Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Jasmin(Jason) je napisao/la:

Kratak osvrt:

Nije baš "kratak", ali još bolje.

Jasmin(Jason) je napisao/la:

Što se tiče zaprljanosti, pri tome stojim, svi smo mi zaprljani i ja i ti i svi ostali. Jedina je razlika što oni koji sljede Isus se žele promjeniti, a oni koji slijede Muhamade to ne žele....

U prijašnjem postu si rekao da smo samo mi muslimani ustvari "prljavi"-citiram te pa provijeri;

Vama je super ostati ovakvi grešni i "prljavi" i nadati se

Ali hajde ne ljutim se promijenio si mišljenje i to smatram pohvalnim aktom,svi griješimo jer smo slaba ljudska bića i nismo savršeni.

Nisam to rekao, bolje čitaj. Rekao sam da je vama super ostati "prljavi", a ne da samo vi jeste prljavi, to je velika razlika i većina ljudi to nebi shvatila kao i ti.
Kada sam rekao "prljavi" treba znati šta sam pod tim mislio, zato sam i stavio tu riječ pod navodnike, da nebi netko to shvatio kao uvredu, nego kao "duhovnu" karakteristiku koja je svojstve svima nama, a označava ono što bi se u krščanstvu reklo "zaprljan grijehom", što uistinu svi mi jesmo.

Ono što sam rekao i pri čemu i dalje stojim je to da kršćani rade na tome da se "pročiste" odnosno da se oslobode grijeha, dok muslimani ne poznaju taj pojam, oni ostaju "zaprljani grijehom" , a pokušavaju to "neutralizirati" sa klanjanjem, postom i drugim raznim "djelima".
U kršćanstvu se ne dolazi do spasenja djelima, nego promjenom naravi.

Nadam se da je sada jasnije.

Jasmin(Jason) je napisao/la:

A nastavak u kojem kažeš kako se mi muslimani ne želimo promijeniti,nikako mi nije jasan!?
Možeš li nam to dokazati nekim očitim argumentom,bez matamatičkih formula i digitrona?
Dajem ti mogućnost da ga iznađeš iz kojih želiš izvora!?

Govorim o promjeni naravi.

Islamski šarti:
1. Jedinstvo Alaha
2. Klanjanje Namaza
3. Davanje milostinje
4. Ramazanski post
5. Odlazak na hadž

Ja tu nigdje ne vidim bilo šta što bi sugeriralo promjenu naravi, već samo određena djela, odnosno nauk koji treba sljediti.

Dok je recimo temelj kršćanstva promjena naravi, krštenje Duhom, odnosno ono što Isus zove "nanovo se roditi iz Duha".
Ostvarenje direktne veze s Bogom preko Duha Svetoga i život prema Duhu, a ne tijelu.

Jasmin(Jason) je napisao/la:

Neznam šta bi tu trebalo objašnjavati. Isus nikada nije tražio da ga obožavamo, nego da ga nasljedujemo u djelima i naravi.

Obožavaš li onda ti Isusa Konin?
Moliš li mu se ili slično?

Ja bi rekao da mu se divim i da, molim mu se, da postane u što većoj mjeri dio mog života i da postanem što sličniji njemu.
Vrlo je bitno napomenutu da bilo kakvo obožavanje, klanjanje ili molitva nije radi Boga, nego radi nas i da nije to nešto što "moramo" raditi nego to radimo kada je to prirodno i za nas potrebno.
To je također velika razlika između kršćana i muslimana.

Jasmin(Jason) je napisao/la:

Naravno da je Otac veći od Isusa, a isto tako naravno da je Isus jednak Bogu.

Veliki umovi i mislioci, ovakve diajalektičke akrobacije nazivaju , bolešću intelekta.Pa i muslimani im se pridružuju i odbacuju ovakve besmislice koje proturiječe jedna drugoj.
Naravno ja ti iznosim samo naše stajalište na osnovu spomenutog.

To nisu nikakve akrobacije. Neznam zašto i dalje ovo spominjete kada samo ispadate, i ne želim vrijeđati, ali glupi.
Dakle dokazao sam da je to muguće u najkrućem i najograničenijem sistemu, matematici, kako li tek nebi moglo biti moguće u stvarnom svijetu.

Jasmin(Jason) je napisao/la:

Kao što rekoh to je na razini teorije skupova, koja uopće nije tako komplicirana, postoje puno suptilnije i kompliciranije teorije, ovo je za srednju školu.

Možeš li mi ukratko formulisati pojam znan kao teorija?
Šta je teorija ustvari,i hoće li nam ona kao takva pomoći u identifikaciji Isusove ličnosti?

Neznam kako će ti pomoći, ali definicija teorije bi bila:
U empirijskim naukama, sistem međusobno povezanih i uskladištenih tvrdnji koji nastaje sažimanjem i regeneracijom izvora parcijalnih empirijskih nalaza, kao i smisaonom interakcijom većeg broja provedenih činjenica, hipoteza i zakona koji se odnose na jednu oblast stvarnosti.

Ovdje sada zalaziš u apstraktnu filozofiju bez razloga.
Teorija skupova je samo jedno "poglavlje" osnovne matematike i nema veze sa duhovnošću. Znači nešto puno ograničenije, kruće i inferiornije os stvarnog svijeta.
Moja tvrdnja se sastoji da ako unutar tog ograničenog područja mogu dokazati da nešto može vrijediti, tada je zaključak da to definitivno postoji u puno slobodnijem i širem području poput ovog svijeta.

Jasmin(Jason) je napisao/la:

Za onoga tko prati i nasljeduje Isusa, Stari Zavijet je s teološke strane suvišan i bezpotreban.

Jesu li ti onda bitna starozavjetna proročanstva kojima tvrdite da su najavila samog Isusa? Jesu li tad Konine ?

Meni nisu. Za mene Isus nije Bog zbog nekih nejasnih prorčanstva koja je ili nije ispunio već zbog dubine Njegovog nauka, zbog Njegovog života, djela koja je činio, te utjecaja koje je imao na puno ljudi, uključujući i mene.

Jasmin(Jason) je napisao/la:

Umom se ne spoznaje ništa, um je samo alat, a ne sredstvo spoznaje.

Šta je onda po tebi sredstvo spoznaje,možeš li nam precizirati?

Kršćanskom terminologijom: Duh Sveti.
["Branitelj - Duh Sveti, koga će Otac poslati u moje ime, poučavat će vas o svemu i dozivati vam u pamet sve što vam ja rekoh."

Jasmin(Jason) je napisao/la:

Upravo zato jer to vjerujete mrzite Isusa,

Optuži ti mene prije nekoliko postova,kao biblijsku neznalicu,a sad ću ja tebe morati kao kur'ansku!?
Ja ti rekoh da na ivan 10:30:Ja i otac jedno smo ,imaš u istom tom Ivanovom evanđelju Isusovo priznanje koje glasi da je otac veći od njega!?Pa eto vidi kako stvari stoje!
A sad ja tebe pitam da mi navedeš samo jedan dokaz iz islamske baštine ,kako muslimani mrze Isusa ili bilo kojeg drugog Božijeg poslanika a.s!
Tako bi mi argumentirao svoju tvrdnju,koja avaj pošteno ti kažem nema nikakve povezanosti sa islamskim učenjem,čak naprotiv,bilo koji čovijek koji ne vjeruje u Allahove poslanike ,ili ih vrijeđa,izruguje im se,-ruši jedan od islamskih stubova vjerovanja,bez kojeg nakon toga nema prava da se naziva muslimanom.
Ali držim te za riječi i tvrdnje koje iznosiš,i opravdano na osnovu toga tražim argument.

Naravno da mrzite Isusa, jer je Isus govorio upravo protiv takvih poput vas.
Ali pravi Isus, ne neka karikatura koju ste vi stvorili, taj Isa.
Reci mi šta Kuran kaže za čovijeka, koji sebe zove Bogom, koji vrijeđa vjerske učitelje, koji ukida i mijenja "Božje zakone zapisane u svetoj knjizi" i koji zabranjuje provođenje "Božje pravde"?

Jasmin(Jason) je napisao/la:

Isus je Gospodar, ljudi su pada pred Njega.

Jeli to Isus a.s zahtijevao od njih?
Nije li uputio ljude kako da se mole samo Bogu,pa odatle vaša molitva koja glasi;Oče naš koji si na nebesima,nek se sveti ime tvoje,neka bude volja tvoja....
Nije li to bila najprikladnija situacija da Isus uputi svoje učenike da se mole lično njemu i padaju mu pred koljena,a ne Bogu?
Ipak Isus a,s neka je mir na njega ,učini upravo suprotno,pa po obećanju o ne ukidanju prijašnjih zakona poslanika ,na dijelo sprovede prvu Mojsijevu zapovijed.
Razmisli malo o ovome!

Kao prvo Isus, a niti Bog, ne želi, niti traži, niti treba, naše klanjanje, naše molitve. Molitva je zbog nas, ne zbog Boga, ako netko nema potrebu moliti se, ne treba se moliti. Klanjanje i obožavanje j nešto što je individualno i što se radi samo iz potrebe, odnosno osjećanja u određenom trenutku.
Mojsijeva zapovijed je ovdje već suvišna, rijetko tko da je politeist, pa da vjeruje da pored Boga, postoji još neki Bog, to su zastarjeli i suvišni "zakoni".

Jasmin(Jason) je napisao/la:

Ti ako želiš budi sluga, budi rob, budi ponizni pas, ja to ne želim, ja želim biti slobodan od svih ograničenja, slobodan od svih grijeha, želim biti poput Isusa, a ne pred njim puziti i to ne nakon smrti, nego sada.

Bog uzvišeni nas je stvorio kao bića koja su na daleko većem stupnju od životinje,pa smo bolji od pasa.
Međutim da je Njegova Uzvišena odredba bila da budem i "ponizan pas",ja bih Mu se pokorio.
Nemam ja šta da želim ili da ne želim ,ja sam slab i trebam svog Stvoritelja,a bez Njegove volje i milosti bi prestao postojati.

Vidiš upravo o tome govorim. Da u vašoj knjizi piše da budeš "ponizni pas" ti bi to bio.
Krščanin bi pogledao Isusov život i njegov nauk i odbacio "to" kao sotoninu laž.
Da istina, svi smo mi slabi i bez Boga smo ništa. Ali kršćani nasljeduju Isusa tako što primaju Duha svetoga, tako što postaju hram u koji se Bog spušta. Nakon krštenja Duhom, postajemo hram Boga u određenoj mjeri i ponižavati sebe nakon toga bi značilo ponižavati samog Boga i uništavatu vez s Njim, koju smo dobili kao najveći dar.

Jasmin(Jason) je napisao/la:

Već sam rekao da duhovnost nije tako jednostavna da bi se mogla opisati matematičkim formulama.

E to priznaju mnogi vaši teolozi kada im se odgovori na izjave tipa tvojih,sa kojima si na početku "palio" sve oko sebe.
Ipak poštujem takvu vrstu priznanja,ali poštujem da onda možeš da vijeruješ u bilo koji vid neracionalnog poimanja.
Nema prisiljavanja sa bilo čije strane,svako ima pravo da vijeruje kako želi.
Za mene si dovoljno rekao i dovoljno priznao.
Svako dobro ti želim.

Kakvo priznanje, da se duhovnost nemože opisati jednostvanim matematičkim formulama, pa naravno da nemože, jadna je duhovnost koja može.

Samo pitanje Bog ili Bozji poslanik ne sužuje suštinu problema već traži odgovor na temeljno pitanje odnosa Boga prema grijehu u planu spasenja.
Zato držim da odgovor ovisi bitno o razumijevanju Božjeg saveza sa Abrahamom kao saveza milosti.Biblijska nauka o grijehu i spasenju harmonija je rjesenja izbavljenja od grijeha i smrti preko žrtve Isusa i Njegove osude grijeha za grijeh u tijelu.Isus je ostvario svrhu dvije prirode u jednoj osobi - da oblikuje Novog Adama razapinjanjem starog čovjeka..i da Stari Adam nađe svoje obnovljenje moralne čistote i dobije ne više uvjetnu besmrtnost - već po milosti- po ispunjenju Saveza sa Abrahamom kroz krv Isusovu..
Savez milosti s Abrahamom (Post 12,1-3: 15,1-5; 17,1-14) temelj je cjelokupnom usmjerenju povijesti spasenja Bog će preko Abrahamova sjemena, a to se odnosilo ne samo na njegove bezbrojne potomke, nego posebno na jednoga, na Krista (r. 16), blagosloviti svijet. Svi koji budu dio Abrahamova sjemena ustanovit će da je Bog njihov Bog, a oni Njegov narod. Obrezanje će biti znak (Post 17,11) već postojećeg pravog odnosa s Bogom uspostavljenog vjerom (Post 15,6;

Kao sto je rekao r. Ahmed Deedat,mi nemamo namjeru prepirati se oko 1001 prorocanstvo pomenuto u Starom zavjetu vezano za Isaa a.s.,jer smo ga mi prihvatili bez i jednog prorocanstva,tj. samo na osnovu Kur´ana.
Pitanje je imate li 1 prorocanstvo u kojem je Isa a.s. pomenut imenom-Isa Sin Merjemin i da ce biti rodjen u vrijeme Heroda??
Ako nema onda svatko,pa i mi mozemo tumaciti prorocanstva iz S.Z. a posebno P.zakon 18:18
Isa a.s. je bio zidov,a zidovi su Ivanu postavili 3 pitanja,radi se o 3 osobe:
Jesi li Mesija;
Jesi li Ilija;
Jesi li(ocekivani) prorok?
Znaci 3 persone:Mesija,Ilija(nasljednik),prorok.

Toliko za sad.

Nevini će Spasitelj mnogo
patiti za grešnike. "A on je naše bolesti ponio, naše je boli na se
uzeo... Za naše grijehe probodoše njega, za opačine naše njega
satriješe. Na njega pade kazna - radi našeg mira, njegove nas rane
iscijeliše. A Jahve je svalio na nj bezakonje nas sviju ... Da, iz
zemlje živih ukloniše njega, za grijehe naroda njegova na smrt ga
izbiše. Iz 53,4-8

Tko uistinu želi odgovor na pitanje:"Tko je čovjek iz tog proročanstva, da li je to Isus ili Muhamed?", taj već unaprijed zna odgovor - Muhamed nije niti proboden, niti je mučen, niti je naše bolesti ponio, a niti naše grijehe.
Tko želi govoriti o Isusu i njegovoj misiji treba zaista pročitati poglavlja Izaija 52 i 53 te si postaviti pitanje - tko je ta osoba koja je sve to preuzela na sebe? O kome to govori Izaija?

Niti jedan Musliman na svijetu neće reći da je to bio Muhamed.
Ali neće priznati niti da je to bio Isus ! Iako je Isus ubijen na križu! Mučen i prezren !
A tu na scenu onda nastupa dobro poznati cinizam Muslimana koji ne žele priznati ono što imaju napisano crno na bijelo te su upoznati sa Isusovim životom.
Zato možemo reći - neka svatko vjeruje svojoj religiji!!!

Abrahame, mislim da je bespredmetno da citiraš Izaiju sve dok Muslimani na ovom Forumu izjavljuju da je Biblija neorginalna ( napisao Rahatlokum ) ili pak da je jedan dio originalan, a drugi lažan ( izjavio Sejfudeen ).

Kao sto je rekao r. Ahmed Deedat,mi nemamo
namjeru prepirati se oko 1001 prorocanstvo pomenuto u Starom zavjetu
vezano za Isaa a.s.,jer smo ga mi prihvatili bez i jednog
prorocanstva,tj. samo na osnovu Kur´ana.

Znači bez ikakvog dokaza Muslimani priznaju Isusa, ali samo kao Poslanika. Jer tako piše u Kuranu.

Čudno. Znači da više ne vrijedi onaj podatak iz "Timesa" da je u Bibliji 50.000 grešaka.
Lijepo je čuti da su Muslimani prihvatili Isusa unatoč 50.000 grešaka u Bibliji. I to samo na osnovu Kurana!
Pa kako se može Isus prihvatiti na temelju Kurana koji ne donosi proročanstvo o Isusovom životu i smrti?

To znači da je na djelu samovoljno priznavanje Isusa samo zato što je to rekao Muhammed! A njemu je to rekao Allah!

To što je Jahve Bog 700 godina prije Isusovog rođenja dao proročanstvo Izaiji o Isusovom životu i smrti nema za Muslimane veze!!! Oni vjeruju samo u ono što piše u Kuranu!

Mada moram priznati da je to iznenađujuće, jer je Biblija prva knjiga koja spominje Isusa.

Pitam se koja je onda svrha razgovora na ovom Forumu?

Pitanje je imate li 1 prorocanstvo u kojem je Isa a.s. pomenut imenom-Isa Sin Merjemin i da ce biti rodjen u vrijeme Heroda??

Za Muslimane bi trebalo biti interesantno - Ima li u Bibliji igdje spomena imena Muhammed?
Odgovor je jasan - nema ga!!!
Ima li u Kuranu spomena nekog proročanstva o tome gdje se kaže gdje će se roditi Muhammed i tko će mu biti majka?
Nema toga i nemojte se niti truditi da u Kuranu nađete ijedno proročanstvo o rođenju Muhammeda!!!

Na osnovu čega su onda Muslimani znali i na osnovu čega danas znaju da je Muhammed prorok? Zar na osnovu Biblije za koju Sejfudeen kaže da ima 50 000 grešaka?

Znači tako...Muslimani proizvoljno i bez ikakvih dokaza priznaju Muhameda za proroka i poslanika!

A za Isusa čiji život i smrt opisuje Izaija i to 600 godina prije Isusovog rođenja, Muslimani nemaju vjere u njega da je jedno s Ocem premda jasno piše u Bibliji kako će Isus izgledati, gdje će biti rođen itd.

Ako nema onda svatko,pa i mi mozemo tumaciti prorocanstva iz S.Z.

Proročanstva su odavno protumačili sam Isus i oni koji su bili oko njega, a to su apostoli !!!
Zato i ostaje Novi Zavjet kao svjedočansvo za sve nevjerne Tome!


Euro

Zadnja promjena: ; ned 10 vel 2008, 12:41; ukupno mijenjano 1 put.

No , idemo dalje u anatomiju zahtjeva za proročanstvima u svezi rođenja Isusovog.
Zašto se govorilo da je "Kod Heroda bilo biti bolje njegova životinja nego Herodov sin."?
Zato što je iz straha od Mesije-Kralja dao pobiti mušku djecu ispod dvije godine a među njima i svoga sina...









Zadnja promjena: ; ned 10 vel 2008, 13:18; ukupno mijenjano 2 put/a.

Ponovo isto pitanje:
Kao sto je rekao r. Ahmed Deedat,mi nemamo namjeru prepirati se oko 1001 prorocanstvo pomenuto u Starom zavjetu vezano za Isaa a.s.,jer smo ga mi prihvatili bez i jednog prorocanstva,tj. samo na osnovu Kur´ana.
Pitanje je imate li 1 prorocanstvo u kojem je Isa a.s. pomenut imenom-Isa Sin Merjemin i da ce biti rodjen u vrijeme Heroda??
Ako nema onda svatko,pa i mi mozemo tumaciti prorocanstva iz S.Z. a posebno P.zakon 18:18
Isa a.s. je bio zidov,a zidovi su Ivanu postavili 3 pitanja,radi se o 3 osobe:
Jesi li Mesija;
Jesi li Ilija;
Jesi li(ocekivani) prorok?
Znaci 3 persone:Mesija,Ilija(nasljednik),prorok.

Ali dodajem jos nesto:
Normalno da se u Bibliji govori o prorocima kada je,kako sam kazes Izaija statiji od Isusa.
U Kur´anu- ne,zato sto je Kur´an poslijednja Bozija objava
a Muhammed s.a.w.s. je imao 40 godina kada je pocela objava,znaci glupost je uopce pisati kako Muhammed a.s. nije najavljen u Kur´anu,ali ima jasnih sura koje ga potvrdjuju kao poslanika.
Zelis li se malo prebaciti na temu biblija ili Kur´an,pa da iz posta u post,naravno u fer debati dokazemo koja je Bozija knjiga,a ako je Bozija-od savrsenog Boga u njoj nema protivrjecnosti.Ako si za napisi mi.
Da pogledamo Izaiju,52,53
52:13:
Gle,uspjet ce Sluga moj,
53:3,10,11,12:
Prezren bjese,odbacen od ljudi,covjek boli..
Ali se Jahvi svidje da GA pritisne bolima
I Jahvina ce se volja po njemu ispuniti
Sluga moj pravedni opravdat ce mnoge i krivicu njihovu na sebe uzeti.
Zato cu mu mnostvo dati u bastinu..
Da grijehe mnogih ponese na sebi i da se zauzme za zlocince.

Ako ovo primjenite na Isaa a.s. jasno je da je On pokorni sluga Boziji,i nije receno da ce ponijeti grijehe svih koji ga budu slijedili,vec samo onih koje mu Bog dopusti.
Ako se ispunjava Jahvina volja,ne slugina nego Jahvina, ako je sluga onda je pokoran a pokoran znaci MUSLIMAN,
covjek koji svojom voljom nije mogao nista,sto i sam priznaje,cak nije mogao promjeniti Boziju volju vezano za raspece-vec je samo bila Bozija volja, nije mogao suditi,nije trazio svoju slavu,a ima Neko ko je trazi,koji striktno zahtjeva da Ga se slavi sto je cinio i Isus,ima Neko ko zahtjeva molitvu cak kod istjerivanja zlih duhova-Isus je jedne prilike istjerao zloduha molitvom kada nj. ucenik nije mogao.

Toliko za sada o ovoj temi,cekam da iznesete protudokaze pa da nastavim,sve s Allaha dz.s. pomoci.

Da dodam:
Rijec Allaha dz.s. je dovoljan dokaz.
Nema boljeg dokaza od Kur´ana,a vi dokazite da je Kur´an laz.Kur´an je nama najbolji dokaz.
Ti Euro kako vidim si u panici,najvise bi volio da nas nema ovdje.Tih 50.000 gresaka je objavio "Times" - ne Sejfudin.
Procitaj Kur´an,pa se uvjeri koliko pise o Isa-u a.s.

JA JESAM KOJI JESAM" ('ehyeh 'ašer 'ehyeh). (Izl 3,14) Upotreba ovog imena važi za iskaze koji naglašavaju božanske zanačajke kao što su svemogućnost (Iv 6,20.21), vječnost Iv 8,58, predznanje (Iv 13,19), očitovanje božanske slave i moći Iv 18,5.6.8 i Isusa kao izvor spasenja Iv 8,24. Osim toga Novi zavjet potvrđuje Kristovo božanstvo poistovjećujući Ga sa starozavjetnim Jahvom. Pjesmua hvale kojom nebo slavi Jahvu za Njegovo otkupljenje (Iz 44,23) Pavao primijenjuje na obožavanje Krista u Filipljanima 2,10. Izjavu o Jahvinoj stvaralačkoj sili i vječnosti, zapisanu u Psalmu 102,26-28, nalazimo citiranu u Hebrejima 1,10-12, gdje je pisac primijenjuje na Krista. Da podrži ovu vrstu dokazivanja, tekst u Hebrejima 1,8.9 poistovjećuje Krista s Bogom ('elohim) citiranjem Psalma 45,7.8. Pavao sažima novozavjetno svjedočanstvo o Kristovoj božanskoj naravi otvoreno govoreći o tajni Božjeg utjelovljena u Isusu Kristu: "Jer u njemu tjelesno prebiva sva punina božanstva." (Kol 2,9 – DF) Otkad "Bog je s nama" (Mt 1,23; usp. Iz 7,14) kao Isus iz Nazareta (Iv 1,14), rudimentarno starozavjetno razumijevanje božanskog pluraliteta razvija se u specifičnosti i složenosti, otkrivajući trojstvenu prirodu Božjeg bića.

Prema ljudskom shvaćanju odnos otac-sin uključuje rađanje od oca i majke. Arije je tvrdio da je Otac stvorio Sina. Premda je ovo stajalište odbačeno kao krivovjerje, ortodoksno kršćansko učenje i dalje je isticalo podložnost ugrađenu u svoje razumijevanje vječnog nastanka Sina Rođenje Sina od Oca nije moguće izvesti analogijom iz čina ljudskog rađanja. Takva bi analogija dovela do spekulativne teorije bez osnove u otkrivenju. Međutim neki biblijski tekstovi kao da govore o nekoj vrsti rađanja; na primjer, kad je Bog Sin nazvan "prvorođenac" (prototokos, Kol 1,15; Rim 8,29; Heb 1,6; Otk 1,5) i "jedinorođeni" (monogenes, Iv 1,14.18; 3,16.18; 1 Iv 4,9). Međutim prototokos se koristi i u smislu metafore u Izl 4,22; Ps 89,28, a kad se primjenjuje na Krista onda izražava superiornost. Tako ni riječmonogenes ne sadrži ideju rađanja već jedincatosti i kad je primjenjena na Krista ističe Njegov jedinstven odnos s Ocem. S druge strane u Hebrejima 1,5 nema ideje fizičkog ili duhovnog rađanja. Stoga u biblijskom razumijevanju Božanstva nema mjesta za ideju o tome da je Otac rodio Sina. <SPAN lang=HR style="mso-ansi-language: HR">

Da dodam:
Rijec Allaha dz.s. je dovoljan dokaz.
Nema boljeg dokaza od Kur´ana,a vi dokazite da je Kur´an laz.Kur´an je nama najbolji dokaz.

Da dodam:
Riječ Jahve je dovoljan dokaz.
Nema boljeg dokaza od riječi Jahve objavljene preko proroka,a ti Sejfudeene dokazi da je Biblija laž. Biblija je nama najbolji dokaz.

Procitaj Kur´an,pa se uvjeri koliko pise o Isa-u a.s.

Pročitaj Bibliju,pa se uvjeri koliko piše o Isusu kao o Bogu.
Član Foruma pod nickom Apostol ti je zajedno sa Abrahamom dovoljno napisao da možeš studirati nad tim. No, ti iz nekog razloga to ne želiš. Zato jer je Biblija, kako si sam rekao, za tebe djelomično točna.

Pitanje je imate li 1 prorocanstvo u kojem je Isa a.s. pomenut imenom-Isa Sin Merjemin i da ce biti rodjen u vrijeme Heroda??
Ako nema onda svatko,pa i mi mozemo tumaciti prorocanstva

Ima li igdje spomena nekog proročanstva o tome gdje se kaže gdje će se roditi Muhammed i tko će mu biti majka?
Ako nema onda svatko, pa i mi možemo tumačiti proročanstva!


Euro

Zadnja promjena: ; ned 10 vel 2008, 13:37; ukupno mijenjano 1 put.

Sejfudeen je napisao/la:

Da dodam:
Rijec Allaha dz.s. je dovoljan dokaz.
Nema boljeg dokaza od Kur´ana,a vi dokazite da je Kur´an laz.Kur´an je nama najbolji dokaz.
Ti Euro kako vidim si u panici,najvise bi volio da nas nema ovdje.Tih 50.000 gresaka je objavio "Times" - ne Sejfudin.
Procitaj Kur´an,pa se uvjeri koliko pise o Isa-u a.s.

Isus je učio da Ga je Otac poslao u svijet Iv 5,36.37; 6,44.57; 8,16.18. Otac je poslao sina da u vremenu i prostoru ispuni posebnu zadaću – da spasi svijet. (1 Iv 4,14) Što više, On je trebao postati "uzrok vječnoga spasenja" (Heb 5,9). Krist je za sebe rekao da je došao s neba Iv 6,38, naglašavajući time podrijetlo svoje misije na razini povijesne imanencije.

Isus je potvrdio da "postoji Istiniti koji me posla, a vi ga ipak ne poznajete. Ja ga poznam jer dolazim od njega, i on me poslao" Iv 7,28.29. Slanje Sina je božanski čin koji pripada razini Božjeg imanentnog odnošaja sa stvaranjem; on potječe od Božjeg transcedentnog Bića. Slanje Sina kao povijesni čin svjedoči o važnoj strani Božjeg dinamičnog života. Ono nam pomaže da razumijemo božansku stvarnost Božjeg istinskog i vrhunskog "odricanja". Pavao tvrdi da Bog "nije poštedio vlastitog Sina, već ga predao za sve nas" Rim 8,32. Isus objavljuje da je Bog "tako ljubio svijet da je dao svoga jedinorođenog Sina" (Iv 3,16). Ovo božansko davanje je isto tako Sinovljev kao i Očev čin, čin kojega je izvršilo smo Božanstvo. Pravilno razumijevanje križa kao božanskog otkupiteljskog djela, utemeljeno je na Božjem ostavljanju (Otac i Sin). Stvarnost činjenice da Bog može ostaviti Boga moguće je razumjeti samo na osnovi biblijske, trojstvene strukture Oca, Sina i Svetoga Duha kao božanskih, osobnih, svjesnih bića koja kontaktiraju uzajamno i sa stvorenim svemirom.

Božanski doživljaj odvajanja, koji se javlja pri utjelovljenju, nalazi svoj dramatični vrhunac na križu. Tu Isus uzvikuje: "Bože moj, Bože moj, zašto si me ostavio?" (Mk 15,34). Na križu pate i Otac i Sin. Doktrina trojakog Božjeg bića neophodna je pretpostavka za pravilno razumijevanje utjelovljenja i križa. S druge strane, ove povijesne stvarnosti omogućile su još određenije otkrivenje pluraliteta božanskog Bića u Novom zavjetu.

Sejfudeen je napisao/la:

Da dodam:
Rijec Allaha dz.s. je dovoljan dokaz.
Nema boljeg dokaza od Kur´ana,a vi dokazite da je Kur´an laz.Kur´an je nama najbolji dokaz.
Ti Euro kako vidim si u panici,najvise bi volio da nas nema ovdje.Tih 50.000 gresaka je objavio "Times" - ne Sejfudin.
Procitaj Kur´an,pa se uvjeri koliko pise o Isa-u a.s.

Popularne Greske "Timesa":
Hajde da vidimo.Kojim se tekstovima služio Times?
Kritičkim?
Evo što je kritički tekst Novog zavjeta:

"Prvi pokušaj izdavanja kritičkog izdanja Novoga zavjeta izveo je Erazmo Roterdamski 1516. Ovo je izdanje značajno samo po tome što je bilo prvo (tačnije prvo objavljeno), ali se zasnivalo na malom broju relativno loših rukopisa. Kasniji naučnici, poput Tischendorfa, Westcotta i Horta, Eberharda Nestlea, postigli su znatno pouzdanija izdanja grčkog Novog zavjeta.
Današnji oblik kritičkog teksta rezultat je rada grupe evropskih i američkih stručnjaka na čelu s Kurtom Alandom (i njegovom ženom Barbarom), i
Bruceom Metzgerom, a nastavljaju se na rad Eberharda (i sina mu Erwina) Nestlea. Ovaj se rad zasniva na hiljadama rukopisa na grčkom jeziku (papirusi, unicijali, lekcionari, minuskule, citati crkvenih otaca), kao i na brojnim ranim prijevodima na antičke jezike (latinski, sirijski, koptski, arminijski, gruzijski, etiopski, staroslavenski), u njihovim različitim podvrstama. Ukupno se radi o nekih 25000 rukopisa, što omogućuje pouzdanost kritičkog teksta kakvu nema niti jedan drugi spis tog perioda.
Razlike u rukopisima obuhvataju otprilike 1% teksta, a 90% tih razlika uopšte nisu supstancijalne prirode. Tamo gdje imamo bitnih razlika (a radi se o 0,1% teksta), imamo vrlo stroga pravila koja određuju prihvaćenost teksta. Ta su pravila prilično komplikovana za laika, no dovoljno je znati da pomoću njih bivaju razrješene praktično sve dvojbe o izvornom tekstu. Sve razlike u čitanjima donose se u fusnoti i nabrajaju se izvori koji podupiru jedno od mogućih (prosječno tri) različita čitanja. Prihvaćeni tekst dobija ocjenu od A (nedvojben) do D (vrlo dvojben). Posljednji su slučajevi najrjeđi i nikada ne sačinjavaju doktrinarni problem. Primjer teksta vrijednosti D je Rimljanima 14,19 gdje Pavle kaže “Težimo (imperativ, odn. konjunktiv) ili “Težimo” (indikativ) ili “Težite” (i u grčkom isti je oblik za indikativ i imperativ) "za onim što pridonosi miru".
Iz svih je ovih razmatranja potpuno jasno da nam savremena kritička izdanja Novoga zavjeta donose nepromijenjen i potpuno (99,9%) očuvan tekst kakav je bio napisan od strane novozavjetnih pisaca. Na ovome su polju skeptici definitivno izgubili bitku."Citat iz Egzegeze.

!

Zadnja promjena: ; ned 10 vel 2008, 14:57; ukupno mijenjano 1 put.

Malo sam citao ovdje stvari koje su napisane i ne mogu se nacuditi. Imam dojam da vas je sve ugrizao Sotona i da se dijalog pretvorio u uvjeravanje i zamor price "moj tata je jaci od tvog tate" jadno i obican vijernik nakon svih ovih vaših napisanih tekstova može samo izgubiti vjeru i više ne vjerovati ni u sto jer je po vama sve pogresno. A sami ste se pretvorili u Đavolje odvjetnike zaboravljajući onu najveću milost a to je LJUBAV.

Očito nemate dovoljno ljubavi i onda ovako blatite vjere milijardi ljudi nadajući se da će baš sad, na ovom forumu nakon svih vaših "stručnih" dokaza,citata,pametovanja i uvjeravanja reći eto u pravu si moj Bog je najveći i ajme meni vidiš godinama sam bio u zabludi, hvala ti što me prevede na drugu stranu hvala ti hvala ti, i onda bi vaš mali jadni ego nakon svih nabubanih citata valjda bio na mjestu.
Ono što jasno vidim je da nema u vama ljubavi i ja mogu samo primjetiti ogorčenost Bogom takvim kakav jeste i kako nije onakav kakav bi vi htjeli da jest.

Žalosno!

Jednog dana kad mu dođete pred lice ne vjerujem da će vas pitati o uspjesima vaših prepirki i uvjeravanja po forumima - pitati će vas koliko ste ISTINSKE LJUBAVI IMALI U SRCU ZA BLIŽNJEGA SVOGA poštujući ga u svoj njegovoj različitosti. Pomažući mu kad je bio gladan, dajući mu vode kad je bio žedan, ogrnuvši ga kad je bio gol i nezaštićen.
Upitajte se o tome i dobiti ćete odgovor na pitanje koje nam svima upućuju ateisti "A tko je vaš Bog?"

Pa zasto se Euro ne drzis Jahvine rijeci?
Sta bi sa Izaije?
Biblija s 50.000 gresaka,neke ti je naveo Jasmin,pa je izletilo jednome da je greska,a kako Bozija knjiga,Boga koji je bez greske,moze imati greske?
Kur´an nema niti jednu-shvacas li? Niti jednu.
Ne zaboravi,rekao sam da je dio biblije iskrivljen zato sto su joj autori ljudi,autor Kur´ana je Allah dz.s. zato u Njemu nema gresaka-niti jedne.

Pa zasto se Euro ne drzis Jahvine rijeci?

Pa zašto se Sejfudeene ne držiš Allahove riječi?

Biblija s 50.000 gresaka,neke ti je naveo
Jasmin,pa je izletilo jednome da je greska,a kako Bozija knjiga,Boga
koji je bez greske,moze imati greske?

Ako je to objavio Times koji piše da je Irak imao atomsku bombu, pa je trebalo napasti Irak, onda je sigurno točno i to da u Bibliji ima ni više ni manje nego 50 000 grešaka.

Pitam se samo koji je to veleum, taj obrazovani stručnjak koji ne samo da je morao biti doktor nauka iz područja teologije nego u najmanju ruku akademik?
I ne samo to - morao je pola života provesti u brojanju da bi došao do brojke od 50 000 grešaka !

No, kada je Times u pitanju vrlo je vjerojatno da je to napisao stručnjak iz neke druge struke, a ne teološke. Vrlo vjerojatno je ateist. Zato pazi Sejfudeene čije podatke iznosiš !

Mogao bi jednog dana naći u Timesu i priču o bogu Mjeseca zvanom Allah kojeg su štovali predislamski Arapi !
A ta priča ti se sigurno ne bi svidjela, jer bi potkopala tvoju vjeru!

Kur´an nema niti jednu gresku-shvacas li? Niti jednu.

To samo znači da je onih pet učenjaka, o kojima ste pričali na Forumu, dobro obavilo posao kada su nakon Muhamedove smrti sastavljali Kuran od Ajšinih zabilježaka iz Muhamedovog života.
Pa ipak ja niti protiv takvog ljudski sastavljenog Kurana nemam ništa protiv.
Samo mi je smiješno da Kuran sastavljen ljudskom rukom ljudi nazivaju pismom čiji je autor Allah.

Jesam li u pravu Sejfudeene?


Euro

Konin napisao:
Naravno da mrzite Isusa, jer je Isus govorio upravo protiv takvih poput vas.
Ali pravi Isus, ne neka karikatura koju ste vi stvorili, taj Isa.
Reci mi šta Kuran kaže za čovijeka, koji sebe zove Bogom, koji vrijeđa vjerske učitelje, koji ukida i mijenja "Božje zakone zapisane u svetoj knjizi" i koji zabranjuje provođenje "Božje pravde"?

E svaka vam cast. Lijepo. Veoma lijepo. To je Konine zato sto smo mi glupi, kako nas nazivas. Zato mi ne mozemo svariti i biti tako pametni kao i ti. Konine, tijelo svoje prikriveno otkrivamo.
Dino jesam li ja to nesto napisao pogresno u prethodnom postu da se razjasni ako je moguce? Nije potreban brat Jasmin. Tu je autor da pojasni.

Allah je rekao Isau (neka je mir na njega): "O Isa! Poslacu poslije tebe narod (ljude) koji ce zahvaljivati ako ih zadesi ono sto vole, a strpe se i ocekuju od Mene dobro i kad ih zadesi ono sto ne zele, a ne znaju i nisu blagi. Od svog znanja i blagosti ja ih darivam." (Hadis koji prenose Ahmed, Taberani, Hakim Bejheki)

Polako, polako, sabur.
Sve ide svojim tokom.
Oblaci se skupljaju u kapi kise.
Kapi se skupljaju u potok.
Potoci u rijeke.
Rijeke na kraju dodju u svoje odrediste.
Budu skupljene u veliko more.

Da RahatLokum, svima nama fali malo više znanja, blagosti i poniznosti...


pozdrav

Euro