Kršćanski Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kršćanski ForumLogin

PREŠLI SMO NA https://krscanski.chat/


Međugorska ukazanja i proročanstva

power_settings_newLogin to reply
+45
stranac
sunshine
stefani
marijana
amos
benedict
Bible_Believer
speratus
Navi
Medeni
Eutanasije
melkisedek
Gubavac
apostol
Edy
magdalena
UČENIK10
Caesar
Domenika
ILIJA
crusader
Hell master
10
Euro
tomahowk1
Izreal
megamenm
Justin
Feba
Ruta
Totus Tuus
Češljugar
Blue
jurky
Darko
Živac
Spart
braslav
hrvoje hrki
kainos
Daniel
samaritanka
Mali princ
dominik
Izrail
49 posters

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
[quote="Domenika"]
Dina je napisao/la:
[Hrki i Domenika,
pa nismo mi od juce protestanti da bi nam vas DVOJE davali smjernice misionskog rada.Sustina vijesti je troandjeoska poruka,opomena za krscanski zivot,postenje i cast.Nitko Tko mrzi drugog i drugacijeg,nece vidjeti Boga i njegovu slavu jer je zaslijepljen svojom istinom i pravdom.
Evo vam nesto predivno receno od covjeka koji zna sto govori.

...Da, toćno je da niste od juće,
pa vi ste tek od danas...a koliko je plodonosna,
vaša troanđeoska poruka, vidi se po plodovima.
Nešto se ćesto spotićete Gospođo Dina,o
"Katolićki info.."jer to je jedini forum
na kojem ne možete širiti svoje hereze...
Hvala na pažnji...!!

Draga Domenika,
ovo sto ti pokusavas ovdje pokazati katolicanstvom nema nikakve veze s katolickim naukom,to je neko tvoje prizvoljno katolicanstvo,a dapace uzela sam katolicki.info kao pozitino sto govori angelus i na sto vas upucuje.A bas niti tebe ne vidim da puno svijetlis na istom forumu.A ti malo bolje upoznaj crkvenu povijest i poruke Biblije...i sjeti se price o vinogradu,kad ce posljeni biti prvi,a prvi posljedni.
I ovo ti je posljedna OPOMENA jer stvaras nered svojim neumjesnim komentarima na forumu.
I molim te postuj red i mir na forumu.
spotićete Gospođo Dina,o
"Katolićki info.."jer to je jedini forum
na kojem ne možete širiti svoje hereze...
Hvala na pažnji...!!

Dobro je kad ti mozes svoje vlastite ovdje siriti,a kako ja znam krscani se oslovljavaju sestro i brate a ne Gospodjo i Gospodine,jer Krist je Spasitelj svih ljudi.

Zadnja promjena: Dina; sri 10 ruj 2008, 12:15; ukupno mijenjano 1 put.

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Domenika je napisao/la:
Dina je napisao/la:

Ma molim te argument za ovo sto govoris,ili je ovo iz domeni bajke.
Jedan krscanin ipak ne govori ovako neozbiljno o stvarima koje su se u povijesti ozbiljno desavale.


Najbolji argumet ste mi Vi Dina,
i vaši subotari, zvani narod trećeg ilije,
zar ima bolja bajka od ove...??



Zanimljivo je Domenika kako na ovom forumu javno napadaš adventiste i optužuješ ih za herezu.Kad klekneš ne molitvu i razgovor sa Bogom što ti On kaže o tome?Oprosti ali u zadnje vrijeme podbadaš bez razloga,a to me iskreno brine.

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Gubavac je napisao/la:
Isto tako prvi kršćani nisu imali svece, Mariju i što sve ne. Prvim se kršćanima, prije nego što su to postali i koliko vidimo u poslanicama, propovijedao Isus Krist, opravdanje vjerom i život u skladu sa Kristovom naukom.Otkud svi ti sveci i Marijin status današnjoj crkvi onda? Otkud su to izvukli? Pa sigurno ne iz Riječi Božje jer bi onda i prvi kršćani imali istu praksu a lijepo se vidi iz samog Pisma da o tome nema ni govora a kamoli što drugo. Hvala. Mir vam u Isusu Kristu Gospodinu našemu.


to što KC ima svece i BDMariju ništa ne umanjuje spasiteljsku i otkupiteljsku ulogu Krista

npr. kada molim krunicu u njoj molim i Oče naš i Slava Ocu, Sinu i DS, u svakom otajstvu spominje se neka crta iz Isusovog života ili nebeske slave

e, sada što to netko ne vidi, ili uopće možda nezna šta se i koga se sve moli i veliča u krunici , to je njihov grijeh
mnogi protestanti , koji su malo više proučili krunicu došli su normalno do spoznaje da je krunica samo na Božju slavu i kristocentrična
i to je braćo zbilja tako...zbilja... nije nikakva floskula:flower:

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
magdalena je napisao/la:
Domenika je napisao/la:
Dina je napisao/la:

Ma molim te argument za ovo sto govoris,ili je ovo iz domeni bajke.
Jedan krscanin ipak ne govori ovako neozbiljno o stvarima koje su se u povijesti ozbiljno desavale.


Najbolji argumet ste mi Vi Dina,
i vaši subotari, zvani narod trećeg ilije,
zar ima bolja bajka od ove...??



Zanimljivo je Domenika kako na ovom forumu javno napadaš adventiste i optužuješ ih za herezu.Kad klekneš ne molitvu i razgovor sa Bogom što ti On kaže o tome?Oprosti ali u zadnje vrijeme podbadaš bez razloga,a to me iskreno brine.




Za dijalog između vjernika KC sa apostolskom sukcesijom i vjernika adventističke crkve sedmoga dana a koja takvu sukcesiju nema a ima poruku za ovo vrijeme svim crkvama i svim ljudima u svezi nebeskoga suda i Kristovog dolaska potrebna je svestrana strpljivost i moć uvažavanja..Kada bi se udružila apostolska sukcesija sa ovom viješću i pokretom opomene bila bi uklonjena jedna od velikih prepreka korištenju milosti Kristovog posredovanja u Nebeskoj svetinji..Ovaj pragmatični razlog nije se dovoljno razmatrao ..ali potrebno je svladati ksenofobičnost..
U suštini ksenofobičnih ponašanja uvijek stoji međusobno nepoznavanje ..i strah od nepoznatog Katolici i adventisti sedmoga dana se nedovoljno poznaju...Proročanstvo koje nalazimo u 14. glavi Otkrivenja predskazuje pojavu jednog vjerskog probuđenja kao rezultat propovijedanja vijesti o skorom Kristovom dolasku. Ivan vidi anđela »gdje leti posred neba, koji imaše vječno evanđelje da objavi onima koji žive na zemlji, o svakome plemenu i jeziku ikoljenu i narodu.« On je »velikim glasom« objavljivao vijesti: »Bojte se Boga, ipodajte mu slavu, jer dođe čas suda njegova; i poklonite se onome koji je stvorio
nebo i zemlju i more i izvore vodene.« Otkrivenje 14, 6. 7.
Značajna je činjenica da je jedan anđeo oruđe kome je povjerena ova
vijest opomene. Božanska mudrost je htjela da čistotom, slavom i silom jednog
nebeskog vjesnika prikaže uzvišeni karakter djela koje treba da se objavi i silu i
slavu koja će ga pratiti. A let anđela »posred neba«, »veliki glas«, kojim se vijest
propovijeda, i njeno širenje među svima »koji žive na zemlji« – svakome plemenu
i jeziku i koljenu i narodu« – pokazuje brzinu širenja pokreta i njegovu svjetsku
rasprostranjenost.
Sama vijest ukazuje na vrijeme kada će ovaj pokret nastati. Kaže se da je
ona dio »vječnog evanđelja«, i da objavljuje početak suda. Vijest spasenja
propovijedala se u svim vremenima, ali ova vijest je dio evanđelja koje treba da se
objavljuje samo u posljednjim danima, jer je samo tada moglo biti istina da je
došao čas suda. Proročanstva iznose niz događaja koji se odigravaju do početka
suda. Ovo je naročito tačno što se tiče knjige proroka Danijela. Ali onaj dio svoga
proročanstva koji se odnosi na posljednje vrijeme, Danijel je morao zatvoriti i
zapečatiti »do posljednjeg vremena.« Tek kada nastupi to vrijeme, moći će biti
objavljena vijest o sudu, koja se temelji na ispunjenju ovog proročanstva. Ali u
ovo posljednje vrijeme, veli prorok, »mnogi će pretraživati, i znanje će se
umnožiti.« Danijel 12, 4.
Apostol Pavao opominjao je crkvu da Kristov dolazak ne očekuje u
njegove dane: »Jer neće doći (Kristov dan) dok ne dođe najprije otpad, i ne
pokaže se čovjek bezakonja, sin pogibli.« 2. Solunjanima 2, 3. Tek poslije velikog
otpada i dugog vladanja »čovjeka bezakonja«, možemo očekivati dolazak našega
Gospoda. »Čovjek bezakonja«, nazvan i »tajna bezakonja«, »sin pogibli« i
bezakonik«, predstavlja papstvo koje će, kako je rečeno u proročanstvu, imati
prevlast 1260 godina. Ovo vrijeme se završilo 1798. godine. Kristov dolazak nije
mogao biti prije ove godine. Pavlova opomena obuhvata cijeli kršćanski period
do 1798. godine. Kristov dolazak nije mogao biti prije ove godine. Pavlova
opomena obuhvata cijeli kršćanski period do 1798. godine. Tek poslije ove
godine trebala se propovijedati vijest o Kristovom drugom dolasku. Takva vijest
nije nikada objavljivana u prošlosti. Kao što smo vidjeli, Pavao je nije
propovijedao; on je svoju braću upućivao na dolazak Gospodnji u dalekoj
budućnosti. Reformatori je također nisu propovijedali. Martin Luter je očekivao
sud otprilike trista godina poslije svoga vremena. Ali od godine 1798. otpečaćena
je Danijelova knjiga, razumijevanje proročanstva se povećalo, i mnogi su
objavljivali svečanu vijest o skorom sudu.Pokret troanđeoske vijesti je započeo u pravo vrijeme I tomu se mnogi rugaju kao o nekoj crkvi od prekjučer a ne kao o onoj koja ima apostolsku sukcesiju..Krivca za nerazumjevanje biti pravovremenosti adventističke crkve leži I na adventistima koji nemaju povjerenje u silu sadašnje istine – trostruke poruke..koja snagom vječnog evanđelja osvjetljava vjeru kršćana I dovodi ih pred činjenicu nebeskoga suda ..
Nijedna zabluda prihvaćena od kršćanskog svijeta ne podiže se smjelije
protiv autoriteta neba, nijedna se neposrednije ne suproti zdravome razumu, i
nijedna nije opasnija po svojim posljedicama nego nauka novoga doba, koja se
tako brzo širi, a to je da Božji zakon nije obavezan za ljude. Svaka zemlja ima
svoje zakone, koji zahtijevaju poštovanje i poslušnost. Nijedna država ne bi mogla
postojati bez njih. zar se onda može zamisliti da Stvoritelj neba i zemlje nema
nikakvog zakona za stvoja stvorenja? Pretpostavimo da ugledni propovjednici
javno propovijedaju da zakoni koji vladaju u njihovoj zemlji i štite prava građana
nisu obavezni – da oni ograničavaju slobodu naroda i da ih zato ne treba
poštovati; dokle bi se ovakvi ljudi trpjeli na propovjedaonici? A zar je veća uvreda
prezirati zakone država i zemalja nego gaziti božanske propise koji su temelj svih
država?
Bilo bi mnogo razumljivije da države ukinu svoje propise i dopuste ljudima
da rade što hoće negoli da Gospodar svemira poništi svoj zakon i ostavi svijet bez
mjerila za suđenje krivaca ili opravdavanje poslušnih. Da li želimo da saznamo
kakve bi bile posljedice ukidanja Božjeg zakona? Ovaj eksperiment je već učinjen.
Strašni su bili prizori koji su se odigrali u Francuskoj kada je zavladalo nevjerstvo.
Tada je u svijetu bilo pokazano da otkloniti ograničenja koja je Bog postavio
znači prihvatiti vladavinu najokrutnijih tirana. Kada se odbaci mjerilo pravednosti,
tada je knezu zla otvoren put da uspostavi svoju vlast na zemlji.
Gdje god se odbace božanski propisi, grijeh prestaje da izgleda grešan a
pravda poželjna. Oni koji odbijaju da se pokore Božjoj vladavini potpuno su
nesposobni da vladaju sami sobom. Njihovim opasnim naukama usađuju se duh
nepokornosti u srca djece i omladine, koja po svojoj prirodi ne podnose
ograničenja, a posljedica toga je da se u društvu širi bezakonje i razuzdanost.
Iako se mnogi rugaju lakovjernosti onih koji se pokoravaju Božjim zahtjevima, oni
sami rado prihvataju sotonine obamane. Oni popuštaju tjelesnim željama i čini
grijehe koji bi navukli Božje sudove na neznabošce.
Oni koji uče narod da omalovažavaju Božje zapovijesti siju neposlušnost
da kasnije požnju ono što su posijali. Neka se uklone ograde postavljene
božanskim zakonom, i ubrzo će se pojaviti nepoštovanje prema ljudskim
zakonima. Pošto Bog zabranjuje nepoštena djela, lakomost, laži, i prijevare, ljudi
su spremni da gaze njegove propise kao smetnju svome svjetskom napretku; ali
posljedice odbacivanja ovih propisa bit će strašnije nego što mogj da zamisle.
Ako zakon ne bi bio na snazi, zašto da se čovjek boji da ga prestupa? Lična
svojina ne bi više bila sigurna, ljudi bi nasiljem otimali imanja svojih bližnjih, i
najjači bi postali najbogatiji. Ni sam život ne bi se cijenio. Bračni zavjet ne bi više
bio sveti zakon, koji štiti obitelj. Onaj koji bi imao vlast, mogao bi, ako bi htio, da
na silu otme ženu svome bližnjemu. Peta zapovijest bi se uklonila zajedno sa
četvrtom. Djeca se ne bi ustručavala da oduzmu život svojim roditeljima ako bi
time mogla da ostvare želje svoga pokvarenog srca. Civilizovani svijet bi postao
horda razbojnika i ubica, a sigurnost, mir i sreća bi iščezli sa svijeta.

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
-nastavak za pridonos razumijevanju u svladavanju uzroka nepoznavanju:
Već sama nauka da su ljudi oslobođeni poslušnosti Božjim zahtjevima je
oslabila silu moralne obaveze i svijetu otvorila brane nepravde. Bezakonje,
rasipnost i pokvarenost navaljuju na nas kao opasna poplava. U obitelji sotona
uveliko radi. Njegova zastava se vije i na domovima onih koji tvrde da su kršćani.
Tu je zavist, sumnjičenje, licemjerstvo, otuđivanje, raspre, svađe, izdavanje
povjerenih tajni i zadovoljavanje tjelesnih želja. Cijeli sistem vjerskih načela i
nauka, koji bi trebalo sada sačinjava temelj i okvir društvenog života, izgleda da
se ljulja, gotov da se raspadne. Pošto je raširio vjerovanje da Božji zakon nije obavezan, sotona isto tako
uspješno navodi ljude da ga prestupaju kao i kada uopće ne bi poznavali njegove
propise. Sada, kao i nekada, on radi preko crkve da bi ostvario svoje planove.
Današnje vjerske zajednice su odbile da slušaju nepopularne istine jasno iznesene
u Svetom pismu i, boreći se protiv njih, prihvatile su tumačenje i zauzele takve
stavove koji su svuda posijali sjeme bezvjerja. Time što su prihvatile nauk o
urođenoj besmrtnosti i svijesnom stanju ljudi za vrijeme smrti, odbacile su jedinu
odbranu od obmana spritizma. Nauka o vječnim mukama navela je mnoge da ne
vjeruju u Bibliju. I kada se zahtjevi četvrte zapovijesti jasno iznesu, mnogi uviđaju
da Bog zahtijeva da svetkujemo sedmi dan, subotu. A kao jedini izlaz da se
oslobode dužnosti koju nisu voljni da ispune, mnogi učitelji izjavljuju da Božji
zakon više ne važi. Na ovaj način odbacuju zakon a sa njime i subotu. Što se rad
na reformi subote bude više širio, to će ovo odbacivanje božanskog zakona, da bi
se izbjegli zahtjevi četvrte zapovijesti, postati gotovo sveopće. Nauke ovakvih
vjerskih vođa otvorile su vrata nevjerstvu, spiritizmu i preziranju Božjeg svetog
zakona. Na ovim vođama leži strašna odgovornost za bezakonja koje vlada u
kršćanskom svijetu.
Kada se ovo pitanje Božjeg zakona jasno iznese ljudima, onda će svako
tko bude gazio Božji zakon da bi poslušao ljudske naredbe primiti žig zvijerin. On
prima znak vjernosti prema vlasti koju želi da sluša mjesto Boga. Opomena neba
glasi: »Tko se god pokloni zvijeri i ikoni njezinoj, i primi žig na čelo svoje ili na
ruku svoju, i on će piti od vina gnjeva Božjega, koje je nepomiješano utočeno u
čašu gnjeva njegova.« (Otkrivenje 14, 9. 10.)
Ali nikoga neće stići gnjev Božji prije nego što istina bude iznesena
njegovom srcu i savjesti, i on je odbaci. Ima mnogo ljudi koji nikada nisu imali
prilike da čuju naročite istine za ovo vrijeme. Obaveznost četvrte zapovijesti nije
im nikada bila iznesena u pravoj svjetlosti. Bog koji čita svako srce i ispituje svaku
pobudu neće ostaviti ni jednoga od onih koji traže poznanje istine da bude
prevaren u pogledu ishoda borbe. Naredba neće biti narodu slijepo nametnuta.
Svako će imati dovoljno svjetlosti da na osnovu zdravog razuma donese svoju
odluku.
Subota će biti probni kamen vjernosti, jer ona je tačka istine koja je
naročito izložena napadima. Kada na ljude bude došla posljednja velika nevolja,
onda će biti povučena granična linija između onih koji služe Bogu i onih koji mu
ne služe. Dok će svetkovanje nedjelje, u suglasnosti sa zemaljskim zakonima, ali
nasuprot četvrtoj zapovijesti, biti znak vjernosti onoj sili koja se protivi Bogu, dotle
će svetkovanje prave subote, u suglasnosti sa Božjim zakonom, biti dokaz
vjernosti Stvoritelju. Dok će jedna grupa ljudi, primanjem znaka pokornosti
zemaljskim vlastima, primiti žig zvijerin, dotle će druga, izabravši znak vjernosti
božanskom autoritetu, primiti Božji pečat.
Ranije su oni koji su propovijedali istine treće anđeoske vijesti često
smatrani samo izazivačima uzbune. Njihova predskazivanja da će u Sjedinjenim
Državama zavladati vjerska netrpeljivost, da će se crkva i država sjediniti da
progone one koji drže Božje zapovijestim smatrana su kao neosnovana i
smiješna. Tvrdi se da ta zemlja ne može da bude drugo nego što je bila: branilac
vjerske slobode. Ali kada se o pitanju prinudnog svetkovanja nedjelje bude
naveliko raspravljalo, vidjet će se da se približava događaj u koji se tako dugo
sumnjalo i u koji se nije vjerovalo, a treća anđeoska vijest će proizvesti takav
utisak kakav nije mogla ranije da ima.
Bog je u sva vremena slao svoje sluge da žigošu grijeh kako u svijetu tako
i u crkvi. Ali narod želi da mu se govore mile stvari, jer mu čista i neizvještačena
istina nije ugodna. Mnogi reformatori su u početku svoga rada odlučili da budu
vrlo oprezni u žigosanju grijeha crkve i naroda. Oni su se nadali da će primjerom
kršćanskog života vratiti narod biblijskoj nauci. Ali na njih je došao Božji Duh kao
što je došao na Iliju, goneći ga da žigoše grijehe bezbožnog cara i otpalog
naroda. Nisu se mogli uzdržati a da ne objavljuju jasne riječi Biblije – nauke koje
su se u početku ustezali da propovijedaju… Božji Duh ih je pokrenuo da revno
objavljuju istinu i opasnost koja je prijetila dušama. Govorili su riječi koje im je
Bog dao bez straha od posljedica, i narod je bio primoran da sluša opomene.
Sotona se ljuti kad se borba proširuje na nova područja i pažnja naroda
obraća se na pogaženi Božji zakon. Sila koja prati vijest razgnjevit će one koji joj
se protive. Svećenici će upotrebiti gotovo natprirodne napore da zaklone svjetlost
da ne bi svijetlila njihovom stadu. Trudit će se svim sredstvima koja im stoje na
raspolaganju da spriječe raspravljanje o svim važnim pitanjima. Crkva će se
osloniti na jaku ruku građanske vlasti, i u tome će se katolici i protestanti
sjediniti. Kada pokret za opće svetkovanje nedjelje bude smjeliji i odlučniji, onda
će i zakon biti pozvan u pomoć protiv onih koji svetkuju subotu. Prijetit će im
novčanim kaznama i zatvorom, a nekima će ponuditi utjecajna mjesta i položaje,
kao i druge nagrade i preimućstva, da bi ih privoljeli da se odreknu svoje vjere. Ali
njihov odlučni odgovor će glasiti: »Dokažite nam Božjom riječju našu zabludu.«
Ovaj isti zahtjev je izrekao Luter kad se nalazio u sličnim prilikama. Oni koji budu
dovedeni pred sudove odbranit će istinu jasnim izlaganjem, i neki od onih koji ih
budu čuli bit će potaknuti da se odluče drže sve Božje zapovijesti. Ovako će
svjetlost doći do mnogih hiljada onih koji inače nikada ne bi doznali nešto o ovim
istinama.
Savjesna poslušnost prema Božjoj riječi smatrat će se bunom. Zaslijepljeni
od sotone, roditelji će postupati strogo i surovo sa svojom djecom koja su vjerna
Božjim zapovijestima; gospodari će mučiti svoje sluge koji drže Božje zapovijesti.
Ljubav će ohladnjeti. Djeca će biti lišena nasljedstva i tjerana od kuće. Pavlove
riječi: A koji pobožno hoće da žive u Kristu Isusu, bit će gonjeni« (2. Timoteju 3,
12.), doslovno će se ispuniti. Pošto će se branioci istine protiviti da poštuju
nedjelju umjesto slobode, neki od njih bit će bačeni u zatvor, neki će biti
prognani, a sa nekima će se postupati kao sa robovima. Ljudskom razumu se
sve ovo sada čini nemogućim, ali kad se Božji Duh bude povukao od ljudi, i oni
dođu pod vlast sotone koji mrzi božanske propise, dogodit će se čudnovate
stvari. Srce može biti vrlo okrutno ako se od njega oduzme ljubav i strah Božji.
Čim se bude približavala oluja, mnogi koji su vjerovali u treću anđeosku
vijest, ali nisu bili posvećeni poslušnošću prema istini, napustit će svoje položaje i
preći će u redove protivnika. Sjedinjujući se sa svijetom i učestvujući u njegovom
duhu, počeli su da stvari posmatraju gotovo u istoj svjetlosti, a kad bude došlo
iskušenje, bit će spremni da izaberu lakšu, popularniju stranu. Daroviti i riječiti
ljudi, koji su se nekada radovali istini, upotrijebit će svoje sile da duše prevare i
zavedu. Postat će najveći neprijatelji svoje nekadašnje braće. Kad oni koji drže
subotu budu dovedeni pred sudove da odgovaraju zbog svoje vjere, ovi će
otpadnici biti najbolje sotonino oružje da ih klevetaju i optužuju, i da tako lažnim
izvještajima i sumnjičenjima izazivaju gnjev vladara protiv njih.
Troanđeoska vijest sačinjava dio »vječnog evanđelja.« Propovijedanje evanđelja nije
povjereno anđelima, nego ljudima. Nebeski anđeli upravljaju tim djelom; oni
vode veliki pokret namijenjen da donese spasenje ljudskom rodu, ali samo
propovijedanje obavljaju sluge Boga živoga na zemlji...


--Još jednom -
Za dijalog između vjernika KC sa apostolskom sukcesijom i vjernika adventističke crkve sedmoga dana a koja takvu sukcesiju nema a ima poruku za ovo vrijeme svim crkvama i svim ljudima u svezi nebeskoga suda i Kristovog dolaska potrebna je svestrana strpljivost i moć uvažavanja..Kada bi se udružila apostolska sukcesija sa ovom viješću i pokretom opomene bila bi uklonjena jedna od velikih prepreka korištenju milosti Kristovog posredovanja u Nebeskoj svetinji..Ovaj pragmatični razlog nije se dovoljno razmatrao ..ali potrebno je svladati ksenofobičnost..
U suštini ksenofobičnih ponašanja uvijek stoji međusobno nepoznavanje ..i strah od nepoznatog..

-------
Neovisno o tome što mislili i vjerovali o Međugorju , potrebno je u dijalogu saćuvati kršćansko dostojanstvo međusobnog uvažavanja upravo u trenutku kada i kongregacija za nuk vjere razlučuje u svezi Međugorja ljubav katoličkog naroda prema Mariji od nekih neprimjerenih poteza Tomislava Vlašića ..Zato pričekajmo prosudbu kongregacije ..Oni koji Mariju prihvataju kao nekatolički kršćani, kao iskreni vjernici poćinili bi teološku glupost kada bi Vlašićeve poteze uzimali kao argumentaciju protiv Međugorja..Međugorje će i dalje ostati dokaz o dostojanstvu katolčkih vjernika kojega ne mogu naštetiti nečastive ambicije bilo s koje strane kao i iz samih redova KC..
abraham

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
hrvoje hrki je napisao/la:
Gubavac je napisao/la:
Isto tako prvi kršćani nisu imali svece, Mariju i što sve ne. Prvim se kršćanima, prije nego što su to postali i koliko vidimo u poslanicama, propovijedao Isus Krist, opravdanje vjerom i život u skladu sa Kristovom naukom.Otkud svi ti sveci i Marijin status današnjoj crkvi onda? Otkud su to izvukli? Pa sigurno ne iz Riječi Božje jer bi onda i prvi kršćani imali istu praksu a lijepo se vidi iz samog Pisma da o tome nema ni govora a kamoli što drugo. Hvala. Mir vam u Isusu Kristu Gospodinu našemu.


to što KC ima svece i BDMariju ništa ne umanjuje spasiteljsku i otkupiteljsku ulogu Krista

npr. kada molim krunicu u njoj molim i Oče naš i Slava Ocu, Sinu i DS, u svakom otajstvu spominje se neka crta iz Isusovog života ili nebeske slave

e, sada što to netko ne vidi, ili uopće možda nezna šta se i koga se sve moli i veliča u krunici , to je njihov grijeh
mnogi protestanti , koji su malo više proučili krunicu došli su normalno do spoznaje da je krunica samo na Božju slavu i kristocentrična
i to je braćo zbilja tako...zbilja... nije nikakva floskula:flower:

Sto je to molenje krunice?
E vidis protestantima nije dosta samo spominjanje Krista,nego trud zivjeti po Kristovom nalogu.
Ljubiti bliznjega svoga kao samoga sebe.
Pomici u nevolji.
Nahraniti onako kao pise u Mateju.
Ovo sve sto si nabrojo su posrednicka sredstva izmedju covjeka i Boga,a to netreba .Kaze Krist....dodjite k MENI/znaci direktno ne preko posrednickih sredstava/ svi koji ste umorni i natovareni i odmorit cu vas.

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Edy je napisao/la:
hrvoje hrki je napisao/la:
Gubavac je napisao/la:
Isto tako prvi kršćani nisu imali svece, Mariju i što sve ne. Prvim se kršćanima, prije nego što su to postali i koliko vidimo u poslanicama, propovijedao Isus Krist, opravdanje vjerom i život u skladu sa Kristovom naukom.Otkud svi ti sveci i Marijin status današnjoj crkvi onda? Otkud su to izvukli? Pa sigurno ne iz Riječi Božje jer bi onda i prvi kršćani imali istu praksu a lijepo se vidi iz samog Pisma da o tome nema ni govora a kamoli što drugo. Hvala. Mir vam u Isusu Kristu Gospodinu našemu.


to što KC ima svece i BDMariju ništa ne umanjuje spasiteljsku i otkupiteljsku ulogu Krista

npr. kada molim krunicu u njoj molim i Oče naš i Slava Ocu, Sinu i DS, u svakom otajstvu spominje se neka crta iz Isusovog života ili nebeske slave

e, sada što to netko ne vidi, ili uopće možda nezna šta se i koga se sve moli i veliča u krunici , to je njihov grijeh
mnogi protestanti , koji su malo više proučili krunicu došli su normalno do spoznaje da je krunica samo na Božju slavu i kristocentrična
i to je braćo zbilja tako...zbilja... nije nikakva floskula:flower:

Sto je to molenje krunice?
E vidis protestantima nije dosta samo spominjanje Krista,nego trud zivjeti po Kristovom nalogu.
Ljubiti bliznjega svoga kao samoga sebe.
Pomici u nevolji.
Nahraniti onako kao pise u Mateju.
Ovo sve sto si nabrojo su posrednicka sredstva izmedju covjeka i Boga,a to netreba .Kaze Krist....dodjite k MENI/znaci direktno ne preko posrednickih sredstava/ svi koji ste umorni i natovareni i odmorit cu vas.


šta hoćeš reći : da vi prot.ne molite, vama je očito dovoljno čitanje biblije, kolko mogu zaključit

a, onda se možda javi oholost, joj kako super znam sve citate iz biblije... tko mi je ravan...samo sola scriptura... sve znam , sve šta piše u SP ...ne treba mi ništa više...

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Iskren kršćanin neće imati odlike koje ti navodiš Hrvoje Hrki jer na kraju krajeva spoznaja i znanje čovjeka ne ćini boljim već življenje u potpunosti one spoznaje koju je od Boga dobio u svojem životu te dopuštanju Kristu da mijenja život toga čovjeka.Svaki čovjek koji tako čini, dobro čini. Na kraju krajeva to je ono što tvrdi Pismo. To nisu moje riječi ili moje spoznaje ili moja znanja. A najveći problem današnjeg katoličko-protestantskog svijeta jest sebičnost zbog koje ljudi ne žele dopustiti Kristu da ih promijeni. To je ujedno i problem mnogih ljudi na ovom forumu. Jer ne žele vidjeti istinu koja se kosi sa njihovim sebičnim ja koje stoji na putu Kristu da te ljude oslobodi i učini oruđem za širenje radosne vijesti te da ih promjeni da dostojno predstavljaju Krista i svjedoče za njega. Zbog te sebičnosti će mnogi na ovom svijetu i na ovom forumu umrijeti u grijesima svojim.To je opet činjenica iz samog Svetog Pisma. To opet nisu moje riječi. Pogledajte što Krist i apostoli kažu o sebičnosti i kukavičluku u Svetome Pismu.Drugo što će ti drugi posrednik u molitvi pred Bogom kad je Krist svojom smrću učinio da svaka molitva izgovorena dolazi ravno pred lice Božje? Što će ti uopće posrednik osim Krista koji je vlastitu krv prolio da bi ti i ja i svi mi mogli živjeti? Što će ti drugi posrednik osim Duha Svetoga koji neizrecivim uzdisajima nadahnjuje naše molitve ka Ocu?Šta vam je ljudi? Jeste li svjesni što uopće govorite? Što vaše riječi i djela govore o vašem odnosu prema Bogu? Što vaše riječi i djela govore o Bogu općenito? Hvala. Gospodin s vama.

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
abraham je napisao/la:
-nastavak za pridonos razumijevanju u svladavanju uzroka nepoznavanju:
Već sama nauka da su ljudi oslobođeni poslušnosti Božjim zahtjevima je
oslabila silu moralne obaveze i svijetu otvorila brane nepravde. Bezakonje,
rasipnost i pokvarenost navaljuju na nas kao opasna poplava. U obitelji sotona
uveliko radi. Njegova zastava se vije i na domovima onih koji tvrde da su kršćani.
Tu je zavist, sumnjičenje, licemjerstvo, otuđivanje, raspre, svađe, izdavanje
povjerenih tajni i zadovoljavanje tjelesnih želja. Cijeli sistem vjerskih načela i
nauka, koji bi trebalo sada sačinjava temelj i okvir društvenog života, izgleda da
se ljulja, gotov da se raspadne. Pošto je raširio vjerovanje da Božji zakon nije obavezan, sotona isto tako
uspješno navodi ljude da ga prestupaju kao i kada uopće ne bi poznavali njegove
propise. Sada, kao i nekada, on radi preko crkve da bi ostvario svoje planove.
Današnje vjerske zajednice su odbile da slušaju nepopularne istine jasno iznesene
u Svetom pismu i, boreći se protiv njih, prihvatile su tumačenje i zauzele takve
stavove koji su svuda posijali sjeme bezvjerja. Time što su prihvatile nauk o
urođenoj besmrtnosti i svijesnom stanju ljudi za vrijeme smrti, odbacile su jedinu
odbranu od obmana spritizma. Nauka o vječnim mukama navela je mnoge da ne
vjeruju u Bibliju. I kada se zahtjevi četvrte zapovijesti jasno iznesu, mnogi uviđaju
da Bog zahtijeva da svetkujemo sedmi dan, subotu. A kao jedini izlaz da se
oslobode dužnosti koju nisu voljni da ispune, mnogi učitelji izjavljuju da Božji
zakon više ne važi. Na ovaj način odbacuju zakon a sa njime i subotu. Što se rad
na reformi subote bude više širio, to će ovo odbacivanje božanskog zakona, da bi
se izbjegli zahtjevi četvrte zapovijesti, postati gotovo sveopće. Nauke ovakvih
vjerskih vođa otvorile su vrata nevjerstvu, spiritizmu i preziranju Božjeg svetog
zakona. Na ovim vođama leži strašna odgovornost za bezakonja koje vlada u
kršćanskom svijetu.
Kada se ovo pitanje Božjeg zakona jasno iznese ljudima, onda će svako
tko bude gazio Božji zakon da bi poslušao ljudske naredbe primiti žig zvijerin. On
prima znak vjernosti prema vlasti koju želi da sluša mjesto Boga. Opomena neba
glasi: »Tko se god pokloni zvijeri i ikoni njezinoj, i primi žig na čelo svoje ili na
ruku svoju, i on će piti od vina gnjeva Božjega, koje je nepomiješano utočeno u
čašu gnjeva njegova.« (Otkrivenje 14, 9. 10.)
Ali nikoga neće stići gnjev Božji prije nego što istina bude iznesena
njegovom srcu i savjesti, i on je odbaci. Ima mnogo ljudi koji nikada nisu imali
prilike da čuju naročite istine za ovo vrijeme. Obaveznost četvrte zapovijesti nije
im nikada bila iznesena u pravoj svjetlosti. Bog koji čita svako srce i ispituje svaku
pobudu neće ostaviti ni jednoga od onih koji traže poznanje istine da bude
prevaren u pogledu ishoda borbe. Naredba neće biti narodu slijepo nametnuta.
Svako će imati dovoljno svjetlosti da na osnovu zdravog razuma donese svoju
odluku.
Subota će biti probni kamen vjernosti, jer ona je tačka istine koja je
naročito izložena napadima. Kada na ljude bude došla posljednja velika nevolja,
onda će biti povučena granična linija između onih koji služe Bogu i onih koji mu
ne služe. Dok će svetkovanje nedjelje, u suglasnosti sa zemaljskim zakonima, ali
nasuprot četvrtoj zapovijesti, biti znak vjernosti onoj sili koja se protivi Bogu, dotle
će svetkovanje prave subote, u suglasnosti sa Božjim zakonom, biti dokaz
vjernosti Stvoritelju. Dok će jedna grupa ljudi, primanjem znaka pokornosti
zemaljskim vlastima, primiti žig zvijerin, dotle će druga, izabravši znak vjernosti
božanskom autoritetu, primiti Božji pečat.
Ranije su oni koji su propovijedali istine treće anđeoske vijesti često
smatrani samo izazivačima uzbune. Njihova predskazivanja da će u Sjedinjenim
Državama zavladati vjerska netrpeljivost, da će se crkva i država sjediniti da
progone one koji drže Božje zapovijestim smatrana su kao neosnovana i
smiješna. Tvrdi se da ta zemlja ne može da bude drugo nego što je bila: branilac
vjerske slobode. Ali kada se o pitanju prinudnog svetkovanja nedjelje bude
naveliko raspravljalo, vidjet će se da se približava događaj u koji se tako dugo
sumnjalo i u koji se nije vjerovalo, a treća anđeoska vijest će proizvesti takav
utisak kakav nije mogla ranije da ima.
Bog je u sva vremena slao svoje sluge da žigošu grijeh kako u svijetu tako
i u crkvi. Ali narod želi da mu se govore mile stvari, jer mu čista i neizvještačena
istina nije ugodna. Mnogi reformatori su u početku svoga rada odlučili da budu
vrlo oprezni u žigosanju grijeha crkve i naroda. Oni su se nadali da će primjerom
kršćanskog života vratiti narod biblijskoj nauci. Ali na njih je došao Božji Duh kao
što je došao na Iliju, goneći ga da žigoše grijehe bezbožnog cara i otpalog
naroda. Nisu se mogli uzdržati a da ne objavljuju jasne riječi Biblije – nauke koje
su se u početku ustezali da propovijedaju… Božji Duh ih je pokrenuo da revno
objavljuju istinu i opasnost koja je prijetila dušama. Govorili su riječi koje im je
Bog dao bez straha od posljedica, i narod je bio primoran da sluša opomene.
Sotona se ljuti kad se borba proširuje na nova područja i pažnja naroda
obraća se na pogaženi Božji zakon. Sila koja prati vijest razgnjevit će one koji joj
se protive. Svećenici će upotrebiti gotovo natprirodne napore da zaklone svjetlost
da ne bi svijetlila njihovom stadu. Trudit će se svim sredstvima koja im stoje na
raspolaganju da spriječe raspravljanje o svim važnim pitanjima. Crkva će se
osloniti na jaku ruku građanske vlasti, i u tome će se katolici i protestanti
sjediniti. Kada pokret za opće svetkovanje nedjelje bude smjeliji i odlučniji, onda
će i zakon biti pozvan u pomoć protiv onih koji svetkuju subotu. Prijetit će im
novčanim kaznama i zatvorom, a nekima će ponuditi utjecajna mjesta i položaje,
kao i druge nagrade i preimućstva, da bi ih privoljeli da se odreknu svoje vjere. Ali
njihov odlučni odgovor će glasiti: »Dokažite nam Božjom riječju našu zabludu.«
Ovaj isti zahtjev je izrekao Luter kad se nalazio u sličnim prilikama. Oni koji budu
dovedeni pred sudove odbranit će istinu jasnim izlaganjem, i neki od onih koji ih
budu čuli bit će potaknuti da se odluče drže sve Božje zapovijesti. Ovako će
svjetlost doći do mnogih hiljada onih koji inače nikada ne bi doznali nešto o ovim
istinama.
Savjesna poslušnost prema Božjoj riječi smatrat će se bunom. Zaslijepljeni
od sotone, roditelji će postupati strogo i surovo sa svojom djecom koja su vjerna
Božjim zapovijestima; gospodari će mučiti svoje sluge koji drže Božje zapovijesti.
Ljubav će ohladnjeti. Djeca će biti lišena nasljedstva i tjerana od kuće. Pavlove
riječi: A koji pobožno hoće da žive u Kristu Isusu, bit će gonjeni« (2. Timoteju 3,
12.), doslovno će se ispuniti. Pošto će se branioci istine protiviti da poštuju
nedjelju umjesto slobode, neki od njih bit će bačeni u zatvor, neki će biti
prognani, a sa nekima će se postupati kao sa robovima. Ljudskom razumu se
sve ovo sada čini nemogućim, ali kad se Božji Duh bude povukao od ljudi, i oni
dođu pod vlast sotone koji mrzi božanske propise, dogodit će se čudnovate
stvari. Srce može biti vrlo okrutno ako se od njega oduzme ljubav i strah Božji.
Čim se bude približavala oluja, mnogi koji su vjerovali u treću anđeosku
vijest, ali nisu bili posvećeni poslušnošću prema istini, napustit će svoje položaje i
preći će u redove protivnika. Sjedinjujući se sa svijetom i učestvujući u njegovom
duhu, počeli su da stvari posmatraju gotovo u istoj svjetlosti, a kad bude došlo
iskušenje, bit će spremni da izaberu lakšu, popularniju stranu. Daroviti i riječiti
ljudi, koji su se nekada radovali istini, upotrijebit će svoje sile da duše prevare i
zavedu. Postat će najveći neprijatelji svoje nekadašnje braće. Kad oni koji drže
subotu budu dovedeni pred sudove da odgovaraju zbog svoje vjere, ovi će
otpadnici biti najbolje sotonino oružje da ih klevetaju i optužuju, i da tako lažnim
izvještajima i sumnjičenjima izazivaju gnjev vladara protiv njih.
Troanđeoska vijest sačinjava dio »vječnog evanđelja.« Propovijedanje evanđelja nije
povjereno anđelima, nego ljudima. Nebeski anđeli upravljaju tim djelom; oni
vode veliki pokret namijenjen da donese spasenje ljudskom rodu, ali samo
propovijedanje obavljaju sluge Boga živoga na zemlji...


abraham


...Hvala Abrahame...
Ali sve ovo reće ..Ellen White...

Međugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 28safle

Gdje Biblija spominje spomenutu proroćicu...Question ...

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Gubavac je napisao/la:


Da baš zato što je crkva u povijesti živjela po Božjem nauku danom preko Svetog Pisma je došlo do reformacije . I baš zato što je navedena crkva živjela nauk , reformatori su vikali sola scriptura. Kako da ne. Povijest je pokazala kakva su bila crkvena djela a djela govore više od riječi. Reformatori su prepoznali otpad od Biblijskih istina i vrijednosti i zalagali su se da se kršćanstvo vrati na temelje od kojih je i poteklo . A to su Božji temelji dani preko Svetog Pisma. Hvala. Gospodin s vama.


Pa zato ja tebe i pitam gdje se sakrila Crkva u vrijeme prije reformacije? Lako je sad tebi iz ugodnosti tvoje fotelje kritizirat, no ja želim vidjet tu istu kritiku od tvojih istomišljenika iz recimo 8. st.
Tvoja kritika se može prihvatit za današnje vrijeme, no za prijašnje vrijeme je potrebna kritika tvojih prethodnika u vjeri.

Naime, i tad je Crkva u euharistijsmom kruhu i vinu gledala Tijelo i Krv Kristovu, te se i tad (kao i sad) klanjala pred tom hostijom.
Ako je istina da se pod prilikama kruha i vina ne nalazi Tijelo i Krv, onda smo idolopoklonici najveći u povijesti i samo taj grijeh je veći od svih ostalih jer se provodi svaki sat svakog dana od Krista pa do danas.
Uistinu, imaš u rukama optužbu jaču od svih drugih jer ova ide za tim da nam se kaže da smo ubojice ljudskih duša a ne samo tijela.
Uistinu, upravo to pitanje je onaj pravi i najveći raskid sa KC i njenom sukcesijom (jer pretvorba zahtjeva i sukcesiju i valjano svećenstvo).

S druge strane, ako je istina da je Crkva u tom pitanju bila u pravu a da je reformacija zapravo pogriješila, tada je upravo reformacija početak apostaze jer Pismo jasno svjedoši da onaj tko u kruhu i vinu ne gleda Tijelo i Krv, blagovanjem tog kruha i vina jede svoju osudu.
Dakle, Euharistija je onaj pravi i najveći raskid s KC i to je ono pitanje koje čini razliku između Crkve i onih koji su od nje otišli.

A što se tiče Pisma, tu se samo može ponovit ono 10000 puta napisano da ono samo usmjerava na poslušnost Crkvi, te ističe da je potrebno čuvati predaju i usmenu i pismenu. Nigdje ne kaže da je Pismo jedini autoritet nego, dapače, ističe da je zabranjeno samovoljno tumačenje istog.
Koliko god gledam, vidim da ti činiš upravo obrnuto od tog što Pismo kaže i zato, čini mi se (ispravi me ako griješim), ne vjeruješ da je Duh Istine s Crkvom od početka do kraja kako je to Bog obećao i to na način da bi i kamenje vikalo ako bi ona ušutila. Crkva nikad nije bila nevidljiva jer je u njenom opisu to da je grad na gori koji svi vide.

Mi, katolici, imamo svoje mučenike koji nisu ušutili kad ih se proganjalo nego su nam ostavili svjedočanstvo svoje vjere. Uistinu, oni nisu bili tihi i njemi i povučeni sami u sebe kad su krv proljevali za vjeru koju mi danas imamo. Možeš li ti pokazat nešto slično pa da onda usporedimo sličnosti i razlike?

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Kao što sam već rekao Riječ i povijest zorno pokazuju i upućuju na odgovore na tvoja pitanja.Nema tu pametovanja. Djela govore više od svih riječi jer činimo ono čega nam je srce puno. A ono što nam je u srcu ne znači da je ispravno i po volji Božjoj. Zato je tu Pismo kao mjerilo u čiju svjetlost stavljamo naše pobude i sve ono što nam je u srcu.Hvala. Mir vam u Isusu Kristu.

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
hrvoje hrki je napisao/la:
Edy je napisao/la:
hrvoje hrki je napisao/la:
Gubavac je napisao/la:
Isto tako prvi kršćani nisu imali svece, Mariju i što sve ne. Prvim se kršćanima, prije nego što su to postali i koliko vidimo u poslanicama, propovijedao Isus Krist, opravdanje vjerom i život u skladu sa Kristovom naukom.Otkud svi ti sveci i Marijin status današnjoj crkvi onda? Otkud su to izvukli? Pa sigurno ne iz Riječi Božje jer bi onda i prvi kršćani imali istu praksu a lijepo se vidi iz samog Pisma da o tome nema ni govora a kamoli što drugo. Hvala. Mir vam u Isusu Kristu Gospodinu našemu.


to što KC ima svece i BDMariju ništa ne umanjuje spasiteljsku i otkupiteljsku ulogu Krista

npr. kada molim krunicu u njoj molim i Oče naš i Slava Ocu, Sinu i DS, u svakom otajstvu spominje se neka crta iz Isusovog života ili nebeske slave

e, sada što to netko ne vidi, ili uopće možda nezna šta se i koga se sve moli i veliča u krunici , to je njihov grijeh
mnogi protestanti , koji su malo više proučili krunicu došli su normalno do spoznaje da je krunica samo na Božju slavu i kristocentrična
i to je braćo zbilja tako...zbilja... nije nikakva floskula:flower:

Sto je to molenje krunice?
E vidis protestantima nije dosta samo spominjanje Krista,nego trud zivjeti po Kristovom nalogu.
Ljubiti bliznjega svoga kao samoga sebe.
Pomici u nevolji.
Nahraniti onako kao pise u Mateju.
Ovo sve sto si nabrojo su posrednicka sredstva izmedju covjeka i Boga,a to netreba .Kaze Krist....dodjite k MENI/znaci direktno ne preko posrednickih sredstava/ svi koji ste umorni i natovareni i odmorit cu vas.


šta hoćeš reći : da vi prot.ne molite, vama je očito dovoljno čitanje biblije, kolko mogu zaključit

a, onda se možda javi oholost, joj kako super znam sve citate iz biblije... tko mi je ravan...samo sola scriptura... sve znam , sve šta piše u SP ...ne treba mi ništa više...

šta hoćeš reći : da vi prot.ne molite,

Molimo ali bez posrednickih sredstava.

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
melkisedek je napisao/la:
Gubavac je napisao/la:


Da baš zato što je crkva u povijesti živjela po Božjem nauku danom preko Svetog Pisma je došlo do reformacije . I baš zato što je navedena crkva živjela nauk , reformatori su vikali sola scriptura. Kako da ne. Povijest je pokazala kakva su bila crkvena djela a djela govore više od riječi. Reformatori su prepoznali otpad od Biblijskih istina i vrijednosti i zalagali su se da se kršćanstvo vrati na temelje od kojih je i poteklo . A to su Božji temelji dani preko Svetog Pisma. Hvala. Gospodin s vama.


Pa zato ja tebe i pitam gdje se sakrila Crkva u vrijeme prije reformacije? Lako je sad tebi iz ugodnosti tvoje fotelje kritizirat, no ja želim vidjet tu istu kritiku od tvojih istomišljenika iz recimo 8. st.
Tvoja kritika se može prihvatit za današnje vrijeme, no za prijašnje vrijeme je potrebna kritika tvojih prethodnika u vjeri.

Naime, i tad je Crkva u euharistijsmom kruhu i vinu gledala Tijelo i Krv Kristovu, te se i tad (kao i sad) klanjala pred tom hostijom.
Ako je istina da se pod prilikama kruha i vina ne nalazi Tijelo i Krv, onda smo idolopoklonici najveći u povijesti i samo taj grijeh je veći od svih ostalih jer se provodi svaki sat svakog dana od Krista pa do danas.
Uistinu, imaš u rukama optužbu jaču od svih drugih jer ova ide za tim da nam se kaže da smo ubojice ljudskih duša a ne samo tijela.
Uistinu, upravo to pitanje je onaj pravi i najveći raskid sa KC i njenom sukcesijom (jer pretvorba zahtjeva i sukcesiju i valjano svećenstvo).

S druge strane, ako je istina da je Crkva u tom pitanju bila u pravu a da je reformacija zapravo pogriješila, tada je upravo reformacija početak apostaze jer Pismo jasno svjedoši da onaj tko u kruhu i vinu ne gleda Tijelo i Krv, blagovanjem tog kruha i vina jede svoju osudu.
Dakle, Euharistija je onaj pravi i najveći raskid s KC i to je ono pitanje koje čini razliku između Crkve i onih koji su od nje otišli.

A što se tiče Pisma, tu se samo može ponovit ono 10000 puta napisano da ono samo usmjerava na poslušnost Crkvi, te ističe da je potrebno čuvati predaju i usmenu i pismenu. Nigdje ne kaže da je Pismo jedini autoritet nego, dapače, ističe da je zabranjeno samovoljno tumačenje istog.
Koliko god gledam, vidim da ti činiš upravo obrnuto od tog što Pismo kaže i zato, čini mi se (ispravi me ako griješim), ne vjeruješ da je Duh Istine s Crkvom od početka do kraja kako je to Bog obećao i to na način da bi i kamenje vikalo ako bi ona ušutila. Crkva nikad nije bila nevidljiva jer je u njenom opisu to da je grad na gori koji svi vide.

Mi, katolici, imamo svoje mučenike koji nisu ušutili kad ih se proganjalo nego su nam ostavili svjedočanstvo svoje vjere. Uistinu, oni nisu bili tihi i njemi i povučeni sami u sebe kad su krv proljevali za vjeru koju mi danas imamo. Možeš li ti pokazat nešto slično pa da onda usporedimo sličnosti i razlike?

Mi, katolici, imamo svoje mučenike koji nisu ušutili kad ih se proganjalo nego su nam ostavili svjedočanstvo svoje vjere. Uistinu, oni nisu bili tihi i njemi i povučeni sami u sebe kad su krv proljevali za vjeru koju mi danas imamo. Možeš li ti pokazat nešto slično pa da onda usporedimo sličnosti i razlike?[/

Ovo mi nije dovoljno jasno.

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Domenika je napisao/la:
abraham je napisao/la:
-nastavak za pridonos razumijevanju u svladavanju uzroka nepoznavanju:
Već sama nauka da su ljudi oslobođeni poslušnosti Božjim zahtjevima je
oslabila silu moralne obaveze i svijetu otvorila brane nepravde. Bezakonje,
rasipnost i pokvarenost navaljuju na nas kao opasna poplava. U obitelji sotona
uveliko radi. Njegova zastava se vije i na domovima onih koji tvrde da su kršćani.
Tu je zavist, sumnjičenje, licemjerstvo, otuđivanje, raspre, svađe, izdavanje
povjerenih tajni i zadovoljavanje tjelesnih želja. Cijeli sistem vjerskih načela i
nauka, koji bi trebalo sada sačinjava temelj i okvir društvenog života, izgleda da
se ljulja, gotov da se raspadne. Pošto je raširio vjerovanje da Božji zakon nije obavezan, sotona isto tako
uspješno navodi ljude da ga prestupaju kao i kada uopće ne bi poznavali njegove
propise. Sada, kao i nekada, on radi preko crkve da bi ostvario svoje planove.
Današnje vjerske zajednice su odbile da slušaju nepopularne istine jasno iznesene
u Svetom pismu i, boreći se protiv njih, prihvatile su tumačenje i zauzele takve
stavove koji su svuda posijali sjeme bezvjerja. Time što su prihvatile nauk o
urođenoj besmrtnosti i svijesnom stanju ljudi za vrijeme smrti, odbacile su jedinu
odbranu od obmana spritizma. Nauka o vječnim mukama navela je mnoge da ne
vjeruju u Bibliju. I kada se zahtjevi četvrte zapovijesti jasno iznesu, mnogi uviđaju
da Bog zahtijeva da svetkujemo sedmi dan, subotu. A kao jedini izlaz da se
oslobode dužnosti koju nisu voljni da ispune, mnogi učitelji izjavljuju da Božji
zakon više ne važi. Na ovaj način odbacuju zakon a sa njime i subotu. Što se rad
na reformi subote bude više širio, to će ovo odbacivanje božanskog zakona, da bi
se izbjegli zahtjevi četvrte zapovijesti, postati gotovo sveopće. Nauke ovakvih
vjerskih vođa otvorile su vrata nevjerstvu, spiritizmu i preziranju Božjeg svetog
zakona. Na ovim vođama leži strašna odgovornost za bezakonja koje vlada u
kršćanskom svijetu.
Kada se ovo pitanje Božjeg zakona jasno iznese ljudima, onda će svako
tko bude gazio Božji zakon da bi poslušao ljudske naredbe primiti žig zvijerin. On
prima znak vjernosti prema vlasti koju želi da sluša mjesto Boga. Opomena neba
glasi: »Tko se god pokloni zvijeri i ikoni njezinoj, i primi žig na čelo svoje ili na
ruku svoju, i on će piti od vina gnjeva Božjega, koje je nepomiješano utočeno u
čašu gnjeva njegova.« (Otkrivenje 14, 9. 10.)
Ali nikoga neće stići gnjev Božji prije nego što istina bude iznesena
njegovom srcu i savjesti, i on je odbaci. Ima mnogo ljudi koji nikada nisu imali
prilike da čuju naročite istine za ovo vrijeme. Obaveznost četvrte zapovijesti nije
im nikada bila iznesena u pravoj svjetlosti. Bog koji čita svako srce i ispituje svaku
pobudu neće ostaviti ni jednoga od onih koji traže poznanje istine da bude
prevaren u pogledu ishoda borbe. Naredba neće biti narodu slijepo nametnuta.
Svako će imati dovoljno svjetlosti da na osnovu zdravog razuma donese svoju
odluku.
Subota će biti probni kamen vjernosti, jer ona je tačka istine koja je
naročito izložena napadima. Kada na ljude bude došla posljednja velika nevolja,
onda će biti povučena granična linija između onih koji služe Bogu i onih koji mu
ne služe. Dok će svetkovanje nedjelje, u suglasnosti sa zemaljskim zakonima, ali
nasuprot četvrtoj zapovijesti, biti znak vjernosti onoj sili koja se protivi Bogu, dotle
će svetkovanje prave subote, u suglasnosti sa Božjim zakonom, biti dokaz
vjernosti Stvoritelju. Dok će jedna grupa ljudi, primanjem znaka pokornosti
zemaljskim vlastima, primiti žig zvijerin, dotle će druga, izabravši znak vjernosti
božanskom autoritetu, primiti Božji pečat.
Ranije su oni koji su propovijedali istine treće anđeoske vijesti često
smatrani samo izazivačima uzbune. Njihova predskazivanja da će u Sjedinjenim
Državama zavladati vjerska netrpeljivost, da će se crkva i država sjediniti da
progone one koji drže Božje zapovijestim smatrana su kao neosnovana i
smiješna. Tvrdi se da ta zemlja ne može da bude drugo nego što je bila: branilac
vjerske slobode. Ali kada se o pitanju prinudnog svetkovanja nedjelje bude
naveliko raspravljalo, vidjet će se da se približava događaj u koji se tako dugo
sumnjalo i u koji se nije vjerovalo, a treća anđeoska vijest će proizvesti takav
utisak kakav nije mogla ranije da ima.
Bog je u sva vremena slao svoje sluge da žigošu grijeh kako u svijetu tako
i u crkvi. Ali narod želi da mu se govore mile stvari, jer mu čista i neizvještačena
istina nije ugodna. Mnogi reformatori su u početku svoga rada odlučili da budu
vrlo oprezni u žigosanju grijeha crkve i naroda. Oni su se nadali da će primjerom
kršćanskog života vratiti narod biblijskoj nauci. Ali na njih je došao Božji Duh kao
što je došao na Iliju, goneći ga da žigoše grijehe bezbožnog cara i otpalog
naroda. Nisu se mogli uzdržati a da ne objavljuju jasne riječi Biblije – nauke koje
su se u početku ustezali da propovijedaju… Božji Duh ih je pokrenuo da revno
objavljuju istinu i opasnost koja je prijetila dušama. Govorili su riječi koje im je
Bog dao bez straha od posljedica, i narod je bio primoran da sluša opomene.
Sotona se ljuti kad se borba proširuje na nova područja i pažnja naroda
obraća se na pogaženi Božji zakon. Sila koja prati vijest razgnjevit će one koji joj
se protive. Svećenici će upotrebiti gotovo natprirodne napore da zaklone svjetlost
da ne bi svijetlila njihovom stadu. Trudit će se svim sredstvima koja im stoje na
raspolaganju da spriječe raspravljanje o svim važnim pitanjima. Crkva će se
osloniti na jaku ruku građanske vlasti, i u tome će se katolici i protestanti
sjediniti. Kada pokret za opće svetkovanje nedjelje bude smjeliji i odlučniji, onda
će i zakon biti pozvan u pomoć protiv onih koji svetkuju subotu. Prijetit će im
novčanim kaznama i zatvorom, a nekima će ponuditi utjecajna mjesta i položaje,
kao i druge nagrade i preimućstva, da bi ih privoljeli da se odreknu svoje vjere. Ali
njihov odlučni odgovor će glasiti: »Dokažite nam Božjom riječju našu zabludu.«
Ovaj isti zahtjev je izrekao Luter kad se nalazio u sličnim prilikama. Oni koji budu
dovedeni pred sudove odbranit će istinu jasnim izlaganjem, i neki od onih koji ih
budu čuli bit će potaknuti da se odluče drže sve Božje zapovijesti. Ovako će
svjetlost doći do mnogih hiljada onih koji inače nikada ne bi doznali nešto o ovim
istinama.
Savjesna poslušnost prema Božjoj riječi smatrat će se bunom. Zaslijepljeni
od sotone, roditelji će postupati strogo i surovo sa svojom djecom koja su vjerna
Božjim zapovijestima; gospodari će mučiti svoje sluge koji drže Božje zapovijesti.
Ljubav će ohladnjeti. Djeca će biti lišena nasljedstva i tjerana od kuće. Pavlove
riječi: A koji pobožno hoće da žive u Kristu Isusu, bit će gonjeni« (2. Timoteju 3,
12.), doslovno će se ispuniti. Pošto će se branioci istine protiviti da poštuju
nedjelju umjesto slobode, neki od njih bit će bačeni u zatvor, neki će biti
prognani, a sa nekima će se postupati kao sa robovima. Ljudskom razumu se
sve ovo sada čini nemogućim, ali kad se Božji Duh bude povukao od ljudi, i oni
dođu pod vlast sotone koji mrzi božanske propise, dogodit će se čudnovate
stvari. Srce može biti vrlo okrutno ako se od njega oduzme ljubav i strah Božji.
Čim se bude približavala oluja, mnogi koji su vjerovali u treću anđeosku
vijest, ali nisu bili posvećeni poslušnošću prema istini, napustit će svoje položaje i
preći će u redove protivnika. Sjedinjujući se sa svijetom i učestvujući u njegovom
duhu, počeli su da stvari posmatraju gotovo u istoj svjetlosti, a kad bude došlo
iskušenje, bit će spremni da izaberu lakšu, popularniju stranu. Daroviti i riječiti
ljudi, koji su se nekada radovali istini, upotrijebit će svoje sile da duše prevare i
zavedu. Postat će najveći neprijatelji svoje nekadašnje braće. Kad oni koji drže
subotu budu dovedeni pred sudove da odgovaraju zbog svoje vjere, ovi će
otpadnici biti najbolje sotonino oružje da ih klevetaju i optužuju, i da tako lažnim
izvještajima i sumnjičenjima izazivaju gnjev vladara protiv njih.
Troanđeoska vijest sačinjava dio »vječnog evanđelja.« Propovijedanje evanđelja nije
povjereno anđelima, nego ljudima. Nebeski anđeli upravljaju tim djelom; oni
vode veliki pokret namijenjen da donese spasenje ljudskom rodu, ali samo
propovijedanje obavljaju sluge Boga živoga na zemlji...


abraham


...Hvala Abrahame...
Ali sve ovo reće ..Ellen White...

Međugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 28safle

Gdje Biblija spominje spomenutu proroćicu...Question ...



spominje, spominje...samo vjerojatno u negativnom kontekstu...

...u posljednja vremena javiti će se lažni proroci...Embarassed Twisted Evil

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz

Otkrivenje 14, 6. 7.
Značajna je činjenica da je jedan anđeo oruđe kome je povjerena ova vijest opomene. Božanska mudrost je htjela da čistotom, slavom i silom jednog nebeskog vjesnika prikaže uzvišeni karakter djela koje treba da se objavi i silu i slavu koja će ga pratiti. A let anđela »posred neba«, »veliki glas«, kojim se vijest propovijeda, i njeno širenje među svima »koji žive na zemlji« – svakome plemenu i jeziku i koljenu i narodu« – pokazuje brzinu širenja pokreta i njegovu svjetsku rasprostranjenost.
Sama vijest ukazuje na vrijeme kada će ovaj pokret nastati. Kaže se da je ona dio »vječnog evanđelja«, i da objavljuje početak suda. Vijest spasenja propovijedala se u svim vremenima, ali ova vijest je dio evanđelja koje treba da se objavljuje samo u posljednjim danima, jer je samo tada moglo biti istina da je došao čas suda.


Previše si toga isčitao u ovom retku i previše je pretpostavki koje si učinio podlogom za daljnje razumjevanje. Naime, kažeš:


"Vijest spasenja propovijedala se u svim vremenima, ali ova vijest je dio evanđelja koje treba da se objavljuje samo u posljednjim danima, jer je samo tada moglo biti istina da je došao čas suda"


"Ali kad bismo vam mi, ili kad bi vam anđeo s neba navješćivao neko evanđelje mimo onoga koje vam mi navijestismo, neka je proklet!" Gal 1,8


Anđeli neće objavit nikakvo novo evanđelje niti će doć do bilo kakve promjene u učenju. Neće biti novih doktrina koje bi zamjenile star niti će biti novih pokreta koji će propovjedati to novo ispravno i nadopunjeno evanđelje. Dapače, ako bi netko pokušao takvo što, taj potpada pod prokletstvo izrečeno od Apostola.

Ispravno tumačenje stiha Otk 14:6-7 je slijedeće:

Anđeo koji leti i objavljuje vječno evanđelje cijelom svijetu je Crkva. (Već ranije se Crkvi govorilo preko njenih anđela npr.
"Anđelu Crkve u Efezu napiši:")
U posljednje vrijeme će Crkva propovjedat vječno evanđelje cijelom svijetu i prije nego cijeli svijet dobije to evanđelje neće doći onaj dan. To evanđelje koje se propovjeda nije neko dopunjeno evanđelje nego ono vječno koje Crkva nosi od početka i koje je primila od Apostola i koje predajom čuva sve do kraja svijeta.
Kad kažemo da je to neko dopunjeno evanđelje koje se navješta samo u one dane, tad potpadamo pod osudu i prokletstvo.
Stoga, ako bi se netko i predstavo kao anđeo svjetla koji nam donosi (ili otkriva) nešto novo što već nije znano, takvom smo dužni nevjerovat.


Ovo je naročito tačno što se tiče knjige proroka Danijela. Ali onaj dio svoga proročanstva koji se odnosi na posljednje vrijeme, Danijel je morao zatvoriti i zapečatiti »do posljednjeg vremena.« Tek kada nastupi to vrijeme, moći će biti objavljena vijest o sudu, koja se temelji na ispunjenju ovog proročanstva. Ali u ovo posljednje vrijeme, veli prorok, »mnogi će pretraživati, i znanje će se umnožiti.« Danijel 12, 4.


Knjiga zatvorena je vezana za posljednje događaje a ne novo učenje koje bi se trebalo javiti. Otkrivanje punog smisla proroštva danog i u otkrivenju nipošto ne znči propovjedanje one jedne jedine nauke koja se propovjeda od početka i koja će se propovjedat do kraja.
Kad kažete da je adventistički pokret onaj troanđeoski pokret koji je donio novo i ispravno učenje, tad ja ne samo da nisam dužan vjerovat tome, nego sam, dapače, dužet ne vjerovat tome.
Jer ako sam direktno upozoren, pod prijetnjom prokletstva, da ne vjerujem ni anđelu s neba koji bi donio nešto drugačije nego što je već poznato i s koljena na koljena prenošeno, kakve bi isprike kad bi suprotno učinio?

Uistinu, otvaranje zapečaćene knjige ne nosi novu poruku nego otkriva ono za posljednje dane. A što to je, to će reći Crkva koja je tu od početka i koja će biti tu do kraja.


Apostol Pavao opominjao je crkvu da Kristov dolazak ne očekuje u njegove dane: »Jer neće doći (Kristov dan) dok ne dođe najprije otpad, i ne pokaže se čovjek bezakonja, sin pogibli.« 2. Solunjanima 2, 3. Tek poslije velikog otpada i dugog vladanja »čovjeka bezakonja«, možemo očekivati dolazak našega Gospoda. »Čovjek bezakonja«, nazvan i »tajna bezakonja«, »sin pogibli« i bezakonik«, predstavlja papstvo koje će, kako je rečeno u proročanstvu, imati
prevlast 1260 godina.


Petrov nasljednik, nositelj ključeva koji vežu i razvezuju, nositelj Božjeg obećanja, nije čovjek bezakonja. Čovjek bezakonja je onaj tko si sve to samovoljno prisvaja a da mu to nikako ne pripada.
Papa je zakoniti nositelj Petrovih ključeva. Nema tog retka niti izjave koja se s njim može povezati u ovom konteksu. To može samo onaj tko je unaprijed odlučio da je on bezakonik, pa onda pokušao u pismu nać potvrdu svog mišljenja. Objektivno razmatranje nikako se ne može na Petrovu stolicu uputit iz jednostavnog razloga što je ona zakoniti nositelj klučeva koji vežu i razvezuju.


Pavlova opomena obuhvata cijeli kršćanski period do 1798. godine. Tek poslije ove godine trebala se propovijedati vijest o Kristovom drugom dolasku. Takva vijest nije nikada objavljivana u prošlosti. Kao što smo vidjeli, Pavao je nije propovijedao; on je svoju braću upućivao na dolazak Gospodnji u dalekoj budućnosti.


Ti se šališ, zar ne? Vijest o Kristovom dolasku nije objavljena u prošlosti?
A Kristov dolazak i jeste u budućnosti, bliskoj ili dalekoj, vrijeme će pokazati. Da nije u budućnosti, bio bi u sadašnjosti ili prošlosti. A budući da će Kristov dolazak biti slavan a ne skriven, onda je jasno da on još nije nastupio.
Iz jedne krive pretpostavke idete u drugu i na krivim temeljima kuću gradite.


Ali od godine 1798. otpečaćena je Danijelova knjiga, razumijevanje proročanstva se povećalo, i mnogi su objavljivali svečanu vijest o skorom sudu.Pokret troanđeoske vijesti je započeo u pravo vrijeme I tomu se mnogi rugaju kao o nekoj crkvi od prekjučer a ne kao o onoj koja ima apostolsku sukcesiju..Krivca za nerazumjevanje biti pravovremenosti adventističke crkve leži I na adventistima koji nemaju povjerenje u silu sadašnje istine – trostruke poruke..koja snagom vječnog evanđelja osvjetljava vjeru kršćana I dovodi ih pred činjenicu nebeskoga suda


Kao što rekoh, vi ste donjeli novo učenje a ne objavu vremena dolaska. A pismo nam kaže da tko to uradi, taj je proklet.
Nema novog učenja od onog koje su Apostoli predali svojim nasljednicima a onda ovi opet svojim i tako do danas. Ako se netko i predstavi kao anđeo svjetla, ne treba mu vjerovat.
Drugo, sama godina 1798 je nedokaziva pretpostavka koja u svojim temeljima ima potpuno pogrešne premise iz kojih je nastala.
Naime, iz vjere da Crkva ne vjeruje ispravno, izlazi da je Crkva bludnica. No to se kosi s Božjim obećanjem Duha Istine Crkvi od početka do kraja.
Dakle, na pogrešnoj pretpostavci (da Crkva ne čuva i izvrće zakone) koja izlazi iz pogrešne vjere, došao je i pogrešan zaključak.


Nijedna zabluda prihvaćena od kršćanskog svijeta ne podiže se smjelije protiv autoriteta neba, nijedna se neposrednije ne suproti zdravome razumu, i nijedna nije opasnija po svojim posljedicama nego nauka novoga doba, koja se tako brzo širi, a to je da Božji zakon nije obavezan za ljude.


Čini mi se da uglavnom misliš na KC, pa ću samo kratko komentirati. Crkva uči da je potrebno izvršavati zakon, s tim da ona jasno i točno (budući da nju vodi Duh Istine) razaznaje što je za nas obavezno a što nije. Nakon pentakosta, Crkva je punim autoritetom kojeg je dobila od Boga odredila što je obavezno a što nije. I na zemlji nema nikoga tko Crkvu može učiti što jeste što nije. Iz Euharistije, koja je pravo Tijelo i Krv Kristova, ona vuče svoju snagu i prosvjetljenje. Nošena Božjim obećanjem i Duhom Istine, ona je ta koja je stup i uporište Istine koju smo svi dužni slušat a ne slagat svoja tumačenja samovoljno. No, o konkretnim prigovorima na konkretnim temama.


Današnje vjerske zajednice su odbile da slušaju nepopularne istine jasno iznesene u Svetom pismu i, boreći se protiv njih, prihvatile su tumačenje i zauzele takve stavove koji su svuda posijali sjeme bezvjerja. Time što su prihvatile nauk o urođenoj besmrtnosti i svijesnom stanju ljudi za vrijeme smrti, odbacile su jedinu odbranu od obmana spritizma.


Nakon dolaska Duha Svetoga na Crkvu, nakon što je došlo do potpunog razumjevanja i onog ranije napisanog, Crkva je shvatila pravi i puni smisao Pisma koje je djelom nosio raniji Židovski narod. Ono što je u njemu bilo nejasno naznačeno, sad se vodstvom Duha Svetoga potpuno otkrilo.
Židovi su imali istinitu vjeru u jednog i pravog Boga, no nisu poznavali puni smisao koji se krio iza riječi JHVH.
Kristovim dolaskom upoznali su i Sina koji je također Jahve. Nakon Kristovog uskrsnuća, upoznali su i Duha Svetoga koji je također Jahve.
Postupnim otkrivanje prirode Boga dolazilo je do postupnog i potpunog upoznavanja i sa Pismom u kojem se ta poruka nalazila (ali skriveno). Stoga, neispravno je tumačenje o prirodi Boga ono koje ide is starog Židovskog tumačenja jer je upravo je to staro tumačenje ono zbog kojeg je Krist i raspet.

Slično je i s prirodom čovjeka. Židovi su imali pojmove o čovjeku, ali nisu imali puni smisao značenja tih pojmova. Taj smisao nam je također otkrio Krist i Duh Sveti nakon Kristova uskrsnuća.
Naime, ljudi, koji su prije Kristove smrti na križu ležali u snu, bez svijesti i misli, nakon Kristova uskrsnuća se bude iz sna. Tj. Krist, dok još nije uzašao, sišao je propovjedati evanđelje tim duhovima, kako bi i oni, osuđeni doduše po ljudsku- u tijelu, živjeli po Božjem- u duhu.
Ti duhovi kojima je također navješteno evanđelje, su dio onih svjedoka koji stoje skupa s Kristom u Otk 14,1 dakle istom poglavlju kojeg si naveo za navještanje događaja prije uskrsnuća tijela.

Istina da čovjek ima besmrtnu dušu nije izmišljotina i ne bazira se na vjeri nasljeđenoj od pogana. Ona ja Pismom pokazana i dana Crkvi od početka i tu vjeru Crkva drži do kraja. Uistinu, oni koji su bili bez svijesti i misli prije Krista, sad to više nisu. Naše poznavanje i prirode čovjeka je dobilo svoju nadopunu po Kristu i Duhu Svetomu.
Govorit da se to protivi mišljenju židova je isto što govorit da se Isusovo Božanstvo protivi mišljenju Židova.
Naprosto, to je kriv argument.


Nauka o vječnim mukama navela je mnoge da ne
vjeruju u Bibliju.


Točno. To je pretvrda nauka za mnoge uši, no njena istinitost je Pismom neosporiva. U nju se može sumnjati samo sumnjom u napisano ili potpunim mjenjanjem smisla tekstovima, čak do neprepoznatljivosti. To je jedna od najtežih stvari za prihvatit ali ujedno i jedna od Pismom najpostojanijih stvari. Crkva je uvjek učila u vječnost pakla i to će uvjek i učit. A Crkva koja to uči je ona Crkva kojoj je obećan Duh Istine i koja je nositeljica Božjih obećanja.


I kada se zahtjevi četvrte zapovijesti jasno iznesu, mnogi uviđaju da Bog zahtijeva da svetkujemo sedmi dan, subotu. A kao jedini izlaz da se oslobode dužnosti koju nisu voljni da ispune, mnogi učitelji izjavljuju da Božji zakon više ne važi. Na ovaj način odbacuju zakon a sa njime i subotu.


Jedno je reći da zakon ne vrijedi, a drugo da je ispunjen. Uistinu, nitko Crkvu neće sudit za neodržavanje Sbote kao što je nitko neće suditi zbog jela i pića. (Kol 2,16)
Po tome će nas suditi samo oni koji nisu shvatili o čemu se radi i oni koji su propustili vidjeti puninu značenja slavljenja Euharistije kao prave žrtve kojom uprisutnjujemo jednu jedinu žrtvu. Iz nerazumjevanja te žrtve i dana Gospodnjeg dolazi do krive misli da je Crkva nedjelju proglasila novom Subotom, iako je smisao nedjelje u suštini drugačiji od smisla koji je imala Subota.
Žrtva na koju su se skupljali vjernici već u doba apostola, žrtva je prava. Krist, koji je jednom zauvjek ušao u svetinju nad svetinjama, po toj žrtvi se svaki put pokazuje kao žrtva pomirna. Ne u smislu novog žrtvovanja, nego u smislu stalnog pokazivanja. To je smisao nedjelje i ta najviša i najdublja Istina je razlog našeg okupljanja u taj dan.
Jer, uistinu, Istinite su riječi proroka:

"od istoka do zapada veliko je ime moje među narodima, i na svakom mjestu prinosi se kad i žrtva čista Imenu mojemu, jer veliko je Ime moje među narodima - govori Jahve nad Vojskama. " Mal 1,11

Od istoka do zapada, na svakom mjestu, Crkva vjerno i postojano prikazuje jednu jedinu Žrtvu Bogu ugodnu. A okupljanje vjernika oko te žrtve je na dan Gospodnji koji je sam i veliki svećenik, i sama žrtva koja, jednom prinešena, uvjek se prikazuje.


Uistinu, neće anđeo koji nosi novo evanđelje tvrdit da se zakona ne treba držat, jer tako nikog ne bi mogao zavest, nego će pozivajući se na zakon, radit na rušenju jedne jedine Crkve koja je tu od početka i koja će tu biti do kraja. Jedne jedine koja ima na sebi Božje obećanje.
Jer, kad se netko jednom samostalno i samovoljno, bez potvrde u prijašnjim generacijama, proglasi učiteljem, tad on na sebe uzima vlast koja mu po zakonu ne pripada. Dakle, ako čovjeka bezakonja treba negdje očekivati, onda to nije tamo gdje se vlast zakonito prenosi, nego tamo gdje je ona nezakonito uzeta.

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Dina je napisao/la:

Mi, katolici, imamo svoje mučenike koji nisu ušutili kad ih se proganjalo nego su nam ostavili svjedočanstvo svoje vjere. Uistinu, oni nisu bili tihi i njemi i povučeni sami u sebe kad su krv proljevali za vjeru koju mi danas imamo. Možeš li ti pokazat nešto slično pa da onda usporedimo sličnosti i razlike?[/


Ovo mi nije dovoljno jasno.


Crkva je svjetlo na gori a ne svjetlo u zapećak stavljeno (svjetlo koje svjetli samo sebi). Naime, od takvog svjetla nitko nema koristi.
Znači, moj prigovor je bio na tvrdnju o postojanju "nevidljive" Crkve koju samo Bog zna a koja je skrivena u srcima vjernika.

Naime, Bog srca vjernika upravo nadahnjuje da na krovovima viču ako je potrebno, da oblake zaustavljaju i kišu sprečavaju ako ni to nije dovoljno. A ako ni toga nema, onda će samo kamenje (na žalosti i sramotu ljudi) vikati.

Crkva nije tiha i ona to ne može biti, prema tome, moje inzistiranje da se pokaže netko (netrebaju milijuni, nego samo netko) tko je vjerovao isto što se danas vjeruje nije iz puke objesti ili sofistička zamka. To je nužnost koja se ne može izbjeći ako vjerujemo Božjem obećanju da će biti sa svojom Crkvom sve do kraja svijeta.

Ne znam jesam li pogodio smisao tvog pitanja ali se nadam da jesam.

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
bravo mekisedek

sve si detaljno objasnio
...tko ima uši nek čuje...

samo bih još naglasio da "krivi proroci" koji će u posljednja vremena naučavati neki novi, lažni nauk ( suprotan nauka Kristovom i Duha svetoga) su upravo oni koji najviše napadaju KC radi tobožnjeg iskrivljenja nauka (sic!)

adventisti, jehove itd - molim vas pročitajte ovu jaku apologetiku melkisedekovu koju vam daje zadnjih dana na raznim temama, a poglaviti na ovoj ( mada ovo nije možda pravi topic, ali nadošlo se kroz polemiku na sve ovo) i spoznajte da ste u velikoj zabludi

netko tko je olako prihvatio ova po nama kriva učenja,od vaših ranijih pionira i zagovornika novog evanđelja, možda neće imati toliko krivnje za puku zabludu
ali , drugi koji detaljno proučavaju Bibliju, polemiziraju s katolicima, pravoslavcima i čuju detaljnu argumentaciju zašto su to zablude i krivovjerja, vjerojatno neće imati tako lako opravdanje pred Bogom da nisu znali ili mogli znati!
možda će bolje proći oni neuki i mali, ali u zabludi, nego oni mudri, načitani, oholi pismoznanci
jer5 oni prvi možda nisu mogli znati ako su u okruženju krivih učitelja, ali netko tko detaljno proučava SP i ostaje i dalje tvrdokorno u krivovjerju ipak ima puno veći grijeh

zato opet naglašavam, velika načitanost i pismoznanstvo može u konačnici nekome više škoditi negoli koristiti
...onome kome je više dano , od njega će se i više tražiti!...

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
Pa stavite karakteristike, riječi i djela katolicizma, protestantizma, pravoslavlja, islama i ostalih vjera u svjetlost Svetoga Pisma pa ćete vidjeti tko je u skladu sa Pismom a tko to nije. Sveto Pismo je jasno. Ono ne laže niti iskrivljava. Dapače izravno je, direktno i istinito. A sad je druga stvar što su ljudi sebični i ne žele se odreći svojih sebičnih grešnih navika i ne žele dopustiti Bogu da ih promijeni već žive po vlastitom nahođenju ili još gore uzimaju iz Pisma ono što im paše i što mogu živjeti a ono što se krši sa njihovim ja i što ih inkomodira odbacuju. Već su se vlastitim rječima i djelima osudili.Hvala. Mir vam u Isusu Kristu Gospodinu našemu.

Zadnja promjena: Gubavac; čet 11 ruj 2008, 15:13; ukupno mijenjano 2 put/a.

descriptionMeđugorska ukazanja i proročanstva - Page 46 EmptyRe: Međugorska ukazanja i proročanstva

more_horiz
privacy_tip Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
power_settings_newLogin to reply