Je li Isus Bog?

Stvaranje:

Ivan 1:3 Sve postade po njoj i bez nje ne postade ništa. Svemu što postade

1.Korincanima 8:6 nama je jedan Bog, Otac, od koga je sve, a mi za njega; i jedan Gospodin, Isus Krist, po kome je sve, i mi po njemu.


δι' -durch -po ,preko,kroz,posredstvom....

U jednom postu ću da dam odg.

Za seljaka

Nemoj misliti ako znaš dobro jevrejski tumačiti da znaš bolje tumačiti Bibliju. Nije Biblija samo skup riječi. Pa ako ne piše u SZ za Boga da je Isus, onda Isus nije Bog. Bog nema samo jedno ime ima ih više.

Tako da negdje ne mora da piše Isus da bi se znalo da taj stih govori o Njemu. On je i Jagnje i Riječ Božija i alfa i omega i prvi i posljednji. Pa sad uzmi Otkrivenje pa ćeš vidjeti da je Isus Bog svedržitelj tj. svemoćan.

za Igora

Igor čak i kad jedan stih u vezi Isusa hoće da kaže da se kroz Isusa spašavamo, a da je Bog Jahve spasitelj. Jeste kroz Isusa se spašavamo
ali je Isus spasitelj, jer je On Bog Jahve.

tako da Igor riječ "kroz" potpuno pogrešno tumači.

Onda izmišlja nešto što uopšte ne postoji u Bibliji, a to su pojmovi izvor spasenja i sredstvo spasenja. A hvata se bukvalno za neke pojmove.

Isus je izvor spasenja i sredstvo spasenja.

Biblija jasno uči ko je spasitelj.

1. Timotiju 1:15

15 Istinita je riječ i svakog primanja dostojna da Hristos Isus dođe na svijet da spase grešnike, od kojih sam prvi ja.

I taj spasitelj je Bog.

"...Gle ovo je BOG naš, Njega čekasmo, i spašće nas...Isaija 25,9

Jer Igor ne može nego bukvalistički da tumači riječ "kroz".

A ti kao nećeš po svom, nego po tuđem.

Da i Isus Navin je nosio ime "Jahve spašava ili Jahve je spasenje" ali Isus Navin nije spasitelj.

Ja djecu ne učim teologijom. Ja nisam završio teološku školu, ja sam svjetovni učitelj.

Napisao Igor

Na koji točno način ja Jahve stvorio svog Sina Biblija ne otkriva.

No termini koji nama stoje na raspolaganju daju točan odnos između njih:

Jahve je stariji Isus je mlađi.

Jahve je stvoritelj (Otac) Isus je stvorenje (Sin).

Jahve (Otac) DAJE život Isus (Sin) PRIMA život.

S obzirom da ni ti ne znaš šta znači vječno rađanje Sina, onda nemoj piliti ni zahtijevati od nas da ti nacrtamo mehanizam stvaranja Sina Božjega. Korektno, zar ne?

Iako su to termini prilagođeni nama, naravno da je bukvalno u smislu stvaranja ali samo rođenje nije izvedeno na isti način kao i kod ljudi, nije valjda Isus samo simbolično SIN Božji.

Odg.

Nigdje ne piše da je Isus stvoren, niti je Isus stvoren.

Vidi u nečemu se slažemo. Pojmovima otac i sin jeste predstavljen odnos kakav je odnos oca i sina. A onda ti lupiš glupost dalje da je Jahve stariji od Isusa. To se nigdje ne vidi u Bibliji. U Bibliji se jasno vidi da je Riječ bila

U početku bješe riječ, i riječ bješe u Boga, i Bog bješe riječ.
2 Ona bješe u početku u Boga. Ivan 1,1-2

Dakle u Boga.

Prema tome Igor po običaju ne govori istinu.

Jahve nije stvorio Isusa, nego je Riječ (Isus) bila u Bogu.

Jahve Otac je dao Isus ljudski život, a ne da Mu je On dao život prije, jer Ga nije ni stvorio. Isus je put, istina i ŽIVOT Ivan 14,6 dakle Isus je imao uvijek svoj život. Niko Mu ga nije dao. On ga je davao drugima.

Da je Isus svemogući Bog potvrđuje ovo.

Isus Hristos je mogao da vaskrsne samog sebe: "Dušu svoju polažem da je opet uzmem... vlast imam položiti je i vlast imam uzeti je opet" (Ivan. 10.17,18). Naravno, Otac je vaskrsao Hrista (Djela 2.24), ali je Isus o moći vaskrsenja govorio da je on ima, jer su Otac i Sin jedno. Hristos tu moć nije koristio jer Otac i Sin imaju različite uloge u planu spasenja ljudi. Moć vaskrsenja, složićete se nema ni jedno stvorenje, već samo Bog.

Opet za seljaka

Tomina izjava je bukvalna. A Isus nije bukvalno sin, kao što smo ti i ja sinovi svojih očeva. Mi ćemo reći On jeste Sin, ali tako predstavljamo Njihov odnos. O pojmovima otac i sin sam dao čini mi se na prošloj stranici.

I opet za Selj. za zadnji post.

Ako koristiš prevod Biblije Novi svijet. Da znaš da goreg prevoda na svijetu nema.

tripo 41 je napisao/la:

U jednom postu ću da dam odg.
Za seljaka

Nemoj misliti ako znaš dobro jevrejski tumačiti da znaš bolje tumačiti Bibliju. Nije Biblija samo skup riječi. Pa ako ne piše u SZ za Boga da je Isus, onda Isus nije Bog. Bog nema samo jedno ime ima ih više.

Tako da negdje ne mora da piše Isus da bi se znalo da taj stih govori o Njemu. On je i Jagnje i Riječ Božija i alfa i omega i prvi i posljednji. Pa sad uzmi Otkrivenje pa ćeš vidjeti da je Isus Bog svedržitelj tj. svemoćan.

hajmo tipo41 a ja se nadao nekom kvalitetnom pisanju....
Pa gdje saam ja reko: 1da ja znam bolje tumačiti jevrjeski ili Bibliju ili BILO šta??????

Zašto umjesto da se koncetriraš( a i ja i svi mi bi trebali) na temu i naslov teme i textove u postovima se pozivaš na moju osobnost???? Kao da sam ja važniji od datih textova??
U ostalom nije poštar važniji od pošte ili ????? A ja sam reko da sam SELJAK i slab i neupućen tj slabo učen......

Ps. zaista mi je cudno jer se pozivaš na DOMINACIJU i OSOBNOST itd a glavno propustaš- TEMU, a ja sam te pitao jesi li učitelj NE radi ove teme ili tvojih postova (mada sam trebao to pitati na RAZGOVORI).....voleo bih razgovarati(privatno) sa nekog ucitelja -škole.... to je sve.

A ovdje zelim sa tobom pisati ne sa tvoju osobnost ili linkove ili copy-paste vec samo stobom ....Al naravno i drugi se ubacuju i pišu , nismo sami steta da "formalna debata" NEMA.
Hajd potrudise ti kod ADMINA pošto meni ne odgovara na prjedlog za debate....

Ja sam učitelj u OŠ.

Pa ja baš govorim o temi i naša rasprava je kvalitetna. Igor jedino kvari, jer on postuje na osobnoj razini, uglavnom. A ovo kod Admina da pitam, vidjeću. Ne volim baš puno biti na kompjuteru. Ja isto nemam veliko znanje iz ovih tema. A možemo ovjde ignorisati druge postove, imamo temu i da nastavimo. I možemo polako stih po stih.

tripo 41 je napisao/la:

Ja sam učitelj u OŠ.

Pa ja baš govorim o temi i naša rasprava je kvalitetna. Igor jedino kvari, jer on postuje na osobnoj razini, uglavnom. A ovo kod Admina da pitam, vidjeću. Ne volim baš puno biti na kompjuteru. Ja isto nemam veliko znanje iz ovih tema. A možemo ovjde ignorisati druge postove, imamo temu i da nastavimo. I možemo polako stih po stih.

ok hvala , ja cu malo pustiti vrjeme da malo ovdje poraste trava

tripo 41 je napisao/la:

U jednom postu ću da dam odg.

Za seljaka

Nemoj misliti ako znaš dobro jevrejski tumačiti da znaš bolje tumačiti Bibliju. Nije Biblija samo skup riječi. Pa ako ne piše u SZ za Boga da je Isus, onda Isus nije Bog. Bog nema samo jedno ime ima ih više.

Tako da negdje ne mora da piše Isus da bi se znalo da taj stih govori o Njemu. On je i Jagnje i Riječ Božija i alfa i omega i prvi i posljednji. Pa sad uzmi Otkrivenje pa ćeš vidjeti da je Isus Bog svedržitelj tj. svemoćan.

za Igora

Igor čak i kad jedan stih u vezi Isusa hoće da kaže da se kroz Isusa spašavamo, a da je Bog Jahve spasitelj. Jeste kroz Isusa se spašavamo
ali je Isus spasitelj, jer je On Bog Jahve.

tako da Igor riječ "kroz" potpuno pogrešno tumači.

Onda izmišlja nešto što uopšte ne postoji u Bibliji, a to su pojmovi izvor spasenja i sredstvo spasenja. A hvata se bukvalno za neke pojmove.

Isus je izvor spasenja i sredstvo spasenja.

Biblija jasno uči ko je spasitelj.

1. Timotiju 1:15

15 Istinita je riječ i svakog primanja dostojna da Hristos Isus dođe na svijet da spase grešnike, od kojih sam prvi ja.

I taj spasitelj je Bog.

"...Gle ovo je BOG naš, Njega čekasmo, i spašće nas...Isaija 25,9

Jer Igor ne može nego bukvalistički da tumači riječ "kroz".

A ti kao nećeš po svom, nego po tuđem.

Da i Isus Navin je nosio ime "Jahve spašava ili Jahve je spasenje" ali Isus Navin nije spasitelj.

Ja djecu ne učim teologijom. Ja nisam završio teološku školu, ja sam svjetovni učitelj.

Napisao Igor

Na koji točno način ja Jahve stvorio svog Sina Biblija ne otkriva.

No termini koji nama stoje na raspolaganju daju točan odnos između njih:

Jahve je stariji Isus je mlađi.

Jahve je stvoritelj (Otac) Isus je stvorenje (Sin).

Jahve (Otac) DAJE život Isus (Sin) PRIMA život.

S obzirom da ni ti ne znaš šta znači vječno rađanje Sina, onda nemoj piliti ni zahtijevati od nas da ti nacrtamo mehanizam stvaranja Sina Božjega. Korektno, zar ne?

Iako su to termini prilagođeni nama, naravno da je bukvalno u smislu stvaranja ali samo rođenje nije izvedeno na isti način kao i kod ljudi, nije valjda Isus samo simbolično SIN Božji.

Odg.

Nigdje ne piše da je Isus stvoren, niti je Isus stvoren.

Vidi u nečemu se slažemo. Pojmovima otac i sin jeste predstavljen odnos kakav je odnos oca i sina. A onda ti lupiš glupost dalje da je Jahve stariji od Isusa. To se nigdje ne vidi u Bibliji. U Bibliji se jasno vidi da je Riječ bila

U početku bješe riječ, i riječ bješe u Boga, i Bog bješe riječ.
2 Ona bješe u početku u Boga. Ivan 1,1-2

Dakle u Boga.

Prema tome Igor po običaju ne govori istinu.

Jahve nije stvorio Isusa, nego je Riječ (Isus) bila u Bogu.

Jahve Otac je dao Isus ljudski život, a ne da Mu je On dao život prije, jer Ga nije ni stvorio. Isus je put, istina i ŽIVOT Ivan 14,6 dakle Isus je imao uvijek svoj život. Niko Mu ga nije dao. On ga je davao drugima.

Da je Isus svemogući Bog potvrđuje ovo.

Isus Hristos je mogao da vaskrsne samog sebe: "Dušu svoju polažem da je opet uzmem... vlast imam položiti je i vlast imam uzeti je opet" (Ivan. 10.17,18). Naravno, Otac je vaskrsao Hrista (Djela 2.24), ali je Isus o moći vaskrsenja govorio da je on ima, jer su Otac i Sin jedno. Hristos tu moć nije koristio jer Otac i Sin imaju različite uloge u planu spasenja ljudi. Moć vaskrsenja, složićete se nema ni jedno stvorenje, već samo Bog.

Opet za seljaka

Tomina izjava je bukvalna. A Isus nije bukvalno sin, kao što smo ti i ja sinovi svojih očeva. Mi ćemo reći On jeste Sin, ali tako predstavljamo Njihov odnos. O pojmovima otac i sin sam dao čini mi se na prošloj stranici.

I opet za Selj. za zadnji post.

Ako koristiš prevod Biblije Novi svijet. Da znaš da goreg prevoda na svijetu nema.

Svaka cast na strpljenju i trudu koji ulazes da bi objasnio sugovornicima njihove zablude.Bojim se da je tvoj trud uzaludan i da oni nisu otvoreni za istinu koju im obrazlazes vec u pomanjkanju otkrivenja o tome tko je Isus Krist uporno ponavljaju svoje.Informacija be orkrivenja ne vrijedi nista.Barem kada se o duhovnim stvarima radi.

Nisam imao namjeru ulaziti u velike rasprave na ovom forumu, ono što mene prvenstveno interesira je da usporedimo na JEDNOM MJESTU SVE DOKAZE, ZA i PROTIV, trojstva. To je puno praktičnije i preglednije nego ovo spamanje gomilom tuđeg teksta, kojom nas moderator tirpo 41 obilato opskrbljuje te valjda očekuje da mi možemo brže odgovarati negoli on kopirati i pejstati

Iznenadila me jako dobra potkovanost Studenta stalnog i Seljaka, moram priznati da jako malo ljudi ulazi ovako temeljito u biblijske tekstove. Ali i njihov trud je uzaludan, naša trinitaistička ekipa nas uglavnom obasipa gomilom teksta i nakon demanta ni traga ni glasa od njih

No, vratimo se tripu 41, smiješan je njegov pokušaj da obara moje stavove. Kako čovjeku koji ne zna temeljne biblijske pojmove poput Adonai i Kurios objasniti da nije dovoljno kvalificiran da ga se uzima za ozbiljno?

Jedino što njemu preostaje je, kad već ne poznaje Bibliju dovoljno, da se pokaže jači u logici i zdravim razumom pokaže da je ipak u nečemu nadmoćan.

Ali ni tu ne kotira puno bolje

Čitam njegove odgovore i najiskrenije se pitam da li on zaista ne razumije kako logika funkcionira ili mu je toliko stalo da pokaže kako je pametniji od ljudi poput mene da jednostavno ne razmišlja šta govori?

Primjer 1)
Tvrdnja
Biblija kaže; Jer ako ustima ispovijedaš da je Isus Gospodin, i srcem vjeruješ da ga je Bog uskrisio od mrtvih, bit ćeš spašen." (Rim 10;9)
Dok trinitarijanci kažu; Ako ne vjeruješ u Isusa Boga i Trojstvo nisi spašen!
Odg.
Da se ne plaši srce vaše, vjerujte Boga, i mene vjerujte. Ivan 14,1
Ovdje Isus jasno naglašava jednakost sa Ocem. I jasno se vidi da treba vjerovati i Ocu i Sinu. Tako da treba vjerovati barem u dvije osobe jednog Boga.



GDJE točno Isus naglašava JEDNAKOST s Ocem? Naravno da Biblija naučava da treba vjerovati Jahvi i Njegovom Sinu. I to jesu dvije osobe. Ali ne i jedan Bog. Bog i Sin Božji.

I opet, NA KOJE PITANJE tripo 41 odgovara???

Ja kažem da citat govori o priznanju Isusa i Njegovog Boga, a tripo navede citat koji govori to IDENTIČNO, da je u obojicu potrebna vjera. I tako je on demantirao moju tvrdnju?

Gdje je tripo 41 uvjet da je za spasenje potrebna vjera u Isusa Boga i trojedinog boga? GDJE?



Primjer 2)
Tvrdnja
Da li Jahve ima Sina?
Odg.
Jahve nema sina u bukvalnom smislu. Gore već ima objašnjenje šta znači kada je neko Sin Božiji.



Tripo 41 nema blage veze kako je Isus nastao a i da nije nastao opet nema pojma na koji način je Isus fizički Bog Sin.

Naravno da Jahve IMA Sina u bukvalnom smislu. Ali taj Sin očito nije rođen na isti način kao što rađaju ljudi. I tripo 41 ne može tvrditi da Isus nije bukvalno Jahvin Sin jer i sam priznaje da je Jahve svemoguć, zar ne? I da može bukvalno stvoriti svog Jedinorođenca. Mislim da tripo 41 uvlači herezu u Bibliju gdje god stigne.

Iv 3;16-18 „Uistinu, Bog je tako ljubio svijet te je dao svoga Sina Jedinorođenca da nijedan koji u njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni. Ta Bog nije poslao Sina na svijet da sudi svijetu, nego da se svijet spasi po njemu. Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se; a tko ne vjeruje, već je osuđen što nije vjerovao u ime jedinorođenoga Sina Božjega.“

Sinova Božjih ima puno, ali samo jedan, Isus je onaj Jedinorođeni. Bukvalno

Izr 30;4,9 "...Tko postavi krajeve zemaljske? Kako se zove i kako mu se zove Sin? Znaš li?...Tko je Jahve...ime Boga svojega."

Jahve ima Sina i to je temeljna Istina Biblije. Pored toga naravno da je samo Jahve Bog.

Ali kolega administrator ne vjeruje ni u tu tvrdnju jer je za njega glavni akter cijele Biblije Isus a ne Isusov Otac Jahve.

Igor kaže da Jahve IMA Sina. Tripo 41 kaže da Jahve NEMA Sina. Mislim da je sve jasno

Mislim da je Seljak dobro primjetio, kada piše „Bog“ onda je doslovno, Kada piše „Otac i Sin“ onda nije, takvi su standardi našeg tripe 41



Primjer 3)
Igor očigledno ne zna da je Isus mogao sam sebe vaskrsnuti.
Isus Hristos je mogao da vaskrsne samog sebe: "Dušu svoju polažem da je opet uzmem... vlast imam položiti je i vlast imam uzeti je opet" (Ivan. 10.17,18). Naravno, Otac je vaskrsao Hrista (Djela 2.24), ali je Isus o moći vaskrsenja govorio da je on ima, jer su Otac i Sin jedno. Hristos tu moć nije koristio jer Otac i Sin imaju različite uloge u planu spasenja ljudi. Moć vaskrsenja, složićete se nema ni jedno stvorenje, već samo Bog.



Igor zna sasvim dovoljno da dokaže koliko ti i kolega emanuel malo znate.

A sad ćemo malo o tvojoj SIMBOLICI i kada tripo 41 dozvoljava bukvalno značenje a kada ne

Igor također zna da u Bibliji jasno piše Isus...NE ZNA. Ali tripo kaže da ne znači kako piše.

Igor također zna da u Biblji piše „Otac i Sin“. Ali tripo kaže da ne znači kako piše.

I sad tripo neće kazati da njegov citat ne treba shvatiti bukvalno?

No, da li „tripin“ citat doista dokazuje da je Isus BESMRTAN i da je Isus sam sebe uskrsnuo ili mogao uskrsnuti bez ičije pomoći?

http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2983&t=KJV

Pogledajte kako je riječ „uzeti“ (lambano) još prevedena u toj istoj KJV bibliji koja također kaže da Isus „može uzeti opet“.

Na listi riječi prvi prijevod je a) take – uzeti , b) receive – primiti ali u samom prijevodu te iste Biblije je poredak:

AV — receive 133, take 106, have 3, catch 3, not tr 1, misc 17

Legitiman prijevod je da Isus ima vlast PRIMITI svoj život natrag

No, ajmo dalje, da li je sporno da Isus ima vlast i moć da primi svoj život natrag? Mislim da ni najmanje.

Iv 10: 17 Zbog toga me i ljubi Otac što polažem život svoj da ga opet uzmem. 18 Nitko mi ga ne oduzima, nego ja ga sam od sebe polažem. Vlast imam položiti ga, vlast imam opet uzeti ga. Tu ZAPOVIJED primih od Oca svoga."

Isus je takvu ZAPOVIJED PRIMIO od Oca

Da li je Isus uskrsnuo sam sebe?

Iv 2:19 Odgovori im Isus: "Razvalite ovaj hram i ja ću ga u tri dana podići."

Tripo 41 je rekao „Naravno, Otac je vaskrsao Hrista“

ALI stani malo, Isus kaže „JA ĆU GA PODIĆI“. Ne kaže „OTAC ĆE ME PODIĆI“

To znači da je Isus podigao sam sebe iz mrtvih, zar ne, tripo 41?

Onda je neizbježan zaključak da je Isus podignut iz mrtvih jer je sam sebe uskrsnuo?

TOČNO?

Ovo je tvoja teologija tripo 41? Jer tako kaže odmah zatim citat.
Iv 2:22 Pošto uskrsnu od mrtvih... (KJV)

Znači Isus je uskrsnuo sam sebe i nije mu bila potrebna Očeva pomoć. Osim ako tripo 41 misli da Isus to ne bi mogao sam učiniti? Naravno on to ne misli jer tripo 41 zna da je Isus Bog i da mu Bog Otac ne treba

I ova tvoja tvrdnja „Isus Hristos je MOGAO da vaskrsne samog sebe“ jednostavno NIJE točna jer kako vidiš, Isus JEST uskrsnuo sam sebe

Jer tako bukvalno piše

No, kako glasi doslovno Iv 2:22

Da li Isus uskrsnu (sam od sebe) ili je uskrsnut (od nekog drugog)

After he was raised from the dead....

Nakon što je uskrsnut iz mrtvih (PASIV) – Biblije NLT, NIV, ESV, NASB, RSV, ASV, YLT, DBY, HNV

http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Jhn&c=2&v=22&t=KJV#vrsn/22

Pogledajmo i ovaj primjer:

1.. Sol 4: 14 Doista, ako vjerujemo da je Isus umro i uskrsnuo, onda će Bog i one koji usnuše u Isusu, privesti zajedno s njime. 15 Ovo vam uistinu velimo po riječi Gospodnjoj: mi živi, preostali za Dolazak Gospodnji, nećemo preteći onih koji su usnuli. 16 Jer sam će Gospodin - na zapovijed, na glas arkanđelov, na zov trublje Božje - sići s neba. I najprije će uskrsnuti mrtvi u Kristu

Redak 14 kaže da će Bog uskrsnuti vjernike. Ali redak 16 kaže da će vjernici uskrsnuti (aktiv) a ne biti uskrsnuti (pasiv). Mada je jasno da je riječ o pasivu.

Očito je da Isusovo uskrsnuće ovisi o nekome drugome. Kome?

U Bibliji nema nimalo dvojbe tko je uskrsnuo Isusa:

Rim 4;24 "nego i za nas kojima se ima uračunati, nama što vjerujemo u Onoga koji od mrtvih uskrisi Isusa, Gospodina našega"
Rim 6;4 "Krštenjem smo dakle zajedno s njime ukopani u smrt da kao što Krist slavom Očevom bi uskrišen od mrtvih, i mi tako hodimo u novosti života."
Rim 8:11 11 Ako li Duh Onoga koji uskrisi Isusa od mrtvih prebiva u vama, Onaj koji uskrisi Krista od mrtvih oživit će i smrtna tijela vaša po Duhu svome koji prebiva u vama.
Gal 1;1 "1Pavao, apostol - ne od ljudi ni po kojem čovjeku, nego po Isusu Kristu i Bogu Ocu koji ga uskrisi od mrtvih"
Ef 1;17-20 "Bog Gospodina našega Isusa Krista, Otac Slave, dao vam Duha mudrosti i objave kojom ćete ga spoznati; 18 prosvijetlio vam oči srca da upoznate koje li nade u pozivu njegovu, koje li bogate slave u baštini njegovoj među svetima 19 i koje li prekomjerne veličine u moći njegovoj prema nama koji vjerujemo: ona je primjerena djelotvornosti sile i snage njegove 20 koju na djelu pokaza u Kristu, kad ga uskrisi od mrtvih i posjede sebi zdesna na nebesima"
Ef 2;4,5 "Ali Bog, bogat milosrđem, zbog velike ljubavi kojom nas uzljubi, 5 nas koji bijasmo mrtvi zbog prijestupa, oživi zajedno s Kristom - milošću ste spašeni! "
Kol 2;12 "s njime suukopani u krštenju, u njemu ste i suuskrsli po vjeri u snagu Boga koji ga uskrisi od mrtvih."
1. Pe 1;21 "koji po njemu vjerujete u Boga koji ga uskrisi od mrtvih te mu dade slavu da vjera vaša i nada bude u Bogu."
Dj 2;32 "Toga Isusa uskrisi Bog! Svi smo mi tomu svjedoci."
Dj. 5;30 "Bog otaca naših uskrisi Isusa kojega vi smakoste objesivši ga na drvo."
Dj 10;40 "Bog ga uskrisi treći dan i dade mu da se očituje"
Dj. 13;33-37 "Bog je ispunio djeci, nama, uskrisivši Isusa, kao što je i pisano u Psalmu drugom: Ti si Sin moj, danas te rodih. 34 Da ga pak uskrisi od mrtvih te se on više nikad neće vratiti u trulež, rekao je ovime: Dat ću vama svetinje Davidove, pouzdane. 35 Zato i na drugome mjestu kaže: Nećeš dati da Svetac tvoj ugleda truleži. 36 David doista, pošto u svom naraštaju posluži volji Božjoj, preminu, pridruži se ocima svojim i vidje trulež, 37 a Onaj koga Bog uskrisi ne vidje truleži."
Dj 17;30,31 ""I ne obazirući se na vremena neznanja, nutka sada Bog ljude da se svi i posvuda obrate 31 jer ustanovi Dan u koji će suditi svijetu po pravdi, po Čovjeku kojega odredi, pred svima ovjerovi uskrisivši ga od mrtvih."
Dj 2;24 "Ali Bog ga uskrisi oslobodivši ga grozote smrti jer ne bijaše moguće da ona njime ovlada."
Dj. 4;8-10 "Onda Petar pun Duha Svetoga reče: "Glavari narodni i starješine! 9 Zar mi danas odgovaramo zbog dobra djela učinjena bolesnu čovjeku? Po kome je ovaj spašen? 10 Neka bude znano svima vama i svemu narodu Izraelovu: po imenu Isusa Krista Nazarećanina, kojega ste vi raspeli, a kojega Bog uskrisi od mrtvih! Po njemu ovaj stoji pred vama zdrav!

Jahve je uskrsnuo Isusa svojim duhom svetim isto kao što će uskrsnuti sve umrle u Kristu.

Da li je Isus član svemogućeg trojstva ili je ovisan o svom Ocu i Bogu?

Iv 10: 17 Zbog toga me i ljubi Otac što polažem život svoj da ga opet uzmem. 18 Nitko mi ga ne oduzima, nego ja ga sam od sebe polažem. Vlast imam položiti ga, vlast imam opet uzeti ga. Tu ZAPOVIJED primih od Oca svoga."

Kako bi točno jedna trećina boga dala ili mogla dati drugoj trećini boga ZAPOVIJED da sam sebe uskrsne? To bi trebalo biti NEMOGUĆE za NE izvršiti, zar ne?

Bog Sin prima ZAPOVIJED od Boga Oca da uskrsne? Nije li to ... glupo?

Ali, šta ako je ta ZAPOVIJED dana od nekoga tko ima istinsku vlast nad Isusovim postojanjem?

Iv 17 To Isus doreče, a onda podiže oči k nebu i progovori: "Oče, došao je čas: proslavi Sina svoga da Sin proslavi tebe 2 i da VLAŠĆU KOJE SI MU DAO NAD SVAKIM TIJELOM dade život vječni svima koje si mu dao. 3 A ovo je život vječni: da upoznaju tebe, JEDINOGA ISTINSKOGA BOGA, i koga si POSLAO - Isusa Krista. ...

Iv 5:26 Doista, kao što Otac ima život u sebi tako je i Sinu DAO da ima život u sebi
Isusova vlast je ovisna o Bogu i Ocu.

Isus je DOBIO život. A tko je Otac i izvor sveg života? Jahve. Bog.

Iv 6:57 .Kao što je mene poslao živi Otac i ja živim po Ocu, tako i onaj koji mene blaguje živjet će po meni.

Isus živi po Jahvi. Jer je Jahve izvor života.

Iv 5:30 Ja sam od sebe ne mogu učiniti ništa: kako čujem, sudim, i sud je moj pravedan jer ne tražim svoje volje, nego volju onoga koji me posla."

Isus je bez Jahve bespomoćan. Jahve je izvor sve njegove moći.

Iv 6.38 jer siđoh s neba ne da vršim svoju volju, nego volju onoga koji me posla. 39 A ovo je volja onoga koji me posla: da nikoga od onih koje mi je dao ne izgubim, nego da ih uskrisim u posljednji dan. 40 Da, to je volja Oca mojega da tko god vidi Sina i vjeruje u njega, ima život vječni i ja da ga uskrisim u posljednji dan." .

Isus vrši Jahvinu volju. A šta je volja Jahvina?

Iv 3:16 Uistinu, Bog (Jahve) je tako ljubio svijet te je dao svoga Sina (Isusa) Jedinorođenca da nijedan koji u njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni. 17 Ta Bog (Jahve) nije poslao Sina (Isusa) na svijet da sudi svijetu, nego da se svijet spasi po njemu.

Isus vrši volju svoga Oca i Boga, Jahve, drži njegove ZAPOVIJEDI, PRIMA VLAST od njega, a jedna od ZAPOVIJEDI je uzme NATRAG svoj život nakon što umre. A kako će ga uzeti natrag? Time što neće uistinu umrijeti jer je besmrtan Bog? Ne, već time što postojano živi po Jahvinim ZAPOVIJEDIMA i ZNA da će ga Jahve uskrsnuti nakon što obavi svoje poslanje.

Tripo 41 i ekipa, šta reći.


Primjer 4)
Igor čak i kad jedan stih u vezi Isusa hoće da kaže da se kroz Isusa spašavamo, a da je Bog Jahve spasitelj. Jeste kroz Isusa se spašavamo
ali je Isus spasitelj, jer je On Bog Jahve.
tako da Igor riječ "kroz" potpuno pogrešno tumači.
Onda izmišlja nešto što uopšte ne postoji u Bibliji, a to su pojmovi izvor spasenja i sredstvo spasenja. A hvata se bukvalno za neke pojmove.



AMATERI je preblaga riječ za tebe i emanuela

Toliko ste površni da je ovo jedan od mojih zadnjih postova ukoliko se bojite prihvatiti izazov i složiti sve argumente na jednom mjestu.

Naravno da je Jahve izvor spasenja a Isus sredstvo spasenja. To je jedna od temeljnih istina Biblije.

Iv 3: 16 Uistinu, Bog je tako ljubio svijet te je dao svoga Sina Jedinorođenca da nijedan koji u njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni. 17 Ta Bog nije POSLAO Sina na svijet da sudi svijetu, nego da se svijet spasi PO NJEMU.

1.Iv 4;14 „I mi smo vidjeli i svjedočimo da je Otac POSLAO Sina KAO SPASITELJA svijeta.“

Otac je Isusov Bog i Otac. Jahve

Isus je spasitelj jer ga je Bog učinio spasiteljem:

Dj. 5;31 „Njega Bog desnicom svojom UZVISI za Začetnika i SPASITELJA da obraćenjem podari Izraela i oproštenjem grijeha.“

Da li je Bog i prije koristio DRUGE spasitelje?

2 Kr 13:5; “Jahve je dao Izraelu izbavitelja (yasha-spasitelja) koji ga je izbavio od ruke aramejske te su Izraelci živjeli u svojim šatorima kao i prije.”

Obadiah 1;21. “Izbavitelji (yasha-spasitelji) će uzaći na goru Sion da sude gori Ezavljevoj. I tada će nastat' kraljevstvo Jahvino.

Neh 9;27 „U ruke si ih tada predao osvajačima, koji su ih tlačili. A u vrijeme muke svoje tebi su vapili i ti si ih s neba uslišio i u velikoj dobroti svojoj slao si im izbavitelje (yasha-spasitelje), koji su ih iz ruku tlačitelja njihovih izbavljali (yasha-spašavali).”

Iz 19;20 „To će Jahvi nad Vojskama biti znak i svjedočanstvo u egipatskoj zemlji. Kad zazovu Jahvu protiv tlačitelja, on će im poslati spasitelja (yasha) i vođu da ih izbavi.“

Su 3;9,10 „Tad Izraelci zavapiše Jahvi i Jahve im podiže izbavitelja (yasha-spasitelja), Otniela, sina Kenaza, mlađega brata Kalebova, da ih oslobodi (yasha-spasi). Duh Jahvin siđe na nj i on posta sucem Izraelu. I povede Izraela u boj. Jahve mu preda u ruke Kušana Rišatajima, kralja edomskog, i on pobijedi Kušana Rišatajima.”

Su 3;15 “Tada Izraelci zavapiše Jahvi i Jahve im podiže izbavitelja (yasha-spasitelja) - Ehuda, sina Gere iz Benjaminova plemena, čovjeka koji bijaše ljevak. I poslaše ga Izraelci da im odnese danak Eglonu, kralju moapskom.”

3;31 “Poslije njega bijaše Šamgar, sin Anatov. On je pobio šest stotina Filistejaca ostanom volujskim. Tako je i on spasio (yasha) Izraela.”

2. Kr 14;27 „Ali Jahve nije odlučio izbrisati ispod neba ime Izraelovo: spasio (yasha) ga je rukom Jeroboama, sina Joaševa.“

6;14 “Jahve se tad okrenu prema njemu i reče mu: "Idi s tom snagom u sebi i izbavit ćeš Izraela iz ruke Midjanaca. Ne šaljem li te ja?" 15 "Ali, gospodaru", odgovori mu Gideon, "kako ću izbaviti (yasha-spasiti) Izraela? Moj je rod najmanji u Manašeovu plemenu, a ja sam posljednji u kući svoga oca." 16 Jahve mu reče: "Ja ću biti s tobom te ćeš pobijediti Midjance kao jednoga."

6;36,37 “Gideon reče Bogu: "Ako zaista hoćeš osloboditi (yasha-spasiti) Izraela mojom rukom, kao što si obećao, evo ću metnuti ovčje runo na gumno: ako bude rose samo na runu, a zemlja ostane suha, tada ću znati da ćeš mojom rukom izbaviti (yasha-spasiti) Izraela, kao što si obećao."
...

Jahve je JEDINI istinski spasitelj, izvor spasenja, svi ostali su sredstvo spasenja, stari Židovi za spasenje židovskog naroda u određenim trenucima, Isus za cijelo čovječanstvo (uključujući Židove).

Trpo 41, IZMIŠLJAŠ i IZVRĆEŠ Bibliju i meni je polako dosta zafrkancije s tobom.

Jendostavno, tvoja egzegeza je tragikomična.

Nevjerojatno je koliko slabo poznaješ Bibliju.

Utoliko gore što iza tebe stoje teolozi i kolege s foruma

Da li pristaješ na sučeljavanje argumenata na JEDNOM mjestu?

Pa jeste uzaludan. Hvala na pohvali, a ja se zahvaljujem Bogu.

Skeptici i kritičari kažu Mojsije je pastir, David je isto pastir, Kir Veliki je isto pastir i onda kažu Isus je pastir i On je samo čovjek kao i ovi koje sam nabrojao. Ali Isus nije običan pastir. On je vrhovni pastir, a to može biti samo Bog.

Vrhovni pastir- 1. Pet.5-4

A evo koja se sve imena i nazivi odnose na Gospoda našeg Isusa Hrista.

U knjizi proroka i Novom Zavjetu spominju se mnoga imena i nazivi za Isusa.

ISUSOVA IMENA
ISUS (Ješua)- spasitelj-Jahve je spasenje
KRIST-(grč,) pomazanik
MESIJA-(heb) pomazanik
EMANUEL- Bog je s nama Mt. 1.23 Iz 7. 14
BOG- Iv, 1.1
GOSPODAR-Flp, 2.11
GOSPODIN-Iv.4,15
GOSPODIN SLAVE- 1Kor,2,8
RIJEČ BOŽJA- Otk.19,13
RIJEČ-Iv.1.1.14
RIJEČ ŽIVOTA- 1.Iv.1, 1
ŽIVOT- 1 Iv.1,1
ŽIVOT VJEČNI-1.Iv 1,2
.JA JESAM (JHWH)-Iv.8.58
SIN BOGA ŽIVOGA- Mt.16,16
SIN BOŽJI, Iv,11.27

BOŽJI JEDINOROĐENI SIN- Iv.3,16
SIN PREVIŠNJEGA -Lk.1, 32
SIN ČOVJEČJI-Lk.9,22
SIN DAVIDOV-Mt. 9, 27
SPASITELJ SVIJETA- Iv .4, 42
OTKUPITELJ- Iz. 59,20
KRALJ KRALJEVA- otk. 17, 14 - 19, 16
JAGANJAC BOŽJI- Iv. 1,29
JANJE-Otk, 17, 14
LAV IZ JUDINA PLEMENA-otk. 5,5
DAVIDOV IZDANAK -otk. 5,5
ISUS NAZAREĆANIN-Dj. 2,22
POČETAK BOŽJEG STVORENJA – Otk.3.13
ISTINITI SVJEDOK-Otk. 3,14
SVETAC I PRAVEDNIK- Dj. 3.14
SAVJETNIK DIVNI BOG SILNI OTAC VJEČNI KNEZ MIRONOSNI -Iz 9,5 ,
VJERNI I ISTINITI- Otk.19.,11
VJERNI - Otk.3,14
AMEN- Otk, 3, 14
UČITELJ I GOSPODIN- Iv.13.13
ALFA I OMEGA-Otk.22,13
PRVI I POSLJEDNJI-22,13
POČETAK I SVRŠETAK- Otk..22,13
SVEMOGUĆI-Otk.1,8
SUNCE S VISINE-LK. 1.78
OSLOBODITELJ-Rim 11,26
SLUGA OČEV-Iz. 42,1
SLAVA JAHVINA- Iz.40,5
SVETAC IZRAELOV—Iz.41,14



Posrednik između Boga i ljudi-1. Tim.2,5
Posrednik novoga saveza- Heb. 4,14
Veliki svećenik sličan Melkisedeku- Heb.5,10
Učitelj – Iv. 3,2
Glava crkve- Ef. 5, 23
Zaručnik- Mt .25,1
.Kruh života-Iv,6,35 , 48
Trs- Iv. 15,5 Vrata -Iv. 10 ,7
Vrata ovcama- Iv10, 7
Sunce pravde- Mat. 3, 20
Put istina i život- Iv. 11, 20
Svijetlo svijeta -Iv 8, 12
Izdanak Jahvin- Iz 4,2
Začetak života- Dj.3, 15
Začetnik i završitelj vjere –Heb. 12, 2
Vjerni svjedok- otk.1, 5
Prvorođenac od mrtvih- otk1, 5
Vladar zemaljskih kraljeva- otk.1,5
Baštinik svega- Heb1,
Vođa našeg spasenja-Heb2, 10
Sjajna zvijezda Danica-otk22, 16
Cvijet Šaronski- pj. 2,1
Ljiljan u dolu- pj. 2,1
Kamen spoticanja- Iz.8, 14
Stijena posrtanja- Iz. 8, 14
Kamen zaglavni- Ps. 118, 22
Novi Adam- 1Kor. 15, 45
Zagovornik- 1 Iv.2,1
Pravednik- 1Iv. 2,1
Blaženi i jedini vrhovnik- 1 Tim. 6, 5
Utjeha Izraelova- Lk. 2, 25
Preteča- Heb. 6,20
Čovjek boli- Iz. 53, 3
Naše pashalno janje- 1Kor. 5, 7
Duhovna stijena- 1. Kor. 10 , 4

Besmrtni, nevidljivi, jedini Bog- tim1,17
Odsjev Božjeg sjaja i otisak njegove biti- Heb.1,3
Božja sila Božja mudrost- Kor.1,24
Slika Božja-2.kor. 4,4
Dar Božji- Iv.4,10
Pastir dobri- Iv . 10,11
Pastir naroda božjeg Izraela-Mt. 2,6
Vrhovni pastir- 1 Pet.5. 4
Vođa- Mt.2,6
Silan prorok riječju i djelom- Lk. 2,2
Kralj Židovski-Mt 2,2
Kralj vjekova-1, Tim.1,17

Stvarno me Igor . Igor očigledno ne razlikuje šta znači duhovno spasenje od spasenja tjelesnog tj. spasenja od tuđe vojske. E stvarno

Pa ti si sve rekao na svom sajtu. I tvoj tvrdnje su na onom sajtu. I ja nemam šta raspravljati sa tobom. Nego ću mirno da i da obaram tvrdnje sa tvog sajta.

Ali Isus nije nastao, On je oduvijek postojao.


A tvoj sajt će da liči na ovog boksera lijevo

Osvrnuo bi se na ovaj dio koji si napisao Igore.

Da li je Isus uskrsnuo sam sebe?

Iv 2:19 Odgovori im Isus: "Razvalite ovaj hram i ja ću ga u tri dana podići."

Tripo 41 je rekao „Naravno, Otac je vaskrsao Hrista“

ALI stani malo, Isus kaže „JA ĆU GA PODIĆI“. Ne kaže „OTAC ĆE ME PODIĆI“

To znači da je Isus podigao sam sebe iz mrtvih, zar ne, tripo 41?

Odg.

Pa upravo ti svo vrijeme dokazujem da su Otac i Sin jedan Bog. Naravno i Duh Sveti.

Hvala ti za ove stihove. Naravno Isus kaže "Ja i Otac jedno smo".

Isus čas kaže da se Njegove zapovijesti, čas Očeve. To je jedan Bog. Ti možeš samo moje tvrdnje da potvrdiš. A na svom sajtu si lupio da je Isus zavisan o Ocu oko vaskrsenja. A Isus ima vlast i moć sebe da vaskrsne. Ne postoji trećina Boga. Bog se ne može podijeliti.

Ti očigledno ne kontaš zašto se Isus obraća Ocu za pomoć? Ajd malo I zašto se molio Ocu?

Hvalite me usta moja

Kad mislim da ne možeš veću bedastoću napisati, ti se opet nadmašiš

Sad ćeš svaki stih u Bibliji gdje je spomenut Isus koristit kao dokaz da je Isus Bog?

Naravno da Isus nije bilo tko. Pa on je Jedinorođeni Sin Božji. Pojam očito neshvatljiv za naše trinitarijance. I definitivno zasluženo nosi svoje titule. I definitivno je uzdignut iznad gospodina Kira, Mojsija i ostalih. I šta je tu sporno?

Ali zašto Isus nosi te titule?

Jer ga je Jahve UČINIO:

Gospodinom i Kristom Dj.Ap. 2;36
Pastirom (Silom Jahvinom) Mihej 5;3
Spasiteljem Dj.Ap. 5;31 1.Iv 4;14
Spasiteljem i svjetlošću narodima Iz 49;6 1.Iv 4;14
Božjim Glasnogovornikom Pon.Zak. 18;18
Pomazanikom i silom, ozdraviteljem 1.Sam. 2;10 Dj.Ap. 10;38 Iz 42;1
Kraljem Jer 23;5 Lu 22;29
Vječnim kraljom Dan 7;13,14
Malo manjim od boga Ps 8;6
Vlasnikom svega Ps 8;7
Štovateljem Jahvinog Imena Ps 22;23-26
Sucem Ps 72;1,4 Dj.Ap. 10;42 17;31 Iv 5;27
Svećenikom Ps 110,4
Vidjelom narodima Iz 42;6
Nadom Mt 12;18-21
Opraštateljem grijeha Dj.Ap. 10;43
Puninom božjom i Mirotvorcem Kol 1;19,20
Prorokom Pon.Zak. 18;18 Dj.Ap. 3;22
Ozdraviteljem Dj.Ap. 10;38
Uzvišenim Fil 2;9 Heb 1;4
Stvoriteljem Heb 1;2
Baštinikom svega Heb 1;2
Glasnogovornikom Heb 1;1,2
Dao je Isusu život Iv 5;26
Izabranikom 1.Pe 2;4
Poslanikom 1.Iv 4;9

Gospodinom i Kristom Dj.Ap. 2;36
"...Isusa kojeg vi razapeste Bog učinio i Gospodinom i Kristom".

Spasiteljem Dj.Ap. 5;31 1.Iv 4;14
"Njega Bog desnicom svojom uzvisi za Začetnika i Spasitelja da obraćenjem podari izraela i oproštenjem grijeha"
"...Otac poslao Sina kao Spasitelja svijeta".

Svjetlošću narodima Iz 49;6
"...Premalo je da mi budeš Sluga...nego ću te postaviti za svjetlost narodima da spas moj do nakraj zemlje doneseš".

Božjim glasnogovornikom Pon.Zak. 18;18
"Podignut ću im proroka između njhove braće kao što si ti. Stavit ću svoje riječi u njegova usta, da im kaže sve što mu zapovjedim".

Pomazanikom i silom, Ozdraviteljem 1.Sam. 2;10 Dj.Ap. 10;38 Iz 42;1
"kako Isusa iz Nazareta Bog pomaza Duhom Svetim i snagom, njega koji je, jer Bog bijaše s njime, prošao zemljom čineći dobro i ozdravljujući sve kojima bijaše ovladao đavao".
"Jahve sudi međama zemlje, daje silu svojemu kralju, uzdiže snagu pomazanika svojega".
"Evo Sluge mojega koga podupirem, mog izabranika, miljenika duše moje. Na njega sam svoga duha izlio, da donosi pravo narodima".

Kraljem Jer 23;5 Lu 22;29
"Ja vam stoga u baštinu predajem kraljevstvo što ga je meni predao moj Otac".
"...podići ću Davidu izdanak pravedni. On će vladati kao kralj i biti mudar"...

Vječnim kraljem Dan 7;13,14
"...dolazi kao Sin Čovječji. On se približi Pradavnome, i dovedu ga k njemu. Njemu bi predana vlast, čast i kraljevstvo, da mu služe svi narodi, plemena i jezici. Vlast njegova je vječna i nikada neće proći, kraljevstvo njegovo neće propasti".
Naravno, njegova vladavina je ograničena u odnosu na Boga; 1.Kor 15;20-28 (Ps 8;6,7)
"...kad preda kraljevstvo Bogu i Ocu, pošto...doista on treba da kraljuje dok ne podloži sve neprijatelje pod noge svoje... A kad veli; "sve je podloženo", jasno-sve osim Onoga koji mu je sve podložio. I kad mu sve bude podloženo, tada će se i on sam, Sin, podložiti Onomu koji je njemu sve podložio da Bog bude sve u svemu.

Vlasnikom svega Ps 8;7
"Vlast mu dade nad djelima ruku svojih, njemu pod noge sve podloži":

Isus je štovatelj Imena Jahvinog Ps 22;23-26
"A sada, braći ću svojoj naviještat ime tvoje..."

Sucem Ps 72;1,4 Dj.Ap. 10;42 17;31 Iv 5;27
"...Ovo je onaj kojega Bog postavi sucem živih i mrtvih!"
"jer ustanovi Dan u koji će suditi svijetu po pravdi, po Čovjeku kojega odredi, pred svima ovjerovi uskrisivši ga od mrtvih".
"Bože, sud svoj daj kralju i svoju pravdu sinu kraljevu".
"...i ovlasti ga da sudi..."

Svećenikom Ps 110,4
"Zakleo se Jahve i neće se pokajati; Dovijeka ti si svećenik po redu Melkisedekovu!"

Vidjelom i Nadom narodima Iz 42;6 Mt 12;18-21
"...oblikovah te i postavih te za Savez narodu i svjetlost pucima".

Opraštateljem grijeha Dj.Ap. 10;43
"...tko god u njega vjeruje, po imenu njegovu prima oproštenje grijeha".

Puninom božjom i Mirotvorcem Kol 1;19,20
"Jer svidjelo se Bogu u njemu nastaniti svu Puninu...i po njemu...izmiriti sa sobom sve...".

Prorokom Pon.Zak. 18;18 Dj.Ap. 3;22
"Mojsije tako reče; Proroka poput mene od vaše braće podignut će vam Gospodin, Bog vaš".

Uzvišenim Fil 2;9 Heb 1;4
"Zato Bog njega preuzvisi i darova mu ime, ime nad svakim imenom..."

Stvoriteljem i Baštinikom svega, Glasnogovornikom Heb 1;2
"...Bog...progovori nama u Sinu. Njega postavi baštinikom svega; njega po kome sazda svjetove":

Dao je Isusu život Iv 5;26
"...tako je i Sinu dao da ima život u sebi".

Izabranikom 1. Pe 2;4
"...ali je u očima Božjim izabran..."

Poslanikom 1. Iv 4;9
"...Bog Sina svog jedinorođenog posla u svijet da živimo po njemu".

Kao što je očito, Isus nije zamjenio Jahvu već izvršava Njegovu volju i nosi Njegove ovlasti.





- JA JESAM (JHWH)-Iv.8.58



Nismo li već poznavaoče Biblije jasno razjasnili da se Jahve i Izlasku 3:14 NIJE predstavio sa „Ja jesam“? A ti opet krivotvoriš redak?




- Besmrtni, nevidljivi, jedini Bog- tim1,17



Odkad se ovo odnosi na Isusa?

1. Tim:

Pavao, apostol Krista Isusa po nalogu Boga, Spasitelja našega, i Krista Isusa, nade naše 6 ....A pomilovan sam zato da na meni prvome Isus Krist pokaže svu strpljivost i pruži primjer svima koji će povjerovati u njega za život vječni. 17 A Kralju vjekova, besmrtnome, nevidljivome, jedinome Bogu čast i slava u vijeke vjekova... Jer jedan je Bog, jedan je i posrednik između Boga i ljudi, čovjek - Krist Isus... 21 Zaklinjem te pred Bogom i Kristom Isusom i izabranim anđelima da se toga držiš bez predrasude i ništa ne činiš po naklonosti.. 13 Zapovijedam pred Bogom koji svemu život daje i pred Kristom Isusom koji pred Poncijem Pilatom posvjedoči lijepo... 14 čuvaj Zapovijed, neokaljano i besprijekorno, do Pojavka Gospodina našega Isusa Krista. 15 Njega će u svoje vrijeme pokazati On, Blaženi i jedini Vladar, Kralj kraljeva i Gospodar gospodara, 16 koji jedini ima besmrtnost, prebiva u svjetlu nedostupnu, koga nitko od ljudi ne vidje niti ga vidjeti može. Njemu čast i vlast vjekovječna! Amen.

Zaklinjem te pred Bogom i Kristom Isusom i izabranim anđelima

? Novo trojstvo?


Sad će odmah emanuel dotrčati s novom pohvalom

A na svom sajtu si lupio da je Isus zavisan o Ocu oko vaskrsenja.



Upravo tako I dalje lupam istu priču

Ali je zanimljivo poznavaoče Istine koliki si ti lukavac, kopirao si samo dio onoga što sam rekao ali ne i veći dio ostatka koji jasno kaže da ti tripo 41 nisi u pravu i da si ovo izdvojio iz konteksta

Kaže tripo, učitelj razredne nastave, jasno je da je Bog Otac uskrsnuo Boga Sina. Tj., nije baš tako jasno jer se Bog Sin ipak ukrsnuo sam. Tj. obojica su ga uskrsnula. Tj., nije se Isus uskrsnuo sam ali je to MOGAO. Pa šta ti baljezgaš na kraju. Sam sebi skačeš u usta i proglašavaš pobjedu?



Nego, odgovori mi zašto izbjegavaš raspravu na jednom mjestu? Trta mrta jer će se jasno vidjeti sve tvoje bedastoće jedna pored druge?

Ti očigledno ne kontaš zašto se Isus obraća Ocu za pomoć? Ajd malo Idea I zašto se molio Ocu?



Zato što je Otac Jahve Bog

Jel ti misliš da ću ja kopirati sve. Ne pada mi napamet.

Ti ne možeš da oboriš tvrdnju da je Isus Bog Jahve. Ti možeš samo da izvrćeš Bibliju. Ti samo prikazuješ ljudsku stranu Isusa. Ja kada bi rekao da je Isus samo Bog, tvoje tvrdnje bi bile tačne. Ali nisu. Sve ovo što ti nabrajaš da je Isus ja sam rekao u jednom postu. Isus za mene nije samo Bog, nego i pomazanik, prorok, svetinja, čovjek itd.

U pravu si. Ne mogu oboriti tvoju tvrdnju da je Isus Bog. Niti da je slastičar na vratima hrama u Jeruzalemu. Jer ako ti kažeš da je Isus slastičar onda tako mora biti. Jer ćeš ti pronaći dokaz u Bibliji da je Isus slastičar. Jednostavno ćeš tesara preimenovati u slastičar. Tvoje tvrdnje je nemoguće oboriti. Jer ti iako ne znaš šta znači Adonai ili Kurios opet si neupitno u pravu. Iako 1. Tim ne govori o Isusu već o Bogu, ti si opet u pravu. Iako se Jahve nije predstavio sa ego eimi u Izl 3:14, ti si opet u pravu. Dokle god ti razni emanueli plješću, ti si opet u pravu

Evo, sad si u moja usta stavio da Isus nije Sin Božji već samo čovjek i dokazao da si opet u pravu. Pa ja se definitivno ne mogu nositi s takvim argumentima. Najbolje da ti napraviš debatu sam sa sobom i tako dokažeš da si ...opet u pravu.

Tvoja lista kaže da je Isus Bog. Moja lista kaže da mu je titule poklonio Otac Jahve. Ali ti si opet u pravu.

Za svakog Jehovinog svjedoka Isus je daleko više nego samo čovjek. Samo idiot ili lažac bi tvrdio drugačije. Sad sam sve rekao.

Pobijedio si, 1000:0 za tebe. Zadovoljan?

Hoćemo sad prebacitu debatu na drugo mjesto?

Zadnja promjena: IGOR-apokrinomai; ned 29 tra 2012, 22:11; ukupno mijenjano 1 put.

Zaboravio sam ti reći, sad kad si mene pobijedio, odi reci svom kolegi adminu da je Isus Jahve i objasni mu da je prema tome i Jahve centralna figura Biblije

Ovo svi da pogledaju.

Našao sam na Igorov sajtu.

Igor ovdje dokazuje da zna da su apostoli smatrali da je Isus Bog.

Evo šta je Igor napisao.

COPY PASTE

Važnije je šta Isus misli o sebi nego interpretacija novozavjetnih pisaca o njemu.


Odg.

Sada po Igoru ispada da su pisci NZ pogrešno interpretirali Isusa, što ne može biti nikako tačno.

I ovdje Igor pokušava da baci prašinu u oči, pa ispada da Isus o sebi misli drugačije od onoga što misle NZ pisci.

Ovdje je Igor potpuno svjestan šta misle i šta su pisali Ivan, Marko, Pavap, Matej, Petar, Luka, Juda itd. I sada pokušava da odvoji to što su oni pisali o Isusu od onog što je navodno Isus mislio drugačije o sebi.

Igor očigledno ne zna, da onaj ko se ponizi taj će se uzvisiti. Pošto se Isus najviše ponizio, On je najviše uzvišen.

Igor je veoma ponosit, posebno na svoje tumačenje Biblije.

A šta kaže Biblija o onima koji se ponose.

Isaija 2:11-12

11 Ponosite oči čovečje poniziće se, i visina ljudska ugnuće se, a Gospod će sam biti uzvišen u onaj dan.

12 Jer će doći dan Gospoda nad vojskama na sve ohole i ponosite i na svakog koji se podiže, te će biti poniženi,


Isaija 13:11

11 ...; i ukinuću razmetanje oholih, i ponos silnih oboriću.

Tako da u onoj Igorovoj tvrdnji jasno se vidi da Igor zastupa fariseje i književnike a ne apostolsko hrišćanstvo.

Isus se ponizio i tako sebe uzvisio.

Jakovljeva 4:10

10 Ponizite se pred Gospodom, i podignuće vas.

Filipljanima 2:3-8

3 Ništa ne činite usprkos ili za praznu slavu; nego poniznošću činite jedan drugog većeg od sebe.

4 Ne gledajte svaki za svoje, nego i za drugih.

5 Jer ovo da se misli među vama šta je i u Hristu Isusu,

6 Koji, ako je i bio u obličju Božijem, nije se otimao da se uporedi s Bogom;

7 Nego je ponizio sam sebe uzevši obličje sluge, postavši kao i drugi ljudi i na oči nađe se kao čovjek.

8 Ponizio sam sebe postavši poslušan do same smrti, a smrti krstove.

Zato hvala Ocu, Sinu i Duhu Svetom za ovo malo mudrosti što su mi dali.

Posebno pogledajte 6. i 7. stih. Ovdje je jasno ko dan da je Isus SZ Bog Jahve. To je jedan isti Bog.

IGOR-apokrinomai je napisao/la:

BonniT

I dalje nisam baš siguran da li je to bila ironija ili ne. Ništa ne govoriš šta sam krivo napisao, a ne pokazuješ ni neko iznenađenje jer je ovo jedan od nekoliko vaših najvećih dokaza za trojstvo. Ali znaš kako se kaže, možeš lagati meni ali ne i sebi i onom u koga vjeruješ.

No, da ti kratko odgovorim. Umoran sam a i stalno radim i druge poslove na računalu paralelno ovom našem raspravljanju pa ću morati početi smanjivati vrijeme na forumu.

Je bila je ironija i bila je šala. Ali nije bila iz nikakve zle ili podle namjere. Ako sam te na ikoji način povrijedio, molim te oprosti mi. Trebala je biti zabavna konstatacija a ni malo uvrijedljiva.

A što se tiće božijeg sina i svetog trojstva. Kao da je bitno. Ja imam presvjedocenje od Duha svetog da je Isus moj gospodin i spasitelj i put k Ocu. I da je to jedini put i da drugog nema.

Sve ove priče o teorije koje podupire i jedna i druga frakcija meni sad izgleda kao veliko groblje hereza. Ako te Duh sveti nije presvjedocio istinu o ocu i sinu....onda se tu ništa ne može.

Težiti samo za očitovanjem Duha bez Riječi, uvijek dovodi do ludosti, fanatizma i zla. Držati Riječi bez oživljujućeg Duha dovodi samo do mrtvog, anemičnog pravovjerja i religioznog formalizma.