne skonča u paklu!
Tu je najiskrenija realnost shvatanja Savršene sile koja nema oblika poput našeg(za razliku opisanog Jahve u Bibliji)i najiskrenija ljubav za koju samo zbog nerazumijevanja neko može reći da je "prisiljavanje" na nešto!
Ko je upućen na ovom polju zna o čemu govorim,i shvata da je to odraz neograničene Božije ljubavi prema nama.

Bog Jahve je cijelom svijetu htio pokazati, da Njemu nije najvažnije da netko izvršava bez greške sve Njegove zapovijedi!

Onda bi te zamolio da mi objasniš -;Zašto je Jahve pogubljavao odrđene ljude u Starom zavjetu,ako mu nije bila bitno šta oni čine na zemlji?
Nadam se da znaš o čemu pričaš a ako ne znaš navest ću ti stihove iz Biblije koji govore o tome!
Molim te da mi odgovoris i na ovo pitanje!

Što se tiče Lotovog «pijanstva», a također i Noinog «pijanstva», to su posebne teme i o tome ću ti u posebnim postovima pisati! Također ti još moram odgovoriti na tvoju primjedbu u vezi Jakova, a taj odgovor već imam spreman, ali najprije moraš shvatiti ovaj moj post.

Mislim da bi bilo vrijeme da mi odgovoriš na moja pitanja,prije nego nastaviš da postavljaš vlastita meni jer tako se ne vodi fer debata!?
Pozdrav i svako dobro.