Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Kako ba Ishak a.s.??
Ibrahimu a.s. je bilo naredjeno da zrtvuje sina jedinca- Ismaila a.s.

Posebno me pogadja potvora na Ibrahima a.s.,ali kada se razmisli o onome koji je to napisao jasno je zasto je napisao.

Bog se postarao za ovna kojega će žrtvovati umjesto Izaka. Da bi se sačuvao Izakov život i zajednica između Boga i Abrahama bila je potrebna smrt žrtve.

Ne mislim da je tako. Ovo su samo tumacenja nekih krscana. Znaci Bogu ljubavi (kako ga inace mnogi krscani prikazuju) potrebna je trampa necijom smrcu. Djeluje mi vrlo surovo. Sta vise Bog mi po tome izgleda kao trgovac. Potsjeti me na onu legendu o ladjaru kojem je potrebno dati novcic da bi se presla rijeka. Ne trebaju Bogu ni nasi novci ni nicije ovce.

Sama rijec zrtva sama govori za se. Zrtva ili pozrtvovanje tj. trud nas Bog ispituje.

ti ces, o covjece, koji se mnogo trudis, trud svoj pred Gospodarom svojim naci (Kur'an 84:6)

Na neki nacin svakom radnjom koju cinimo radi Boga je zrtva. Post je zrtvovanje nasih udobnosti, Dzihad je zrtvovanje od nasih zivota. Zekat zrtvovanje od naseg imetka itd. Kurban po islamu kolju samo oni koji imaju. Ne svi muslimani. I sirotinja ima svoj kurban koji nije od imetka.

E po ovome vidimo sta je Bog od Ibrahima zahtijevao. Kusao ga je da bi se pokazalo da li je Ibrahim spreman da uradi sto je najveci imetak vecini ljudi. Sin jedinac. Mnogi bi i svoj zivot dali i sami se popeli na bilo kakav krst samo da mu se u to ne dira. Krscani su, mislim iz ovoga razradili da Bog ima sina te je on sam svoga sina zrtvovao samome sebi. Ne vidim ovdje nikakve logike. Da bi se potkrijepila logicnost dodalo se da je (citiram gore receno) potrebna smrt žrtve.

Da ova zrtva nije potrebna Bogu kome (citiram Isusa iz biblije) je sve moguce, govori i sam biblijski tekst geneze (poglavlje 22)koji cu navesti:


1.Poslije toga htjese Bog okusati Abrahama, pa mu rece: Abrahame! A on odgovori: evo me.
2.I rece mu Bog: uzmi sada sina svojega, jedinca svojega miloga, Izaka, pa idi u zemlju Moriju, i spali ga na zrtvu tamo na brdu gdje cu ti kazati.

Dakle radi se o iskusavanju Abrahamove vjere u Boga. Receno je da zrtvuje svog sina jedinca. Biblija je naglasila i "miloga" jer to i jest poenta zrtve jer treba dati od onog najboljeg sto najvise volimo. Da nastavim sa nekim djelovima iz 22. poglavlja geneze:

7. Tada rece Izak Abrahamu ocu svojemu: oce! A on rece: sto sine! I rece Izak: eto ognja i drva, a gdje je jagnje za zrtvu?
8. A Abraham odgovori: Bog ce se, sinko, postarati za jagnje sebi na zrtvu. I idjahu obojica zajedno.

Zbog ovoga sto je Abraham rekao moralo je doci do zrtve, a ne zbog ikakve potrebnosti smrti zrtve. Radi se o iskusenju Abrahama i krvna zrtva nije potrebna vec "srcana", ali Abraham je izgovorio da ce se Bog postarati za jagnje te je nekakvo jagnje i moralo biti zrtvovano.

Da su vrlo bitne ove Abrahamove rijeci: "Bog ce se postarati", govori i sljedeci navod:

14. I nazva Abraham ono mjesto: Jehova ce se postarati. Zato se i danas kaze: na brdu, gdje ce se Jehova postarati.

Dakle ovan nije bio iskupljenje za sina vec za Abrahamove rijeci koje je izgovorio. Stoga je do zrtve moralo doci.

Dalje se govori kako Bog daje obecanje Abrahamu zbog svog cina sto je bio spreman na sve samo za Boga. Medjutim, to je sve bila jedna velika kusnja. Otuda i veliki kurban.


A sigurno cemo vas iskušavati, malo
strahom i gladju i gubljenjem imetaka i duša i
plodova; a obraduj strpljive, (Kur'an 2:155)

Shvatate li poentu? Svak se za se treba zrtvovati a ne neko za tebe da se zrtvuje. Krv Bogu ne treba za otkup vec tvoja vjera i odanost. Pokornost Bog trazi. Islam!

Sejfudeen je napisao/la:

Kako ba Ishak a.s.??
Ibrahimu a.s. je bilo naredjeno da zrtvuje sina jedinca- Ismaila a.s.

Posebno me pogadja potvora na Ibrahima a.s.,ali kada se razmisli o onome koji je to napisao jasno je zasto je napisao.

To što navodiš je mit iz Islama, koji je zaživio sa pokušajem da se privole Hebreji koji su tu živjeli, te da se uvjere ostali da je to što Muhamed govori ispravno.

Mislim da nemaš nikakve podloge za to, osim izjava pojedinih muslimanskih apologetičara.(prvenstveno Dedata)

Provjeri pravo prvog sina, molim te izdigni se iznad izjava tipa "pa prvi se rodio"- iako je prvi po redosljedu po hebrejskom zakonu krvana srodnost je primarna, pa onda ako nema nekoga iz te grupe onda je dozvoljeno iz grupe "ostali." (tj. od drugih žena koje je imao) Prilikom provijere, koristi i istraži malo o životu ranih Hebrejskih i srodnih zajednica, pa ćeš vidjeti da si u krivu.

Prema tome Išmael nije kvalifikovan po pitanju prvosinstva.

Jasm[quote:9595]in(Jason) je napisao/la:

U Starom zavjetu ,u knjizi "Ezekiel" se kaže:

A njegov otac, koji je nemilice tlačio i pljačkao bližnjega, čineći u narodu što ne valja, zbog svojega će grijeha umrijeti. Onaj koji z griješi, taj će i umrijeti. Sin neće snositi grijeha očeva, ni otac grijeha sinovljega. Na pravedniku će biti pravda njegova, a na bezbožniku bezbožnost njegova. Ako se bezbožnik odvrati od svih grijeha što ih počini, i bude čuvao sve moje naredbe i vršio zakon i pravdu, živjet će i neće umrijeti. Sva njegova nedjela što ih počini bit će zaboravljena: zbog pravednosti što je čini, živjet će. (Ezekiel 18:18-22)

Ovdje se jasno tvrdi da će grijeh biti oprošten svakom grešniku ako se pokaje.

Kako onda da ne bude oprošten Adamu?

U Starom zavjetu se Adamu reklo:

17. ali sa stabla spoznaje dobra i zla da nisi jeo! U onaj dan u koji s njega okusiš, zacijelo ćeš umrijeti!"(Postanak 2:17)

Da Bog nije oprostio Adamu i Evi njihova smrt kojom im je zaprijećeno bila bi momentalna i neizbježna u trenutku kada su okusili zabranjene plodove-zar ne?

Međutim njima je Bog oprostio i nakon toga im načinio i odjeću:

21. I načini Jahve, Bog, čovjeku i njegovoj ženi odjeću od krzna pa ih odjenu.(Postanak 3:21)

Pomenuta odijeća je bila izrađena od kože ovnova,koju su očito Adam i Eva prinijeli kao žrtvu i molitvu za iskupljenje Bogu.

Još dosta dokaza se može navesti da je ovo vjerovanje u naslijeđivanje grijeha besmisleno a nevest ću još neke:

1.Bog je primio žrtvu prinesenu od Abela ,jer je bio iskren u svojoj namijeri ,a odbio da primi od Kajina ,jer je bio pakostan.
Prema tome,da Bog nije oprostio Adamu,kazna za oba njegova sina bila bi ista.

2.Drugi dokaz je potapanje nevjernika i spas vjernika u Noino(Nuhovo a.s) u Postanku 6 i 7.Čak i da je grijeh postojao ,svi griješnici i nevjernici su u Nojino doba bili potopljeni,a vjernici spašeni.Pošto su tada potopljeni svi griješnici,nasljedni grijeh ,sve da je i postojao ,morao je nestati sa njima!

Islam nas uči da je Allah oprostio Ademu a.s i potvrdio da se ljudi rađaju bez grijeha.O ovome Isus a.s kaže:

14. Nato će im Isus: "Pustite dječicu i ne priječite im k meni jer takvih je kraljevstvo nebesko!"(Matej 19:14-15)
Prema tome po Isusu dijeca su bila čista i bezgriješna!?

Kur'an je jasan po ovom pitanju kada nas uči:

"Svaki čovijek je odgovoran za ono što je uradio.(Kur'an 74:38 )

6. A kažem vam: za svaku bezrazložnu riječ koju ljudi reknu dat će račun na Dan sudnji. 37. Doista, tvoje će te riječi opravdati i tvoje će te riječi osuditi."(Matej 12:36-37)

Ovo potvrđuje i Stari zavjet:

16. Neka se očevi ne osuđuju na smrt zbog sinova ni sinovi zbog očeva; neka svatko za svoj grijeh gine.(Ponovljeni zakon 24:16,)

Prema tome po nama nema nikakve zdrave logike takvo što danas tvrditi.
Niko nas ne može očistiti od nečega -prvo što nismo počinili (Adamov grijeh),a niti iskupiti jer svako nosi svoje grijehe i to je prirodno i normalno.
Bog nam je mogao oprostiti sve i da je bilo nekog grijeha ,a nije imao potrebe da salje Isusa među nas kako bi ga ubio na križu da bi nama oprostio.