Trojstvo

2TI 3:16 Sve je Pismo Bogom nadahnuto i korisno za učenje, za karanje, za popravljanje, za odgajanje u pravdi, 2TI 3:17 Da bude savršen čovjek Božji, spreman za svako dobro djelo.



A tko drži riječ njegovu, u njemu je zaista ljubav Božja savršena; po tom poznajemo, da smo u njemu. Tko govori, da u njemu ostaje, i taj treba tako da hodi, kao što je on hodio.

Ljubljeni, ne pišem vam nove zapovijedi, nego zapovijed staru, koju imadoste od početka; stara zapovijed jest riječ, koju ste čuli.” 1Ivanova 2:1-7





..." čuj, Izraele! Gospod je Bog naš, Gospod jedini!
Ljubi Gospoda, Boga svojega, svim srcem, svom dušom i svom snagom svojom! "PNZ 6:4-5

"Zato idite i učinite sebi sve narode učenicima krštavajući ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga." MAT 28:19

Neko je spomenuo da je trojstvo preuzeto iz paganstva,no ovo trojstvo ako tako uopste mogu reci nam je objavio sam Isus.Ako dobro pogledate vidjecete da sotona u svemu pokusava da bude kao Bog. Cesto uzima upravo Bozje principe ali na nacin koji Bog nije rekao, tako je bilo i sa prvom zrtvom,Kaina i Abela, zrtva je prinjete ali jedna po volji djavolskoj a druga po Bozjoj, istina je da i sotona ima svoje trojstvo. Pogledajte sljedeci citat “ I đavao, koji ih je zavodio, bi bačen u jezero ognjeno i sumporno, gdje je zvijer i lažni prorok; i bit će mučeni dan i noć u vijeke vjekova.“ Otk 20:10
Jedno je jasno nema toga sto djavo ne bi uradio da glumi andjela svijetla, no to je uvjek samo bjedna kopija i falsifikat.

Gospod sa svima koji ga ljube...

Gospod sa svima koji ga ljube...

amen.

D se vratimo Trojstvu.


U Postanku 16. poglavlju Hagara u anđelu Gospodnjem ne samo što prepoznaje Jahvu (r. 13), nego je prikazano kako sam anđeo Gospodnji, koji je Jahve, govori o Jahvi u trećem licu (r. 11) i time nagovještava postojanje moguće razlike između anđela Gospodnjeg koji je Jahve, i Jahve. U Izlasku 23. poglavlju Jahve obećava Izraelcima da će poslati "svog anđela pred tobom" (r. 20). Odnos između Izraela i ovog anđela je vrlo osebujan. Od Izraela se traži da sluša Anđela Jahvina, koji je prikazan ne kao posrednik između Jahve i naroda, već kao izvor otkrivenja i oprosta (r. 21). Na kraju Jahve izjavljuje da je Njegovo "ime u njemu" (r. 21). "Ime" se odnosi na Božju narav koja je izravno povezana s Njegovim zavjetnim imenom Jahve (Izl 3,14.15). U ovom je ulomku moguće vidjeti kako Jahve govori o drugome Jahvi, koji je Anđeo što ga je Gospod poslao.

Govoreći o Mesijinoj vladavini, David u Psalmu 110,1 prikazuje Jahvu kako Mesiju oslovljava sa "Gospodin moj". Nastojeći da farizeje navede na starozavjetno svjedočanstvo o božanskom podrijetlu Mesije, Isus je citirao iz ovog ulomka govoreći o Gospodinu koji Mesiju naziva "Gospodin moj" (Mt 22,44). Čini se, dakle, da Psalam 110 ne samo nagovješćuje Mesijinu božansku narav, već otkriva i postojanje dvojnosti "Gospodin­". Ovaj je dualitet godinama kasnije bolje razvijen kad Zaharija, u viziji o Jahvi vidi "Jošuu, velikog svećenika, koji stajaše pred anđelom Jahvinim, i Satana, koji mu stajaše zdesna da ga tuži" (Zah 3,1). Zatim anđeo Jahvin, poistovjećen s "Jahvom", govori Sotoni: "Suzbio te Jahve, Satane!" (r. 2) Čini se ovaj tekst ukazuje na postojanje dva osobna Jahve, jednog koji je poistovjećen s anđelom Jahvinim i koji posebno otkupiteljski djeluje u odnosu na narod , i drugog, koji je poistovjećen s transcedentnim Bogom . Božji pluralitet – što je vidljivo iz oblika množine starozavjetne riječi za Boga (Elohim), kao i posebne ideje osobnog dualiteta između Anđela Jahvina koji je Jahve i Jahve – ne pretvara koncept Božje jedincatosti u politeizam. Naprotiv, početno otkrivenje prisutnosti pluraliteta u biblijskoj ideji o Bogu treba razumjeti na osnovi koju pruža ideja jedincatosti.

Od samog početka biblijski način razmišljanja ne slaže se s grčkim izjednačavanjem jedincatosti s jednostavnošću, kako to zahtijeva bezvremensko tumačenje Božjeg bića. Na osnovi tumačenja povijesne imanencije kao osobne zajednice, starozavjetni način razmišljanja u stanju je shvatiti Božju jedincatost ne kao proturječnu, već prije uskladivu s dinamičnim osobnim pluralitetom u božanskom Biću.

U Starom zavjetu trojstvena Božja narav nije izrijekom otkrivena onom specifičnosti i dubinom koju nalazimo u novozavjetnom izvještaju. Iz povoljnog položaja stečenog novozavjetnim otkrivenjem Boga u Kristu, moguće je preklapajuće koncepte jedincatosti i pluraliteta protumačiti kao starozavjetne nagovještaje doktrine o trojednom Bogu. U svakom slučaju dvije linije otkrivenja, ona koja otkriva jedincatost Boga i ona koja otkriva pluralitet vezan uz Božju jedincatost, ne isključuju jedna drugu, već pružaju prikladnu pozadinu za iznenađujuće otkrivenje Boga ostvarenog u utjelovljenju.

evo nešto iz djela Otkrivenja Božanske ljubavi, od julijane iz norwicha, engleske mističarke iz 14. stoljeća


evo nešto o Presvetom Trojstvu

Bog blaženo Trojstvo vječno je Biće
upravo kao što je vječan , bez početka , tako je i njegov naum vječan
ta probrana narav bijaše pripravljena u prvom redu za njegova vlastita Sina, drugu Osobu
i tako kad ushtjede zajedničkim djelovanjem svake osobe Trojstva, sve nas stvori u jedno te isto vrijeme
stvorivši nas, zadužio nas je i sjedinio sa sobom
i upravo zbog te dragocjene sjedinbjenosti možemo mi ljubiti svoga Tvorca, radovati se , slaviti ga, zahvaljivati mu i uživati zauvijek u njemu
i to je nacrt koji je neprestano na djelu u svakoj duši koja ima biti spašena- božanska volja koju sam već spomenula
tako kad nas je stvorio Bog svemogući bijaše naš blagostivi Otac, Bog svemudri naša dobrostiva majka, a njihova ljubav i dobrota, svi jedan Bog, jedan Gospodin
u tom objedinjavanju in je zbiljski , istinski supružnik, ami njegova ljubljena supruga i draga
nikad on nije nezadovoljan svojom suprugom
"ja ljubim tebe ,a ti ljubiš mene" kaže on " i naša ljubav nikad neće porpasti"
vidjeh blaženo Trojstvo na djelu
vidjeh postoje ova tri pridjevka: očinstvo, majčinstvo i gospodstvo- sve u jednom Bogu
u svemogućem Ocu bivamo održavani i blagoslovljeni s obzirom na svoje stvoreno naravno biće od prije početka sveg vremena
umješnošću i mudrošću Druge Osobe održavani smo, obnovljeni i spašeni s obzirom na svoju čulnu narav, jer on je naša Majka , Brat i Spasitelj
u svom dobrom Gospodinu, Duhu svetom, imamo po svršetku svoga života i nedaće, nagradu i počinak koji zauvijek nadilaze sve što bismo mogli poželjeti- takva je njegova obilna milost i veličanstvena usrdnost
i naš je život također trostruk
na prvom stupnju imamo svoje biće, na drugom rast, a na trećem svoje savršenstvo
prvi je narav, drugi milosrđe , atreći milost
o prvome spoznah da je velika moć trojstva naš Otac, duboka mudrost naša Majka, a velika Ljubav naš Gospodin
mi smo dvaput Božja tvorevina, bitno biće i čulna narav
naše biće je onaj viši dio koji imamo u svom Ocu, bogu svemogućemu. a druga Osoba Trojstva je Majka te temeljne naravi, priskrbljujući supstancu u kojoj smo ukorijenjeni i utemeljeni
ali on je naša Majka i u milosrđu, budući da je uzeo našu čulnu narav nase
u svojoj Majci, Kristu, rastemo i razvijamo se, u svom milosrđu nas on ispravlja i ozdravlja, kroz svoju muku, smrt i uskrsnuće sjedinio nas je s našim bićem
tako djeluje naša Majka , Krist u milosrđu za svu svoju djecu koja mu se odazovu i koja su mu poslušna
milost djeluje također s milosrđem , i to naročito na dva načina
to djelo jest ono Treće Osobe, Duha Svetoga, koji djeluje putem nagrađivanja i davanja
nagrađivanje je plemeniti dar istine koji Gospodin poklanja onome tko je trpio
davanje je velikodušni čin koji on darežljivo izvodi svojom milošću, i dobrano povrh zasluga ikojeg od njegovih stvorenja
tako u svome Ocu imamo mi svoje biće
u svojoj milosrdnoj Majci bivamo ispravljeni i obnovljeni, a naši razdvojeni dijelovi ucjeljuju se u savršenog čovjeka
naša čulna narav nalazi se samo u u Drugoj osobi, Isusu Kristu
naša bitna narav je cijela u svakoj osobi Trojstva, koja je jedan Bog

Koja je svrha nauke o svetom trojstvu? Da je to potrebno tako uzimat/gledat za misao zar name se nebi i Krist tako obraćao.

Općenito izučavanje Boga razumom kroz način razmišljanja je kriv.

Shvati te Ga srcem i vidjet ćete koliko je ostalo nebitno i koliko riječi nisu dostojne objašnjenja.

bumbar je napisao/la:

Koja je svrha nauke o svetom trojstvu? Da je to potrebno tako uzimat/gledat za misao zar name se nebi i Krist tako obraćao.

Općenito izučavanje Boga razumom kroz način razmišljanja je kriv.

Shvati te Ga srcem i vidjet ćete koliko je ostalo nebitno i koliko riječi nisu dostojne objašnjenja.

U Pismu stoji 1.Korinćanima 2,10 -12:

	"A nama to Bog objavi po Duhu jer Duh sve proniče, i dubine Božje.
	Jer tko od ljudi zna što je u čovjeku osim duha čovječjega u njemu? Tako i što je u Bogu, nitko ne zna osim Duha Božjega.
	A mi, mi ne primismo duha svijeta, nego Duha koji je od Boga da znamo čime nas je obdario Bog."

Bez Duha Božjeg ni umom ni srcem ne dosežemo spoznaju..a posebno srcem jer je opako i zlo , umom se slažemo sa Zakonom Božjim a ne nalazimo snage da činimo dobro jer u nama vlada drugi zakon - zakon grijeha koji nas navodi da činimo ono što nećemo..Duša koja je ganuta Ljubavlju Kristovom žađa za Gospodinom i za Ocem i traži Duha Svetoga radi utjehe za krivicu koju osjeća zbog grijeha koje smo činili i zbog sile grijeha koja se nalazi u tijelu te nas natjerava da služimo smrti a umom da služimo zakonu koji je duhovan..Čežnja je srca odziv duše na ponudu milosti koju nam Bog nudi Duhom i kada upravimo srce svom snagom prema Bogu nalazimo potrebu da primimo dar opravdanja jer nalazimo da se nikakvim djelima ne možemo opravdati niti nikakvom pokorom od sile grijeha izbaviti..Potrebno nam je Trojstvo i radi spoznaje srcem i radi spoznaje umom i radi mira duše koja u samoopravdanju ne nalazi mir jer se krivica za grijehe stalno obnavlja jer nam Duh Sveti svjedoči da smo griješnici.Kada nam srce plaće za opravdanjem Duh nas Sveti tješi ispunjenjem obećanja opravdanja i mi priznajemo da je mudrost ovoga svijeta ludost pred Bogom i da želeći mudrost želimo mudrost po Bogu koju nam daje umom Kristovim - darom novoga čovjeka ako smo se svjesno predali Kristu i postali nalik na Njegvu smrt kako bi našli da smo s Njime razapeti i mrtvi grijehu..Kkao ni um ni srce ne mogu zadovoljiti dušu svojim spoznajama ona nas nagoni da se bacimo u svete dubine Krstove Ljubavi koja nas okružuje i ulijeva se u naša srca Duhom ako mu ne pružamo otpor mudrošću svojom..Tako i srcem i umom i dušom svom i snagom svom prepoznajemo Trojstvo jer ono ostavlja trag u nama - mi osjećamo tri osobe u jedinstvu koje nas ljubi...
Spoznaja bez potrebe za spasenjem - što li je , što li je bilo mudro u spoznavanju Boga ako ne otkrivanje spasenja..A kako ćemo otkriti spasenje ako nismo osjetili osudu zakona i čežnju prema pravednosti, kako ćemo osjetiti osudu zakona bez krivice , kako ćemo otkriti pravednost bez vjere, kako ćemo vjerovati bez Duha Svetoga koji nam nudi ispunjenje obećanja opravdanja radi spasenja ..Kako će nam nuditi ako Krist nije prinio sebe za naše opravdanje, kako će nam nuditi ako nije uzeo od Njegovog koji je sin Božji, kako će nam dati Njegovoako nam Bog Duhom izlio ljubav u srca kojim zazivamo Aba-Oče..Ne možemo spoznati spasenje ako ga ne primimo - kako ćčemo primiti samo po jednome a ne po trojstvu koje iskusujemo u kristu razapetom, umrlom, uskrslom, uznesenom , koji uše za nas u Nebo da nas zastupa pred Bogom kako bi se Njegova pravda pokazala na nama..

Jedan od najvećih nonsensa i poganština je vjerovanje u babilonsko trojstvo koje propagiraju "kršćanske" crkve.

1.Trojstvo nije Biblijska istina, nigdje u Bibliji se Bog nije objavio kao nekakvo trojstvo. Ni jedno od Božjih imena ne ukazuje na trojstvo.

2. Starozavjetni Izrael, patrijarsi, kraljevi i proroci nisu poznavali trojstvo, već su slavili Jedinog istinitog Boga.

3. Prvi kršćani nisu vjerovali u trojstvo, ta poganska nauka ušla je u crkvu tek tristo godina nakon Isusa, ali ni tada bez otpora.

4. Adventni pokret nije vjerovao u trojstvo, kao ni Ellen White. Ta je dogma u adventističku crkvu ušla tek poslije prvog svijetskog rata.

Ali ispada da smo mi svi glupi, a pametni papski teolozi će nam objasniti trojstvo....

servus dei, mislim da si u zabludi....

Kako je moguće da Bogu nitko nije pomogao kod stvaranja svijeta, ako je svijet stvoren kroz Isusa Krista, tj. ako ga je on stvorio, a on nije Bog....

I kako je moguće da Bog kaže da osim njega nema Spasitelja, ako je Isus Spasitelj, a nije Bog...

i kako je moguće za Isusa da on kaže za sebe da je prvi i posljednji, ako je Bog prvi i posljednji, a on nije Bog....

Zašto prorok Izaija naziva Mesiju Bogom, ako Mesija nije Bog...

Zašto ivan kaže da je u početku bila rijel koja je bila Bog i utjelovila se, ako ona nije Bog, a odnosi se na Krista....

Zašto su se anđeli klanjali Isusu ako se treba klanjati jedino Bogu, a Isus nije Bog....?

Čudna mi je tvoja egzegeza servus dei...

Puno pozdrava u nadi da ćeš upoznati Isusovu osobnost Gospoda i Spasitelja kroz evanđelja.

inliner je napisao/la:

servus dei, mislim da si u zabludi....

Kako je moguće da Bogu nitko nije pomogao kod stvaranja svijeta, ako je svijet stvoren kroz Isusa Krista, tj. ako ga je on stvorio, a on nije Bog....

I kako je moguće da Bog kaže da osim njega nema Spasitelja, ako je Isus Spasitelj, a nije Bog...

i kako je moguće za Isusa da on kaže za sebe da je prvi i posljednji, ako je Bog prvi i posljednji, a on nije Bog....

Zašto prorok Izaija naziva Mesiju Bogom, ako Mesija nije Bog...

Zašto ivan kaže da je u početku bila rijel koja je bila Bog i utjelovila se, ako ona nije Bog, a odnosi se na Krista....

Zašto su se anđeli klanjali Isusu ako se treba klanjati jedino Bogu, a Isus nije Bog....?

Čudna mi je tvoja egzegeza servus dei...

Puno pozdrava u nadi da ćeš upoznati Isusovu osobnost Gospoda i Spasitelja kroz evanđelja.

Isus je prvorođenac, PROTOTOKOS, koji je od davnina bio jedno sa Ocem, zajedno sa Ocem sudjeluje u stvaranju.

Jehova je jedini spasitelj, ali on je dao spasenje kroz Isusa, ime Yešua znači Bog je moj spasitelj) , Bog daje spasenje, vid Izaija 45,1.

Isus za sebe kaže da je prvi i posljednji, u Otkrivenju Ivan koristi apokaliptički govor svog vremena.

Prorok Izaija ne naziva Mesiju Bogom. Mesija je bog, ali nije svemogući Bog, Otac, Jehova.

Isus kaže: "Ja i Otac jedno smo!", a ne kaže Ja i Otac smo trojstvo, ili Ja sam Otac... a kako su Otac i Isus jedno? I Isus i Otac su jedinstvo bivastva i supstance.

Bog je SAMO JEDAN! Bog nije mješavina Oca i Sina, već JEDINI ISTINITI BOG ima Sina. Ali on može dio svoje slave prenjeti na onoga koga hoće, zato se Lucifer pobunio, jer je htio biti jednak Bogu.

Kod Ivana se za logos koristi riječ teos, a za Boga teov. To bi značilo:

U početku bijaše Riječ, i Riječ bijaše kod Boga - i Riječ bijaše bog.

Gdje ti u svim tim pitanjima kojim si postavio vidiš trojstvo? Nađi mi Biblijski citat gdje Bog za sebe kaže da je trojedin, nađi stih gdje je Isus za sebe rekao da je Bog, nađi mi stih gdje piše da će Mesija biti Bog.

Jedini Istiniti Bog:

https://www.youtube.com/watch?v=obQr9emasLw&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=a6f14F9CYoc&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=ZzNrMgUIV6g

Starozavjetni Izrael nije vjerovao u nikakvo trojstvo, dok su okolni narodi , pogani vjerovali u trojstvo, zato su i bili neznabožci.
Šta mislite kršćani, Izrael, Božji narod nije znao istinu o Bogu, a babilonci, egipćani i ostali su znali?!

Egipćani su vjerovali u trojstvo, Babilonci su vjerovali u trojstvo, u trojstvo se vjerovalo i u Indiji, Palmiru, Kampučiji, Slaveni su vjerovali u trojstvo...

U početku bijaše Riječ, i Riječ bijaše kod Boga - i Riječ bijaše bog.

Ovo nije točan prijevod. U Bibliji se koristi određeni član koji naznačuje da je "drugi Bog" isti kao i prethodni.

Na sličan način koristi se neodređeni član u 1 Solunjanima 4:16, navodeći da postoji više od jednog arkanđela u Bibliji.

servus dei je napisao/la:

Starozavjetni Izrael nije vjerovao u nikakvo trojstvo, dok su okolni narodi , pogani vjerovali u trojstvo, zato su i bili neznabožci.
Šta mislite kršćani, Izrael, Božji narod nije znao istinu o Bogu, a babilonci, egipćani i ostali su znali?!

Egipćani su vjerovali u trojstvo, Babilonci su vjerovali u trojstvo, u trojstvo se vjerovalo i u Indiji, Palmiru, Kampučiji, Slaveni su vjerovali u trojstvo...

Koncept Trojstva ne postoji sasvim sigurno u egipatskoj religiji , izrazito sumnjam da su Slaveni imali istu vjeru.

Ljudi koji zastupaju ovaj stav najčešće ga plitko konstruiraju tvrdeći da postoje "tri glavna božanstva" neke religije- mada na kraju ispadne da "religija" ima desetine božanstava. Egipćani su imali Setha, Ozirisa i Miriam, ali nitko ne spominje Ra, niti činjenicu da su imali kult imperatora, smatrajući faraona božanstvom.

Ovo je kao da veliš da Grci imaju trojstvo Zeusa, Apolona i Herakla, mada imaju još desetine drugih božanstava- Here, Artemide, Hada, Dioniza itd. Ne možeš nabrojati tri, i smatrati da druga ne postoje ili da nisu važna jer da narod ima trojstvo.

Inače, ne znam zašto vi išta zamjerate Adventistima- vi ste odjednom izmislili 1930. da Isus nije raspet na križu nego na stupu.

servus dei je napisao/la:

Jedan od najvećih nonsensa i poganština jevjerovanje u babilonsko trojstvo koje propagiraju "kršćanske" crkve.

1.Trojstvo nije Biblijska istina, nigdje u Bibliji se Bog nije objavio kao nekakvo
trojstvo. Ni jedno od Božjih imena ne ukazuje na trojstvo.

Zanimljivo je da pri stvaranju neba i zemlje Bog samog sebe titulira u množini, dok u najpoznatijoj židovskoj molitvi (š'ma izrael) iz Pnz 6,3 Bog samog sebe objavljuje kao jednog koristeći izraz ''ehad'' koji podrazumijeva jedinstvo od više dijelova. Primjerice kao što su muško i žensko jedno tijelo, a jutro i večer jedan dan, tako Bog za samog sebe govori da je ''jedan od više dijelova'' - Oca, Sina i Duha Svetoga, kao što će nam biti objavljeno u punini vremena.

servus dei je napisao/la:

2. Starozavjetni Izrael, patrijarsi, kraljevi i proroci nisu poznavali trojstvo, već su slavili Jedinog istinitog Boga.

Isto kao što svi kršćani danas slave jednog istinitog Boga.

servus dei je napisao/la:

3. Prvi kršćani nisu vjerovali u trojstvo, ta poganska nauka ušla je u crkvu tek tristo godina nakon Isusa, ali ni tada bez otpora.

Možda server Jehovinih svjedoka izbacuje obavijest ''trenutno nedostupno'', no ja sam pronašao poprilični broj eminentnih prednicejskih izvora koji govore da je Isus Krist pravi Bog i pravi čovjek, a Bog jedan u tri osobe:

http://www.catholic.com/library/Trinity.asp
http://www.catholic.com/library/Divinity_of_Christ.asp

...i koji potvrđuju biblijsko učenje o Presvetom Trojstvo, prisutno u pologu vjere koji su Crkvi ostavili apostoli da je čuva, širi i prenosi do konca vremena, krsteći sve narode u ime Presvetoga Trojstva: Oca, Sina i Duha Svetoga.

servus dei je napisao/la:

4. Adventni pokret nije vjerovao u trojstvo, kao ni Ellen White. Ta je dogma u adventističku crkvu ušla tek poslije prvog svijetskog rata.

Hvala na korisnoj informaciji, u svakom slučaju ovo je još jedna potvrda apsolutne nefunkcionalnosti a time i nevaljanosti načelo o slobodnom tumačenju izvora objave (za koje nam usput ti isti ne mogu dokazati da jesu ti i ti i ništa izuzev toga).

servus dei je napisao/la:

Ali ispada da smo mi svi glupi, a pametni papski teolozi će nam objasniti trojstvo....

Sreća da nam ne trebaju, dovoljna nam je Biblija, pa makar i okrnjena.

servus dei je napisao/la:

Isus za sebe kaže da je prvi i posljednji, u Otkrivenju Ivan koristi apokaliptički govor svog vremena.

Upravo tako, Isus u Otkrivenju sebi pripisuje isti atribut koji stoji za Boga Jahvu u SZ-u:

''Tko je to učinio i izvršio? Onaj koji odiskona zove naraštaje, ja, Jahve, koji sam prvi i bit ću ovaj isti s posljednjima!'' (Iz 41,4)

''Ovako govori kralj Izraelov i otkupitelj njegov, Jahve nad Vojskama: "Ja sam prvi i ja sam posljednji: osim mene Boga nema.'' (Iz 44,6)

Čuj me, Jakove, Izraele, koga sam pozvao: Ja jesam, ja sam prvi, ja sam i posljednji. (Iz 48,12)

''Kad ga vidjeh, padoh mu k nogama kao mrtav. A on stavi na me desnicu govoreći: "Ne boj se! Ja sam Prvi i Posljednji'' (Otk 1,17)

I anđelu Crkve u Smirni napiši: "Ovo govori Prvi i Posljednji, Onaj koji bijaše mrtav i oživje'' (Otk 2,8 )

''Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Posljednji, Početak i Svršetak!'' (Otk 22,14)

Budući da Otac i Sin sebi pripisuju iste atribute to upućuje da ove dvije osobe imaju istu božansku bit jer su vječne - a vječan je jedino Bog.

''Ja sam Alfa i Omega, govori Gospodin Bog - Onaj koji jest i koji bijaše i koji dolazi, Svevladar.'' (Otk 1,8 )

servus dei je napisao/la:

Isus kaže: "Ja i Otac jedno smo!", a ne kaže Ja
i Otac smo trojstvo, ili Ja sam Otac... a kako su Otac i Isus jedno? I
Isus i Otac su jedinstvo bivastva i supstance.

Bog je SAMO
JEDAN! Bog nije mješavina Oca i Sina, već JEDINI ISTINITI BOG ima Sina.
Ali on može dio svoje slave prenjeti na onoga koga hoće, zato se
Lucifer pobunio, jer je htio biti jednak Bogu.

Upravo tako - Otac, Sin i Duh Sveti su jedinstvo Trojstva, jedan Bog u tri osobe, iste po bivstvu i supstanci, različite jedino po međusobnim odnosima - očinstvo, sinovstvo i nadisanje (spiracija). Također, sv. Pismo nam svjedoči da je Bog ljubav (1 Iv 4,8; 4,16), a znamo da ljubav ne može postojati u izolaciji. Kad bi Bog bio jedna osoba, prije vremena ta ljubav ne bi bila ostvariva jer nema drugog bića prema kojemu bi bila upućena, međutim budući da nam Pismo svjedoči o postojanju vječne Riječi koja je rođena od Oca prije vremena, to znači da je Sin onaj koji je ljubljeni (Mt 3,17), a Duh Sveti ljubav kojom Otac spoznaje Sina - dakle Trojstvo je vječno jedinstvo ljubavi.

servus dei je napisao/la:

Kod Ivana se za logos koristi riječ teos, a za Boga teov. To bi značilo:

U početku bijaše Riječ, i Riječ bijaše kod Boga - i Riječ bijaše bog.

http://www.greeknewtestament.com/B43C001.htm

en arch hn o logoV kai o logoV hn proV ton qeon kai qeoV hn o logoV


O čemu ti pričaš? Kakav Bog ''malim slovom''? Čak i za nekog s osnovnim znanjem grčkog vrlo je lako provjeriti da je ''teon'' akuzativ imenice ''teos'' i stoji uz obližnji prijedlog, a redak poslije imamo ''kai teos en ho logos'' što znači ''i Riječ bijaše Bog''. Dakle prilično jasno - Isus je kao Očeva Riječ (Iv 1,14) pravi Bog rođen od Oca prije svih vjekova, i eto još jednog u nizu biblijskih dokaza o Njegovom božanstvu.

Navedimo ih još nekoliko da otklonimo svaku sumnju. Najprije, Isus sam sebi prisvaja ime kojim se Bog objavio izabranom narodu. Izraz ''ja jesam'' je ime koje si Bog daje u Izl 3,14 i bilo je bogohulno da ga itko neopravdano izgovori. Zato ga Židovi i hoće kamenovati:

''Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!" Nato pograbiše kamenje da bace na nj. No Isus se sakri te iziđe iz Hrama.'' (Iv 8, 58-59)

Dakle Židovi prepoznaju da se izjednačuje s bogom, a znamo da Isusove riječi ne mogu biti krive. dajle, po ukazanju Toma priznaje Isusa Bogom:

''Odgovori mu Toma: "Gospodin moj i Bog moj! Reče mu Isus: "Budući da si me vidio, povjerovao si. Blaženi koji ne vidješe, a vjeruju!" (Iv 20, 28-29 )

Da Isus nije Bog sigurno bi ispravio Tomu i upozorio ga da ne govori bogohulno - izjednačuje nekoga s bogom kome ne pripada taj naslov, no upravo suprotno - hvali ga jer je povjerovao u Njegovo božanstvo, isto što će učiniti za svakog Jehovinog svjedoka i unitarista koji se obrati sa svog krivovjerja. Dalje, i Petar i Pavao priznaju Isusa Bogom:

''On, trajni lik Božji, nije se kao plijena držao svoje jednakosti s Bogom'' (Fil 2,6)

''…iščekujući blaženu nadu i pojavak slave velikoga Boga i Spasitelja našega Isusa Krista.'' (Tit 2,13)

''Šimun Petar, sluga i apostol Isusa Krista, onima koje pravednošću Boga našega i Spasitelja Isusa Krista zapade ista dragocjena vjera kao i nas.'' (2 Pt 1,1)

Možemo ići dalje i priložiti još atributa koji u sz-u pripadaju Bogu, a Isus ih pripisuje sebi, no mislim da je i ovo dovoljno kako bi se ukazalo da je Mesija - Isus Krist, istobitan s Ocem, pravi Bog i pravi čovjek

Sinke je napisao/la:

Koncept Trojstva ne postoji sasvim sigurno u egipatskoj religiji , izrazito sumnjam da su Slaveni imali istu vjeru.

Ljudi koji zastupaju ovaj stav najčešće ga plitko konstruiraju tvrdeći da postoje "tri glavna božanstva" neke religije- mada na kraju ispadne da "religija" ima desetine božanstava. Egipćani su imali Setha, Ozirisa i Miriam, ali nitko ne spominje Ra, niti činjenicu da su imali kult imperatora, smatrajući faraona božanstvom.

Ovo je kao da veliš da Grci imaju trojstvo Zeusa, Apolona i Herakla, mada imaju još desetine drugih božanstava- Here, Artemide, Hada, Dioniza itd. Ne možeš nabrojati tri, i smatrati da druga ne postoje ili da nisu važna jer da narod ima trojstvo.

Inače, ne znam zašto vi išta zamjerate Adventistima- vi ste odjednom izmislili 1930. da Isus nije raspet na križu nego na stupu.

Pa i RKC ima tri glavana božanstva, trojstvo, zatim Mariju/Izidu koju će uskoro proglasiti božanstvom, a ima i stotine malih bogova - svetaca.

Egipatsko trojstvo: Horus Oziris Izida, a imaš i Amon-ra, Ramses II i Mun .

Slaveni su bili arijci, a arijci su štovali trojstvo. Slavenski bog Triglav je trojstvo.

NISAM JEHOVIN SVJEDOK! Zašto svi moramo biti u nekoj sekti?
Što se tiče adventista, oni su trojstvo prihvatili 80 godina nakon osnivanja, kada više ni jedan od njihovih osnivača nije bio živ.

Zadnja promjena: servus dei; sub 16 kol 2008, 00:24; ukupno mijenjano 1 put.

Pa i RKC ima tri glavana božanstva, trojstvo, zatim Mariju/Izidu koju će uskoro proglasiti božanstvom, a ima i stotine malih bogova - svetaca.

Smiješno- ovo je kao da veliš da su Židovi imali desetine bogova jer su vjerovali u postojanje anđela poput Gabrijela, Mihaela, Rafaela, Uriela itd.

Zna se tko je Bog u Katoličkoj Crkvi, a tko su sveci.

Egipatsko trojstvo: Horus Oziris Izida, a imaš i Amon-ra, Ramses II i Mun .

Ovo uopće nije trojstvo, već si samo nabrojao tri boga od desetina egipatskih. Ako Katolici vjeruju da su sveci ili anđeli bogovi, neka sam ekskomuniciran iz Katoličke Crkve. Ako tako ne vjeruju, tko se tome usprotivi zlu i laži služi.

Princip Trojstva nije višeboštvo- već teološko poimanje Jednog Boga u Tri Božanske osobe.

Slaveni su bili arijci, a arijci su štovali trojstvo. Slavenski bog Triglav je trojstvo.

Ne znam otkud ti to, ali niti ne moram pitati. Slaveni su bili politeisti, imali su desetine bogova ( nabrojimo samo neke: Belobog, Dazbog, Flins, Juraj, Stribog ). Kršćanski Bog ima Trojstvenu prirodu, slično kao i Triglav- ali ova zajednička crta ne znači da su Slaveni utjecali na Kršćanstvo ( jer su u kontakt s Kršćanima došli stoljećima nakon Egipćana, koje si naveo kao "prve" ). Naime, ovo bi bilo kao da ja velim da su monoteisti bez Trojstva utjecali na Židovstvo.

NISAM JEHOVIN SVJEDOK! Zašto svi moramo biti u nekoj sekti? Jehovini svjedoci su jedna neognostička, sotonska organizacija, njihovo tumačenje Boga i Isusa je pogrešno, kao i cijela ostala teologija.

Tako se dosad činilo, oprosti. Koristiš njihovu argumentaciju.

Smiješno- ovo je kao da veliš da su Židovi imali desetine bogova jer su vjerovali u postojanje anđela poput Gabrijela, Mihaela, Rafaela, Uriela itd.

Zna se tko je Bog u Katoličkoj Crkvi, a tko su sveci.

Smiješno je tvoje objašnjenje, Židovi se nisu molili anđelima. Evo jedne molitve zabilježene u rimokatoličkom narodu: " Mali Isuse moli svetog Antu za ..."
Sad ćeš ti reći da to nije službeni nauk crkve....

Ovo uopće nije trojstvo, već si samo nabrojao tri boga od desetina egipatskih. Ako Katolici vjeruju da su sveci ili anđeli bogovi, neka sam ekskomuniciran iz Katoličke Crkve. Ako tako ne vjeruju, tko se tome usprotivi zlu i laži služi.

Princip Trojstva nije višeboštvo- već teološko poimanje Jednog Boga u Tri Božanske osobe.

Egioćani su imali trojstvo: http://arhiva.glas-javnosti.co.yu/arhiva/2003/07/13/srpski/F03071201.shtml

U hrišćanstvu su funkcije Ozirisa i Horusa izražene kroz oca i sina.

Bog nije nikakav shizofreničar koji se sastoji od tri osobe, on je JEDAN, EHAD, u JEDNOG BOGA koji nije trojstvo su vjerovali su svi patrijarsi, carevi i proroci. Pokaži mi dokaz da su patrijarsi, proroci ili apostoli vjerovali u trojstvo. Pokaži mi gdje je Isus za sebe rekao da je Bog.

Ne znam otkud ti to, ali niti ne moram pitati. Slaveni su bili politeisti, imali su desetine bogova ( nabrojimo samo neke: Belobog, Dazbog, Flins, Juraj, Stribog ). Kršćanski Bog ima Trojstvenu prirodu, slično kao i Triglav- ali ova zajednička crta ne znači da su Slaveni utjecali na Kršćanstvo ( jer su u kontakt s Kršćanima došli stoljećima nakon Egipćana, koje si naveo kao "prve" ). Naime, ovo bi bilo kao da ja velim da su monoteisti bez Trojstva utjecali na Židovstvo.

Gdje sam rekao da su Slaveni utjecali na vašu dogmu o trojstvu, samo sam nabrojio poganske narode koji su vjerovali u trojstvo, a direktno su na ovu dogmu utjecali Egipćani, postoji knjiga jednog pape protiv trojstva Pobožna ludovanja svetog Atanazija.

Još nešto, Slaveni nisu bili arijevci, već arijska rasa, a arijci su vjerovali u trojstvo.

Tako se dosad činilo, oprosti. Koristiš njihovu argumentaciju.

Ne koristim. Nemam veze sa njima. Ja sam proučavam Bibliju, nemam nikavu crkvu ili sektu da moram braniti njihove dogme bez razmišljanja, zanima me šta nas Biblija uči, u prvom redu TORA, a onda i ostale Biblijske knjige, spisi apostolskih i crkvenih otaca...

Zadnja promjena: servus dei; čet 31 srp 2008, 22:40; ukupno mijenjano 1 put.

Sinke je napisao/la:

Ovo nije točan prijevod. U Bibliji se koristi određeni član koji naznačuje da je "drugi Bog" isti kao i prethodni.

Na sličan način koristi se neodređeni član u 1 Solunjanima 4:16, navodeći da postoji više od jednog arkanđela u Bibliji.

Ivan, 1.a) Riječ bijaše kod Boga - ho logos en pros ton theon.

1.b) Riječ bijaše Bog - theos en ho logos.

"Theos" bez člana je predikat, a ne subjekt. Nije dakle identičan sa " ho theosom " iz 1.a). Logos i Bog nisu isto, ali imaju istu božansku bit.

Evo to je jedan od mnogobrojnih novozavjetnih dokaza protiv trojstva. Dakle Riječ je bog.

servus dei je napisao/la:

Sinke je napisao/la:

Koncept Trojstva ne postoji sasvim sigurno u egipatskoj religiji , izrazito sumnjam da su Slaveni imali istu vjeru.

Ljudi koji zastupaju ovaj stav najčešće ga plitko konstruiraju tvrdeći da postoje "tri glavna božanstva" neke religije- mada na kraju ispadne da "religija" ima desetine božanstava. Egipćani su imali Setha, Ozirisa i Miriam, ali nitko ne spominje Ra, niti činjenicu da su imali kult imperatora, smatrajući faraona božanstvom.

Ovo je kao da veliš da Grci imaju trojstvo Zeusa, Apolona i Herakla, mada imaju još desetine drugih božanstava- Here, Artemide, Hada, Dioniza itd. Ne možeš nabrojati tri, i smatrati da druga ne postoje ili da nisu važna jer da narod ima trojstvo.

Inače, ne znam zašto vi išta zamjerate Adventistima- vi ste odjednom izmislili 1930. da Isus nije raspet na križu nego na stupu.

Pa i RKC ima tri glavana božanstva, trojstvo, zatim Mariju/Izidu koju će uskoro proglasiti božanstvom, a ima i stotine malih bogova - svetaca.

Egipatsko trojstvo: Horus Oziris Izida, a imaš i Amon-ra, Ramses II i Mun .

Slaveni su bili arijci, a arijci su štovali trojstvo. Slavenski bog Triglav je trojstvo.

NISAM JEHOVIN SVJEDOK! Zašto svi moramo biti u nekoj sekti? Jehovini svjedoci su jedna neognostička, sotonska organizacija, njihovo tumačenje Boga i Isusa je pogrešno, kao i cijela ostala teologija.

Što se tiče adventista, oni su trojstvo prihvatili 80 godina nakon osnivanja, kada više ni jedan od njihovih osnivača nije bio živ.

A ja krstena 1970god. u ime Oca Sina i Duha svetoga,trebam li ovo vjerovati?Onima koji pisu izvana ili ja koja unutra zivim?