Trojstvo

Postoji li Ljubav ako nema odnosa ja-ti?

braslav je napisao/la:

Postoji li Ljubav ako nema odnosa ja-ti?

Pa vidiš, na pitanje mi odgovaraš pitanjem.Dali to znači da sada ti želiš da čuješ, ili se služiš trikovima ?
Ako želiš da čuješ nije problem rado ću ti obrazložiti, ali ako se samo služiš trikom da mi ne odgovoriš na pitanje onda radije ne bih gubio vreme u objašnjavanju nekom ko ne želi da čuje.

braslav je napisao/la:

Postoji li Ljubav ako nema odnosa ja-ti?

Pa vidiš, na pitanje mi odgovaraš pitanjem.Dali to znači da sada ti želiš da čuješ, ili se služiš trikovima ?
Ako želiš da čuješ nije problem rado ću ti obrazložiti, ali ako se samo služiš trikom da mi ne odgovoriš na pitanje onda radije ne bih gubio vreme u objašnjavanju nekom ko ne želi da čuje.
I da nije lepo začatavti teme, a primetio sam da ti je to praksa, pa eto možda malo da razmisliš da promeništu praksu.

Rado cu cuti tvoje obrazlozenje.

Dakle ti si me pitao zasto ako je Bog ljubav mora u njemu biti odnos ja-ti. Pa sam te ja pitao pitanje postoji li ljubav bez odnosna ja-ti? Ako da onda dobro to je tvoje uvjerenje i postujem ga, ali ako ne onda ti je dan odgovor na moje pitanje.

braslav je napisao/la:

Rado cu cuti tvoje obrazlozenje.

U tvom pitanju se krije jedna jako dobra stvar, jedna misterija koju čovek nikako da odgonetne.Zašto je Bog iako je znao da će čovek pasti i pogrešiti ( podrazumeva se da je Bog sveznajuć) stavio dotično drvo.Koja je Božija motivacija da stvori čoveka i dopusti taj pad Edenu ( Bog ga je dopustio , da nije ne bi se ni dogodio, jer ni vrabac ne padne na zemlju bez dopuštenja.) , zašto je to sve moralo biti tako ?
Odgovor je kako ja to vidim i uveren sam da je istina, da je Bog imao u sebi te atribute koje je želeo da izrazi, imao je atribut spasitelja i da bi spasao nekog, taj neko je morao biti predhodno izgubljen zar ne ? I tako dolazimo do Božijeg atributa ljubavi koju je želeo da izrazi, ali kako da ta ljubav bude uzajmna i slobodna, tako što je predmet ljubavi bio u mogućnost da primi i uzvrati ljubav. I tako je nastao čovek , Bog je rešio da ispolji svoju ljubav i stvorio je čoveka. Ali suština stvaranja nije u čoveku i njegovim željama, već u Bogu i Njegovoj želji da ispolji ljubav koju je imao u sebi, da je pokaže i primi i za to je bilo potrebno da postoji biće koje je sposobno da se odupre Božijoj volji, i stoga sposobno da uzvrati ljubav jer tako želi. I tako je nastao čovek, i zbog toga je pad, ja verujem da je sve to deo jednog velikog Božijeg plana.Bog dopušta da se dogode stvari da bi On sam pokazao ko je On.
Tako da Bog nema potrebu da u sebi ima više osoba koje bi pokaivale ljubav jedna drugoj, već je Bog tu ljubav imao u sebi pre negoli je išta stvorio, imao je ljubav prema tome još dok je to bilo samo u Njegovom umu, znaš onaj stih da nas je Bog ljubio pre postanka sveta.Bog je pokazivao ljubav prema nama dok je još planirao da dođe do našeg postojanja. Tako da je naše stvaranje plod Božije savršene ljubavi.

No moze li Bog imati Ljubav u sebi bez da je u Njemu neki odnos ja-ti? Ja smatram da nemoze. Zamisli da je Bog samo Ja bez nekog Ti u sebi... tada koga taj Ja tocno ljubi? Samoga sebe? Pazi Bog je Ljubav danas uvjek pa i prije stvaranja neba i zemlje.

braslav je napisao/la:

No moze li Bog imati Ljubav u sebi bez da je u Njemu neki odnos ja-ti? Ja smatram da nemoze. Zamisli da je Bog samo Ja bez nekog Ti u sebi... tada koga taj Ja tocno ljubi? Samoga sebe? Pazi Bog je Ljubav danas uvjek pa i prije stvaranja neba i zemlje.

Vidiš ja sam ti već dao odgovor na to pitanje, ja verujem da može, On može posedovati u sebi ljubav bez objekta ljubavi. Kao što majka ima u sebi ljubav za dete pre nego i zatrudni , ali kada zatrudni i dobije dete ona i pokaže tu ljubav u praksi. Tako je i Bog imao u sebi ljubav pre nego li je išta stvorio, ali kada je stvorio tada se ta ljubav i manifestovala.
Bog je imao ljubav za nas pre nego nas je i stvorio, pre nego što je išta stvorio.

amos je napisao/la:

braslav je napisao/la:

No moze li Bog imati Ljubav u sebi bez da je u Njemu neki odnos ja-ti? Ja smatram da nemoze. Zamisli da je Bog samo Ja bez nekog Ti u sebi... tada koga taj Ja tocno ljubi? Samoga sebe? Pazi Bog je Ljubav danas uvjek pa i prije stvaranja neba i zemlje.

Vidiš ja sam ti već dao odgovor na to pitanje, ja verujem da može, On može posedovati u sebi ljubav bez objekta ljubavi. Kao što majka ima u sebi ljubav za dete pre nego i zatrudni , ali kada zatrudni i dobije dete ona i pokaže tu ljubav u praksi. Tako je i Bog imao u sebi ljubav pre nego li je išta stvorio, ali kada je stvorio tada se ta ljubav i manifestovala.
Bog je imao ljubav za nas pre nego nas je i stvorio, pre nego što je išta stvorio.

Da ali Boga moras razvojiti od stvorenja koje nije morao stvoriti. Koga On to Ljubi prije nego je stvorio nebo i zemlju? Znaci da ih nije stvorio On ne bi ljubio sto je kontradikcija s time da je On sam za sebe Ljubav. Dakle ti Bozji atribut da je On Ljubav vezujes uz stvaranje ovoga svijeta jer tek nakon stvaranja On dobiva nekoga koga moze ljubiti. A dali je Bog pravedno ljubljen? To jest postoji li netko ko ljubi Boga kolko pravednost nalaze? Osim ako u Bogu ne postoji odnos ja-ti odgovor je da nitko ne ljubi Boga koliko pravednost nalaze.

braslav je napisao/la:

Da ali Boga moras razvojiti od stvorenja koje nije morao stvoriti.

Zašto moraš razdvojiti?

Koga On to Ljubi prije nego je stvorio nebo i zemlju?

Pa mi smo bili deo Njega pre postanka sveta

Znaci da ih nije stvorio On ne bi ljubio sto je kontradikcija s time da je On sam za sebe Ljubav.

Nebi, jer je stvorio zar ne ? Dakle nema kontradikcije.

Dakle ti Bozji atribut da je On Ljubav vezujes uz stvaranje ovoga svijeta jer tek nakon stvaranja On dobiva nekoga koga moze ljubiti.

Ne ako si pročitao šta sam napisao, našao si da sam rekao da je taj atribut bio u Njemu, ali da se manifestovao tek kada je nešto stvoreno.

A dali je Bog pravedno ljubljen? To jest postoji li netko ko ljubi Boga kolko pravednost nalaze?

Ljubav prevazilazi pravdu i pravednost i ne može biti niti ograničena niti uspoređena sa pravednošću.

Ali ti meni si dužan odgovor zašto bi morao postojati odnos ti-ja u Bogu da bi bila moguća ljubav unutar Boga?

[quote="amos"]

braslav je napisao/la:

Znaci da ih nije stvorio On ne bi ljubio sto je kontradikcija s time da je On sam za sebe Ljubav.

Nebi, jer je stvorio zar ne ? Dakle nema kontradikcije.

A... Bog je stvorio nebo i zemlju
B... Bog je sam za sebe Ljubav
C... Bog nije morao stvoriti nebo i zemlju

Imamo tri tvrdnje C, ne A => ne B, B pa iz zadnje dvije slijedi A sto je kontradikcija sa C.

Mala ispravka...

amos je napisao/la:

braslav je napisao/la:

Znaci da ih nije stvorio On ne bi ljubio sto je kontradikcija s time da je On sam za sebe Ljubav.

Nebi, jer je stvorio zar ne ? Dakle nema kontradikcije.

A... Bog je stvorio nebo i zemlju
B... Bog ljubi
C... Bog nije morao stvoriti nebo i zemlju

Imamo tri tvrdnje C, ne A => ne B, B pa iz zadnje dvije slijedi A sto je kontradikcija sa C.

Trebali bi napraviti da se moze editirati...

amos je napisao/la:

Znaci da ih nije stvorio On ne bi ljubio sto je kontradikcija s time da je On sam za sebe Ljubav.

Nebi, jer je stvorio zar ne ? Dakle nema kontradikcije.

A... Bog je stvorio nebo i zemlju
B... Bog ljubi
C... Bog nije morao stvoriti nebo i zemlju

Imamo tri tvrdnje C, ne A => ne B, B pa iz zadnje dvije slijedi A sto je kontradikcija sa C.

Ali ti meni si dužan odgovor zašto bi morao postojati odnos ti-ja u Bogu da bi bila moguća ljubav unutar Boga?

Za ljubav je potrebno dvoje - onaj koji ljubi i onaj koji je ljubljen. Koji put se dogodi da netko ljubi neuzvracenom ljubavlju, koji put je ljubav obostrana. No moze li postojati samo onaj koji je ljubljen? Ne jer ako je on ljubljen onda logicno postoji onaj koji ga ljubi. Moze li postojati samo onaj koji ljubi? Opet ne jer ako ljubi onda on mora imati nekoga koga ljubi.

Zapravo za ljubav je potrebno trojstvo:
1. Onaj tko ljubi
2. Onaj koga se ljubi
3. Ljubav sama

To je upravo podijela na
Oca ... onaj koji ljubi
Sina ... onaj koga ljubi
Duh Sveti ... ljubav sama

braslav je napisao/la:

Mala ispravka...

amos je napisao/la:

braslav je napisao/la:

Znaci da ih nije stvorio On ne bi ljubio sto je kontradikcija s time da je On sam za sebe Ljubav.

Nebi, jer je stvorio zar ne ? Dakle nema kontradikcije.

A... Bog je stvorio nebo i zemlju
B... Bog ljubi
C... Bog nije morao stvoriti nebo i zemlju

Imamo tri tvrdnje C, ne A => ne B, B pa iz zadnje dvije slijedi A sto je kontradikcija sa C.

Tebi možda jeste, meni nije.Jer ja verujem da je Bog stvorio sve iz ljubavi za ljubav. Tako da meni tu nema ništa kontradiktorno.Vidiš kada postaviš jednačinu kao što si je ti postavio ona može da izgleda tako, ali tvoje premise nisu tačne . Postavka ti je pogrešna.

a... Bog je ljubav
b....Bog je stvorio nebo i zemlju iz ljubavi za ljubav
c... Ljubav ne radi stvari zato što mora već zato što voli
e... Bog je u stvaranju izrazio svoju ljubav
Nema kontardikcije, sve se uklapa.

No ako ti nije problem, ipak volim biblijske potvrde ne matematičke. Matematika nije savršena nauka. Ja bih se ipak držao biblijskih stihova.
Eto ti mi pokaži biblijskim jezikom gde to piše da Bog je trojedan zbog ljubavi , ili bilo koje mesto u bibliji gde se Bog pominje kao trojstvo.

Matematika nije savršena nauka

Zapravo jest. To je jedina savrsena znanost. Dakle dobili smo da iz B slijedi nuzno A, a to je kontradikcija sa C jer C znaci da A nije nuzno. Ali ti ne vidis kontradikciju?