Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Zdravo Prana!

Ti kazes:

Kuran je objava koja je dosla posle Objave Indzila i Issa a.s. nije imao nikakvog znaka i nigdje ne pise da se ubijaju mislimani cak ni bilo koji ljudi, sto katolicanstvo cini stoljecima i ubili su preko sto pedeset miliona ljudi do sada i razne crkve i danas blagosiljaju razne smutljivce blagosiljaju vojske koje razaruju ljudima zemlje i ubijaju djecu. Ja mislim Hristos/Ucitelj Isus nije tako ucio svoje slijedbenike ljude.

U potpunosti se slazem s tobom. No, ja ne mogu govoriti u ime rimokatolika, jer nisam jedan od njih. Takodje, njih ne mogu pravdati, jer su vekovima za vreme inkvizicije ubijali hriscane,
moju bracu i sestre u Hristu.

2 Sejfudeen

Ti kazes:

Sta je sa: Matej 3:11,12?

Ne razumem pitanje, odnosno sta je sporno u ovom stihu. Iskreno bih te zamolio da podrobnije postavis svoje pitanje.

Pozdrav

Konin,Euro;
Potanak vam je dokaz.Kada vam negdje zapne vadite se na kontekst.Upravo ovo sto je Konin napisao je u kontekstu.
Ako vam ja kazem:ja sam hafiz,moj djed je bio hafiz - ja i moj djed smo jedno.
Bog koji se ocituje u Bibliji kao i Kur´anu jasno nam stavlja do znanja:Ja sam Bog i nema drugoga Boga,niko mi slican nije.
Ja sam Jahve i nema drugoga.
Pisete nesto o zakonu,a jasno vam je kao dan da Isa a.s nije mjenjao zakon.
Ako nastavite sa tim tvrdnjama onda slobodno mozete uzeti i Musa a.s. za Boga:
"On ce tebi biti mjesto usta,ti ces njemu biti mjesto Boga..
Rekoh doduse:Vi ste bogovi i svi ste sinovi Visnjega..
..jer ja sam otac Izraelu,Efrajim je moj prvenac..
Sto se tice recenice :Ja i Otac jedno smo..
Pa dovoljno vam je da procitate text do 40-og stiha i sve je jasno-Ja rekoh:bogovi ste..Isa a.s. je samo poslani sto i sam kaze.
Zatim on uze 7 kruhova i ribe TE ZAHVALI BOGU i razlomi ih.
Ne spada NA MENE da dajem mjesto sa svoje desne ili lijeve strane.Ono pripada onima za koje ga je ODREDIO MOJ OTAC.
Ko god MENE prizna pred ljudima,priznat cu i ja njega pred svojim Ocem nebeskim.
Sto se tice onog dana i casa,o tome nitko nista ne zna;ni andjeli,NI SIN vec JEDINO OTAC.
Pade nicice te se pomoli:Oce moj,ako je moguce neka me mimoidje ovaj kalez.
..a iz oblaka dopre glas:Ovo je Sin moj ljubljeni!Njega slusajte.-Ako je Isa a.s. Bog ko je govorio iz oblaka?
..Ova se vrsta moze istjerati samo molitvom-kome se moli?
Nikoga na zemlji ne nazivajte ocem jer imate samo jednog Oca onog nebeskoga,i imate samo jednog vodju:Krista.-cudno,imao je priliku a nije rekao da je Bog,on je samo vodja.
Ali je vrlo interesantno da nikada nije porekao da je Mesija-Boziji Pomazanik,cak je i potvrdio:
Ti si Mesija-odgovori mu Petar.
Znam da ima doci Mesija koji se zove Pomazanik,to sam ja koji govori s tobom rece joj Isus.-a Pomazanik i Bog nisu jedno te isto.
Bog je svemoguc,sve zna,zar ne;

Isus ga upita:Kako se zoves? Legija-odgovori.-Pa zar Bog ne zna imena svojih stvorenja?
Bog kaze:Dati cu vam dokaz u svemu,pa i u vama samima. Samo treba otvoriti oci.
Zaista,kazem vamovaj narastaj nece proci dok se sve to ne zbude.
Opaa,proslo je 2000 godina,paa??
Ovo sto sam napisao je dio,dajte vi jos dokaza,a i ja cu.
Pozdrav i svako dobro.

Konin,Euro;
Potanak vam je dokaz.Kada vam negdje zapne vadite se na kontekst.Upravo ovo sto je Konin napisao je u kontekstu.

Pa pročitaj onda ovo još jednom. Za ovo ti ne treba kontekst:
U Ivan 10:27-28 stoji:

Isus: "Ovce moje slušaju glas moj; ja ih poznajem i one idu za mnom. Ja im dajem život vječni te neće propasti nikada i nitko ih neće ugrabiti iz moje ruke."

Isus kaže da on daje život vječni!!! Ako je Isus običan smrtnik kako tvrdi Islam, kako je moguće da on daje život vječni? I još tvrdi da spašene osobe nitko neće ugrabiti iz njegove ( Isusove ) ruke !!!
Drugim riječima, Isus za sebe indirektno govori da je on BOG, jer samo Bog daje vječni život !!!


Tko želi čuti taj će i čuti i shvatiti ove riječi...


pozdrav

Euro

Sejfudeen je napisao/la:

Konin,Euro;
Potanak vam je dokaz.Kada vam negdje zapne vadite se na kontekst.Upravo ovo sto je Konin napisao je u kontekstu.
Ako vam ja kazem:ja sam hafiz,moj djed je bio hafiz - ja i moj djed smo jedno.

Zar nisi mogao neku bolju usporedbu dati? Ti i tvoj djed niste jedno, već se isto zovete. Isus se ne zove isto kao i Bog Otac, ali je jedno s Njim.
Ne izvlačim se ja na kontekst, cijeli NZ je prožet istom misli... Isus i Bog Otac su Jedno.

Sejfudeen je napisao/la:

Bog koji se ocituje u Bibliji kao i Kur´anu jasno nam stavlja do znanja:Ja sam Bog i nema drugoga Boga,niko mi slican nije.
Ja sam Jahve i nema drugoga.

Pa nitko ne tvrdi da je Isus govorio da je On još jedan Bog, pored Jahve. Naravno da je samo jedan Bog, Otac, a Isus je jedno s njim. Neodvojiv.

Sejfudeen je napisao/la:

Pisete nesto o zakonu,a jasno vam je kao dan da Isa a.s nije mjenjao zakon.

Ne samo da ga je mijenjao nego je u potpunosti ukinuo pojam zakona kao takvog (određenih zapovijedi danih od Boga, kojih se treba pridržavati i prema kojima Bog nekoga sudi)

Sejfudeen je napisao/la:

Sto se tice recenice :Ja i Otac jedno smo..
Pa dovoljno vam je da procitate text do 40-og stiha i sve je jasno-Ja rekoh:bogovi ste..Isa a.s. je samo poslani sto i sam kaze.
Zatim on uze 7 kruhova i ribe TE ZAHVALI BOGU i razlomi ih.
Ne spada NA MENE da dajem mjesto sa svoje desne ili lijeve strane.Ono pripada onima za koje ga je ODREDIO MOJ OTAC.
Ko god MENE prizna pred ljudima,priznat cu i ja njega pred svojim Ocem nebeskim.
Sto se tice onog dana i casa,o tome nitko nista ne zna;ni andjeli,NI SIN vec JEDINO OTAC.
Pade nicice te se pomoli:Oce moj,ako je moguce neka me mimoidje ovaj kalez.
..a iz oblaka dopre glas:Ovo je Sin moj ljubljeni!Njega slusajte.-Ako je Isa a.s. Bog ko je govorio iz oblaka?
..Ova se vrsta moze istjerati samo molitvom-kome se moli?
Nikoga na zemlji ne nazivajte ocem jer imate samo jednog Oca onog nebeskoga,i imate samo jednog vodju:Krista.-cudno,imao je priliku a nije rekao da je Bog,on je samo vodja.
Ali je vrlo interesantno da nikada nije porekao da je Mesija-Boziji Pomazanik,cak je i potvrdio:
Ti si Mesija-odgovori mu Petar.
Znam da ima doci Mesija koji se zove Pomazanik,to sam ja koji govori s tobom rece joj Isus.-a Pomazanik i Bog nisu jedno te isto.
Bog je svemoguc,sve zna,zar ne;
Isus ga upita:Kako se zoves? Legija-odgovori.-Pa zar Bog ne zna imena svojih stvorenja?
Bog kaze:Dati cu vam dokaz u svemu,pa i u vama samima. Samo treba otvoriti oci.
Zaista,kazem vamovaj narastaj nece proci dok se sve to ne zbude.
Opaa,proslo je 2000 godina,paa??
Ovo sto sam napisao je dio,dajte vi jos dokaza,a i ja cu.
Pozdrav i svako dobro.

Ti koliko vidim pokupavaš dokazati da Isus nije Bog Otac. Naravno da nije, nitko to niti ne tvrdi.
Isus je manifestacija apsolutnog Boga i s Njim je savršeno Jedno.
Da bi shvatio šta to znači, treba razumijeti što znači apsolutno i relativno, transcedentno i manifestirano.
Bog je apsolutan, znači ništa ne postoji osim Njega, On je temelj sve stvarnosti, sve što postoji postoji po Njemu. To je apsolutni svijet, o kojem nema smisla raspravljati, ali treba znati osnovni pojam Apsoluta.
Mi postoji u relativnom svijetu, gdje je svaka stvar u odnosu (lat.relatio) sa nečim drugim.
Dakle Bog Otac, iliti JAHVE, Ja Sam Onaj Koji Jesam, je apsolutno transcedentni Bog, Stvoritelj sve stvarnosti. Bez lika, obličja i imena.
Isus je Bog u tijelu, kako Pavao kaže "punina savršenstva", noo što nastane kada Bog "uđe" u tijelo.
Iz apsolutnog pogleda, među Njima nema razlike, oni su Jedno. Iz relativnog pogleda oni su u odnosu - Otac i Sin - gdje Otac ostaje transcedentan, a Sin se spušta i djeluje tu na zemlji. "Otac prebiva u Sinu".
Kada se tako gleda na stvari, onda sve ima smisla.

Kaže mu Filip: "Gospodine, pokaži nam Oca i dosta nam je!" ¹⁰
Ne vjeruješ li da sam ja u Ocu i Otac u meni? Riječi koje vam govorim,
od sebe ne govorim: Otac koji prebiva u meni čini djela svoja. ¹¹
Vjerujte mi: ja sam u Ocu i Otac u meni.

Jasmin(Jason) je napisao/la:

Iako sam imao namijeru da detaljnije govorim o starozavjetnim proročanstvima,ipak razjasnimo jedno koje je ima veliki značaj.

Brat Sejfudin i ja smo ga više puta spominjali,i pokušajmo sada da ga zajedno i objektivno ispitamo!

Bog tvrdi Mojsiju;

18. Podignut ću im proroka između braće njihove, kao što si ti. Riječi svoje stavit ću u usta njegova, da im kaže sve, što mu zapovjedim.

19. A tko ne posluša riječi mojih, što će ih govoriti u ime moje, toga ću ja sam povući za to na odgovornost.

20. A prorok, koji se usudi govoriti što u ime moje, što mu nijesam naložio da govori, i koji govori u ime drugih bogova: takav prorok neka se pogubi!

(Ponovljeni zakon 18:18-20)



Nedvosmisleno Bog obećaje Mojsiju da će prorok biti kao on-kao Mojsije-slažemo li se ?

Ko je onda taj prorok koji će biti sličan Mojsiju?

Na vaš odgovor da se radi o Isusu,mi pitamo;

Po čemu je to Isus sličan Mojsiju?

Pokušajmo analizirati!

U samom proročanstvu prorok nije imenovan,osim što je kako već rekoh,naglašeno da će biti poput Mojsija.
Ako u Ponovljenom zakonu 18:18-20, nema Isusovog imena,onda se svi oni koji tvrde da se odnosi upravo na njega,moraju dobro potrdutiti da to argumentiraju.

Da li je Isus sličan Mojsiju?

Prepuštam rahmetli Ahmedu Didatu da nastavi (iz knjige "Šta Biblija kaže o Muhammedu a.s?):

TRI RAZLIKE

Tako u razgovoru rezonujemo zajedno:

1.“Kao prvo Isus nije sličan Mojsiju, radi toga, što
prema vama - ”Isus je bog", ali Mojsije nije bog, je li to tačno"? Odgovorio je: “Da”.
Rekao sam:“Radi toga Isus nije sličan Mojsiju!”

2.Drugo; prema vama - “Isus je umro za otkup ljudskih grijeha”, ali Mojsije nije morao umrijeti radi grijehova svijeta.
Je li to istina?" Ponovo je rekao “Da.”
Rekao sam:“Radi toga Isus nije sličan Mojsiju!


3.Treće; prema vama - ”Isus je otišao u pakao na tri dana", a Mojsije nije morao tamo ići.
Je li ovo tačno? Odgovorio je nevoljno: “D-a-a”.
Zaključio sam:“Radi toga Isus nije sličan Mojsiju!


Ali svešteniče - nastavio sam - ovo nisu pravi dokazi istine, dokučive
istine; ovo su stvari uvjerenja na koje se i djeca mogu navesti. Prodiskutirajmo nešto veoma jednostavno, veoma lagano:
Recimo nešto što i mala djeca, ako bi bili saučesnici diskusije,
ne bi imali problema da shvate, hoćemo li? Sveštenik je bio veoma zadovoljan sugestijom.

(nastavlja se)

To što nabrajaš su samo detalji jako bogate službe i jednog i drugog, i ako bi tako nastavili, po detaljima niti jedan drugome, niti trećem nisu "ni slični" a kamoli "kao oni."

Sa ovim se moramo složiti jer bi bilo koji drugi odgovor bio pravi apsurd.
Npr. Hajde sada da uzmemo porediti detalje života dvaju predsjednika, ili dva brata, ili nešto slično. iako su samo ljudi, imaju veoma različite živote.
Ti navodi su,......izvinite ali moram reći apsurdni.

Šta je suština misije obije osobe, sumiraj te ih u nekoliko stavki (rećićete pa tvridte da je Isus Bog, tačno, ali to nemjenja cilj i svrhu njegove misije, kao ni kod Mojsija)

Napravite sumacije njihovih službi, mislim da bi ste se iznenadili.

(javiti ću se o ovome još, dok malo istražim po svojim dokumentima)


PS
dopuna nakon posta

Upravo sam po ko zna koji put pročitao sjelo poglavlje, preporučujem i vama isto, pa onda mi recite o kome kontekst govori. O Muhamedu, ili Levitima, ili ......?
Mislim da griješite.

Zadnja promjena: ; pet 08 vel 2008, 00:33; ukupno mijenjano 1 put.

Pa Euro,ako to sto si napisao neces gledati u kontextu onda mu slobodno stavi frulu u ruku, i to veeliku jer mu je i ruka veelika.Ne zaboravi da je svaki poslanik nudio spasenje.
Konin,to ti je potpuno isto.Moj tetak je doktor,njegov brat je takodje doktor-oni slobodno mogu reci da su jedno.
ako su Bog i Isa a.s. jedno kako to da Isa a.s. nije znao mnoge stvari,a za boga se zna da je svemocan?
Kako da Bog zna kada je Sudnji Dan,Isa a.s. ne zna?
Kako da ne zna imena stvorenja koja je stvorio?
Ti ako slijedis onoga koji je ukinuo zakon onda nisi slijedbenik Isaa a.s.-ti slijedis Savleta,mozes izabrati ime-mozda savlist?
U vasoj Bibliji se jasno pojavljuju 3 persone:
Jahve,Isus,Duh Sveti-Jahve 1 persona,Isus mu se moli-druga persona,Duh Sveti je bio prije Isusovog rodjenja,pa je dosao ponovo poslije nj. smrti.3 persone.Kako 3 moze biti 1 ?
Isus bi uznesen na nebo i sjede Bogu s desne strane.Kojem Bogu?
Ivan je odvracao Isusa:Treba da ti krstis mene..
Sta odgovara Isus:
Dolikuje nam da sve ispunimo sto je u skladu s voljom Bozijom.
Ne zaboravimo:
marko je rekao da je Duh natjerao Isusa da ide u pustinju.
Pozdrav i svako dobro.

Mislim da je vrijedno, diskusije radi, pogledati i opis specifičnosi Mojsija iz Ponevljenog zakonika 34:10-12

10Ne pojavi se više prorok u Izraelu ravan Mojsiju - njega je Jahve poznavao licem u lice! - 11po svim onim znakovima i čudesima u zemlji egipatskoj za koja ga je Jahve slao da ih učini na faraonu, na svim službenicima njegovim i na svoj zemlji njegovoj, 12po onoj moćnoj ruci njegovoj i po svim onim velikim zastrašnim djelima koja učini na oči svega Izraela.

Dakle Mojsije je:

- Poznavao Boga licem u lice (ili barem govorio) (10) - I Yusuf Ali se slaže sa ovim. (tako mi se čini) 4.164: C670. Allah spoke to Moses on Mount Sinai. Hence the title of Moses in Muslim theology: Kalim-ullah: the one to whom Allah spoke. - Yusuf Ali's Commentary from QuranTrans
Nisam siguran da je Allah govorio sa Muhamedom.

- Bio medijator između Boga i ljudi (11) - Mislim daMuhamed nije bio medijator
- Činio velika čuda i znakove (12) - a o čudima i znakovima poput Mojsijevih, ni njih nije bilo koliko ja znam.

Molio bih vas da vi napravite paralelu ovoga sa Muhamedom.

Hvala unaprijed.

Jasmin, evo jos jedna nekih stvari koje sam licno nasao a koje, mislim, usporedjuju dobro Muhammeda i Mojsija.

Znamo sta prenose koliko je godina Muhammed imao kada mu se objavio Bog. Imao je 40.
Isto toliko godina je imao Mojsije po navodu iz Djela apostolskih glava 7:

29 A Mojsije pobeže od ove reci, i posta došljak u zemlji madijanskoj, gde rodi dva sina.
30 I kad se navrši cetrdeset godina, javi mu se u pustinji gore Sinajske andeo Gospodnji u plamenu ognjenom u kupini.
31 A kad Mojsije vide, divljaše se utvari. A kad on pristupi da vidi, bi glas Gospodnji k njemu:
32 Ja sam Bog otaca tvojih, Bog Avraamov i Bog Isakov i Bog Jakovljev. A Mojsije se beše uzdrhtao i ne smeše da pogleda.

Isto tako navodi se da je postao dosljak u Midijanskoj zemlji. Ne zaboravimo da je i Muhammed bio dosljak u Medini.

Sta je Mojsije tamo radio? Pa u Kur'anu pise da je bio kod punca 8 godina u najmu i dodao 2 godine dobrovoljno.
Uporedimo ovo sa Muhammedom!
Muhammed je boravio u Medini 8 godina i nakon oslobodjenja Mekke ostao je jos 2 godine dobrovoljno u Medini nakon cega je imao oprosni hadzdz iza cega je ubrzo i preselio na ahiret.

Nije li uocljiva jasna paralela!

Osim toga, i neki nemuslimani se slazu da je od svih vodja samo Muhammed ispunio uslove kompletnog vodje jednom narodu i donekle Mojsije. Niko osim njih dvojice nije imao tu kompletnost koja je sacinjena od, kako kazu, tri stvari.

Dakle, samo Musa i Muhammed.
--------------------------------
Naknadno da nadodam i da sam oprosni hadzdz je kompletiranje islama. Tad je objavljeno da je vjera upotpunjena.

Ovo mozda paralelizira i upotpunjavanje Musaovog ugovora i oprastanje od punca.

Isto tako obojici (Musi i Muhammedu) je objava vezana za brdo tj. planinu (brdo Nur i Sinajsko brdo).

Zadnja promjena: ; pet 08 vel 2008, 03:40; ukupno mijenjano 2 put/a.

Samo jedna ispravka. U Kur'anu se navodi da je Musa ispunio rok sto moze znaciti i 8 i 10 godina.

Evo sta se kaze u suri El-Kasas (Kazivanje):
[28.26] Jedna od njih reèe: “O oèe moj! Unajmi ga! Uistinu je
najbolji taj kojeg bi unajmio, snažan, pouzdan.”
[28.27] Reèe: “Uistinu, ja želim da te oženim jednom od mojih
kæeri, ovih dviju, da se unajmiš meni osam godina. Pa ako
ispuniš deset, pa od tebe je; i ne želim da ti otežam. Naæi æeš
inšaAllah da sam od pravednih.”
[28.28] (Musa) reèe: “To je izmeðu mene i izmeðu tebe. Koji
god od dva roka ispunim, pa neæe biti neprijateljstva protiv
mene; a Allah je nad onim šta govorimo Jamac.”
[28.29] Pa pošto Musa ispuni rok i poðe s porodicom svojom,
opazi na obronku brda vatru. Reèe porodici svojoj: “Saèekajte!
Uistinu ja sam spazio vatru; možda æu vam ja od nje donijeti
vijest, ili glavnju vatre, da biste se vi ogrijali.”

Kada kazes:Musa a.s.je cinio cuda..
To samo mogu reci oni koji vjeruju da je Isa a.s. Bog.
Ne morate vjerovati nama-muslimanima,pitajte zidove ko cini cuda.
U Bibliji pise :
Zato cu ja pruziti svoju saku i pritisnuti Egipat svakovrsnim cudesima sto cu ih u njemu izvesti.
Sto se tice govora s Bogom i Musa a.s.,a i Muhammed a.s. poslije njega,oboica su razgovarali s Bogom.Procitaj suru Al-Isra.Interesantno,da se Musa a.s. spominje odmah poslije Muhammeda a.s.(ajet 2)
Istina je:
Ne pojavi se vise prorok u Izraelu ravan Mojsiju.
Pojavio se zato u Arabiji,u Mekki,brat Mojsijev.
Dodje Jahve sa Sinaja,
Sa Seira im se pokaza,
Ali je jedino zasjao-gdje? Sa gore Parana.
Allah dz.s. je poslao slugu svoga Muhammeda a.s. koji je na najljepsi nacin opisao njemu prethodne medju njima i Isaa Sina Merjemina.
Sto se tice cuda pogledaj malo,potrazi i naci ces koja je cuda Allah dz.s. pokazao preko Muhammeda a.s.
Glavno cudo je Kur´an-trn u oku svih ne-muslimana
Vec 1400 godina prkosi vremenu pa ga ni najmodernija nauka ne moze pobiti,knjiga kakvu ni jedan poslanik prije Muhammeda nije dobio.
Za kraj:
Mozda ces reci u svome srcu:Kako cemo raspoznati rijec koju Jahve nije izrekao?
Kada prorok govori u ime Jahve pa to ne bude i rijec se ne ispuni onda je to rijec koje Jahve nije kazao.U drskosti je taj prorok govorio.
A prorok koji bude govorio sto u moje ime sto ja ne budem zapovjedio da govori i koji bi govorio u ime drugih bogova takav prorok neka se pogubi.
-Ovo slobodno mozete primjeniti na Muhammeda a.s.

Hajde da pomognemo Jasminu da se čovjek ne muči sa Copy/Paste.

Knjigu "Šta kaže Biblija o Muhammedu sallalahu alejhi ve sellem?" možete skinuti sa linka:


http://www.paukic.com/euro/Knjiga001.zip


pozdrav

Euro

Izgleda da su nekome istekli argumenti,pa moze bar ovako
samo moglo se i ranije jer je Jasmin naznacio da "prepusta"
cuvenom seihu r. Ahmed-u Deedat-u

Sajfudeen napisa:

Jasmin, evo jos jedna nekih stvari koje sam licno nasao a koje, mislim, usporedjuju dobro Muhammeda i Mojsija.

Znamo sta prenose koliko je godina Muhammed imao kada mu se objavio Bog. Imao je 40.
Isto toliko godina je imao Mojsije po navodu iz Djela apostolskih glava 7:

Koliko je imao godina Mojsije kada je krenuo iz Midijanske zemlje nakon gorućeg grma kada ga je Bog pozvao?Sigurno više od četrdeset nakon što se oženio sa Seforom jednom od sedmoro kčeri Jotarove a koja je obrzala sina kojega je Mojsije zaboravio obrezati i tako je doveo u opasnost svoj zivot i misiju ...
<tr><tr><tr><tr>

Mojsije pristane da ostane kod toga čovjeka. On oženi Mojsija svojom kćeri Siporom.		A kad ona rodi sina, on mu nadjene ime Geršon, "jer sam", reče, "stranac u tuđoj zemlji".		Izlazak 2,23: "Poslije mnogo vremena umre egipatski kralj. Izraelci su još stenjali u ropstvu. Vapili su, a njihov vapaj za pomoć sred ropstva uzlazio je k Bogu."		Bog je čuo njihovo zapomaganje i sjetio se svoga Saveza s Abrahamom, Izakom i Jakovom.
	I pogleda Bog na Izraelce i zauze se za njih. Mojsije je vec podosta zaboravio egipatski jezik.No Aron ziveci u Egiptu nije zaboravio i Bog je bio sa Aronovim i Mojsijevim ustima..Arona je pozvao anđeo te su se braća nakon dugo godina susreli kod Horiva gdje je Mojsije govorio bratu što mu je Bog kazao.

<tr><tr><tr><tr><td></TD>
<td>Vapaji sinova Izraelovih dopriješe do mene. I sam vidjeh kako ih Egipćani tlače.</TD>
<tr><td></TD>
<td>Zato, hajde! Ja te šaljem faraonu da izbaviš narod moj, Izraelce, iz Egipta.</TD></TR></TABLE>


-----------------

Još nešto iz Ponovljenog zakona 18,18 ..nesto prije kada Mojsije prepričava - na što se odnosi :
15 Proroka kao što sam ja, iz tvoje sredine, od tvoje braće, podignut će ti Jahve, Bog tvoj: njega slušajte!
Iz tvoje sredine?Koliko je sredina imao izrael - vise od 12 ili jednu između 12 a od 12?
Sigurno ne izvan tvoje sredine - !


Subraća preko Ismaila su izvan tvoje sredine - zar ne?
Gdje je sredina Izraelu ako ne u korjenu i zdanku Davidovu.A tko je to i gdje je to?Ako je to izvan Izraelove sredine - koga su slušali prije , koje proroke do Isusa i poslije Isusa?U kojoj sredini?
from your countrymen,...odnosi se na Izrelsku sredinu na sunarodnjake.Na arapskom:
15 يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي. له تسمعون. 16 حسب كل ما طلبت من الرب الهك في حوريب يوم الاجتماع قائلا لا اعود اسمع صوت الرب الهي ولا ارى هذه النار العظيمة ايضا لئلا اموت 17 قال لي الرب قد احسنوا فيما تكلموا. 18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به 19 ويكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه. 20 واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم آلهة اخرى فيموت ذلك النبي. 21

na hebrejskom

15 נָבִיא מִקִּרְבְּךָ מֵאַחֶיךָ כָּמֹנִי יָקִים לְךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ אֵלָיו תִּשְׁמָעוּן׃ 16 כְּכֹל אֲשֶׁר־שָׁאַלְתָּ מֵעִם יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בְּחֹרֵב בְּיֹום הַקָּהָל לֵאמֹר לֹא אֹסֵף לִשְׁמֹעַ אֶת־קֹול יְהוָה אֱלֹהָי וְאֶת־הָאֵשׁ הַגְּדֹלָה הַזֹּאת לֹא־אֶרְאֶה עֹוד וְלֹא אָמוּת׃ 17 וַיֹּאמֶר יְהוָה אֵלָי הֵיטִיבוּ אֲשֶׁר דִּבֵּרוּ׃ 18 נָבִיא אָקִים לָהֶם מִקֶּרֶב אֲחֵיהֶם כָּמֹוךָ וְנָתַתִּי דְבָרַי בְּפִיו וְדִבֶּר אֲלֵיהֶם אֵת כָּל־אֲשֶׁר אֲצַוֶּנּוּ׃ 19 וְהָיָה הָאִישׁ אֲשֶׁר לֹא־יִשְׁמַע אֶל־דְּבָרַי אֲשֶׁר יְדַבֵּר בִּשְׁמִי אָנֹכִי אֶדְרֹשׁ מֵעִמֹּו׃ 20 אַךְ הַנָּבִיא אֲשֶׁר יָזִיד לְדַבֵּר דָּבָר בִּשְׁמִי אֵת אֲשֶׁר לֹא־צִוִּיתִיו לְדַבֵּר וַאֲשֶׁר יְדַבֵּר בְּשֵׁם אֱלֹהִים אֲחֵרִים וּמֵת הַנָּבִיא הַהוּא׃ 21 וְכִי תֹאמַר בִּלְבָבֶךָ אֵיכָה נֵדַע אֶת־הַדָּבָר אֲשֶׁר לֹא־דִבְּרֹו יְהוָה׃ 22 אֲשֶׁר יְדַבֵּר הַנָּבִיא בְּשֵׁם יְהוָה וְלֹא־יִהְיֶה הַדָּבָר וְלֹא יָבֹוא הוּא הַדָּבָר אֲשֶׁר לֹא־דִבְּרֹו יְהוָה בְּזָדֹון דִּבְּרֹו הַנָּבִיא לֹא תָגוּר מִמֶּנּוּ׃ ס
<HR color=#ddeeff SIZE=1>


15Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой,– Его слушайте, – <hr color=#ddeeff SIZE=1>No u srcu te sredine bila je Svetinja - Šator od sastanka..
Zato svaki prorok koji je proroicao Izrelu morao je biti u vezi sa svetinjom.Budući je Krist ispunjenjem ceremonijalnog zakona ukinuo službu u zemaljskoj svetinji - On je narečeni prorok iz Ponovljenog zakona 18,18..

	Mojsiju je Jahve odgovorio: "Vidi! Faraonu ću te nametnuti kao božanstvo; tvoj brat Aron bit će tvoj prorok.		Ti kazuj sve što ti naređujem, a tvoj brat Aron neka faraonu ponovi da pusti Izraelce te odu iz njegove zemlje.		Mojsije i Aron poslušaše: kako im je Jahve naredio, upravo tako učiniše.		Izlazak 7,7: "Mojsiju je bilo osamdeset, a Aronu osamdeset i tri godine kad su faraonu postavili svoje zahtjeve." Mojsije je bio podosta stariji od Muhameda kada je vidio gorući grm jer je podosta vremena prošlo kako umrije faraon - više godina nakon četrdesete godine Mojsijeva života.. Izlazak 3,4 i dalje: <table cellSpacing=2 cellPadding=2><tr><td>Kad je Jahve vidio kako prilazi da razmotri, iz grma ga Bog zovne: "Mojsije! Mojsije!" "Evo me!" - javi se.</TD> <tr><td></TD> <td>"Ne prilazi ovamo!" - reče. "Izuj obuću s nogu! Jer mjesto na kojem stojiš sveto je tlo.</TD> <tr><td></TD> <td>Ja sam", nastavi, "Bog tvoga oca; Bog Abrahamov, Bog Izakov, Bog Jakovljev." Mojsije zakloni lice: bojao se u Boga gledati.</TD> <tr><td></TD> <td>"Vidio sam jade svoga naroda u Egiptu", nastavi Jahve, "i čuo mu tužbu na tlačitelje njegove. Znane su mi muke njegove.</TD> <tr><td></TD> <td>Zato sam sišao da ga izbavim iz šaka egipatskih i odvedem ga iz te zemlje u dobru i prostranu zemlju - u zemlju kojom teče med i mlijeko: u postojbinu Kanaanaca, Hetita, Amorejaca, Perižana, Hivijaca i Jebusejaca.</TD>

Zadnja promjena: ; pet 08 vel 2008, 21:15; ukupno mijenjano 5 put/a.

Sejfudeen je napisao/la:

Izgleda da su nekome istekli argumenti,pa moze bar ovako
samo moglo se i ranije jer je Jasmin naznacio da "prepusta"
cuvenom seihu r. Ahmed-u Deedat-u

E pa neki nisu nikad zadovoljni.
Zašto ti nisi dao link, ako si imao priliku?
Tko želi imati uvid u tematiku sada ima cijelu knjigu na raspolaganju.


pozdrav

Euro

Kako se u navedenoj knjizi :

http://www.paukic.com/euro/Knjiga001.zip

cijenjeni pisac , zanemarujući povijest , osvrće na svoje nedoumice oko Ivana i Isusa ističem da poznajući povijest evanđelja onako kako je poznajemo, čini nam se neshvatljivim da bi ijedan od sjledbenika Ivana Krstitelja propustio da iskoristi prednosti Isusove superiornosti. Ali imamo povijesne i teološke razloge, kao objašnjenje zašto su ga mnogi možda pogrešno shvatili. Prvo, vladalo je shvaćanje, koje ni danas nije neobično, da je, kada je riječ o teologiji, obično bolje ono što je ranije (Isus se, na primer, poziva na ovaj princip u Mateju 19,3-9). Treba se držati “starih staza“. Pošto se Ivan Krstitelj pojavio prije Isusa, vjerojatno su mnogi Zidovi zaključili da je Ivan Krstitelj veći od Isusa.

Drugi razlog što su mnogi Ivana Krstitelja mogli smatrati većim od Isusa bio je u tome što je jevrejska tradicija toga doba zastupala mišljenje po kojem u poslJednjim danima neće biti jedan, nego dvojica Mesija — Mesija iz Judinog plemena i Mesija iz Levijevog plemena (Russel, 304-323). Mesija iz Jude je trebalo da bude Mesija-kralj, dok je Mesija iz Levijevog plemena trebalo da bude Mesija-svećenik. U Starom zavjetu pomazivani su i kraljevi i svećenici (3. Mojsijeva 8,1-13; 1. Samuilova 10,1; 16,1-13; 1. Kraljevima 1,28-40, itd.). Prema tome je u nekim krugovima narastalo očekivanje da Mesija (jevrejski “pomazanik“) ne bi mogao biti zastupljen jednom ličnošću, nego da bi za to trebalo da postoje najmanje dvije. Pošto su se zajedno pojavili Ivan Krstitelj (iz Levijevog plemena) i Isus (iz Judinog plemena), nije iznenađujuće ako bi ljudi zaključili da su te tradicije našle svoje ispunjenje u odnosu između Ivana i Isusa.

Suprotno suvremenoj premoći politike nad religijom, i autori Svitaka s Mrtvog mora su smatrali da svećenik treba da bude veći od kralja, i religiozna sfera nadmoćnija od političke. Konačno, prvosvećenik Aron je stupio na dužnost stotinama godina pre nego što je prvi kralj zavladao Izraelom. Ranije je bolje! I ne samo to, nego je bilo tako da su svećenici pomazivali kraljeve, a ne obratno! Stari Izrael je bio teokratska država i Boga se tražilo u hramu, a ne u kraljevskoj palaći.

Kakve argumente su kršćani prvog vijeka mogli iznjeti protiv teologije Ivana Krstitelja? PrIije svega, oni bi isticali da je Isus u jednoj ličnosti ispunio ulogu i kralja (Matej, Marko i Luka — “kraljevstvo Božje“) i svećenika . U Starom zavjetu je preteča takvog kralja-svećenika bio Melhisedek i, donekle, možda i Mojsije, koji je obavljao i svećeničku i kraljevsku dužnost Stvaranje 14,18-20; Izlazak 24,3-8 Kršćani bi takođe tvrdili da ranije otkrivenje nije nužno i bolje, pošto je sadašnje otkrivenje u Kristu nesumnjivo nadmoćno u odnosu na staro otkrivenje (Ivan 1,17; vidi takođe Hebrejima 1,1-3).

Ipak, autor Četvrtog Evanđelja ovom pitanju ne prilazi iz tih perspektiva u tekstu iz 1,19-51. Naprotiv, on u svom evanđelju nastoji objasniti zašto je Ivan Krstitelj došao na scenu prije Isusa. Ivan se pojavio prIJe Isusa, ne zato što je bio veći od Njega, nego zato što je njegov zadatak bio da Isusa najavi narodu i naciji. To se moglo dogoditi jedino ako se on pojavi prvi u javnosti. Ranije nije nužno i bolje. Krstitelj je bio preteča, a ne ono čemu je bio preteča. Ivanova poruka u Eevanđelju je da oni koji Ivana Krstitelja smatraju većim od Isusa, ne vJeruju u svJedočanstvo sâmog Ivana Krstitelja.

Euro je napisao/la:

Sejfudeen je napisao/la:

Izgleda da su nekome istekli argumenti,pa moze bar ovako
samo moglo se i ranije jer je Jasmin naznacio da "prepusta"
cuvenom seihu r. Ahmed-u Deedat-u

E pa neki nisu nikad zadovoljni.
Zašto ti nisi dao link, ako si imao priliku?
Tko želi imati uvid u tematiku sada ima cijelu knjigu na raspolaganju.


pozdrav

Euro

Ama Euro pusti ga. Vidiš da se samo zamajava sa nama.
Da mu Isus dođe i kaže to je o meni pisano, on bi se pozvao na Dedata.
Jer mu je to jedini način da nešto kaže, sam nije mogao doći do toga.
Neka priča šta hoće, ali kada budu poštovali osnove studiranja bilo kojeg teksta, onda možemo razgovarati, ovako, ...pusti samo.

Svako dobro moj Euro

Alem

Ja i čekam da čovjek konačno uzme Bibliju u ruke i počne ozbiljni studij. Na ovaj način on uzima metodom Copy/Paste rečenice iz kojekakvih djela tzv. "uglednih islamskih teologa" i prodaje nam njihovo "znanje" kao svoje.
A kada pogriješi teolog, jer nije dobro prostudirao Bibliju, onda i naš Sejfudeen zapadne u slijepu ulicu.
Tada se počne služiti kojekakvim pričicama, doskočicama, dosjetkama i poštapalicama iz knjiga onih islamskih pisaca i teologa koji su i napisali te knjige s namjerom da obezvrijede Bibliju i Isusa Krista.

Samo...što će biti sa njima i sa nama onaj dan kada se Isus vrati o tome očigledno Sejfudeen ne želi govoriti. Razumije se i zašto. Strah je opravdan.



pozdrav Aleme

Euro