Je li Isus Bog?

Šta da ti na to kažem

Znam samo da Trojstvo je definicije predpostavke tri boga u jednom ili tri ličnosti.

Zna se da su oduvijek pogani raznih naroda i kultura vjelovari u trojedina Božanstva.....svremenom se to uvuklo u Krščanstvo kao što je i sam Pavle na mnogo mijesta pisao...da će mnoga lažna učenja se uvući među bračom, a učitalja i nadapostola je već bilo

Povezivanje Boga - Krista - sv. Duha je samo na najedostavan način ( a opet nedokučuv )spojilo ta tri pojma kako bi se pokušalo objasniti koje uloge imaju u našim životima.

Njihov odnos ili nabrajanje napisan u Bibliji ne može biti dokaz da su troje u jednom.
Mi smo Krščani, sljedbenici Krista, jel tako!?
On je bio Židov pod Mojsijevim zakonom, Židovi su jasno znali da je Bog jedan jedini- jedna ličnost, taj isti Bog je bio Bog Isus ,a i naš Bog.

Alo ljudi pa neće Bog nikoga poslati u pakao zato što je netko vjerovao u sveto trojstvo ili da je Isus Bog......Ide se u pakao ako se odbaci istina i Božia milost...

Pojedinci su si u glavi stvorili Boga u glavi koji jedva čeka da nas sve pobaca u ognjeno jezero.... Pa ako imate zajedništvo sa živim Bogom onda ga pitajte da li je Sveto trojstvo točno i da li je Isus Bog....
Ako vam ne odgovara onda očito ne pričate sa živim Bogom....već sa nekom svojom imaginacijom koja vama paše.

Biblija jasno govori da Je Isus Bog i to na više mjesta....Zašto ne brani učenicima kada ga nazivaju Bogom i Gospodinom...Točno se zna u kojem kontekstu priča s farizejima kada kaže da on JE prije Abrahama. Jasno je opisano da je Isus uvijek isti i jučer i danas i sutra i na što se to odnosi....sve jasno piše kao dan....

Neznam da li će Bog nekoga poslati u "pakao" ili ne i kako će nam se suditi, kad dođe taj čas, ali jedno je prema Bibliji sigurno, da Bog od nas očekuje isključivu odanost i slavu svoju neda drugim bogovima, anđelima, idolima ili ljudima.
I Izraelci su uvijek bili kažnjeni kada su miješali čisto obožavanje sa poganskim...Bog je ljubomoran Bog.
Ne možemo služiti kako mi mislimo da nama paše ili kako mi mislimo da je možda ispravno.
Bitno je da znamo tko je naš Bog i kakva je on osoba.....
Jasno je onako kako netko gleda.....
Ja sam sigurna da je Jahve jedinstvena i jedina osoba koja nosi to ime i pripisuje se za Stvoritelja, Boga.
Isus se nikada ni u kom pogledu nije izjednačavao sa Bogom dok prema definiciji vjerovanja u trojstvo oni su jednaki / jedno, te svu moć koju je dobio kao savršen čovjek na zemlji dana mu je od onoga koji je posijeduje i daje kome hoće.
Zašto Isus nebi imao moć kao njegov jedinorođeni sin...mnogo moći slične Bogu.
I anđelima je Bog dao mnogo moći i vlasti i zadatke na zemlji...božanske moći...kažem dano im je, zato nas to jasno navodi na ispravan zaključak da im je netko morao dati da sa tim nekim nisu jedno.

BonniT je napisao/la:

Alo ljudi pa neće Bog nikoga poslati u pakao zato što je netko vjerovao u sveto trojstvo ili da je Isus Bog......Ide se u pakao ako se odbaci istina i Božia milost...

Pojedinci su si u glavi stvorili Boga u glavi koji jedva čeka da nas sve pobaca u ognjeno jezero.... Pa ako imate zajedništvo sa živim Bogom onda ga pitajte da li je Sveto trojstvo točno i da li je Isus Bog....
Ako vam ne odgovara onda očito ne pričate sa živim Bogom....već sa nekom svojom imaginacijom koja vama paše.

Biblija jasno govori da Je Isus Bog i to na više mjesta....Zašto ne brani učenicima kada ga nazivaju Bogom i Gospodinom...Točno se zna u kojem kontekstu priča s farizejima kada kaže da on JE prije Abrahama. Jasno je opisano da je Isus uvijek isti i jučer i danas i sutra i na što se to odnosi....sve jasno piše kao dan....

---------------------------------------------------------------------------
Ako ja NE vjerujem u Trojstvo,
da je Isus Bog, da je SD Bog, da nema Trojednakosti,….
već samo vjerujem da je onako kako piše u Bibliji –
samo Jedan Bog Otac Jahve i samo Njemu se klanjam,
kolika je moja greška ako nisam u pravu?

Po Trojstvenicima – Otac = Sin = SD.
Znači ako ja slavim i častim samo Oca,
ja na taj način slavim i ostalu dvojicu.
Znači – moj grijeh je zanemariv.

ALI!!!!!!!!

Ako ja vjerujem u Trojstvo,
i pored Jahve imam još 2 Boga,
a Biblija jasno kaže da je samo 1 Bog,
jako tada griješim – za Ognjeno Jezero.

Ako je vjerujem u Trojstvo,
da je Sin = Otac,
a Biblija ih jasno razdvaja – Bog Otac i Sin Isus,
tada jako griješim,
jer izjednačavam stvorenje sa Stvoriteljem,
a to je direktan put za Ognjeno Jezero.

Bio je još Jedan koji se je htio izjednačiti sa Stvoriteljem,
znaš li koji je to bio, kako je prošo i što ga još čeka?

------------------------------------

- Daj mi molim te stihove koji „jasno“ govore da je Isus = Bog.
- Daj mi molim te stihove u kojima Ga nazivaju Bogom.
Gospodin i Bog su 2 različite stvari.
Titulu Gospodin Isus nije imao oduvijek, znači nije Bog,

Djela apostolska 2,36 Pouzdano dakle neka znade sav dom Izraelov da je toga ISUSA kojega vi razapeste
BOG UČINIO I GOSPODINOM I KRISTOM.

Kako objašnjavaš gornji stih, prije nego krenemo dalje?

-----------------------------------

PRIJE ABRAHAMA ne znači i prije početka stvaranja vremena i materije OD Boga.

JUDINA 1,25
jedinomu Bogu, Spasitelju našemu,
po Isusu Kristu, Gospodinu našemu:
slava, veličanstvo, vlast i moć
i prije svakoga vijeka,
i sada,
i u sve vijeke.
Amen.

Na početku stvaranja SVEGA, Bog Jahve stvorio je i Isusa.

student.stalni je napisao/la:

---------------------------------------------------------------------------
Ako ja NE vjerujem u Trojstvo,
da je Isus Bog, da je SD Bog, da nema Trojednakosti,….
već samo vjerujem da je onako kako piše u Bibliji –
samo Jedan Bog Otac Jahve i samo Njemu se klanjam,
kolika je moja greška ako nisam u pravu?

Po Trojstvenicima – Otac = Sin = SD.
Znači ako ja slavim i častim samo Oca,
ja na taj način slavim i ostalu dvojicu.
Znači – moj grijeh je zanemariv.

Pa naravno da treba slaviti samo Oca....Pa nije se Isus molio samom sebi....I nigdje u Bibliji ne piše da se molimo Svetom Duhu.

student.stalni je napisao/la:

ALI!!!!!!!!

Ako ja vjerujem u Trojstvo,
i pored Jahve imam još 2 Boga,
a Biblija jasno kaže da je samo 1 Bog,
jako tada griješim – za Ognjeno Jezero.

Ako je vjerujem u Trojstvo,
da je Sin = Otac,

Jasno piše....otisak njegove biti.....onda piše....ja i otac jedno smo....prije Abrahama "ja jesam"
Isus je isti i jucer i danas i sutra i zavijek ce biti isti.....znaci nije stvoren.

student.stalni je napisao/la:

a Biblija ih jasno razdvaja – Bog Otac i Sin Isus,
tada jako griješim,
jer izjednačavam stvorenje sa Stvoriteljem,
a to je direktan put za Ognjeno Jezero.

Naravno da postoji hiararhija ali postoji i zajedništvo i jedinstvo između svete trojice....
pa nece te Bog baciti u ugnjeno jezero ako si vjerovao u Isusa sina, Svetog Duha i Jahvu Oca...
Znaci po tebi ideš u ognjeno jezero ako je za tebe Isus put istina i život......trebaš se brate moliti da ti Duh Sveti da otkrivenje o svetoj trojici...a ne da Bibliju shvaćaš Bukvalno....Pa zašto je Isus onda uopce dolazio ako se držiš Biblije kao skupa zakona i pravila...Zakon je ovdje samo ogledalo u kakvom smo problemu i da to ne možemo riješiti sami...nisi spašen po držanju zakona već po milosti....

student.stalni je napisao/la:

Bio je još Jedan koji se je htio izjednačiti sa Stvoriteljem,
znaš li koji je to bio, kako je prošo i što ga još čeka?

Pa Isus je rekao: Ja i otac jedno smo... On je odsjaj Božije
slave i pravi odraz njegovog bića....

Sad ces reci da jedno i jednako nije isto....

student.stalni je napisao/la:

------------------------------------

- Daj mi molim te stihove koji „jasno“ govore da je Isus = Bog.
- Daj mi molim te stihove u kojima Ga nazivaju Bogom.
Gospodin i Bog su 2 različite stvari.
Titulu Gospodin Isus nije imao oduvijek, znači nije Bog,

Djela apostolska 2,36 Pouzdano dakle neka znade sav dom Izraelov da je toga ISUSA kojega vi razapeste
BOG UČINIO I GOSPODINOM I KRISTOM.

U Ivanu 14:9: "Toliko vremena sam s
vama", reče mu Isus, "a ti me, Filipe, još nisi upoznao! Ko je video
mene, video je Oca. Kako možeš da kažeš: ‘Pokaži nam Oca’?

Ivanu 5:23: da svi poštuju Sina kao što poštuju
Oca. Ko ne poštuje Sina, ne poštuje ni Oca, koji ga je poslao.

Naravno da cu vjerovati u sina:
"Ko veruje u Sina, ima večni život, a ko neće da se pokori Sinu, neće
videti život, nego na njemu ostaje Božiji gnev"

Objasni mi sljedece:
"Nego je samoga sebe učinio ništavnim uzevši obličje sluge,
postavši sličan ljudima. I kad je po spoljašnosti postao sličan čoveku.

Tko je to samog sebe učinio ništavnim ......

Pročitaj Filipljanima 2:5-11
Neka u vama bude isto mišljenje kao i u Kristu Isusu: On, trajni lik Božji, nije se kao plijena držao svoje jednakosti s Bogom, nego sam sebe "oplijeni" uzevši lik sluge, postavši ljudima sličan; obličjem čovjeku nalik, ponizi sam sebe, poslušan do smrti, smrti na križu.
Zato Bog njega preuzvisi i darova mu ime, ime nad svakim imenom, da se na ime Isusovo prigne svako koljeno nebesnika, zemnika i podzemnika. I svaki će jezik priznati: "Isus Krist jest Gospodin!" - na slavu Boga Oca.

kako gore piše "trajni lik Božiji"..... ili kako su još preveli: On, koji je u Božijem obličju.

TKo je u Božijem obličju? Tko je trajni lik Božiji...Prije nego što je postao čovek, Isus je
postojao u Božijem obličju. Postojati u Božijem obličju znači biti Bog......

Drugi dio 6. stiha, jasno naučava o Njegovom božanskom
karakteru: nije smatrao plenom svoju jednakost s Bogom.

Kad je Isus postao čovek, On nije postao nešto manje od Boga, nego,
kad je postao čovek, svojoj božanskoj prirodi dodao je ljudsku prirodu.

Kako objašnjavaš gornji stih, prije nego krenemo dalje?

-----------------------------------

PRIJE ABRAHAMA ne znači i prije početka stvaranja vremena i materije OD Boga.

Točno se zna u kojem kontekstu priča s Farizejima....Možda bi bilo dobro da napraviš bolju egzegezu.....

JUDINA 1,25
jedinomu Bogu, Spasitelju našemu,
po Isusu Kristu, Gospodinu našemu:
slava, veličanstvo, vlast i moć
i prije svakoga vijeka,
i sada,
i u sve vijeke.
Amen.

Pa onda i Toma ide u pakao ako se poklonio Isusu i rekao: "Moj Gospodin moj Bog"
Zašto ga Isus nije korigirao?



Na početku stvaranja SVEGA, Bog Jahve stvorio je i Isusa.

Ali gdje piše da je Bog stvorio Isusa?

Pavle govori Kološanima 1:16: Jer, njime je stvoreno sve
što je na nebesima i na zemlji, vidljivo i nevidljivo – bilo prestola, bilo
gospodstva, bilo poglavarstva, bilo vlasti – sve je kroz njega i za njega
stvoreno.

PIše njme, ili negdje po njemu....ali gdje piše. I Bog stvori Isusa?

Pokaži mi te stihove?

BonniT

O stvaranju Sina idi na temu -

Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

------------------------
Ostalo ću ti pomalo kako ufatim.

BonniT je napisao/la:

Naravno da postoji hiararhija ali postoji i zajedništvo i jedinstvo između svete trojice....
pa nece te Bog baciti u ugnjeno jezero ako si vjerovao u Isusa sina, Svetog Duha i Jahvu Oca...
Znaci po tebi ideš u ognjeno jezero ako je za tebe Isus put istina i život......trebaš se brate moliti da ti Duh Sveti da otkrivenje o svetoj trojici...a ne da Bibliju shvaćaš Bukvalno....Pa zašto je Isus onda uopce dolazio ako se držiš Biblije kao skupa zakona i pravila...Zakon je ovdje samo ogledalo u kakvom smo problemu i da to ne možemo riješiti sami...nisi spašen po držanju zakona već po milosti....

Ako si primijetio da postoji hijerarhija, onda odbacuješ jednu od dogmi Katoličke Crkve
koja kaže da su njih 3 - jednaki. Ako je hijerarhija, koju i ti primijećuješ,
znači izbacuješ jednu od osnove dogme o T.

Ne karikiraj moje riječi.
Ja nisam nigdje pobijao nešto što jasno piše u B.
Nisam nigdje reko -
pa nece te Bog baciti u ugnjeno jezero ako si vjerovao u Isusa sina, Svetog Duha i Jahvu Oca

Rekoh - ako vjeruješ u nešto što ne piše u B - a to je
Bog SD - da li imaš gdje takav stih?
Bog Isus Krst.
To su pored Jedinoga Boga Oca Jahve - još 2 Boga,
ma koliko god se željelo to prikriti da se misli da su njih 3 jednaki.
A gore i sam priznaješ - hijerarhiju! - Ne-jednakost.

Isus je Božji plan kako da spasi ljude.
Životom jednog čovjeka postade grijeh,
a žrtvom nevinom drugog čovjeka - Isusa - spasiše se ljudi.
Čovjek - Isus ----NE Bog Isus.

Bog Otac nikada nije nazvao Isusa -- Bože Isuse ili --Bože Sine,
ali SIn - stalno - Bože moj!!!

Kako misliš da je Isus Bog, ali malo niži Bog od Jahve, ali malo viši Bog od SD!?!?!?!?

BonniT

Pa naravno da treba slaviti samo Oca....Pa nije se Isus molio samom sebi....I nigdje u Bibliji ne piše da se molimo Svetom Duhu.

Da, ali malo ljudi to zna, a još manje primijenjuje.
Velika večina se moli samo Isusu.
Neki Mariji, svecima, SD....

FILIPLJANIMA 4:6
Ne budite zabrinuti ni za što,
nego u svemu –
molitvom i prošnjom,
SA ZAHVALJIVANJEM –
OČITUJTE SVOJE MOLBE
BOGU.

ZAHVALJIVATI BOGU OCU JAHVI

KOLOŠANIMA 3,17
I sve što god riječju ili djelom činite,
sve činite
U IMENU GOSPODINA ISUSA,
ZAHVALJUJUĆI BOGU OCU
po njemu!

U IMENU GOSPODINA ISUSA,
ZAHVALJUJUĆI BOGU OCU

BonniT
Pa Isus je rekao: Ja i otac jedno smo... On je odsjaj Božije
slave i pravi odraz njegovog bića....

Sad ces reci da jedno i jednako nije isto....

Ma neću.
Ali samo da ti kažem - jedno i jednako - nije isto.
Joj! Pobjeglo mi!

Isus jasno kaže - sve što radi ili govori,
radi i govori kako mu naređuje Njegov Bog Otac Jahve.
Po tome su jedno i po tome što je stvoren, pa je dio Oca Boga u Njemu,
ali je isto tako dio Oca Boga Jedinoga u svima nama.
Po tome bi svi mi bili Bogovi! - A to da smo svi Bogovi - I Bog sam kaže 2 puta u Bibliji.
ALi Bog Jahve nije nikada reko Sinu - Bože Isuse!

Ivan 5,19 Isus nato odvrati: "Zaista, zaista, kažem vam: Sin ne može sam od sebe činiti ništa, doli što vidi da čini Otac; što on čini, to jednako i Sin čini.

Isus je posrednik - nešto kao anđeli -između Boga i ljudi.

Ivan 14,10 Ne vjeruješ li da sam ja u Ocu i Otac u meni? Riječi koje vam govorim, od sebe ne govorim: Otac koji prebiva u meni čini djela svoja.

Tu je ta jednakost - jedno.
ALi ne samostalno od Isusa, nego po direktivi Boga Oca Jahve.

BonniT

U Ivanu 14:9: "Toliko vremena sam s
vama", reče mu Isus, "a ti me, Filipe, još nisi upoznao! Ko je video
mene, video je Oca. Kako možeš da kažeš: ‘Pokaži nam Oca’?
----------
Boga Jahvu nikad nitko od ljudi nije vidio. Isusa su ljudi vidjeli – Isus nije Bog

Ljudi su vidjeli kroz Sina riječi i djela Božja.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Ivanu 5:23: da svi poštuju Sina kao što poštuju
Oca. Ko ne poštuje Sina, ne poštuje ni Oca, koji ga je poslao.
-------------

Tko je poslao Sina? Sin nije sam došao!
Štovanje je jedno, a klanjanje je samo Bogu, a to i sam sin direktno kaže:

MATEJ 4,10 Tada mu reče Isus: "Odlazi, Sotono! Ta pisano je: Gospodinu, Bogu svom se klanjaj i njemu jedinom služi!

LUKA 4,8 Isus mu odgovori: "Pisano je: Klanjaj se Gospodinu, Bogu svomu, i njemu jedinomu služi!

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Naravno da cu vjerovati u sina:
"Ko veruje u Sina, ima večni život, a ko neće da se pokori Sinu, neće
videti život, nego na njemu ostaje Božiji gnev"
------------
Nikada nisam rekao da ne treba vjerovati u Isusa,
Nego da ne treba vjerovati u Isusa kao u Boga, jer nije Bog, a takvo vjerovanje je kontra nauka Biblijskog.

Šta ostaje na krivovjerniku? –Isusov gnjev?
Ne – Božji gnjev – Očev gnjev, ne od Sina, jer Sin nije Bog.
-----------------------------------------------------------------------------------------------


Objasni mi sljedece:
"Nego je samoga sebe učinio ništavnim uzevši obličje sluge,
postavši sličan ljudima. I kad je po spoljašnosti postao sličan čoveku.

Tko je to samog sebe učinio ništavnim ......
------------------
Molim te kad mi daješ stih, daj mi i ime i brojke, jer mi treba vremena naći ga.

DJELA APOSTOLSKA 3,26
Vama najprije podiže Bog Slugu svoga i posla ga blagoslivljati vas da se svatko obrati od opačina svojih.
DJELA APOSTOLSKA 4,27
Rote se, uistinu, u ovome gradu na svetog Slugu tvoga Isusa, kog pomaza, rote se Herod i Poncije Pilat zajedno s narodima i pucima izraelskim
DJELA APOSTOLSKA 4,30
Pruži ruku svoju da bude ozdravljenja, znamenja i čudesa po imenu svetoga Sluge tvoga Isusa.
---------
Uvijek treba čitati i ispred stiha i iza stiha:
FILIPLJANIMA 2,7
nego sam sebe "oplijeni" uzevši lik sluge, postavši ljudima sličan; obličjem čovjeku nalik,

Filipljanima 2,8 ponizi sam sebe, poslušan do smrti, smrti na križu.
Ponizio se – Bog se ne ponižava, naročito ne svojim stvorenjima.
Poslušan – kome je Isus poslušan? – Svome Bogu Ocu.
Smrt! – Bog je Besmrtan- Isus je umro – nije Bog.

Filipljanima 2,9 Zato Bog njega preuzvisi i darova mu ime, ime nad svakim imenom,
Bog zato uzvisi Sina koji nije Bog.
Tek po smrti je Bog uzvisio Sina.
Bog je odredio da ima ime nad svakim imenom – osim Božjim.

Treba uvijek sabrati sve stihove iz Biblije, a ne samo jedan stih,
Jer 1 nikada ne može oboriti 100tine.

BonniT

kako gore piše "trajni lik Božiji"..... ili kako su još preveli: On, koji je u Božijem obličju.

TKo je u Božijem obličju? Tko je trajni lik Božiji...Prije nego što je postao čovek, Isus je
postojao u Božijem obličju. Postojati u Božijem obličju znači biti Bog......
----------
Mislim da nije baš tako.
Treba razlikovati – Bog i Božanstveno.
Bog je samo 1!!!!!!!!
Sve ostalo može biti Božanstveno, ali ne i Bog.
Po svom obličju stvori Bog – ali ne Boga – jer samo 1 je Bog.

Ne možeš biti Bog , pa onda prestati biti Bog. Bog je na vijeke vijekova i prije svakog vijeka,
A Isus je samo - na vijeke vijekova.

Postanak 1,27 NA SVOJU SLIKU STVORI BOG ČOVJEKA, NA SLIKU BOŽJU ON GA STVORI, muško i žensko stvori ih.

Ns svoju Božanstvenu sliku – ali – nismo Bogovi zbog toga.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Drugi dio 6. stiha, jasno naučava o Njegovom božanskom
karakteru: nije smatrao plenom svoju jednakost s Bogom.
-------------
Da, Isus, kao i mi ima Božansku prirodu jer nas je sve Bog Jedini Stvoritelj stvorio,
Ali zbog toga nismo Bogovi.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------


Kad je Isus postao čovek, On nije postao nešto manje od Boga, nego,
kad je postao čovek, svojoj božanskoj prirodi dodao je ljudsku prirodu.
---------
To je teorija koja nama potpore u Bibliji.
Bog je samo 1. –Isus nije Bog.
Boga nitko nije vidio – Isusa su vidjeli.
Bog se ne srozava na nivo običnih stvorenja.
Ne može se biti istovremeno i Bog i čovjek!

Da ti je gornja tvrdnja tačna, a nije,
Onda bi Isus ima i Duh i Tijelo, pa bi bio jači od Oca svoga,
Ali Isus stalno kaže da je Njegova glava – Bog Otac.

Da je Isus bio Bog na Zemlji, a nije,
Ne bi trebao da Ga Njegov Otac Bog uskrisi, već bi se sam uskrisio, ali nije, jer nije Bog i nema moći jednoga Boga Oca Jahve.

A uostalom - sam si uočio - hijerarhiju!
Kako bi mogla biti hijerarhija ako su jedan ili jednaki!
Šta se Isus sam sebi moli?
Šta Isus sam sebe hvali?
Šta Isus sam sebe naziva - Bože Oče moj?

Da li primijećuješ da takav nauk ima jako puno nelogičnosti.

Nisi odgovorio za nevjernog Tomu...

BonniT je napisao/la:

Nisi odgovorio za nevjernog Tomu...

Ivan 20,28 Odgovori mu Toma: "Gospodin moj i Bog moj!

Da, piše Bog moj.
I mene je to zbunjivalo, jer u cijeloj Bibliji, Isus nikada nije za se reko -
Ja sam Bog.
ALi!
Prvo - treba čitati sve = SVE
Drugo - ne možeš na temelju 1 stiha pobiti 100tine stihova.
-------------------------------------------------------------------
Prvo -IVAN 20,28 – BOG MOJ - moji komentari
-------------------------------------------------------

Ivan 20,28
Odgovori mu Toma: "Gospodin moj i Bog moj!

------------------------------------------------------------------------------

Kome je Toma rekao – Bog moj?

Čitaj sljedeći stih:
Ivan 20,29
Reče mu Isus: "Budući da si me vidio, povjerovao si. Blaženi koji ne vidješe, a vjeruju!

„Budući da si me vidio“!
Boga nitko nije vidio.
Ako je Toma vidio Isusa,
znači da nije vidio Boga,
jer Boga se ne može vidjeti.
Isusa su vidjeli – znači Isus nije Bog.

------------------------------------------------------------------------------

Pogledajmo sljedeći stih:

Ivan 20,31
A ova su zapisana da vjerujete:
Isus je Krist,
Sin Božji,
i
da vjerujući imate život u imenu njegovu.
--------------------------------------------------

Šta je istina –
Isus je Krist – ne Bog

Šta je istina –
Isus je Sin Božji – ne Bog.

Kako možeš imati život?
Pa tako da vjeruješ da je
Isus – Krist
i da je
Isus – Sin Božji.

Ne Bog!
------------------------------

Toma zaziva Isusa, a onda Boga svoga Jahvu.
Ne govori Toma Isusu – pa ti si Bog.
Takvih primjera imaš više u Bibliji.

I ne izvlači 1 stih i sa njime ne obaraj 100 tine koji govore ispravno.

Hvala na odgovoru....

Otkrivenje 19,10
I padoh pred noge njegove, da mu se poklonim, i reče mi: "Nemoj! Ja sam sluga kao i ti i braća tvoja, koja imaju svjedočanstvo Isusovo. Bogu se klanjaj!" Jer je svjedočanstvo Isusovo duh proročanstva.

Pa Isusu su prikazivali štovanje i klanjali mu se u Bibliji i to po nekoliko puta:
Matej 2,11; 14,33; 28,9. 17
Luka 24,52;
Ivan 9,38

I zašto onda Isus kaže...tko je vidio mene vidio je i Oca....

Ivan 14,9
Nato će mu Isus: "Filipe, toliko sam vremena s vama i još me ne poznaš?" "Tko je vidio mene, vidio je i Oca. Kako ti onda kažeš: `Pokaži nam Oca`?
Ivan 14,10
Ne vjeruješ li da sam ja u Ocu i Otac u meni? Riječi koje vam govorim, od sebe ne govorim: Otac koji prebiva u meni čini djela svoja.

Znači kad je Toma vidio Isusa, vidio je i Boga Jahvu.


Tko je kupio Crkvu svojom krvlju?
Isus Krist. Djela 20,28 kažu da je Bog kupio Crkvu svojom vlastitom krvi.

"Pazite na sebe i na sve stado u kojem vas Duh Sveti postavi nadglednicima, da pasete Crkvu Božju koju steče krvlju svojom.

Da li bi prema tome Isus Bog?

Što je s:
2. Korinćanima 5,21
Njega koji ne okusi grijeha Bog za nas grijehom učini da mi budemo pravednost Božja u njemu.

ili
1. Ivanova 2,1
Dječice moja, ovo vam pišem da ne griješite. Ako tko i sagriješi, zagovornika imamo kod Oca - Isusa Krista, Pravednika.
1. Ivanova 2,2
On je pomirnica za grijeha naše, i ne samo naše, nego i svega svijeta.
Jasno je meni što ti želiš reći

Ako je Isus Krist pomorinica i zagovornik i ako su mu se ljudi klanjali i priznavali ga kao sina Božijeg i ako je On sam rekao da je on u Ocu i otac u njemu...Zašto bi taj isti Otac Jahve bio ljubomoran na sina kad su oni u sušitini jedan u drugome, jedno su.....preko Isusa pomireni smo s Bogom....Zašto bi Jahve sad bio ljubomoran na sina ako je on u njegovoj ekipi?

BonniT je napisao/la:

Hvala na odgovoru....

Otkrivenje 19,10
I padoh pred noge njegove, da mu se poklonim, i reče mi: "Nemoj! Ja sam sluga kao i ti i braća tvoja, koja imaju svjedočanstvo Isusovo. Bogu se klanjaj!" Jer je svjedočanstvo Isusovo duh proročanstva.

Pa Isusu su prikazivali štovanje i klanjali mu se u Bibliji i to po nekoliko puta:
Matej 2,11; 14,33; 28,9. 17
Luka 24,52;
Ivan 9,38

Ajde, molim te jedno po jedno, jer se ovako gubimo!
Ti pitaš ili tvrdiš - radi to sa stihom, a ja ti pokušavam odgovoriti,
ali - onda te molim - vrati se na moj odgovor i reci mi što prihvaćaš, a što ne,
jer se inače vrtimo u krug sa pitanjima bez zaključaka. OK?

Vrati se malo na moje gornje i reci - je ili nije i zbog čega.
Ako je idemo dalje, ako ne - vračamo se.
----------------------

Klanjanje: Bogu, lažnom bogu, anđelima, ljudima.....

Znači - pokloniti se - ima razna značenja.
Ali klanjanje kao klanjanje Bogu je samo jedno Jedinome Bogu Jahvi.
Isusu se nisu klanjali kao Bogu.
Isus sam kaže kome se treba klanjati - znači - Isus priznaje da nije Bog.

POKLONITI SE ISUSU


MATEJ 2,2
raspitujući se: "Gdje je taj novorođeni kralj židovski? Vidjesmo gdje izlazi zvijezda njegova pa mu se dođosmo pokloniti.
MATEJ 2,8
Zatim ih posla u Betlehem: "Pođite, reče, i pomno se raspitajte za dijete. Kad ga nađete, javite mi da i ja pođem te mu se poklonim.
MATEJ 8,2
I gle, pristupi neki gubavac, pokloni mu se do zemlje i reče: "Gospodine, ako hoćeš, možeš me očistiti.
MATEJ 9,18
Dok im on to govoraše, gle, pristupi neki glavar, pokloni mu se do zemlje i reče: "Kći mi, evo, umrije, ali dođi, stavi ruku na nju, i oživjet će.
MATEJ 15,25
Ali ona priđe, pokloni mu se ničice i kaže: "Gospodine, pomozi mi!
MARKO 5,6
Kad izdaleka opazi Isusa, dotrči i pokloni mu se,

Ali ne kao Bogu.

POKLONITI SE – NE BOGU - SZ


POSTANAK 23,7
Nato se Abraham diže pa se mještanima, sinovima Hetovim, duboko pokloni
PONOVLJENI ZAKON 17,3
otišavši da iskazuje štovanje drugim bogovima te se pokloni njima, suncu, mjesecu ili bilo čemu od nebeske vojske, a što sam ja zabranio,
JOŠUA 5,14
A on odgovori: "Ne, ja sam vođa vojske Jahvine i upravo sam došao ..." Tada Jošua pade ničice, pokloni mu se i reče: "Što zapovijedaš Gospodaru, sluzi svome?
RUTA 2,10
Ona tada pade ničice, pokloni se do zemlje i reče: "Čime sam stekla toliku milost u očima tvojim da mi posvećuješ pažnju kad sam tuđinka?
1. SAMUELOVA 2,36
A koji god ostane od tvoga doma, dolazit će da mu se pokloni i da izmoli srebrn novčić ili ...... kruha i kazat će: `Molim te, primi me u kakvu god službu svećeničku, da imam zalogaj kruha.`
1. SAMUELOVA 20,41
Kad je momak otišao, David iziđe iza humka, pade ničice na zemlju i pokloni se tri puta. Potom se izljubiše i plakahu zajedno dok se nisu isplakali.
1. SAMUELOVA 24,9
Zatim ustade David, iziđe iz pećine i vikne za Šaulom: "Gospodaru kralju!" A kad se Šaul obazre, David se baci ničice na zemlju i pokloni mu se.
1. SAMUELOVA 25,23
Kad je Abigajila ugledala Davida, brzo sjaha s magarca i pade pred Davida ničice, poklonivši se do zemlje.
1. SAMUELOVA 25,41
A ona ustade, pokloni se do zemlje i reče: "Evo službenice tvoje koja je spremna da bude robinja i da pere noge slugama svoga gospodara!
1. SAMUELOVA 28,14
Šaul je upita: "Kakva je obličja?" A ona odgovori: "Izlazi starac, ogrnut plaštem." Tada Šaul spozna da je to Samuel, pa pade licem do zemlje i pokloni se.
2. SAMUELOVA 1,2
Trećega dana dođe neki čovjek iz Šaulova tabora, razdrtih haljina i prahom posute glave. Došavši k Davidu, baci se na zemlju i pokloni mu se.
2. SAMUELOVA 9,6
Kad je Meribaal, sin Jonatana, sina Šaulova, došao k Davidu, pade ničice i pokloni se. A David reče: "Meribaale!" On odgovori: "Evo tvoga sluge!
2. SAMUELOVA 9,8
Meribaal se pokloni i reče: "Što je tvoj sluga te iskazuješ milost mrtvome psu kao što sam ja?
2. SAMUELOVA 14,4
Žena iz Tekoe ode kralju, pade ničice na zemlju i pokloni se, zatim reče: "Pomozi, kralju!
2. SAMUELOVA 14,22
A Joab pade licem na zemlju, pokloni se i zahvali kralju; zatim reče Joab: "Danas vidi tvoj sluga da je našao milost u tvojim očima, gospodaru kralju, kad je kralj ispunio molbu svoga sluge.
2. SAMUELOVA 14,33
Joab ode kralju i javi mu te riječi. Zatim kralj pozva Abšaloma. Dođe on pred kralja, pokloni mu se i pade ničice pred kralja. I kralj poljubi Abšaloma.
2. SAMUELOVA 15,5
A kad bi mu se tko približio da mu se pokloni, on bi pružio ruku, privukao ga k sebi i poljubio.
2. SAMUELOVA 18,21
Zatim Joab zapovjedi Etiopljaninu: "Idi javi kralju što si vidio!" Etiopljanin se pokloni Joabu i otrča.
2. SAMUELOVA 24,20
Kad Arauna pogleda, opazi kralja i njegove dvorane gdje idu prema njemu. Arauna iziđe i pokloni se kralju licem do zemlje.
1. KRALJEVIMA 1,31
Nato se nakloni Bat-Šeba licem do zemlje, pokloni se pred kraljem i reče: "Neka vječno živi gospodar moj kralj David!
1. KRALJEVIMA 2,19
Kada dakle uđe Bat-Šeba kralju Salomonu da govori o Adoniji, ustade kralj i pođe joj u susret, pokloni se pred njom, zatim sjede na svoje prijestolje i zapovjedi te namjestiše sjedalicu za kraljicu majku, i ona mu sjede s desne strane.
1. KRALJEVIMA 11,33
To je zato što me ostavio i poklonio se Aštarti, boginji Sidonaca, Kemošu, bogu moapskom, i Milkomu, bogu Amonaca, i ne hodi više mojim putovima; ne čini što je pravo u mojim očima, niti izvršava moje zakone i naredbe kao što je činio njegov otac David.
2. KRALJEVIMA 4,37
Ona, ušavši, pade mu pred noge i pokloni se do zemlje. Zatim uze svoga sina te iziđe.
2. KRALJEVIMA 5,18
A Jahve neka oprosti ovo sluzi tvome: kad moj gospodar pođe u hram Rimonov da se ondje pokloni, pa se nasloni na moju ruku, onda bih se i ja poklonio u hramu Rimonovu. Neka Jahve oprosti taj čin sluzi tvome.
1. LJETOPISA 21,21
Uto dođe David do Ornana, a on, pogledavši i opazivši Davida, dođe s gumna i pokloni se Davidu licem do zemlje.
2. LJETOPISA 24,17
Poslije Jojadine smrti došli su Judini knezovi i poklonili se kralju. Tada ih kralj poče slušati.
PSALAM 45,12
Zaželi li kralj ljepotu tvoju, smjerno se pokloni njemu jer je on gospodar tvoj.
DANIEL 2,46
Nato kralj Nabukodonozor pade ničice i pokloni se pred Danielom. Naredi da mu prinesu dar i kad.
DANIEL 3,5
u času kad začujete zvuke roga, frule, citre, sambuke, psaltira, gajda i svakovrsnih drugih glazbala, bacite se na tlo i poklonite se zlatnome kipu što ga podiže kralj Nabukodonozor!
DANIEL 3,6
Tko se ne baci na tlo i ne pokloni, bit će smjesta bačen u peć užarenu.
DANIEL 3,10
Ti si, kralju, naredio svakom čovjeku koji začuje zvuke roga, frule, citre, sambuke, psaltira, gajda i svakovrsnih drugih glazbala da se baci na tlo i da se pokloni zlatnome kipu;
DANIEL 3,11
a tko se ne baci na tlo i ne pokloni, da bude bačen u peć užarenu.
DANIEL 3,12
A evo, ovdje su Judejci koje si postavio za upravitelje pokrajine babilonske: Šadrak, Mešak i Abed Nego. Ti ljudi ne mare za te, o kralju; oni ne štuju tvojih bogova i nisu se poklonili zlatnome kipu što si ga podigao.
DANIEL 3,15
Jeste li voljni, čim začujete zvuk roga, frule, citre, sambuke, psaltira, gajda i svakovrsnih drugih glazbala, baciti se na tlo i pokloniti se kipu što ga načinih? Ako li mu se ne poklonite, bit ćete smjesta bačeni u peć užarenu; i koji je taj bog koji bi vas izbavio iz ruke moje?
DANIEL 3,18
No ako toga i ne učini, znaj, o kralju: mi nećemo služiti tvojemu bogu niti ćemo se pokloniti kipu što si ga podigao.

Kolega ispričavam se ako je došlo do nesporazuma. Evo ja ću sada što ja mislim da je ispravno:

Što se tiče molitve, ona treba prvenstveno biti upućena nebeskom Ocu, kroz sina Isusa, posredstvom Svetoga.

Efežani 2:18: Kroz njega i jedni i drugi, u jednom Duhu, imamo pristup Ocu.
Molitva treba biti upućena Ocu, kroz Sina, Posredstvom Duha Svetoga. Što se tiče klanjanja, Bog je duh i trebamo se klanjati u duhu i istini.....

Ali opet Isus je rekao židovima: zaista, zaista kažem vam, prije nego što je Abraham bio, Ja Jesam.«

Zašto im je to rekao onda?
Mene to zbunjuje a ako nije Bog......

Isto tako u Ivanu 1,14 kaže »Riječ tijelom postala«. Ovo jasno pokazuje da je Isus Bog u tijelu.

Nadam se da sam sada jasniji....

Pozdrav

BonniT

Da li znaš što znači - Ja jesam?
Da li znaš kako glasi original?
Da li znaš kako glasi prijevod originala?
-------------------------------------
Prije nego je Abraham postojao, postojao je i Isus.
Normalno kad je Isus stvoren prvog dana stvaranja.

----------------------------------------------------

Pročitaj Postanak 1, od 1. stiha - do kraja.

Tamo ti je jako jasno opisan način stvaranja Boga Oca Jahve.
Bog Jahve kaže samo jednu riječ - Zemlja i Zemlja se stvori.
Bog Jahve stvara sa svojom riječju.
Riječ je sastvni dio Boga Jahve.

Riječ u Ivanu nema nikakve veze sa Isusom.
Isus se spominje kao svjetlo.

Bog Jahve kaže riječ - Isus - i Isus se stvori.

-----------------

Ovo na brzaka - ako treba dat ću ti u stihovima.