Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Međugorska ukazanja i proročanstva

power_settings_newLogin to reply
+45
stranac
sunshine
stefani
marijana
amos
benedict
Bible_Believer
speratus
Navi
Medeni
Eutanasije
melkisedek
Gubavac
apostol
Edy
magdalena
UČENIK10
Caesar
Domenika
ILIJA
crusader
Hell master
10
Euro
tomahowk1
Izreal
megamenm
Justin
Feba
Ruta
Totus Tuus
Češljugar
Blue
jurky
Darko
Živac
Spart
braslav
hrvoje hrki
kainos
Daniel
samaritanka
Mali princ
dominik
Izrail
49 posters

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 34 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
hrvoje hrki je napisao/la:


počinješ priču s nekim tko je bio u međugorju, a na kraju se piše o nekim zen budistima

i kakve to ima veze sa autentičnošću Gospinih poruke ili neQuestion


Problem pokušavam osvjetliti s više strana.
A budući je koketiranje s zen budizmom bilo prisutno kod franjevaca iz hercegovine i svoje seanse su imali u Dubravi u Zagrebu eto i ja sam iznio koje je probleme prouzročio nesretnoj vjernici.
Dakle ne radi se o nekom već o "patru".
Cilj je pokazati što se sve odvija oko i u Međugorju pa neka ljudi prosude.
Ne vidim da je članak napad na Crkvu već dapače isplivavaju mnoge stvari koje pobornici Međugorja pokušavaju gurnuti pod tepih.

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 34 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Izrail je napisao/la:
hrvoje hrki je napisao/la:


počinješ priču s nekim tko je bio u međugorju, a na kraju se piše o nekim zen budistima

i kakve to ima veze sa autentičnošću Gospinih poruke ili neQuestion


Problem pokušavam osvjetliti s više strana.
A budući je koketiranje s zen budizmom bilo prisutno kod franjevaca iz hercegovine i svoje seanse su imali u Dubravi u Zagrebu eto i ja sam iznio koje je probleme prouzročio nesretnoj vjernici.
Dakle ne radi se o nekom već o "patru".
Cilj je pokazati što se sve odvija oko i u Međugorju pa neka ljudi prosude.
Ne vidim da je članak napad na Crkvu već dapače isplivavaju mnoge stvari koje pobornici Međugorja pokušavaju gurnuti pod tepih.


tvoja argumentacija nema nikakvog osnova
našao si jedan slučaj ( koji ni nema direktnog doticaja sa svećenicima i obredima u međugorju!) koji po tebi "nešto bi trebao dokazati u vezi Gospinih poruka" , a on ne dokazuje ništa

pa čak da pola svećenika koji drže misu u međugorju - znači koji su direktno vezani za međugorje čine neku spačku ili glupost , to opet ništa ne bi dokazivalo

možemo naći u zagrebu , u dalmaciji u istri u zagorju ili bilo gdje u svijetu primjere gdje su svećenici KC činili nešto nedopušteno ili nečasno ( pedofilija, homoseksualnost, koketiranje sa zaen budizmom itd) pa to opet ne dokazuje da je KC u tim gradovima, regijama ili državama nečasne, sotonska isl.obred

kad bi tako rezonirali onda kc , ni druge crkve po tvojoj logici ne bi valjale , jer bi se svagdje pronašlo na 100-tine primjera loših postupaka

a ti nam sad ovdje hočeš prodati svijeću za rog , i nekim paterom iz dubrave dokazati da Gospa ne daje poruke u međugorju:!:
pa da ti pamet stane:affraid:

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 34 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
hrvoje hrki je napisao/la:

a ti nam sad ovdje hočeš prodati svijeću za rog , i nekim paterom iz dubrave dokazati da Gospa ne daje poruke u međugorju:!:
pa da ti pamet stane:affraid:


Ma ti ovdje prodaješ rog za svijeću jer su katoličke komisije rekle da nema dokaza i što bih je sad opet trebao dokazivati nešto što su one ustvrdile.
daj se saberi.
Ovim primjerom sam samo osliko folklor oko Međugorja kao i onim Bandićevim trčanjem.
Dakle uvijek se čidim onima koji podmeći a druge optužuju za podmetanje.
Mislim koja oholost u najmanju ruku ispada da je njihovo podmetanje "bolje".
Svašta. lol! lol! lol!

Čudom se čudim dok se ne probudim.

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 34 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Želeći uskladiti pastoralno djelovanje u hercegovačkim župama s crkvenim normama Zakonika kanonskoga prava,
posebno nakon značajna koraka Izjave Generalne uprave Reda manje braće
i Pisma ohrabrenja ovog Ordinarijata, ovim vas obavještavam o sljedećim
odredbama:

Prvo,
nijedan zakoniti župnik ili župni upravitelj sa župničkim pravima i
obvezama neka ne dopušta nijednomu svećeniku - franjevcu, koji nema
regularnu kanonsku misiju i ovlast ispovijedanja s razloga što nije
htio ili nije bio habilis potpisati „Izjavu o posluhu radi
zadobivanja pastoralne službe“ u ovim biskupijama, nego neka takva
svećenika uputi da se on osobno obrati na ovaj Ordinarijat za
eventualno odobrenje:

za predavanje vjeronauka u građanskim školama ili održavanje župnoga vjeronauka,
za propovijedanje pod svetim misama,
za dijeljenje svetih sakramenata i bilo koju drugu pastoralnu svećeničku zadaću za koju se traži kanonsko poslanje,
za potpisivanje službenih dokumenata u župi.
Drugo,
ovim određujem da nijedan župnik, ni župni upravitelj ne može nijednomu
svećeniku-franjevcu, koji boravi na području ovih biskupija, a koji
nije potpisao „Izjavu o posluhu“, dati potrebnu delegu da u ime Crkve
valjano asistira kršćanskoj ženidbi.

Jednako vrijedi da ni duhovni pomoćnici, koji imaju napismeno od župnika generalnu delegu, ad universitatem casuum, ne mogu valjano subdelegirati u pojedinim takvim slučajevima.

Ako pojedini vjernici žele da im crkvenoj ženidbi asistiraju pojedini
svećenici koji su bez pastoralnoga dekreta u ovim biskupijama, neka se
dotični svećenici izravno il preko župnog ureda pri kojem se vodi
ženidbeni postupak, napismeno obrate na ovaj Ordinarijat radi dobivanja
valjane delege u slučaju asistiranja crkvenim vjenčanjima.

Ovim se ne derogiraju odredbe Zakonika kanonskoga prava
o župničkoj službi nego se, zbog pastoralnih i crkvenih razloga,
župnicima i župnim upraviteljima daje na znanje koji su
svećenici-franjevci sami sebe učinili nesposobnima za pastoralnu
službu, jer nisu potpisali „Izjavu o posluhu radi zadobivanja
pastoralne službe“. Zato se mjesnom Ordinariju pridržava ono što
Zakonodavac po samom pravu veže uz župničku službu.


Ovo vrijedi samo dotle dok dotični svećenici napismeno ne prihvate
crkvene odredbe koje vrijede u Mostarsko-duvanjskoj biskupiji o
provedbu Papinskoga dekreta „Romanis Pontificibus“.

Župnici su u savjesti dužni mirno, odlučno i cjelovito primijeniti gornje odredbe.
Svima iskreno zahvaljujem na suradnji i uspostavi crkvenoga reda u svemu dušobrižništvu.

Franjevci svećenici, koji se nalaze na terenu naših biskupija, a na svoju odgovornost nemaju pastoralnoga dekreta:
Fra Vlado Buntić
Fra Drago Čolak
Fra Dane Karačić
Fra Vendelin Karačić
Fra Zdenko Karačić
Fra Kornelije Kordić
Fra Vladimir Kozina
Fra Petar Krasić
Fra Berislav Kutle
Fra Tihomir Kutle
Fra Vlado Lončar
Fra Ferdo Majić
Fra Ante Marić
Fra Vinko Mikulić
Fra Kamilo Milas
Dr. fra Gojko Musa
Fra Vitomir Musa
Dr. fra Andrija Nikić
Fra Jozo Pejić
Fra Ante Penava
Fra Drago Škrobo
Fra Ante Tomas
Fra Jozo Zovko lišen je ovlasti bilo kojega svećeničkog čina u našim biskupijama (Vrhbosna, br. 3/2004., str. 293-298).

http://www.cbismo.hr/DHTMLFiles/KiumOpsirnije.asp?P=44

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 34 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Izrail je napisao/la:
Želeći uskladiti pastoralno djelovanje u hercegovačkim župama s crkvenim normama Zakonika kanonskoga prava,
posebno nakon značajna koraka Izjave Generalne uprave Reda manje braće
i Pisma ohrabrenja ovog Ordinarijata, ovim vas obavještavam o sljedećim
odredbama:

Prvo,
nijedan zakoniti župnik ili župni upravitelj sa župničkim pravima i
obvezama neka ne dopušta nijednomu svećeniku - franjevcu, koji nema
regularnu kanonsku misiju i ovlast ispovijedanja s razloga što nije
htio ili nije bio habilis potpisati „Izjavu o posluhu radi
zadobivanja pastoralne službe“ u ovim biskupijama, nego neka takva
svećenika uputi da se on osobno obrati na ovaj Ordinarijat za
eventualno odobrenje:

za predavanje vjeronauka u građanskim školama ili održavanje župnoga vjeronauka,
za propovijedanje pod svetim misama,
za dijeljenje svetih sakramenata i bilo koju drugu pastoralnu svećeničku zadaću za koju se traži kanonsko poslanje,
za potpisivanje službenih dokumenata u župi.
Drugo,
ovim određujem da nijedan župnik, ni župni upravitelj ne može nijednomu
svećeniku-franjevcu, koji boravi na području ovih biskupija, a koji
nije potpisao „Izjavu o posluhu“, dati potrebnu delegu da u ime Crkve
valjano asistira kršćanskoj ženidbi.

Jednako vrijedi da ni duhovni pomoćnici, koji imaju napismeno od župnika generalnu delegu, ad universitatem casuum, ne mogu valjano subdelegirati u pojedinim takvim slučajevima.

Ako pojedini vjernici žele da im crkvenoj ženidbi asistiraju pojedini
svećenici koji su bez pastoralnoga dekreta u ovim biskupijama, neka se
dotični svećenici izravno il preko župnog ureda pri kojem se vodi
ženidbeni postupak, napismeno obrate na ovaj Ordinarijat radi dobivanja
valjane delege u slučaju asistiranja crkvenim vjenčanjima.

Ovim se ne derogiraju odredbe Zakonika kanonskoga prava
o župničkoj službi nego se, zbog pastoralnih i crkvenih razloga,
župnicima i župnim upraviteljima daje na znanje koji su
svećenici-franjevci sami sebe učinili nesposobnima za pastoralnu
službu, jer nisu potpisali „Izjavu o posluhu radi zadobivanja
pastoralne službe“. Zato se mjesnom Ordinariju pridržava ono što
Zakonodavac po samom pravu veže uz župničku službu.


Ovo vrijedi samo dotle dok dotični svećenici napismeno ne prihvate
crkvene odredbe koje vrijede u Mostarsko-duvanjskoj biskupiji o
provedbu Papinskoga dekreta „Romanis Pontificibus“.

Župnici su u savjesti dužni mirno, odlučno i cjelovito primijeniti gornje odredbe.
Svima iskreno zahvaljujem na suradnji i uspostavi crkvenoga reda u svemu dušobrižništvu.

Franjevci svećenici, koji se nalaze na terenu naših biskupija, a na svoju odgovornost nemaju pastoralnoga dekreta:
Fra Vlado Buntić
Fra Drago Čolak
Fra Dane Karačić
Fra Vendelin Karačić
Fra Zdenko Karačić
Fra Kornelije Kordić
Fra Vladimir Kozina
Fra Petar Krasić
Fra Berislav Kutle
Fra Tihomir Kutle
Fra Vlado Lončar
Fra Ferdo Majić
Fra Ante Marić
Fra Vinko Mikulić
Fra Kamilo Milas
Dr. fra Gojko Musa
Fra Vitomir Musa
Dr. fra Andrija Nikić
Fra Jozo Pejić
Fra Ante Penava
Fra Drago Škrobo
Fra Ante Tomas
Fra Jozo Zovko lišen je ovlasti bilo kojega svećeničkog čina u našim biskupijama (Vrhbosna, br. 3/2004., str. 293-298).

[url=http://www.cbismo.hr/DHTMLFiles/KiumOpsirnije.asp?P=44
http://www.cbismo.hr/DHTMLFiles/KiumOpsirnije.asp?P=44[/quote[/url]]

dokazuješ da si duboko zaglibio u politiku
isto tako , "tvoj nepogrešivi biskup" uporno miješa ukazanja i poruke iz međugorja i tzv. hercegovački slučaj , koji eti i ti dotičeš svojim postovima

ako nemaš šta reći o međugorju, "lažima 6 vidjelaca" , lažima svih priznatih teologa i svećenika koji su afirmativno pisali o međ. i Gospinim porukama , onda nas nemoj zamarati sa crkvenom politikom i dekretima

za to otvori novi topic , jer to nema veze sa Gospom:idea:

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 34 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Zašto nam, Hrki, ne kažeš nešto o Gospinom životopisu koji je Vicka pisala?
V
letech 1993-1995 Gospa začala diktovat Ivance, Jakovovi, Mariji a Vicce
svůj životopis. V prosinci 1994 Vicka oznámila, že rukopis má už hotový
a že čeká pouze na pokyn Gospy, aby ho mohla předložit k publikování.


http://web.katolik.cz/feeling/6_4.htm

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 34 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Od 8. do 14. svibnja 2007. na hodočašću u Međugorju boravio je Mons. Boulos Emile Saadé, maronitski biskup biskupije Batroun u Libanonu. Došao je sa skupinom hodočasnika u organizaciji udruge „Prijatelji Marije Kraljice mira“ sa sjedištem u Beirutu. Mons. Boulos Emile Saadé je svećenik od 1958. god. a biskup od 1986. Odgovornost za biskupiju Batroun na sjeveru Libanona nosi od lipnja 1999. Evo što nam je rekao: „U mojoj biskupiji 95% stanovnika su kršćani Maroniti. Postoji mala muslimanska manjina i mala pravoslavna manjina. Mi smo jedna vrlo stara Crkva koja je uvijek bila vjerna Rimu i pobožnosti prema Djevici Mariji. Na Bliskom Istoku, mi smo proganjani već stoljećima, od dolaska Islama u sedmom stoljeću. Sveti Jean Maron, osnivač Maronitske Crkve, živio je u Siriji, ali se zbog osvajačkih pohoda sa svojim vjernicima povukao u libanonske planine. Progonstva su se nastavila, i jedina zaštita je uvijek bila presveta Djevica. U prošlosti, naši patrijarsi nisu imali stalna boravišta, išli su iz mjesta u mjesto i posvuda su otvarali mjesta marijanske pobožnosti. Sva boravišta naših patrijarha posvećena su Djevici Mariji.
Naš odnos prema Mariji je vrlo emocionalan. Za nas je ona jako važna. Molitva BDM je stara maronitska tradicija. Posvuda u Libanonu postoje špilje u kojima se časti BDM. Kod nas nema mjesta ukazanja, ali mi rado kažemo da nas to ne iznenađuje budući da je ona stalno s nama! Činjenica da smo sačuvali vjeru usprkos petnaest stoljeća progonstava, to je Gospino djelo. Imamo stotine mučenika… Uvijek smo živjeli u strahu, i danas živimo u strahu da Libanon ne postane islamska država, dok je skoro 50% stanovništva kršćani. Mi smo protiv emigracije. Ima oko 500.000 Libanonaca u inozemstvu i oko 1,500.000 u samom Libanonu.
Medjugorje me podsjeća na Libanon. Vrlo je slično. Kod nas, kad ljudi idu na posao, idu s krunicom. Mi smo marijanski ljudi. Došli smo ovamo moliti s ovdašnjim ljudima. Moliti zagovor Presvete Djevice, da bude mir ovdje, u Libanonu i u cijelom svijetu.“

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 34 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Dana 2. i 3. srpnja 1996. u Sarajevu je održano VI. redovno zasjedanje Biskupske konferencije Bosne i Hercegovine (BK BiH).
Bili su nazočni svi njezini članovi: predsjednik kardinal Vinko
Puljić, banjalučki biskup Franjo Komarica, biskup iz Mostara Ratko
Perić i pomoćni biskup vrhbosanski Pero Sudar.
Kao gost bio je prisutan i apostolski nuncij u BiH nadbiskup Francesco
Monterisi. U priopćenju spomenut je i stav Konferencije prema
takozvanim ukazanjima i hodočašćima u Međugorju:
"Biskup iz Mostara izvijestio je Konferenciju o službenim pismima
Kongregacije za nauk vjere upućenim dvojici francuskih biskupa s
obzirom na hodočašća u Međugorje. U pismima, između ostalog, stoji da
se 'službena hodočašća u Međugorje, shvaćeno kao mjesto autentičnih
marijanskih ukazanja, ne smiju organizirati ni na župnoj ni na
biskupijskoj razini, jer bi bilo u proturječju s
onim što su biskupi bivše Jugoslavije ustvrdili' u svojoj izjavi 10.
travnja 1991. (vidi Glas Koncila, 30. lipnja 1996.). Biskupi su to
crkveno stajalište primili na znanje i na ravnanje na području svojih
biskupija."

( Vrhbosna, 3/1996., str. 171.)

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 34 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
TRAŽITI BOŽJU VOLJU


“Draga djeco! Molite sa mnom Duha Svetoga da vas vodi u traženju Božje volje na putu vaše svetosti. A vi koji ste daleko od molitve obratite se i tražite u tišini svoga srca spas svojoj duši, i hranite je molitvom. Ja vas sve pojedinačno blagoslivljem svojim majčinskim blagoslovom. Hvala vam što ste se odazvali mome pozivu.”

Poruka, 25. svibnja 2007.



Djevica Marija nas poziva da molimo s njom Duha Svetoga kako bi se obukli u snagu i silu odozgor, u snagu koja dolazi od Boga. Ona je bila postojana u molitvi s apostolima iščekujući Isusovo obećanje, Duha Svetoga. Ona je puna milosti i zaručnica Duha Svetoga. Ona najbolje zna tajanstvenu snagu Duha Svetoga i zbog toga zna kako nam je potrebna Njegova snaga i danas. Mi smo primili Duha Svetoga u sakramentu krštenja i krizme, i čuli smo da On postoji. Ipak se čini kao da su oko nas prisutni svi drugi duhovi, samo ne Duh Sveti. Zbog toga je Gospin majčinski poziv ozbiljan i te kako potreban svakom srcu, obitelji i ovome svijetu. Put do iskustva snage Duha Svetoga je jedino molitva.

Prvo što bi trebali učiniti jest obratiti se. A to znači u molitvi uvijek iznova stati pred Boga, priznati svoje grijehe, opraštati drugima, odreći se svega što nas sputava da ne prihvatimo Božju volju, odreći se svih idola, navezanosti i svojih krivih slika o Bogu. Obratiti se znači uzeti Boga za gospodara svoga života, dopustiti da bude onako kako on želi. Jedino Duh Sveti može prosvijetliti naša srca kako bi pronašli Božju volju i živjeli u Njegovoj volji. Onog trenutka kad se odrečemo svoje volje, svojih planova, svojih namjera i nakana, možemo početi moliti za Božji plan, Božje nakane za svoj život. Kad se odrečemo svojih planova, mi se zapravo odvezujemo i bivamo slobodni, sposobni da prihvatimo Božju volju. Zato Isus kaže: „Ako tko hoće ići za mnom, neka se odreče samog sebe, neka svaki dan uzme križ svoj i neka me slijedi!“ (Lk 9, 23). Biti Isusov učenik ne znači primati od Isusa neke informacije, neku školu, nego učenik znači onaj koji može primati Isusovu milost, snagu, njegova čudesa i njegovo kraljevstvo. Učenik je onaj koji postaje kao učitelj. Zato je Isus mogao reći da će oni koji njemu vjeruju činiti ista djela koja on čini, pa i veća od tih (usp.14, 12).
U traženju Božje volje na putu svetosti potrebno je zahvaljivati Bogu za svaki trenutak života, dobar ili težak. Prihvaćati sve što se događa u našem životu znači ući u volju Božju i tada dobivati Njegove snage da pobjeđujemo zlo u koje smo ušli. Božju volju ćemo uvijek prepoznati tamo gdje se u molitvi približavamo Bogu, a s druge stane promatramo gdje nam to Bog otvara putove u život, rad i zvanje, a gdje nam ih zatvara. Ako se neprestano predajemo Božjoj volji tada će nam Bog zatvoriti one putove i vrata na koja ne želi da idemo, a otvarat će nam ona na koja želi da idemo. Vrlo rijetko koga Bog vodi tako da mu iznutra govori kamo treba poći. Ne u psihi, u mašti ili osjećajima, nego u dubini duše, tamo gdje prebiva Bog u nama Duh Sveti nas nadahnjuje, prosvjetljuje i vodi. Bog će nam preko znakova otkrivati svoju volju. Potrebno je te znakove prepoznavati duhovnim osjetilima koja postaju osjetljivija i razvijenija kod onih koji ozbiljno uzimaju i slijede majčinske riječi tokom svih ovih godina njezine blizine i ukazanja. Poslušajmo srcem riječi naše nebeske Majke kako bi pronašli novi život koji samo Bog daruje.
Fra Ljubo Kurtović
Međugorje 26.5.2007.

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 34 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Slobodna Dalmacija od 25. rujna 1995, str. 28, donosi senzacionalnu vijest:

"Biskup u Svetištu", u Međugorju.
Bilo bi možda još senzacionalnije da je napisano da je riječ ne o običnom biskupu, nego o neobičnom nadbiskupu.
Msgr. Emmanuel Milingo, bivši nadbiskup Lusake, glavnoga grada Zambije, rođen

je 1930., imenovan lusačkim nadbiskupom 1969. Tijekom vremena u svojoj
je nadbiskupiji, koja ima preko 2 milijuna stanovnika, 400.000
katolika, zapustio pastoralnu službu ,a dao se na egzorcizme i
duhovnjački pokret.
Poslije više bezuspješnih opomena, Sveta je Stolica našla načina: 1983. oduzela mu je
nadbiskupsku službu i pozvala ga u Rim, kamo je stigao bespovratnom kartom. Pronašla mu je smještaj i nominalnu službu.
Danas je "specijalni delegat" Papinskoga vijeća za dušobrižništvo
selilaca i turista, služba koju nema nijedno drugo Papinsko vijeće od
njih jedanaest. O tom "egzorcistu svjetskoga glasa", kako kaže
SD, pisale su onodobno svjetske novine, i naše domaće. Msgr. Milingo,
kako nema drugog posla, sa "seliocima i turistima" dođe i u Međugorje.
Što se tiče pojma "svetište": neko mjesto postaje biskupijsko svetište
ako ga mjesni biskup odobri, nacionalno ako ga odobri Biskupska
konferencija, svjetsko ako ga odobri Sveta Stolica. Međugorje nije
proglašeno svetištem ni na jednoj razini.
Dapače, naši su biskupi, na razini Biskupske konferencije, nakon
stručnoga komisijskog istraživanja, 1991. izjavili da je nemoguće
ustvrditi da se Gospa ukazuje u Međugorju. Pa se, naravno, s tog
razloga i ne može zvati svetištem.( Slobodna Dalmacija, 29. rujna 1995., str. 11.)

I. Drmić, urednik KIUM-a
Emmanuel Milingo je 2006 - ekskomuniciran iz RKC zbog ženidbe,
biskupskog ređenja bez ovlasti te zbog neposluha Svetoj stolici ...

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 34 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
svibnju 2007., skupina hodočasnika iz Hong Konga i Makaa pohodila je Međugorje. Skupinu je pratio svećenik a hodočašće su organizirale Michelle Yau Ivy (Hong Kong) i sestra Claire-Marie (Makao). S njima je razgovarala Lidija Paris.


Možete li nam nešto reći o početku hodočašćenja iz Hong Konga u Međugorje?

Michelle Yau Ivy: Sve je počelo u prosincu 2001., s mojim prvim putovanjem ovamo. Došla sam za zabavu sa skupinom prijatelja iz Hong Konga. Nisam ništa očekivala, jednostavno sam htjela doći s prijateljima. Nakon tog putovanja primila sam veliki Božji blagoslov. Kad sam se vratila, moj suprug je poželio naučiti moliti krunicu i to mu se doista svidjelo. Čudila sam se. Ubrzo nakon toga, poželio je načuti katekizam i pet mjeseci kasnije bio je kršten, i to na Veliku Gospu. Sada radi za monahe u samostanu „Gospe od radosti“ u Hong Kongu! Za mene, to je plod Međugorja. Tada sam počela razmišljati o ponovnom dolasku u Međugorje pa sam odlučila dovesti cijelu skupinu. Znala sam da ljudi žele doći ali su se jako bojali. Pokušala sam organizirati putovanje. U Hong Kongu se govorilo da je ovdje vrlo hladno, da nema struje ni vode, da ljudi jedu samo kruh, pa su mislili da moraju sa sobom ponijeti što više hrane! Tako smo i uradili na prvom putovanju!



Što vam se dogodilo tijekom tog drugog dolaska?

Michelle Yau Ivy: Osjetila sam da me Gospa zove da joj se pridružim u njezinim planovima, da joj pomognem. Mislila sam da nisam vrijedna, da ne mogu. Imala sam svoj posao, radila sam u školi kao administrator, i bilo je teško dobiti slobodne dane. Sav svoj dopust potrošila bih na Međugorje. No, Gospin poziv bio je tako snažan da nisam mogla odoljeti. Čim sam se vratila u Hong Kong već sam razmišljala o povratku u Međugorje. Došli smo na Festival mladih s 46 ljudi. Na svakom hodočašću vidim kako se ljudi obraćaju. Vidimo kako Gospa rješava sve probleme u skupini. Ona je istinski voditelj hodočašća. Takva je radost vidjeti promjene na licima ljudi i u njihovim srcima, i to zbog duboke prisnosti s našom Majkom i sa Isusom.



Kako često dolazite'

Michelle Yau Ivy: Lani sam dala otkaz na poslu i sad sam slobodna za Međugorje. U početku smo dolazili jednom godišnje, a sada dvaput – za Festival mladih i za Božić. Volimo dolaziti s mladima na Festival. Oni u tome stvarno uživaju. Ovdje se osjećaju kao doma. To je njihovo mjesto! Prije tri mjeseca, u Hong Kongu smo započeli apostolat za mlade u međugorskom duhu. Nalazimo se jednom mjesečno i idemo posvuda, u župe, u škole… Mladi imaju vatru u srcima i žele nešto učiniti za Mariju. Sada snimamo CD s pjesmama za klanjanje na kineskom… da bismo doveli Međugorje u Kinu! I Božić je u Međugorju dobro iskustvo, jer smo mi u Hong Kongu veliki materijalisti. Tamo Božić znači kupovati, jesti, nabavljati, zabavljati se… Zaista je dobro iskustvo ovdje vidjeti što je doista Božić. Ove godine smo po prvi puta došli u svibnju. Ima na 39. Došli smo u svibnju jer se ovdje želimo posvetiti Mariji. Druge subote u svibnju slavimo blagdan Gospe Kineske, a 13. svibnja je Gospa Fatimska, a tu je i Majčin dan. Sve zajedno!



Je li s vama svećenik?

Michelle Yau Ivy: Skoro svaki put. Svećenik koji je sada ovdje, već je treći put u Međugorju. Duboko je dirnut Međugorjem.



Što radite između hodočašća s onima koji su bili u Međugorju ili se spremaju na dolazak?

Michelle Yau Ivy: Počeli smo se okupljati već od prvog hodočašća. Kad se vratimo, imamo redovite susrete za one koji su bili u Međugorju. U početku je to bilo jedanput mjesečno, svakog drugog u mjesecu, da bismo molili za nevjernike. Imali smo krunicu, Misu, klanjanje, ispovijed, ali je bilo teško naći svećenika koji bi dolazio redovito, pa smo prekinuli jedno vrijeme, samo smo molili zajedno. Sada, već skoro tri godine, imamo redovitu molitvenu skupinu s onima koji su bili u Međugorju. Oni se obvezuju dolaziti svaki tjedan. Molimo zajedno, razmatramo Bibliju, međugorsku poruku, a mogu doći i oni koji žele nešto saznati o Međugorju. Naš cilj je zajednička molitva, da ostanemo vjerni pozivu. U Hong Kongu gdje vlada veliki materijalizam teško je živjeti sam u duhu Međugorja. Ljudi puno rade, od 8 ujutro do 10 navečer. Ako odete iz ureda u 10 navečer, šef će vas možda pogledati i upitati zašto odlazite tako rano! Zajedno molimo krunicu na Gospine nakane. Primamo i ljude koji ne mogu doći u Međugorje ali žele živjeti u tom duhu. U Hong Kongu imamo četiri molitvene skupine, a u Makau tri. U Hong Kongu ima oko 30.000 katolika, a u Makau 300.000.



Sestro Claire-Marie, vi ste Francuskinja ali živite u Makau. Što tamo radite?

Sestra Claire-Marie: U Makao sam došla jer sam osjetila poziv za Kinu. Kao datum dolaska izabrala sam 24. lipnja jer sam se htjela staviti pod zaštitu Gospe Međugorske. Htjela sam da moj prvi dan u Kini bude 25. lipnja. Devedesetih godina, naš osnivač Efraim bio je u Međugorju i rekao je da je tamo doživio svoje drugo obraćenje. Nakon tog putovanja napisao je knjigu o 33-dnevnoj pripremi za posvetu Mariji. Nisam znala da ću u Kini biti povezana s Međugorjem, ali su me vrlo brzo zatražili da pratim jednu skupinu u Međugorje. Nisam očekivala da će brvi kontakt naše zajednice u Kini biti povezan s Međugorjem, ali Bog je tako vodio događaje. Tako sam se već svog prvog Božića u Kini pridružila skupini hodočasnika koji su pošli u Međugorje. Nakon tog hodočašća zamolili su me da nastavim. To je sada doista postalo moj život. Dolazim triput godišnje u Međugorje, a između hodočašća pratimo molitvene skupine; držim predavanja molitvenim skupinama u Makau i u Hong Kongu. Razdaljina između Makaa i Hong Konga je samo tri sata. Fra Slavko je bio u Makau, to je bio velik događaj. Katedrala je bila prepuna.



Koja je razlika između Hong Konga i Makaa?

S. Claire-Marie: U Hong Kongu ima više protestanata jer je to bio britanski protektorat, a Makao je više katolički jer je bio pod Portugalcima. Crkva u Hong Kongu je pod jakim utjecajem protestanata, vrlo otvorena i dinamična, a u Makau je više tradicionalna. Makao je pred deset godina bio posvećen Gospi. U katoličkoj crkvi u Makau vidi se utjecaj Marijin. Osjeća se.

Michelle Yau Ivy: Makao nazivaju i azijskim Rimom. Svi misionari koji su išli u Kinu najprije su se zaustavili u Makau. Hong Kong i Makao bile su posebne administrativne jedinice, ali su nedavno vraćene Kini. Potpisani su ugovori između Kine i Portugala, i Kine i Velike Britanije, prema kojima je određeno razdoblje prilagođavanja od 50 godina između Kine i Hong Konga odnosno Makaa.



Širite li knjige i međugorske poruke na kineskom jeziku?

Michelle Yau Ivy: Novosti se šire usmeno. Ne pravimo nikakvu promidžbu po časopisima. Onima koji su s nama došli na hodočašće kažemo: ako ste vidjeli plodove, govorite o njima. Naše molitvene skupine rastu s našim hodočasnicima. Većinu su pozvali oni koji su već bili. Što se knjiga na kineskom tiče, imamo Poruke. Od drugih knjiga imamo samo knjigu Wayne Weiblea i knjigu sestre Emanuel. Imamo i web stranicu.



Možete li nam nešto reći o razlici između Kine i Hong Konga odnosno Makaa?

Michelle Yau Ivy: Hong Kong je vrlo međunarodno mjesto. Korijeni su nam u kineskoj kulturi ali izobrazba nam je zapadnjačka, najviše zahvaljujući misionarima. Kinezima u Kini je vrlo teško razumjeti zapadnjake… ali rekla bih da je njihova vjera skoro snažnija od vjere onih u Hong Kongu i Makau. Oni mnogo mole, vrlo su sabrani. Mi smo dinamičniji, u doticaju s protestantima i karizmaticima. Otkad se otvorila kineska granica prema Hong Kongu i Makau, mnogi dolaze ovamo da bi otkrili kasino i slično, no imaju mogućnost otkriti i druge stvari… Prošlog mjeseca 450.000 ljudi je došlo iz Kine u Hong Kong i Makao. Vrata su sada otvorena.



Ovdje u Međugorju vaša će se skupina posvetiti Mariji?





Michelle Yau Ivy: Trebamo njezinu pomoć za širenje njezine Poruke prema Kini. Međugorje je nastavak Fatime, a u Fatimi je tražila posvetu svijeta njezinom Bezgrješnom Srcu. Mi ne možemo dosegnuti Kinu od tamo, zato donosimo Kinu ovamo, i Gospa može učiniti čuda za tu zemlju. Dolazimo ovamo i molimo Mariju da takne srca u Kini.

S. Claire-Marie: Posvetu obavljamo ovdje u Međugorju u ime svih onih koji se nisu posvetili. Posvećujemo cijelu zemlju Gospi Kineskoj. Gospa Fatimska je najavila kraj komunizma… zato smo odlučili obaviti tu posvetu ove godine, na 90. obljetnicu Fatime. Ako svatko od nas obavi tu posvetu u ime onih koji žive u Kini, mislim da će to Gospa iskoristiti. Ona će to znati koristiti. Marija je doista naša Majka.

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 34 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Pa očito ti svi krše zabranu hodočašća i žive neku svoju vjeru Međugorsku kako to kaže Bertone (tajnik svete stolice)

Urednik fancuskoga časopisa Présent, Yves Chiron, postavio je nekoliko
pitanja mostarsko-duvanjskom biskupu u vezi s međugorskim događanjima i
crkvenim stavom.
Y. Chiron:
Posljednji službeni crkveni dokument, koji se
odnosi na međugorske događaje jest izjava članova Biskupske
konferencije Jugoslavije, Zadar, 10. travnja 1991. Ta je izjava jasno
naznačila: "Na temelju dosadašnjeg istraživanja ne može se ustvrditi da
se radi o nadnaravnim ukazanjima ili objavama". Je li
sud isti i skoro šest godina nakon te izjave?
Biskup:
Sud je Crkve isti i jednako važeći. Nema nijedne
činjenice, nijednoga dokaza, tvrdnje ili čuda koji dokazuje da se radi
o "nadnaravnim ukazanjima ili objavama". Ista izjava iz 1991. traži da
se u Međugorju promiče "zdrava pobožnost prema Djevici Mariji u skladu
s naukom Crkve". Neki su autori protumačili taj zahtjev kao neko
"priznanje kulta" prema "Mariji, Kraljici mira", naslov pod kojim se
Sveta Djevica ukazala u Međugorju. Može li se reći da se u Međugorju
priznao kult, koji prethodi priznanju nadnaravne autentičnosti
činjenica ili taj zahtjev Konferencije u Zadru jednostavno
naznačuje želju da se u Međugorju ne odvijaju nekontrolirane i
nepriznate liturgijske prakse i pobožnosti? Ne može se reći ni na koji
način da je u Međugorju "priznat kult" niti je crkva u Međugorju
priznata kao marijansko svetište ni na dijecezanskoj, ni na
nacionalnoj, ni na međunarodnoj razini. Ovaj zahtjev Konferencije za
"zdravom pobožnošću" prema "Djevici Mariji" znači jednostavno želju da
u Međugorju, kao i u svakoj drugoj župi u mostarsko-duvanjskoj
biskupiji, bude promicana liturgijska marijanska pobožnost u skladu s
naukom Crkve (Marialis cultus, 1974; Redemptoris Mater, 1987, etc.).
- Neki autori tvrde da je istraživanje događaja u Međugorju bilo
izuzeto ispod mjerodavne vlasti, Vaše, jer je biskup mostarski to
povjerio "Svetoj Stolici". Što je s time? Hoće li jedna ili druga
komisija nastaviti istražiteljski rad i prouku?
- Bio bih sretan da Sveta Stolica hoće preuzeti istraživanje o
međugorskim događanjima, formirajući svoju vlastitu komisiju i donoseći
definitivan sud. Ona na to ima puno pravo. Ali do danas
nisam primio nikakav zahtjev u tom smislu. Godine 1993. Biskupska se
konferencija bivše Jugoslavije raspala i formirano je više Biskupskih
konferencija - Hrvatske, Slovenije, Bosne i Hercegovine itd. Biskupska
konferencija Bosne i Hercegovine (koja ima 4 biskupa) bila bi
mjerodavna formirati novu komisiju. Nastojim posjećivati redovito župu
Međugorje.

Ima mnogo nereda.
Ima otaca franjevaca bez kanonske misije, redovničkih zajednica bez
dopuštenja dijecezanskog ordinarija, crkvenih građevina bez odobrenja
crkvenih vlasti, širenja službenih hodočašća po župama, itd. Međugorje,
shvaćeno kao mjesto navodnih ukazanja, ne služi promicanju mira i
jedinstva, nego
stvara smutnju i podjelu i to ne samo u partikularnoj Crkvi. Rekao sam
na Biskupskoj sinodi, pred Svetim Ocem, u listopadu 1994., to isto
ponavljam i danas s istom odgovornošću.
- Svečanu izjavu o međugorskim događajima treba li očekivati od Vas ili od Kongregacije za nauk vjere?
- Mi, biskupi Bosne i Hercegovine, zabrinuti smo zbog posljedica
četverogodišnjega ratovanja (1992-1995) i zauzeti za obnovu crkvenoga
života: Ne osjećamo potrebu da formiramo drugu istražiteljsku komisiju
i da dajemo nove izjave o Međugorju. Sa svoje strane objavio sam u
svojoj posljednjoj knjizi
(Prijestolje Mudrosti – "Sičge de la Sagesse" na francuskom – Mostar,
1995, str. 266-286), članak naslovljen: "Kriteriji za prosuđivanje
ukazanja. O međugorskim pojavama. Tu sam istaknuo deset točaka ili
razloga zbog kojih se ne može priznati autentičnost Međugorja.
Uostalom zahvalan sam Kongregaciji za nauk vjere što je u dva navrata
protumačila i primijenila tvrdnju Biskupske konferencije nekadašnje
Jugoslavije: u pismu msgr. Dalozu, nadbiskupu Besançona, 4. srpnja
1995. i u pismu msgr. Taverdetu, biskupu Langresa, 23. ožujka 1996.
Nakon što je navela
Biskupsku izjavu Kongregacija za nauk vjere nastavlja: "Iz ovoga što je
upravo rečeno proizlazi da se službena hodočašća u Međugorje, shvaćeno
kao mjesto autentičnih marijanskih ukazanja, ne smiju organizirati ni
na župnoj ni na biskupijskoj razini, jer bi bila u proturječju s onim
što su Biskupi bivše
Jugoslavije ustvrdili u svojoj prethodno navedenoj Izjavi".
Generalna izjava ravnatelja Tiskovnog ureda Svete Stolice, Joaquina
Navarro-Vallsa, od 19. lipnja 1996., ne dodaje ništa novoga
intervencijama Kongregacije za nauk vjere. On samo precizira: "Ističe
se neodgodiva potreba da se nastavi produbljenje i razmišljanje, uz
molitvu, pred bilo kakvom navodnom nadnaravnom pojavom, do definitivna
proglasa".( Présent, 25. siječnja 1997.)

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 34 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
...po plodovima će te prepoznati...
za autentičnost je bitno i suglasje sa naukom i vjerskim istinama KC , što Gospine poruke u svemu podržavaju !

Mons. Bernardo Cazzaro, nadbiskup u miru nadbiskupije Puerto Montt (Čile) proveo je najveći dio svog života kao misionar u Čileu. Napustivši aktivnu biskupsku službu vratio se u rodnu Italiju da bi pomagao kao duhovni savjetnik i ispovjednik u marijanskom svetištu Monte Berico.
U svibnju 2007, za vrijeme jednog hodočašća u međugorje s jednom skupinom iz provincije Vittorio Veneto, u razgovoru s Lidijom Paris izrazio je svoje dojmove o Međugorju.

Monsinjore, ovo je vaš prvi dolazak u Međugorje. Zašto ste došli?

Da, ovo mi je prvi dolazak. Pozvala me ova skupina hodočasnika koji dolaze većinom iz provincije Vittorio Veneto. Još dok sam bio u Čileu čuo sam za Međugorje, ali vrlo malo. To je na drugom kraju svijeta, daleko. Kad sam se vratio u Italiju slušao sam Radio Maria, Oca Livija koji govori o međugorskim porukama. Želio sam Međugorje upoznati neposredno, a ne samo kroz ono što govore drugi. Prihvatio sam poziv ove skupine hodočasnika. Drago mi je da sam došao. Ne računajući putovanje, ovdje provodimo puna četiri dana. To je malo kratko. Sudjelujemo u ovim lijepim zajedničkim događanjima, ali bih ja osobno volio biti i sam, razmatrati, osobno okusiti ove događaje. No, kad je čovjek sa skupinom tada slijedi zajednički program.

Vaši prvi dojmovi?

Prvi dojam je doista lijep, pozitivan, vidim da je istina ono što sam čuo, našao sam čak i više od onog što sam pretpostavljao. To se odnosi na dva vida. Prvi vid su fizičke strukture – ovdje sam našao velik broj molitvenih mjesta, osim samih mjesta ukazanja, mjesta na kojima je lako moliti, kamo ljudi idu, gdje se sastaju. Nisam imao pojma da je tako! Znao sam da ovdje postoje dva zvonika, ova crkva, a lijepa vam je crkva! Vrlo solidna! Drugi vid je količina ljudi koji ovamo dolaze. To me se jako dojmilo. Toliki hodočasnici, tolika gorljivost, toliko srdačnosti među njima. Vidi se da je svaka skupina jedna mala zajednica koja se zajedno kreće, jedno srce, jedna duša, živo Evanđelje u tim trenutcima zajedničke molitve i svega što se zajedno poduzima. To me se jako dojmilo. Poruke se čitaju manje ili više, u njima nema ništa novo, ali broj ljudi koji dolaze vidjeti, osjetiti, iskusiti, to je doista dojmljivo!

Jeste li susreli vidioce?

Nisam se susreo s vidiocima. ne tražim razgovor s njima. Jučer sam bio na ukazanju kod Mirjane. drago mi je da se događaju ukazanja. Ako se Gospa toliko ukazuje, zahvaljujem Bogu jer te karizme nisu za njih nego za nas. U biti, preko njih Gospa se ukazuje svima, govori svima. Meni je važno nešto drugo. Isus je rekao: „Blaženi oni koji ne vidješe a vjeruju.“ Osjećam mir jer znam što trebam učiniti s porukama koje mi dolaze iako ih ne čujem direktno od Gospe. Preko časopisa, poruke dospijevaju u cijeli svijet. Neće svatko ići provjeravati je li svaki događaj istinit ili nije!

Ova ukazanja prouzročila su molitveni pokret u cijelom svijetu.

Da, jer je to u skladu s ljudskom psihologijom. Ona traži novosti. Ako su te novosti lijepe, pokrenut će neke mehanizme, pa i obraćenje. Sigurno, Gospodin koji nas je stvorio zna da u nama postoji taj unutarnji mehanizam koji ide za onim što je novo, i sretni smo da so ove novosti ovdje vrlo lijepe! Mnogi ljudi su privučeni na taj način. Gospodin to koristi i to je dobro. Koristio je i čudesa jer ima ljudi koje može pokrenuti samo neko čudo!

Ukazanja sad traju već 26 godina.

Trajanje ovih ukazanja je zasebna tema. Za mene to nije neki problem. Ja ne tražim da mi Bog polaže račune. On će to od mene tražiti, a ne ja od njega! Ako se Gospodin želi ukazati dvaput, ili dvadeset puta ili dvjesto puta, što bih ja trebao reći? Ja slušam. Ovo ovdje nije slika. Ovo je samo okvir. Slika je ono što nam Gospodin govori, ono što od nas hoće, koje probleme želi riješiti. To je slika. Želi nas promijeniti, želi promijeniti cijeli svijet, a budući da smo tvrdoglavi, Gospodin insistira, polako nas odgaja preko ovih poruka koje su sve u biti odraz Evanđelja. Kad bismo više čitali Evanđelje, kad bismo više razmatrali Evanđelje, ne bi nam trebale poruke. Ali zaboravili smo Evanđelje, i poruke nas na to podsjećaju. One ne govore ništa izvanredno, ništa teško; treba mijenjati svoje srce, Isus nam to govori već 2000 godina.

U povijesti privatnih objava postojali su slučajevi u kojima se ukazanja trajala tijekom cijelog života neke osobe, ali su ostala skrivena. Ovdje u Međugorju sve je postalo javno.

Gospodin ima svoje planove. Postoje karizme. Karizma je uvijek dana na korist Crkve, zajednice. Katkada je ta korist skrivena, no karizme nikad nisu strogo i apsolutno privatne. Njihov cilj je uvijek zajedničko dobro a ne samo osobno dobro. Ovdje su karizme svima pred očima, na otvorenom, podijeljene sa svima.

Pastoralni život župe?ž

Gospa je izabrala mjesto koje je s crkvenog gledišta organizirano. Izabrala je jednu župu, djelić Božjeg stada o kojem se brinu ovdašnji svećenici. Imate sreću što imate izvrsne oce franjevce, dakle ne samo jednu osobu nego zajednicu posvećenih. Gospa govori svim župama. Ono što ovdje kaže vrijedi za sve župe. One trebaju biti zajednica molitve, vjere i ljubavi. Samo, kad je zajednica veoma velika to je teško, jer se ljudi više ne poznaju. Međusobni osobni odnosi nisu više isti. U Latinskoj Americi, u Čileu gdje sam bio tolike godine, župu nazivamo „zajednicom zajednica“. To znači mnoge zajednice, po 25 ili 30 malih zajednica koje su kao grozd, a na čelu im je svećenik koji je u sjedištu župe, negdje u središtu. Župa je zajednica nekolicine zajednica, svaka ima svoju malu autonomiju, a svećenik ih sve vodi uz sudjelovanje laika, mnogih laika, između ostalog zato što nema dosta svećenika. Dakle Gospa je izabrala župu da bi rekla da sve strukture Crkve trebaju biti u službi ljubavi, vjere, ne da budu fiksne pravne strukture nego poput ljestava koje pomažu da se čovjek uspne.

Kako postupa Crkva kad želi priznati ili dati neku pravnu formu nekom mjestu gdje se događa nešto što privlači tolike hodočasnike, kao ovdje u Međugorju?

Crkva čini jako dobro postupajući kao što postupa. Treba biti razborit. Kažem razborit ne zato što bi se demon mogao pokazati u obliku anđela svjetla, to znamo, to nam je rekao već sveti Pavao. Kažem iz jednog drugog razloga. Dat ću vam mali primjer: sudski proces. Sudski proces može jako dugo trajati. Sudac ne može presuditi sve dok nije čuo sve svjedoke. Jedni kažu jedno, drugi im protuslove, jedni optužuju jedne, drugi optužuju druge… Ovdje se ne radi o procesu, ali to je usporedba koja mi se nameće. Sudac mora slušati. Kad su svi završili, tada proučavam i donosim presudu. U Fatimi su se nadnaravna ukazanja dogodila 1917. godine, a crkva je dala potpuno zeleno svjetlo tek 1942, dakle nakon 25 godina.

Ljudi su išli moliti, nastao je duhovni, vjerski pokret, ali se Crkva sve to vrijeme nije izjašnjavala. To ipak nije onemogućilo duhovnu korist. Dakle, kad idemo gledati i pitati: „Jesu li ova ukazanja, ovi fenomeni, božanskog porijekla ili ne?“, to je razumljiva radoznalost. Ja ni u kom slučaju ne osuđujem taj način gledanja na stvari, ali kažem: što je glavno? Glavno je nešto drugo: plodovi koji proizlaze.

Plodovi. Ako idem u voćnjak prepun stabala sa lijepim, zrelim plodovima, ne idem gledati je li korijenje zdravo ili trulo. Vidim lijepe plodove, uzimam ih, jedem ih, nudim ih drugima. Ako su plodovi dobri, i korijenje će biti dobro, tako i Isus kaže. Kad kažemo „ja ne vjerujem“, i to razumijem, to je ljudski stav, ne može ga se osuđivati budući da nam Crkva ostavlja slobodu. Samo „Vjerovanje“ moramo prihvatiti kao vjeru i točka. Ostalo su privatne stvari. Ne čeprkaj toliko po korijenju. Gledaj plodove, plodove obraćenja, poziv i sadržaj poruka. Sve su to evanđeoski sadržaji. Ne možeš odbaciti Evanđelje, pa i kad ti se nudi usitnjeno u obliku dječje „papice“, jer mi smo kao djeca, a Gospa nam u biti nudi dječju „papicu“. Postali smo djeca, treba nas ponovno evangelizirati. Gospa to kaže u jednom jednostavnom obliku kao mama, daje nam male ali dragocjene zalogajčiće da bismo probavili to Evanđelje koje smo čak zaboravili. To je važno. Pusti da Crkva ide polako, proučava, osnuje komisije, ispituje za i protiv, sve što hoće. Kaže se „Crkva treba priznati“. Što je ta Crkva? A što smo mi? Pa mi smo Crkva, mi smo već priznali! Treba nam odgovorna hijerarhija zbog razboritosti, da ne radimo pogrješke, da potvrdi sve ono dobro koje se čini. Kad idem jesti, ne idem gledati što rade u kuhinji. Dosta mi je da donesu dobar ručak za jelo, pojest ću, bit ću sretan, a što se kuhinje tiče, imam u njih povjerenja! Ne ću odbiti hranu zato što ne znam hoće li u kuhinji sve uraditi po higijenskim propisima! To se male usporedbe… Razumijem jadne biskupe. Koji put nam se nameću tolike poruke.. a bude i gluposti! čak i tiskanih… u kojima vječno spasenje ovisi o tvojim djelima. Pa nemojte se šaliti! Ima lažnih poruka u kojima vječno spasenje ne ovisi o Isusu nego o tvojoj krunici, hodočašću, a ne o ispovijedi, pričesti, obraćenju…

Post?

Post je ovdje ispravan. Puno sam o tome razmišlja. Post je umjereno, ispravno korištenje stvari. Mi ludi smo u napasti da u svemu pretjerujemo. Svaku dobru stvar koja nam dođe u ruke pokvarimo. Uništavamo sve jer smo grješnici. Uništavamo i hranu jer jedemo previše. I gubimo zdravlje. Onda idemo na kure za mršavljenje. Moramo hodati, trčati… Gospa kaže: postite. Dva dana u tjednu. I dobro to kaže. Izvrsno. Tu vrstu posta provodi tko može. Ima ljudi koji to ne mogu jer nemaju za to snagu. Onda trebaš postiti na neki drugi način. Ima stvari koje zloupotrebljavamo, na primjer televizija. Ja kažem da najveći post koji nam treba je ugasiti televiziju, prljave programe, ili Internet. Moramo postiti od nemorala koji se nalazi u tisku ili u drugim medijima. To je post koji trebamo provoditi. Odlučno. On nam treba da bismo živjeli. Zlo dolazi jer smo pokvarili čak i medije. Mi ljudi smo grješnici. Ima i onih koji organiziraju zlo na svjetskoj razini. Jedna druga vrsta posta je od naših mana. Pojam posta je vrlo dubok i vrlo opsežan. Nije dovoljno odreći se hrane. Evo posta koji Isus voli: „Tko želi biti moj učenik neka se odreče samog sebe“. To je najveći post: odreći se svoje oholosti, taštine, ljutnje, pohote, škrtosti… držati na uzdi svoje glavne mane. To je kršćanska askeza. Potrebna nam je. Zaboravili smo Evanđelje, zaboravili smo i Križ koji je u Evanđelju. To je post. Nositi križ iz dana u dan da bismo bili dobri, da bismo obuzdali svoje strasti. Post je životni program, nije samo jedan čin.

Ovdje u Međugorju Gospa nas poziva da častimo Križ.

Zato što smo zaboravili križ, ne fizički križ nego životno trpljenje o kojem Isus govori u Evanđelju. Čašćenje Križa je djelo pobožnosti koje se treba odražavati u životu. Moramo dobro odgajati djecu, učiti ih da se odriču svojih mušica. Kad sam ja bio mali, učili su nas da pravimo „cvjetiće“, male žrtvice koje smo činili napose u čast Majke Božje u svibnju. Čašćenje Križa fokalizira pažnju na jednu točku. Ta točka treba osvijetliti sve ostalo. Križ koji nosiš na svojim ramenima… prihvatiti trpljenje u sjedinjenju s Gospodinom Isusom. Kult mora preći u život, to je kult koji se Bogu sviđa. Bila bi farizejština častiti Boga u crkvi a izvan crkve častiti samog sebe i svoju oholost, odbacivati križ, učiniti sve da se izbjegne križ u životu. A kad križ dođe, postaješ očajan i ne znaš to bi…

Ispovijed. Hodočasnici dolaze iz cijelog svijeta da bi se ovdje ispovjedili.

To je lijepo. To je jedan od najljepših plodova ovoga mjesta, ovih fenomena ukazanja. U biti, Gospa traži ispovijed da bi nas povjerila Božjem milosrđu. Da bismo promijenili svoj život.

Ja dolazim iz svetišta Monte Berico gdje su se dogodile iste stvari, ali ne u tako velikim razmjerima. Gospa se ukazala 1426. i 1428. Dvaput. Harala je kuga i Gospa se umiješala i tražila je kapelicu. Nitko, ni biskup ni drugi odgovorni nisu vjerovali toj ženi koja se zvala Vincenza Bassini. I tako je kuga i dalje harala, dvije godine. Neki dobri ljudi su molili, i Gospa se ponovno ukazala, na istom mjestu, i križem je ucrtala mjesto za kapelicu. Tada su povjerovali i u roku od tri mjeseca sagradili su kapelicu. Onog dana kad su počeli graditi kapelicu kuga je počela opadati. U roku od tri mjeseca ne nestala. Gospa je rekla da želi ne samo iscjeljenje od fizičkog zla nego i od duhovnog zla, jer je bilo tliko grijeha, kao uvijek… Bog je želio obraćenje: zdravlje tijela ali i zdravlje duše. Ispovijedamo svaki dan. To se događa u svim svetištima gdje ima svećenika.

Međugorje je postalo i mjesto obnove za svećenike. Ove godine u srpnju imamo duhovne vježbe koje propovijeda otac Raniero Cantalamessa.
izvrsno! Mi svećenici smo ljudi kao svi drugi. Imamo svoje slabosti, i mi trebamo obraćenje. Nemamo garanciju da ćemo biti u milosti!

Ovdje se mnogo moli za svećenike…

Sve u svemu, ja ovdje ne vidim ništa naopako, ništa zabrinjavajuće. Kao biskup ovdje ne vidim ničije mušice, ništa čudno. Sve se odvija prema normama Crkve: liturgija, molitva, žrtva, napose obraćenje. Dobro je. Budimo Bogu zahvalni. Hoće li Crkva reći „istinito je“, hoće li to reći sutra ili za dvadeset godina, uopće nije važno. Ne treba se žuriti! Neka slobodno djeluje! Neka slobodno djeluju svi crkveni autoriteti, a to su mjesni biskup, odnosno u našem slučaju Vatikan. To nije tako važno. Poštujem plodove.

pa eto , tko ima uši nek čuje... ili barem milosti da posluša Božji i Gospin glas
http://medjugorje.hr.nt4.ims.hr/News.aspx

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 34 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Problem je što plodova nema a osatje sve veći neposluh.
Koji dovodi do onog stanja koji je Milingo iskusio.

Dne 14. svibnja 1997. trojica biskupa iz Ugande posjetila su Međugorje
i svratila u Mostar pozdraviti biskupa Ratka Perića, svoga školskog
kolegu iz Rima, zanimajući se za stav mjesne Crkve prema tzv.
međugorskim zbivanjima. Bio je nazočan i nižepotpisani.

Biskup je svojim kolegama dao neke dokumente iz kojih je vidljivo da
su od 1982. do 1991. radile tri stručne komisije u službi mjesnog
biskupa i tadašnje Biskupske konferencije. Biskup je Žanić prije deset
godina 1987. svečano i službeno proglasio u župi Međugorju da se Gospa
tu nije nikome ukazala.


Biskupska konferencija 1991. ne samo da nije proglasila nijedno
"ukazanje" autentičnim, nego je istaknula da je "nemoguće ustvrditi da
se radi o nadnaravnim ukazanjima ili objavama." Od 1981. godine iz
Međugorja se svijetu šalju "poruke mira". Te poruke u našoj mjesnoj
Crkvi nalaze i ovakve "plodove":

- Uprava Hercegovačke franjevačke provincije, koja je još 1976. bila
svrgnuta, od 1982. nosi kazneni dodatak "ad instar" zbog neprovedbe
odluka Svete Stolice s obzirom na dušobrižništvo u nekim župama u
mostarsko-duvanjskoj biskupiji.

- Više su crkava na području biskupije franjevci s narodom i
dobrotvorima podigli, i sami ih blagoslovili, a da mjesnog biskupa nisu
o tome ni obavijestili, suprotno kanonima Crkve i karizmi sv. Franje.
Jedna takva i u župi Ljuti Dolac 23. travnja ove godine. I u Međugorju je mnogo crkvenih građevina bez ikakva crkvenog odobrenja.

- Više od 10 franjevaca nema ispovjedne jurisdikcije na području
hercegovačkih biskupija. Neki vlastitom krivnjom, neki krivnjom njihove
redovničke zajednice koja ne provodi Papina dekreta.


- Više od 40 franjevaca nema potrebne ovlasti za pastoralno
djelovanje na području Hercegovine, ali oni se ne osvrću na odluke
zakonite crkvene vlasti. Ima ih takvih i u Međugorju.


- Više redovničkih zajednica živi i djeluje u župi Međugorju bez
dopuštenja crkvenih vlasti: "Beatitudes", "Kraljice mira, potpuno
tvoji", "Cenacolo", "Oasi di pace", "Franjevke pomoćnice svećenika".
Tako je Međugorje postalo mjesto redovničkog nereda, neposluha i
protucrkvenosti.


- Neki su "katolički vjernici" sa znanjem franjevaca prošle godine
zazidali glavna vrata župne crkve u Čapljini, i katedralne filijalne u
Miljkovićima. A trenutačno dvojica franjevaca, koji nemaju crkvenih
ovlasti za Čapljinu, djeluju u zazidanoj crkvi. Sve što rade posve je
nezakonito, a sklopljene ženidbe nevaljane!

- Neki franjevci u Mostaru ignoriraju zakonito uspostavljene župe,
katedralu i četiri posvećene evanđelistima, i organiziraju obrede s
narodom po svojoj samovolji, protiv odluka Svete Stolice i poglavara
Franjevačkog reda.

- Provincijal "ad instar" u više je navrata pismeno opominjao subraću
da su se ozbiljne mjere Franjevačke vrhovne uprave nadvile nad cijelu
provinciju zbog neposluha.

- U Međugorju izlaze, mimo crkvenog odobrenja, glasila "Glas mira" i "Press Bulletin" ,koji podržavaju

"autentičnost ukazanja" i govore o "svetištu", iako nijedna odgovorna
crkvena izjava nije podržala ni autentičnost ni proglasila "svetište".

- Protucrkvenoj udruzi "mir i dobro" franjevci su posudili svoj grb i
geslo ne distancirajući se od njihova nezakonita djelovanja, iako je to
izričito traženo od njih.(Provincijalat hercegovačkih franjevaca
distancirao se od "Udruge Mir i dobro", 18. srpnja 1997.)

I to su neki od "plodova" onih koji preko Međugorja svijetu "prodaju
maglu mira", a sami su otvrdnuli u neposluhu prema Svetoj Stolici i
franjevačkoj karizmi.

15. svibnja čitamo izvještaj iz Međugorja u Slobodnoj Dalmaciji kako je
s obzirom na ugandske biskupe "vidjelac" "Ivan Dragićević prenio
Gospinu poruku koja je tom prigodom rekla da je vrlo radosna što su
biskupi u Međugorju."

Ivan je inače bio u sjemeništu u Visokom (1981/82). U Visokom ga je ispitivala komisija o ukazanjima. On je 9.5.1982. napisao: "Znak će se dogoditi u 6 mjesecu". Ništa
se nije dogodilo. Iz Visokog je zbog loših ocjena bio otpušten.
Nastavio je u Dubrovniku (1982/83). U vrijeme svoga dvogodišnjeg
boravka u sjemeništu govorio je da mu se Gospa priviđa i kazuje da će on biti svećenik. Ali je i odatle zbog loša učenja otpušten.

1994. našao je bivšu miss Massachusetts Loreen Murphy, s kojom se vjenčao u Bostonu (SD 9.11.94).

Na dan vjenčanja mladoženja je "imao ukazanje" u Massachusettsu. Gospa,
eto, hoda za njim po svijetu, kao i za nekim drugim međugorskim
"vidiocima". Sada Blaženu Djevicu Mariju prikazuje "da je vrlo radosna
što su biskupi u Međugorju".

Takva "poruka" nije više samo prozirna međugorska reklama, nego obična izmišljotina zbog koje će naivni "od istine uho odvraćati, a bajkama se priklanjati" (2
Tim 4,4).( Informativna Katolička Agencija , 16. 5. 1997. – IV. (krivo
je otiskano ime M. Kutleše, koji se potpisao na popratnom pismu).

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 34 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
evo iz knjige "MEĐUGORJE Tajna Gospinih ukazanja":


Ivan:
Gospa... nikada sve ove godine nije rekla ''dragi Hrvati, katolici...'' uvijek ''draga djeco moja''. Ona je majka svih nas i mi smo njezina djeca. Ne gleda na boju kože, njoj smo svi važni, nema velikih, malih, bolesnih, odbačenih.


Gospina škola.
Kakva je to škola?

To je škola molitve, mira i ljubavi. Bez molitve čovjek duhovno umire, kržlja ako se njome ne hrani. Gospa zapravo traži molitvu srcem, ne iz običaja. Molimo mehanički, usnama, samo da izmolimo što trebamo, a Gospa nas poziva da molimo srcem.

Ona vas je tome učila?

Uči nas i dalje. Škola molitve neće završiti nikada, to je proces, program za naš život za koji se moramo odlučiti, u kojem moramo ustrajati, u kojemu moramo svaki dan ostavljati grijeh, zlo i sve što nas sputava na tom putu, otvarati se miru, Duhu Svetomu i to prenositi i rasti u svetosti kroz tu molitvu. Ali na tom putu uvijek moramo prepoznati ono što nije dobro. Moliti srcem, moliti iz ljubavi, cijelim svojim bićem.

Gospa kaže: ''Neka vaša molitva postane susret s Bogom, razgovor s Bogom, neka vaša molitva bude odmor. Draga djeco, nakon svake molitve koju molite srcem, vi ćete izići s mirom i radošću.'' To je molitva srcem. Ali kako ćemo mi doći do tog stanja? Doći ćemo, jedan dan bolje, jedan lošije, ali to je škola koju moramo učiti i moramo biti ustrajni.


...Zašto Međugorje (Gospi)?
''Došla sam tu jer ima dosta dobrih vjernika

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 34 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Ivan je rođen u Mostaru, 25. svibnja 1965., a njegovi roditelji Stanko
i Zlata borave u Bijakovićima u župi Međugorje. Završivši osnovno
obrazovanje, pohađao je prvi razred srednje škole u Čitluku, ali ga
nije položio. U kolovozu 1981. javio se u sjemenište kao kandidat
Hercegovačke franjevačke provincije, već poznat po svojim "viđenjima".

Poslan je u gimnaziju u Visoko. I u sjemeništu je imao gotovo
svakodnevna "ukazanja". Budući da u Visokom prve godine nije uspio, ni
nakon dva pokušaja, položiti popravni ispit, smatralo se da će biti
uspješniji u školi ako prijeđe u dubrovačko sjemenište. Tako je ujesen
1982. iz franjevačke gimnazije u

Visokom bio je premješten u dubrovačku humanističku. Dao se na učenje povijesti i drugih predmeta, a još više na "ukazanja".

Međutim, ni u Dubrovniku se nije pokazao dostatno zainteresiranim za školu koju je napustio u siječnju 1983. I otišao kući.

Ivan ima svakodnevna "ukazanja" od 24. lipnja 1981. do dana današnjega.

Neuobičajena nauka.

Dok je bio u Visokom, 2. rujna 1981. pitao je "pojavu" za svoje kolege i za sebe kako će im biti.

Ona da je rekla, a on zapisao: "Vi ste moja djeca i ostajete. Pošli ste
Isusovim putem, i tu vam ne može nitko zasmetati da širite Isusovu
vjeru."

Kad smo već kod sjemeništa, Ivan piše kako mu se 5. rujna i 12. rujna
1981. "Gospa" obraća našim kršćanskim pozdravom: "Hvaljen Isus i
Marija"!

- Malo je čudno da preponizna Gospa i samu sebe tako pozdravlja? Ona, učiteljica poniznosti.

K tomu 13. rujna 1981. piše: "Svi mi, djeca sjemeništa, bili smo
poslije ispovijedi na molitvi. I molili smo cijelu krunicu. Došla je na
Isusovu sliku i rekla je: ’Ovo je vaš otac, anđele!’"

- Kakva je to nauka? To naša Gospa nije nikada rekla za Isusa, ni u
Bibliji ni u Predaji. To Isus nikad nije rekao za sebe da nam je on
Otac. On je apostole i nas zvao "braćom" (Iv 20, 17), jer je i sam
"prvorođenac među mnogom braćom" (Rim 8,29). A sam naučavaše: "Ni ocem
ne zovite nikoga na zemlji jer jedan je Otac vaš - onaj na nebesima"
(Mt 23,9).

Pojava je Ivanu pričala svoj život punih pet mjeseci, od 22. prosinca 1982. do 22. svibnja 1983.

Ivan je poslao mjesnom biskupu Žaniću više pisanih "poruka" na koje ćemo se osvrnuti na drugom mjestu u ovoj knjizi.

Ženidba.

Ivan se, 10-ak godina kasnije, 23. listopada 1994., oženio s bivšom
miss Massachusetts Loreen Murphy. Na dan vjenčanja u župi sv. Leonarda
u Bostonu u SAD-u, u prostoriji pokraj crkve, imao je uobičajeno
"viđenje", upravo kao u Međugorju, Visokom i Dubrovniku. Ukazala mu se
ona ista "pojava".2 Ivan s Loreenom ima troje djece. Dio godine Ivan
provodi u Međugorju, a ostale mjesece u Bostonu.

I tako on godinama do danas iznosi priče o "ukazanjima" svjetskim
dolaznicima u Međugorje i po svijetu. Do sada je imao devet "tajna" i
jedno 7000 dnevnih "ukazanja". Sada neki kažu da nije uopće važno
ukazuje li se ili ne ukazuje; važno je da ljudi dolaze na mjesto tzv.
ukazanja i da se na temelju takvih takozvanih "ukazanja" mole.

"Bogati mladić".

Piše jedan znanac iz svijeta biskupu, 1997.: "Ovih dana Ivan Dragićević u susretu s 'hodočasnicima'

vozi svoj novi luksuzni BMW srebrne boje, s onim širokim športskim
gumama, izvan serije, kao posebna narudžba iz Njemačke - vrijedi možda
oko 150.000 DM!"

Ne znamo stvarno ni koliko to luksuzno vrijedi, ni koje je boje, ni
serije. Ali Ivanu, kao bivšem sjemeništarcu, slobodni bismo bili
uputiti skromnu poruku kad ih je on već toliko uputio biskupu Žaniću da
se obrati "ukazanjima" u Međugorju.

Preporučujemo mu da se okani tih pustih dječjih priča oko Blažene
Djevice Marije i preraste u punoljetnu zbiljnost! Već je troje drugih
"anđela" svelo svakodnevna na jednogodišnje "ukazanje"! Od 365
godišnjih odjednom su 364 svedena na jedno! Doduše, doživotno! Treba
početi uvoditi novu praksu - iznijeti svu istinu na sunce! Da nas
istina oslobodi!

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 34 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
još malo iz MEĐUGORJE (Tajna Gospinih ukazanja):

''Vicka:
Mi ponekad prihvatimo njezinu poruku, počnemo je živjeti, a poslije kao
da se umorimo i stanemo. Njoj bi draže bilo da poruku prihvatimo srcem,
da je živimo malo-pomalo i da po jedan korak idemo naprijed.

...nitko od nas ne može reći da je najednom obraćen i da vjeruje.
Obraćenje je cijeli naš život. I trebamo se moliti za taj dar, na što nas i
Gospa poziva, tako da bi taj dar obraćenja mogao rasti svaki dan u
našem srcu.

A kada je riječ o njezinu nezadovoljstvu, ona kaže da ćemo sami
spoznavati što je dobro, a što nije ako to budemo željeli. Ako želimo
otvoriti oči našega srca, tada će nam ona odgovoriti i mi ćemo u srcu
znati što je dobro.

Ako izgrađujemo sebe kao duhovnu osobu, vjernu, koja će služiti Bogu i
Gospi, neće nam ništa nedostajati. Tome se samo doda ostalo.

''Ono što sam započela u Fatimi završit ću ovdje u Međugorju,'' izričito je
rekla Gospa.

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 34 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Vicka, zvana i Vida, rođena je 3. rujna 1964. u Bijakovićima od oca
Pere i majke Zlate. Najstarija je među "vidiocima". "Ukazanja" ima od
24. lipnja 1981. do danas.

Svaki dan. Bilo je i pauza. A bilo je dana da je imala po dva, tri,
četiri, pet i više "ukazanja". Tvrdila je svojedobno da će se pojava
još dugo ukazivati. Spremna je i neumorna u kontaktiranju s desecima i
stotinama znatiželjnika, prenoseći njihova pitanja "Gospi" i njezine
odgovore radoznalima.

Njoj je međugorska pojava pričala svoj život od 7. siječnja 1983. do
10. travnja 1985., eto oko 850 dana. S njom je povezana zagonetka s
trima "dnevnicima", jedno od zamršenijih pitanja u međugorskim
zavrzlamama. Ona se 1983. obratila Biskupskom ordinarijatu strojopisnim
pismom, za

koje je i sama priznala da ga nije pisala, a jest potpisala:

"Ovih dana sam saznala da se šire umnoženi ciklostrojem izvaci iz mog
dnevnika kojeg isključivo pišem privatno za sebe od samoga početka
ukazanja Bl. Djevice Marije na Crnici u župi Međugorje.

Ovim izjavljujem:

1. Da sam pisala svoj privatni dnevnik samo za sebe.

2. Da me nikada nije nitko pitao ni usmeno ni pismeno za dozvolu da bi nešto objavljivao ili se s nečim poslužio iz dnevnika.

3. Da nikad nisam nikome dopustila da umnaža ili širi izvatke iz mog dnevnika.

Ovim izvješćujem svoga o. Biskupa dajući do znanja javnosti da sve što
se širi i umnaža na bilo koji način kao tekst moga dnevnika jest teška
indiskrecija i povreda mojih osnovnih prava na privatni dnevnik. Ujedno
protestiram zbog svih tih zloupotreba tražeći od Vas puno razumjevanje
i zaštitu.

Moleći za Vas, kao i za cijelu Crkvu, iskreno Vas pozdravljam

U Bijakovićima, 7. svibnja 1983.

Vicka Ivanković. "



Svu zamršenost oko dnevnika, jednoga, drugoga, trećega,
privatnoga, koji je vodila sama Vicka ili njezina sestra, ili kroničar,
uspio je razmrsiti N. Bulat.
Vicka je povezana i s "porukama" neposlušnim

franjevcima, mostarskim kapelanima, fra Ivici i fra Ivanu. Slovenski
isusovac Radogost Grafenauer snimio je 1983. godine razgovor s Vickom,
koji je i objavljen. Evo dio toga razgovora:

"Biskup je pozvan da sudi da li je to Gospa ili nije…" reče o. Grafenauer.

Vicka: Nek on sudi, ali ja znam da je Gospa.

Graf.: Crkva kaže da oni koji su sami u sebe sigurni, da je to baš znak da to Gospa nije…

Vicka: Kome je sumnjivo neka je, meni nije…

Graf.: To nije dobar znak…Ti si jednom rekla Biskupu, da bi on trebao više slušati Gospu nego li Papu…

Vicka: Jesam, jesam…

Graf.: To znači da bi Biskup trebao tebe više slušati nego Papu.

Vicka: Ne mene.

Graf.: Ali Biskup ne zna što je to i možda nije Gospa.

Vicka: Gospa… Gospa.

Graf.: Ti si Biskupu rekla da je kriv, a da ova dva (Vego i Prusina) nisu krivi da mogu obavljati svećeničke dužnosti (službe).

Vicka: Jesam.

Graf.: Mogu li ispovijedati, je li Gospa rekla?

Vicka: Jest.

Graf.: Ako je Gospa to rekla, a Papa kaže da ne smiju…

Vicka: Nek Papa govori, ja kažem onako kako jest.

Graf: Eto, to je da čovjek dođe do onoga: to nije Gospa...Kad Papa
rekne: ne smiju misiti, ne smiju ispovijedati, a Gospa rekne neka
ispovijeda, neka misi, to ne može biti.

Vicka: Ja znam kako je u pravu (kako je Gospa rekla).

Graf.: Vidiš,
ako Gospa tako rekne, ja bih dao ruku u vatru da to nije Gospa… Što
čovjek ima veći dar, to je veća pogibelj da bude đavao posrijedi."


Pojava je Vicki povjerila do sada 9 "tajni".

Nedavno jedan talijanski novinar pita Vicku s obzirom na biskupa: Zar
nisi zabrinuta zbog nepovjerenja koje on prema vama pokazuje?

Vicka: "Pravo govoreći ja našem biskupu želim dobro i molim za nj…
Vjeruj mi, nisam nikada bila zabrinuta. Uostalom Marija je vrlo mirna s
obzirom na tu točku, zašto to ne bih bila i ja?"

Vicka živi u župi Međugorju i ima svakodnevna "ukazanja". Neke su
novine objavile da se udaje za Marija Mijatovića iz župe Gradina kod
Čitluka. Vjenčanje bi bilo u siječnju 2002.A trenutačno se nalazi na
svome uobičajenom putovanju po svijetu, ovaj put po Americi.

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 34 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply