Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Jasmin vam je dovoljno napisao,a ja dodajem da
je sastavljanju onih listova koji su sakupljeni u 1 knjigu Kur´an prisustvovalo 30.000 ashaba.

Ja ne stavljam u riječi drugih neke svoje bolesna shvatanja i bilo bi me stid da se služim takvim mizernim radnjama.

Izvoli dokaži da je Jasmin rekao da je Kur'an nastao poslije Muhammedove smrti!

abraham je napisao/la:

Priblizavamo se granici preko koje ne bi trebalo prijeci
- vratimo se u konstruktivni dijalog, kao da je odbrojavanje pocelo..Vratimo se!
Pozdrav
Jeste li za to?
Mislim da jesmo , ali eto neka muska sujeta, no i ona moze prestati...
---------

Sejfudeen je napisao/la:

Jednostavno receno pisi o bilo cemu samo ne o temi,
a Euro je majstor za takve stvari,svadjati se zna,a argumenata za temu nema.
Toliko sam pitanja postavio-fale odgovori.
Ali ne,ti bi najradije da mi odemo,a ako je to cilj recite.

Vi očekujete od nas da kažemo kako je Biblija ispravna i očuvana iako sami znate da je to laž!

Pozdrav Jasmine,

Pogledaj što je Sejfudeen napisao o tebi:

Sejfudeen:
Citat:
Jasmin vam je dovoljno napisao,a ja dodajem da
je sastavljanju onih listova koji su sakupljeni u 1 knjigu Kur´an prisustvovalo 30.000 ashaba.



Prema tome ako Sejfudeen to kaže onda je to stvar za raspraviti sa Sejfudeenom.

Ja ne stavljam u riječi drugih neke svoje bolesna shvatanja i bilo bi me stid da se služim takvim mizernim radnjama.

Izvoli dokaži da je Jasmin rekao da je Kur'an nastao poslije Muhammedove smrti!


Jasmine..........da li bi ovo isto napisao na svom forumu?

Kakav je to dijalog ako netko kaze,Biblija je ne tocna?

Mislim da cete se svi sloziti da u roku od 5 min.ipak temu treba zakljucati.

Neki od Muslimana tvrde da su Hriscani izmenili Bibliju. Da li je to tacno?

IV (an-Nisa) 136
“A onaj tko ne bude vjerovao u Allaha, I u meleke Njegove, I u knjige Njegove, I u poslanike Njegove, I u onaj svet daleko je zalutao”
Sta uzviseni Kur an kaze u vezi s eventualnim falsificiranjem Biblije?
U Sest razlicitih sura Hebreji, I u manjem opsegu, krscani optuzeni su da ne slede svoje Svete spise:
II (al-Baqara) 41-42, 59,79, 140-143, 146, 159,174
III (Al Imran) 71,78, 178
IV (an-Nisa) 46
V (al-Ma ida) 13-15,41
VI (al-An am) 91
VII (al-A raf) 162, 165
Pozivam vas da procitate ove tekstove u uzvisenom Kur anu. U arapskom jeziku u ovim tekstovima upotrebljeno je osam razlicitih glagola:
1. ahfa-zapecatiti, odbiti propovedanje: V (al-Ma ida) 5; VI (al-An am)
2. 2.ishtara-napraviti bijednu imitaciju, pomjesati sa originalom: II (al-Baqara) 79
3. albasa-zamjeniti istinu lazima: II (al-Baqara) 42: III(Al Imran) 71
4. baddala-zamjeniti, promjeniti za druge rijeci: II (al-Baqara) 58; VII (Al-A raf) 162
5. karama-sakriti. Ovaj glagol je najcesce upotrebljen: II (al-Baqara) 42,140,146,159,174; III (Al Imran) 71,178
6. lawa-pokretati jezik: III(Al-Imran) 78; IV (Al-Nissa) 46
7. nasa-zaboraviti bez ijedne iznimke : V(al-Ma ida)13: VII (al A raf) 165

U nekim od ovih stihova mozemo videti sto su Hebreji namerno uradili:
-oni su zatajili da je Ibrahim bio musliman,
-nisu se slozili sa nacinom molitve (kibla).
-nisu ispravno citali Tevrat,
-nisu ispravno tumacili Tevrat,
-zapecatili su spise,
-napisali su drugu kjigu I proglasili da je ta knjiga “jec Allahova”
-stavili su ostale knjige na isti nivo kao I Bibliju

Videci sve ovo, mozemo recivi glagoli ne znac da su Hebreji promjenili Tevrat, vec da su ga propovedali na pogresan nacin.

8. Ipak postoje 4 stiha u kojima je upotrebljen glagol harrafa sa znacenjem “iskriviti”, “promeniti”. II (al Baqara) 75; IV (an-Nissa)46; V (al-Ma ida) 13,41
Pitanje jeda li ova izmjena (Tahrif) odgovara samom tekstu ili smislu tog teksta. Sta je upravo imjenjeno: sam tekst, ili nacin na koji je on tumacen?
Odgovor najvecih ucitelja Islama je: Kur an govori o izmjeni tumacenja, ali nikako o izmjeni samog teksta.
Al-Razi (dec.606/1209)
“Rijec “tahrif” moramo primjeniti na proizvoljno tumacenj teksta” (Fahr Al-Din Al Razi, Mafatih al-Gayb aw al-Tafsir al-Kebir, Teheran, vol.10,s.118)
“Jer ukoliko su Hebreji promjenili tekst, Allah ne bi dopustio da ove promjene dovedu u pitanje smisao teksta. Zbog toga,zapravo,ovakve “izmjene” niti ne postoje.”(isto.str135)

Mnogi muslimani misle da su tekstovi koji objavljju dolazak Muhameda bili izbaceni iz Indzila. Ali kako Muhammed Abdu, lector na univerzitetu Al-Ahzar u Kairu,izjavljuje:
“To bas I nije moguce. Jer je zapravo nemoguce da se svi vlasnici spisa iz razlicitih zemlja sloze da urade ovakav zadatak.” (Muhammad Abduh, Tafsir al-Manar, Cairo: Dar al-Manar, vol.2, str.77)
U istom odsjeku Muhammed Abdu govori o tome da li su se Hebreji I krscani uopce mogli dogovoriti o promjeni teksta o Isa Merjiminom:
“Ovo se nikako nije moglo dogoditi. Hebreji bi bili protiv toga, jer nisu prihvatili Isau kao llahovog sina!”
I dalje u istoj knjizi pise:
“Mi cvrsto verujemo da je Indzil istinsko Evandjelje.” (isto,str.160)
Isti problem postavio je al-Baqillani (dec.403/1013). Po njegovom misljenju, razlike u islamskoj I krscanskoj doktrini o Isai nisu nikakav razlog za ispitivanja auteticnosti Indzila.
Ipak, on saveuje vjerike da proucavaju Bibliju I da sami pronadju argumente u njenom tekstu. Na ovaj nacin oni ce sami stvoriti zakljucak o ocoitim, jasnim razlikama.
Al-Gazali (450-505/1057-1111), otac islamske teologije, podrzava ovu misao.(videti: Abu Hamid Al-Gazali, Al-Radd al-Gamil, Paris,1939,str.7.8.25)"

Jasmin(Jason) je napisao/la:

Na samom kraju bih želio da navedem kako je sve i počelo.

Volio bih da svi ovo pročitate,a ti Dino posebno!

Kako je sve počelo,i kako sam se ja našao na ovom forumu.

Šta mi je obećano od strane onih koji su me pozvali sa drugog foruma na ovaj.

Jasmin nije došao ni nenajavljen,i vjerovatno nebih nikada sam ni "banuo" na čisto kršćanski forum ,kako bih vas pozvao na vjerski dialog.

Pošto sam sudjelovao ne jednom drugom forumu i nakon određenih komplikacija sa pojedinim članovima,admin istog foruma je opomenuo nekoliko puta svoje članove koji su počeli da me vrijeđaju.

Ja sam ga zamolio da ne banuje nikoga od njih,nego da lijepo nastavimo bez vrijeđanja.

Nakon toga sam pozvan od strane Svjetlosti(Noemi) čini mi se na ovaj forum.

Otvorili su temu Biblija ili Kur'an i napisali slijedeće-da vas podsijetim a svi provijerite prvu stranicu teme Biblija ili Kur'an:


-------------------------------------------------------------------------------------

U V O D

Molila sam Bogu. Želja mi je da upoznam prave muslimane i njihov način vjerovanja, kulturu,običaje i tradiciju.
Pozvala sam jednog čovjeka, muslimanske vjeroispovjesti, te sam ga ljubazno zamolila da dođe naš forum. Želja mi je upoznati Islam sa više aspekata, pogotovo kulturološki i sociološki.

Dakako, zanima me i izražavanje vjere u Boga na taj, za mene nepoznati način.

Želim reći da ćemo imati gosta na našem forumu, te vas lijepo molim da uvažite moju potrebu za istraživanjem i da prema mome gostu budete ljubazni. Ako se pojedinima nešto ne dopada po pitanju bilo koje religije, pa tako i Islama, imate otvoren topik gdje možete izraziti svoj osobni komentar.

Odmah da kažem, svaki off topik, tekst koji ne bude imao podlogu sa temom koja se, ako Bog da, bude razvijala, ja ću je preseliti. Ako je nešto neumjesno, brisat ću.

Poučena dosadašnjom komunikacijom između drugih vjeroispovijesti, odmah u startu sam vam napisala moj stav.

Znam da je ovaj forum javan i svi imaju pravo pisati, no, ovaj put bih željela da ovo bude poseban dijalog, uvažen sa svih strana, bez obzira na razlike u vjerovanju.

Vaša Noemi


Odmah u 4. postu osoba sa nikom Domenic kaže slijedeće(pa provjerite):

Domenic:


Muhamed nije prorok, vec je muslimani kazu da je muhamed poslanik (vidi slicnost s jedinim takvim izrazom u Novom Zavjetu).

Uglavnom Kuran je neka cudna mjesavina arapskih puckih vjerovanja (poganstva), krscanstva (u manjoj kolicini) i judaizma (u vecoj kolicini).

Kuran je u neku ruku Zakon, iskrivljen i prilagodjen arapima i njihovom pogledu na svijet. Vrlo je materijalno i "farizejski" nastrojen, kao i agresivan.

Dat cu primjer:
Stari Zavjet: Oko za oko, zub za zbu.
Novi Zavjet: Ljubite svoje neprijatelje.
Kuran: Dva oka za oko, dva zuba za zub.


Ne vidim Dino da si ti smatrala nakon ovih izjava Domenica,da su uvredljive za mene kao muslimana,jer u svom prvom postu,tačnije 12.po redu na prvoj stranici kažeš slijedeće;

Dina

E ,super Noemi,to sidobro napravila,evo ja vec sad pozdravljam tvog gosta ,na nasem forumu,nadam se da vec, sad moze vidjeti, da ga zeljno ocekujemo,vid koliko vec pitanja imamo,pa ga podsjeti da dodje sto prije.



Nisi imala takvo mišljenje Dino da bih se Jasmin mogao uvrijediti jel da ?

Ali Jasmin se Dino i nije uvrijedio,jer je spreman da čuje bez opterećenja stavove drugih-poput Domenikovih.

Međutim ti nam ovdje reće da je uvreda reći da je Biblija netačna i iskrivljena!?

Naprotiv Jasmin počinje sa ovim riječima:(14.post po redu na prvoj stranici)
Jasmin(Jason)

Na prvom mijestu bih zelio da vam se od srca zahvalim na toplom gostoprimstvu koje ste mi pripremili,a onda da vas sve zajedno pozdravim isto tako od sveg srca!

Pogledajmo šta kaže ADMINISTRATOR KRIZOSTOM nakon toga Dino,sa kojim sam razmijenio mnogo prijateljskih privatnih poruka:

Krizostom:ADMINISTRATOR

Hvala i tebi što si došao i pristao na jedan uljudan dijalog...i stoga molio bih sve one koji sudjeluju bez vrijeđanja i oštrih riječi, i da se ograničite samo na ovu temu...tj. Biblija ili Kuran...za sve ostalo imate temu "Islam" na istom ovom forumu "Svjedočenje"...hvala...

Tako da nisam mogao otići ,prije nego navedem ove argumente,koje tražim da provijerite sami.

Međutim Dino ti si uradila nešto sasvim drugo od upozorenja admina,jer si očito insistirala da se što manje piše o ovoj temi i namjerno si je rušila.

Ja se neću žaliti Kristozomu na p.m,jer neću da bilo kakav sukob bude radi mene,u bilo kojoj mjeri -među vama.

Samo bih volio da ubuduće ,poštuješ pravila svojih nadležnih,i da budeš spremna da čuješ i drugačije mišlljenje onih drugačijih,a ako to nisi u stanju ,onda da ne kvariš takve teme niti da ih posijećuješ-čisto zbog članova iste i njenog opstanka.

Zato ja nisam posijećivao vaše teme apologetike,kako nebi uvrijedio one koji poput tebe ne mogu slušati islamski stav o tome da je Biblija iskrivljena i da je netačna-stav drugih i drugačijeg!

Ipak iako mi je ovaj forum bio jedan od najdražih ,prisiljen sam da ga napustim.

Zadnji pozdrav i svako vam dobro od vašeg bivšeg člana -Jasmina!

Sejfudeen je napisao/la:

I,sta si ti Abraham zakljucio iz tog texta ?