Je li Isus Bog?

Evo iskreno mi odgovori na jedno pitanje.

Da li su fariseji i književnici smatrali Isusa za Boga ili ne?

Ali nemoj mi filozofirati. Da ili ne?

A ja za sada neću da te obrišem sa foruma. Vjerovatno bi ti mene davno da je obrnuto.

Sve što je antihrišćansko mogu da obrišem. Ali ja sam tolerantan.

I ne zapinji za to što ja radim 4-5 sati, a ti 18. Jel te ko tjerao?

IGOR-apokrinomai je napisao/la:

Valjda je tebi jasno da su u to doba postojali robovi i gospodari i da je KURIOS bila svakodnevna riječ.

Očito nije.

Ne bježim s rasprave, baš si patetičan, nismo svi učitelji kao ti i ne radimo 4-5 školskih sati na dan. Ej prijatelju, u 18h sam danas došao s posla a ti pričaš o bježanju. Tko bi se tebe bojao?

Seljak, u pravu si, ali ovo što stalno izvrće moje riječi i što uložim puno vremena da povadim sve iz rječnika i Biblije a on sve uredno preskoči i još me proziva za neznanje. Ma ajde.

Ako njemu nije neugodno da laže i iskrivljava, nije ni meni to reći.

Ali za dobrobit rasprave suzdržavat ću se od takvih komentara.

Ja cjenim i tvoj a i njegov trud , ne stignem ODMAH sve procitat ali, kasnije kada se smiri ja citam sve , a verujem da ja nisam jedini koji cita i prati....
primjera radi:
Meni je svaka info korisna bilo za TT ili protuTT , slagao se ja ili ne... Ako pišem nešto ne znaci to da MORAM pobit sugovornika ili (još manje)ga ubediti , ako jedan ne cjeni moj trud imaće neko tko cjeni....

Molim sve forumaše da svoje stavove iznose bez vrijeđanja ili omalovažavanja neistomišljenika. Nadalje, nemojte pisati velikim slovima, obojenim slovima, ne stavljajte tekstove na stranim jezicima. Hareca molim da ne trola.
Odsada, svaki tekst koji prekrši ovu molbu - bit će brisan, bez obzira tko napisao.

Ovdje je seljak zaista kulturan i zna raspravljati. Pa i ako se ne slažemo ne mrzimo se, ne vrijeđamo se.

A sa Igorom se ne može, jer on sve bukvalno shvata. Hvata se za riječ ko pijan plota.

Ne postoje gospodari i robovi. Hrišćani nisu takvi. A evo ljudi jesu druge ljude zvali Kirios ali oni nisu bili njihovi vlasnici. Tako da ta riječ Kirios nema pravo značenje riječi Kirios. Samo je Bog vlasnik svega.

Pravi hrišćani ne priznaju gospodare i robove. I to Bog ne odobrava. I sve je jasno u Galatima stih koji sam dao. Tako da jeste istinski Kirios samo Isus.

tripo 41 je napisao/la:

Evo iskreno mi odgovori na jedno pitanje. Da li su fariseji i književnici smatrali Isusa za Boga ili ne? Ali nemoj mi filozofirati. Da ili ne? A ja za sada neću da te obrišem sa foruma. Vjerovatno bi ti mene davno da je obrnuto.

I gdje odgovor? Samo Da ili ne?

Opet on po svom, čim neko vrijeme ne odgovaram odmah zaključivanje da ga se bojim

Ja sam uvijek iskren.

Ne bih te obrisao jer iako ustrajavaš u neistinama nisi vulgaran i imaš pravo reći šta god želiš.

Ovo je trik pitanje?

Ne, nisu ga smatrali za Boga jer da jesu onda bi bili tvoji kršćani.

Pitaš da li su smatrali da se Isus predstavio kao Bog?

Neki dijelovi evanđelja sugeriraju da nisu shvatili šta znači biti Sin Božji i da su smatrali da time huli i pravi se jednak Jahvi, Bogu i Ocu židovskom ali ne da se pravi samim Jahvom, s druge strane su mu zamjerali što se predstavlja Mesijom, pa Isusove optužbe na njihov račun, pa onda opet su ga lažno optuživali za sve...

Rekao bih, otprilike, da su smatrali upitnim kako Isus može biti Jahvin Sin.

Odgovor bi bio ne, nisu smatrali da se pravi Jahvom ali su smatrali da huli jer se Isus predstavio kao Jahvin Sin a po njima je nemoguće da Jahve ima Sina i da taj Sin predstavlja Jahvu. Ista stvar kao i kod vas.

Ako me hoćeš uhvatiti na trik pitanje vodi računa da farizeji pričaju sve i svašta, i što je istina i što nije, pa ne postoji savršen odgovor na tvoje pitanje.






--- Sve što je antihrišćansko mogu da obrišem. Ali ja sam tolerantan.

I ne zapinji za to što ja radim 4-5 sati, a ti 18. Jel te ko tjerao?



Da brišeš sve što ti smatraš antikršćanskim, nitko od nas netrinitarijanaca ne bi ni bio ovdje

Nisam ljubomoran niti želim raditi tvoj posao. Zadovoljan sam sasvim sa svojim. Poanta je bila da ja ne mogu odgovarati često koliko i ti i da sam i ovako previše vremena potrošio na forum. I da moje neodgovaranje ne može tebi služiti kao dokaz da si pobijedio u raspravi.




-- Ne postoje gospodari i robovi. Hrišćani nisu takvi. A evo ljudi jesu druge ljude zvali Kirios ali oni nisu bili njihovi vlasnici. Tako da ta riječ Kirios nema pravo značenje riječi Kirios. Samo je Bog vlasnik svega.

Pravi hrišćani ne priznaju gospodare i robove. I to Bog ne odobrava. I sve je jasno u Galatima stih koji sam dao. Tako da jeste istinski Kirios samo Isus.



I šta sad da ti kažem? Koliko postova se vrtimo oko toga jer ti tvrdiš da je KURIOS korišten samo za Boga? I sad odjednom nije i nikome ništa?

Onda se slažemo da je KURIOS svakodnevna riječ. Ok. Ja ne tvrdim da je KURIOS korišten na jednaki način za sve. Samo da je to višeznačna riječ.

A šta pravi kršćani vjeruju u vezi gospodara i slično NIJE ono o čemu mi sad pričamo. Izraz se koristi i od strane Isusa i od strane vjernika i od strane židova kao svakodnevni izraz i to je ono što je važno. NIJE isključivo vezan za Boga. TOČKA.



--- Riječ Kirios je sasvim adekvatno zamijenila riječ JHWH.

Ovo mi je predobra izjava. Apsolutno govori više nego svi ostali tvoji ostali postovi zajedno o tvojoj vjeri. Duboko se nadam da nećeš kasnije negirati da si to rekao.

Kako Igor obmanjuje ljude?

Tvrdnja sa njgovog sajta

Isus je čovjek, Bog nije čovjek (Br 3;19, Ho 11;9)

Odgovor

Isus nije samo čovjek. Isus je i Bog.

Igor ima jedan veliki problem, a to je da objasni kako Isus nema fizičkog, ovozemaljskog oca?! ?! A po njemu je samo čovjek.

Po Igoru Isus bi trebao da ga ima. Po Igoru to je Josip.

Međutim Biblija jasno govori da je Marija ostala trudna a bila je nevina. Dakle Josip nije legao sa Marijom do rođenja Isusa. Kasnije jeste i djeca nakon Isusa su baš njegova.

Igor ima još jedan veliki problem. Isus kaže da je prije Avrama.

Po Igor to je nemoguće ako je Isus čovjek.

Po Igoru i studentu Isus je stvoren. Oni imaju veliki problem jer u Bibliji postoji samo Bog i stvorenja, biljke, ljudi, anđeli i životinje.

Sada Igor mora da stavi Isusa u ljude ili anđele.

Isus je začet od Duha Svetog i Marije. Zato i jeste i Bog i čovjek.

I to je nesporna činjenica u Bibliji.

Od Avelja i Kaina do današnjih dana svi ljudi osim Isusa, Adama i Eve imali su ili imaju ovozemaljskog oca. Za Adama i Evu se zna da ih je Bog stvorio. Isusa niko nije stvorio, jer On je stvorio Adama i Evu.

tripo 41 je napisao/la:

Kako Igor obmanjuje ljude?
Tvrdnja sa njgovog sajta
Isus je čovjek, Bog nije čovjek (Br 3;19, Ho 11;9)
Odgovor
Isus nije samo čovjek. Isus je i Bog.
Igor ima jedan veliki problem, a to je da objasni kako Isus nema fizičkog, ovozemaljskog oca?! ?! A po njemu je samo čovjek.
Po Igoru Isus bi trebao da ga ima. Po Igoru to je Josip.
Međutim Biblija jasno govori da je Marija ostala trudna a bila je nevina. Dakle Josip nije legao sa Marijom do rođenja Isusa. Kasnije jeste i djeca nakon Isusa su baš njegova.

.....................................................

Bog Otac Jahve je Duh.
Jedino Takav može i biti Stvoritelj.

Bog Jahve je djelom stvaranja
stvorio u Marijinoj jajnoj stanici drugi genetski lanac
potreban za oplodnju.

To je bilo stvaranje,
a dalje je Marija,
kao i sve Zemaljske žene
izgurala trudnoću i rodila Isusa.

Prvi - primarni začetak
je bilo stvaranje!

Znači - i na Zemlji je Isus bio stvoren
od svoga Boga Oca Jahve.

----------------------------------------

Volio bi čuti,
ako se ne slažeš sa gornjim,
tvoj pogled - analitički.

Danas ću još kratko komentirati a onda ću se idućih par tjedana morati morati suzdržati od pisanja jer imam važnije obaveze. Tako da tripo 41 ne likuje da bježim od rasprava ili nemam odgovora.



--- Isus nije samo čovjek. Isus je i Bog.
Igor ima jedan veliki problem, a to je da objasni kako Isus nema fizičkog, ovozemaljskog oca?! ?! A po njemu je samo čovjek.
Po Igoru Isus bi trebao da ga ima. Po Igoru to je Josip.
Međutim Biblija jasno govori da je Marija ostala trudna a bila je nevina. Dakle Josip nije legao sa Marijom do rođenja Isusa. Kasnije jeste i djeca nakon Isusa su baš njegova.
Igor ima još jedan veliki problem. Isus kaže da je prije Avrama.
Po Igor to je nemoguće ako je Isus čovjek.
Po Igoru i studentu Isus je stvoren. Oni imaju veliki problem jer u Bibliji postoji samo Bog i stvorenja, biljke, ljudi, anđeli i životinje.
Sada Igor mora da stavi Isusa u ljude ili anđele.
Isus je začet od Duha Svetog i Marije. Zato i jeste i Bog i čovjek.
I to je nesporna činjenica u Bibliji.
Od Avelja i Kaina do današnjih dana svi ljudi osim Isusa, Adama i Eve imali su ili imaju ovozemaljskog oca. Za Adama i Evu se zna da ih je Bog stvorio. Isusa niko nije stvorio, jer On je stvorio Adama i Evu.



Molim ekipu koja čita na forumu da ignorira ubuduće ovakve tvrdnje dok se ja ne javim s odgovorom jer ovo nema nikakve veze s mojim stavovima. Kolega tripo mi stavlja u usta stvari koje nisam rekao.

Igor NE tvrdi da je Isus samo čovjek. Apsolutna je i neosporna biblijska činjenica da je Isus i Jedinorođeni Sin Božji (Jahvin Sin) i Mesija (Pomazanik, Krist).

Apsolutno smatram da je Isus postojao prije inkarnacije na Zemlji i da je inkarniran putem Jahvinog duha u Marijinu utrobu gdje se rodio kao čovjek.

Znači, Isus je istovremeno i Sin Božji i čovjek. Ali ne i Bog. Jer Bog ne može biti istovremeno i čovjek i odreći se svoje besmrtnosti i svemoći. Ali Isus može jer živi po Ocu koji mu je DAO život i zato je njegova smrt stvarna i ima smisla. Dok vaš bogočovjek ne može uistinu umrijeti jer je faktički besmrtan i takva smrt je samo farsa jer nije potpuna.



--- Po Igoru i studentu Isus je stvoren. Oni imaju veliki problem jer u Bibliji postoji samo Bog i stvorenja, biljke, ljudi, anđeli i životinje.
Sada Igor mora da stavi Isusa u ljude ili anđele.



Ma to nije istina. Gdje piše u Bibliji da postoji samo Bog i biljke, ljudi, anđeli i životinje ali ne može postojati i Jahvin Sin? Ili neki sasvim nepoznati oblici života?

Igor

Bog Otac Jahve je Duh.
Jedino Takav može i biti Stvoritelj.

Bog Jahve je djelom stvaranja
stvorio u Marijinoj jajnoj stanici drugi genetski lanac
potreban za oplodnju.

To je bilo stvaranje,
a dalje je Marija,
kao i sve Zemaljske žene
izgurala trudnoću i rodila Isusa.

Prvi - primarni začetak
je bilo stvaranje!

Znači - i na Zemlji je Isus bio stvoren
od svoga Boga Oca Jahve.

Odg.

Ma daj zezaš me sa ovim postom.

Ne znam odakle bi počeo. Kako neko može biti dijelom stvoren. Ili je stvoren ili nije stvoren?

A gdje piše da je Isus stvoren u Marijinoj utrobi?

Prvo trebaš da razlikuješ pojmove "rođen" i stvoren.

Nigdje u cijeloj Bibliji ne piše da je Isus stvoren. Ni u Kološanima ni u Otkrivenju ni u Jevanđeljima kada je rođen od Marije.

I to nije stvaranje, tebe (i mene i svakog) nisu stvarali otac i majka.

Isus nije rođen. Jedinorodni sin monogenes huios nije bukvalno rađanje. Isus je oduvijek bio u svom Ocu. Ivan 1,1

A ta Riječ bješe Bog. Ne piše postala Bog, nego bjše Bog. Bog nije stvarao još jednog Boga. To bi bilo apsurdno. Isus se po prirodi, karakteru i dijelovanju poistovjećuje sa SZ Bogom Jahveom.

Isus izlazi od Oca i to piše a ne da je stvoren od Oca. Riječ rođen nije bukvalna, jer rođen podrazumijeva nastanak nakon roditelja. Bog ljudima ne može objasniti svoje tajne, pa koristi riječnik prihvatljiv za ljude, da bi lakše razumijeli tu realnost. Isus jeste rođen od Marije i začet od Duha Svetog ali to nije stvaranje. Niti je prije stvoren. Ali imamo drugu temu o tome. Isus je jasno Bog. Već sam ti 1.000.000 puta rekao da su pojmovi Otac i Sin antropomorfizmi i to ne znači da je Isus mlađi od Oca. Jer to nisu bukvalno otac i sin. Kao što si ti sin svom ocu i ja isto svom. Njihov odnos je takav. Oko toga se slažemo.

O.K. prihvatam da misliš da je Isus bio i prije. Sin Božiji nije nikakva pripadnost nečemu. Čovjek, anđeo, biljka i životinja su riječi pripadnosti.

Bog je svemoguć, kako ne može biti i čovjek u isto vrijeme. Bog takođe nije ograničen prostorom. Kako u isto vrijeme ne može biti i na prestolu i na zemlji?

tripo 41 je napisao/la:

O.K. prihvatam da misliš da je Isus bio i prije. Sin Božiji nije nikakva pripadnost nečemu. Čovjek, anđeo, biljka i životinja su riječi pripadnosti.

Bog je svemoguć, kako ne može biti i čovjek u isto vrijeme. Bog takođe nije ograničen prostorom. Kako u isto vrijeme ne može biti i na prestolu i na zemlji?

Boga nikada nitko nije vidio.
Isusa su mnogi vidjeli,
znači - Isus nije Bog.

Ili je lažna tvrdnja da Boga nitko nije vidio,
a ta tvrdnja je na 100tinu mjesta u Bibliji,
onda po tvome je i tih 100tine mjesta lažno,
a nije.

Isus nije bio niti će ikada biti Bog.

Jer Bog je Jedan - Jahve.

Isus mu reče: Toliko sam vrijeme s vama i nisi me poznao, Filipe? Koji vidje mene, vidje Oca; pa kako ti govoriš: Pokaži nam Oca?

Ko je vidio Isusa vidio je Boga. Vidiš da je Isus Bog. Jer Otac i Sin su jedno.

jaoh meni! pogiboh, jer sam čovjek nečistijeh usana, i živim usred naroda nečistijeh usana, jer cara nad voskama vidjeh svojim očima. (Isaija. 6, 1‑5)

Boga niko nije vidio u Njegovoj slavi i veličini. Isaija Ga je vidio u viziji i umalo umro. Ljudi su vidjeli Boga Isusa.

U Jevrejima. 9.16,17 zapisan je sledeći tekst: “Jer gde je zavet valja da bude i smrt onoga koji čini zavet.

Jer je zavjet po smrti potvrđen: budući da nema nikakve sile dok je živ onaj koji ga je načinio.

Dok sa druge strane u Jeremiji. 31.33 Bog preko proroka kaže: “Nego ovo je zavjet što ću učiniti s domom Izrailjevim posle ovih dana, govori Gospod (Jahve)...”

Možemo videti da onaj ko čini zavjet valja da umre, a sam Jahve preko Jeremije kaže da on čini taj zavjet, tako da je Isus Bog Jahve.

tripo 41 je napisao/la:

Isus mu reče: Toliko sam vrijeme s vama i nisi me poznao, Filipe? Koji vidje mene, vidje Oca; pa kako ti govoriš: Pokaži nam Oca?

Ko je vidio Isusa vidio je Boga. Vidiš da je Isus Bog. Jer Otac i Sin su jedno.

jaoh meni! pogiboh, jer sam čovjek nečistijeh usana, i živim usred naroda nečistijeh usana, jer cara nad voskama vidjeh svojim očima. (Isaija. 6, 1‑5)

Boga niko nije vidio u Njegovoj slavi i veličini. Isaija Ga je vidio u viziji i umalo umro. Ljudi su vidjeli Boga Isusa.

U Jevrejima. 9.16,17 zapisan je sledeći tekst: “Jer gde je zavet valja da bude i smrt onoga koji čini zavet.

Jer je zavjet po smrti potvrđen: budući da nema nikakve sile dok je živ onaj koji ga je načinio.

Dok sa druge strane u Jeremiji. 31.33 Bog preko proroka kaže: “Nego ovo je zavjet što ću učiniti s domom Izrailjevim posle ovih dana, govori Gospod (Jahve)...”

Možemo videti da onaj ko čini zavjet valja da umre, a sam Jahve preko Jeremije kaže da on čini taj zavjet, tako da je Isus Bog Jahve.

tipo 41 za Jevrejima. 9.16,17 vidi i druge YU prjevode te i na moguće strane jezike koje poznaješ....

kad smo kod vidjeti Boga da napomjenem samo: Boga možemo vidjeti očimavjere...

Pogledajte u 2. Moj. 20 kad Bog daje deset zapovjedi. On je te zapovjedi svojim prstom urezao u kamen!!
Isus Krist na propovjedi na gori ponavlja neke od tih zapovjedi Božjih, ali čini još nešto kad kaže: "Čuli ste da je rečeno starima:'Ne ubij!' Ali ja vam kažem......'Ne čini preljub!' Ali ja vam kažem...
Ali ja vam kažem...Ali ja vam kažem...
Koje bi se to biće usudio na Božje temeljne zakone (koje je On vlastoručno upisao na kamen) reći nešto poput ovoga: Ali ja vam kažem!!!
Razmislite malo.

Ej mani mi prevod Novi svijet, koji je jedan totalno amaterski prevod. Od koga su se svi stručnjaci za Bibliju ogradili.

Ja tebe cijenim i poštujem. I kulturan si sagovornik.

http://www.rana-crkva.net/biblija/novisvet.html

Ali prevod Biblije NS je katastrofalan. Kao što se vidi na ovom linku.

Božji savez sa čovjekom napravljen na žrtvi. „Skupite mi svece moje, koji su učinili sa mnom zavjet na žrtvi.“ (Psalam 50:5 - Daničić)

I riječ posrednik na koji aludiraš ne znači da zavjet ne čini Isus.

Jer kao što ljudi kažu sve je stvoreno "kroz" Isusa, ne znači da On nije stvoritelj. Jer u Bibliji jasno stoji da je Bog svojim rukama sve stvorio. Naravno ne misli se bukvalno rukama, nego se kaže da nema niko između u stvaranju. Tako da riječ posrednik ništa ne mijenja.

Jasno je da je Isus posrednik ali i Bog.



Kao što je Isus jasno posrednik između Boga i ljudi. A samo neko ko je i Bog i čovjek može biti posrednik Boga i ljudi. Tako da Isus čini zavjet. Upravu ću postaviti temu kako se tačno tumači Biblija.

Tako da je jasno da je Isus Bog i On čini zavjet.

Toooo Brate!!

15 Ako imate ljubav k meni, zapovjesti moje držite.

21 Ko ima zapovesti moje i drži ih, on je onaj što ima ljubav k meni; a koji ima ljubav k meni imaće k njemu ljubav Otac moj; i ja ću imati ljubav k njemu, i javiću mu se sam.

Ivan 14,15 i 21

Govori Bog Jahve

“O, da si pazio na zapovjesti moje! Mir bi tvoj bio kao rijeka, i pravda tvoja kao valovi morski!” (Isaija 48,18)

A Isus kaže:


“Ako zapovesti moje uzdržite, ostaćete u ljubavi mojoj, kao što ja održah zapovesti Oca svojega i ostajem u ljubavi njegovoj. Ovo vam kazah, da radost moja u vama ostane i radost vaša se ispuni.” (Ivan 15,10.11)

Ovdje je jasno da su Otac i Sin jedan Bog koji je dao zapovijesti.

“Glavno je svemu što si čuo: Boga se boj, i zapovesti njegove drži, jer to je sve čovjeku”


“Jer je ovo ljubav Božja da zapovesti njegove držimo.” (1. Jovanova 5,3)