Kakva je Crkva bila do 15. stoljeća- Kristova ili...?

Reći da je Duh sveti vodio inkvizitore bilo bi pripisivanje đavoljih djela na Duha svetoga i spada u hulu na Duha svetoga.

Nevjerojatno je kako netko može djela katoličke crkve pripisivati Duhu svetome...

ILIJA je napisao/la:

Po ko zna koji put -ja ne pripadam adventistickoj crkvi niti sam njen clan,tako da mi zaista nije jasno sta hoces sa time -tvoji adventisti-a sa druge strane kakvih je papa bilo i sto su cinili prosto nevjerojatno da su oni bili cuvari apostolskog nauka I cuvari apostolskog nasljedja. Nemoj opet da idemo u to ko je od papa sta radio i cinio,i onako sam vec upozoren od moderatora.Jasno je da su pape pozivale na ratove sto nema veze sa apostolima niti sa apostolskom naukom prema tome nema tu kontinuiteta cak ni u tome...Biblija nudi odgovore i cinjenice svakome koji hoce da vidi, a ko nece njemu je uzalud pa ma koliko mu jasno pred ocima bilo....

Kako god, jednoj Crkvi pripadaš, a ta ne vuče korijene do Isusovog vremena već ju je osnovao konkretni čovjek u određenom trenutku. Isus je rekao da će biti sa svojom Ckrvom od početka u sve dane do svršetka svijeta (Mt 28,20) pa ako tvrdiš da posjeduješ puninu istine... nužno slijedi gdje se ona skrivala svih tih stoljeća?

Tacno ja pripadam upravo crkvi koju je sam Isus osnovao upravo suprotno onomu za sta me pokusavas optuziti.Naime jasno mi je da si isfrustriran pa posezes za optuzbama bez argumenata.Ipak moram da te razocaram jer tvoja izjava nije tocna.Ne pripadam zemaljskoj ili ljudskoj crkvi nego nebeskom Jerusalimu po pravu koje je sam Isus dao a na osnovu :Nego pristupiste gori Sionskoj i gradu Boga živoga, Jerusalemu nebeskome, i mnogim tisućama anđela, I crkvi prvorođenaca, koji su napisani na nebesima, i Bogu, sucu svih, i duhovima savršenih pravednika,
I Isusu, posredniku Novoga Zavjeta, i krvi škropljenja, koja bolje govori negoli Abelova. Hebrejima 12,22-24

Caesar je napisao/la:

Isus je rekao da će biti sa svojom Ckrvom od početka u sve dane do svršetka svijeta (Mt 28,20) pa ako tvrdiš da posjeduješ puninu istine... nužno slijedi gdje se ona skrivala svih tih stoljeća?

Nigdje se nije skrivala,već je niste prepoznali.
A nalazi se ovdje:

Bog je duh i koji se
njemu klanjaju,u
duhu i istini treba da se klanjaju.

ILIJA je napisao/la:

Tacno ja pripadam upravo crkvi koju je sam Isus osnovao upravo suprotno onomu za sta me pokusavas optuziti.Naime jasno mi je da si isfrustriran pa posezes za optuzbama bez argumenata.Ipak moram da te razocaram jer tvoja izjava nije tocna.Ne pripadam zemaljskoj ili ljudskoj crkvi nego nebeskom Jerusalimu po pravu koje je sam Isus dao a na osnovu :Nego pristupiste gori Sionskoj i gradu Boga živoga, Jerusalemu nebeskome, i mnogim tisućama anđela, I crkvi prvorođenaca, koji su napisani na nebesima, i Bogu, sucu svih, i duhovima savršenih pravednika,
I Isusu, posredniku Novoga Zavjeta, i krvi škropljenja, koja bolje govori negoli Abelova. Hebrejima 12,22-24

Isus je između ostalog svojoj Zaručnici pridjevao obilježja esencijalne vidljivosti i prepoznatljivosti u ovome svijetu... ospoređivao ju je s gradom na gori, svijetlom koje svjetli u tami, kući izgrađenoj na stijeni, apostolima je dao autoritet da njome upravljaju (koji ne bi bio potreban da je riječ isključivo o duhovnoj zajednici). Pa prema tome ako pripadamo Kristovoj Crkvi tada ćemo moći jasno ukazati gdje i u čemu se ona nalazi na ovome svijetu. To će biti jedna vidljiva zajednica sa hijerarhijom, autoritetom u upravljanju i naučavanju upravo onako kako ju je Isus zamislio i osnovao. Pa prema tome, kojoj vidljivoj zajednici ja ili ti pripadamo? Vuče li korijene do Isusovog vremena kada je osnovana ili ju je inicirao običan čovjek desetak vijekova nakon Krista?

Medeni je napisao/la:

Nigdje se nije skrivala,već je niste prepoznali.
A nalazi se ovdje:

Bog je duh i koji se
njemu klanjaju,u
duhu i istini treba da se klanjaju.

I što se s njom dogodilo... jednog trenutka se odvojila, ili...? Pisano je da će se ušuljati vuci u stado tako da su nam iz te perspektive stvari jasne...

Caesar" kazeTo će biti jedna vidljiva zajednica sa hijerarhijom, autoritetom u upravljanju i naučavanju upravo onako kako ju je Isus zamislio i osnovao. Pa prema tome, kojoj vidljivoj zajednici ja ili ti pripadamo? Vuče li korijene do Isusovog vremena kada je osnovana ili ju je inicirao običan čovjek desetak vijekova nakon Krista?"



Prvo i prvo onaj koji vas je osnovao i ustolicio kao zvanicnu crkvu priznatu od drzave je covjek i nikad nije bio krscanin,kriz koji je vidio kao znak je paganski simbol i to je dokazivo kroz knjige koje govore i objasnjavaju kriz i njegovo porjeklo,prije toga krscani su bili progonjena i istrebljivana sekta! kad je paganska religija dobila pravo da se zove krscanskom od strane svjetovnih drzavnika oni su tad uspostavili crkvu na nacelima paganskog a dali mu celofan krscanastva.Za to vrijeme pravovjerne krscane su nemilosrdno gonili i proglasavali za heretike.Takodje nije nepozanta cinjenica da se vecina takozvanih krscanskih hramova nalazi na paganskim temeljima paganskih hramova.To nije nepoznato kako u povjesti umjetnosti tako i u povjesti uopce....i osim toga krscani su se sastajali po svojim kucama nije im trebala hijararhija ni idoli katolicke crkve,tako da ako je katolicka crkva predstavnik Bozji ostaje samo da se pitamo ko je predstavnik djavolski?
Ne pripadam ljudskoj crkvi ,niti ju je osnovao covjek osim JEDNOGA I JEDINOGA kome je puklo srce na krizu golgote zbog ljubavi prema izgubljenom covjecanstvu.

ILIJA je napisao/la:

Prvo i prvo onaj koji vas je osnovao i ustolicio kao zvanicnu crkvu priznatu od drzave je covjek i nikad nije bio krscanin,kriz koji je vidio kao znak je paganski simbol i to je dokazivo kroz knjige koje govore i objasnjavaju kriz i njegovo porjeklo,prije toga krscani su bili progonjena i istrebljivana sekta!

Pa nije moguće, u tom slučaju iz tvog avatara izvire poganština trostrukog karaktera???
A Biblija je poganska knjiga jer se u njoj nalaze motivi stvaranja u sedam dana te općeg potopa prisutnih u (poganskim) religijama okolnih naroda???

ILIJA je napisao/la:

kad je paganska religija dobila pravo da se zove krscanskom od strane svjetovnih drzavnika oni su tad uspostavili crkvu na nacelima paganskog a dali mu celofan krscanastva.Za to vrijeme pravovjerne krscane su nemilosrdno gonili i proglasavali za heretike.

A koji nam to povijesni izvori dokazuju opstojnost tvoje teorije?

ILIJA je napisao/la:

Takodje nije nepozanta cinjenica da se vecina takozvanih krscanskih hramova nalazi na paganskim temeljima paganskih hramova.To nije nepoznato kako u povjesti umjetnosti tako i u povjesti uopce....i osim toga krscani su se sastajali po svojim kucama nije im trebala hijararhija ni idoli katolicke crkve,tako da ako je katolicka crkva predstavnik Bozji ostaje samo da se pitamo ko je predstavnik djavolski?
Ne pripadam ljudskoj crkvi ,niti ju je osnovao covjek osim JEDNOGA I JEDINOGA kome je puklo srce na krizu golgote zbog ljubavi prema izgubljenom covjecanstvu.

I što se dogodilo u tom trenutku... poganski bogovi su ostali u hramovima i preobratili kršćane u progonitelje onih ljudi koji nisu dolazili na bogoslužja?

De brate, odmakni se od literature teorija zavjera i počni objektivno
proučavati povijesne izvore te razmišljati razumom, drugo ti na ove iznesene bisere ne
mogu (pre)poručiti.

Tocno -moj avatar pokazuje mjesto pogubljenja-no kako vidis onaj koji je bio izmedju dva razbojnika je Ziv i Uskrasnuo,poenta je u tome... vidis da sam tolerantan ako se sjecas ranije sam imao Lutera na avataru pa reko ajde da se ne vrijedjate vi iz katolickog tabora....a to sto se u okolnim narodima nalazi prepricano i pomjesano sa lazju i mitom ono sto se desilo pa se ponesto podudara to je sasvim drugo od toga da se recimo izbaci jedna od Bozjih zapovjedi i svojevoljno stavi ono sto se babi snilo...sto bi se reklo kod nas..
Ajde recimo da probas sa Welsom on je kolko znam priznat povjesnicar...Ali na osnovu Biblije jasno vidimo da je ucenje Evandjelja jedno a ucenje katolicke crkve nesto sasvim drugo -pa katolicka crkva tvrdi da je ona crkva izvan koje nema spasenja a mi znamo da BIblija uci da je crkva u Evandjelju sasvim drukcije opisana od onog sto imamo prilike vidjeti kod katolika...arhitektura simboli i same ceremonije kao i obredi poznati su pokaztelj paganizma a o nauci i teologiji ...ajde reci mi sta rade tvoja braca katolici kad nose kip na ledjima to je zbog dekoracije ?Ili sta znaci -majko bozja kraljice hrvata moli za nas -to mi nije jasno kad je to ona zakraljevljena u hrvata i gdje je Josip koji je njen muz bio u tom trenutku?
A sta bi sa kraljem Zvonimirom?Ili je to bilo prije toga?
Ma ne moras mi to odgovoriti -nego cisto da se razumijemo ako pise ne ubij kako si i sam naveo u jednom postu onada mi ti objasni kako je papa naredio da se ide ubijati u krizarskoj vojnoj eto to je povjesna cinjenica pa mi to pojasni mozda mi bude malcice jasnije....

Da i ovo kažem, slika koju si prije imao u avataru prikazuje mitološku scenu Lutherovog zabijanja 95 teza o vrata crkve u Wittenbergu koja se u stvarnosti nikad nije dogodila, izmislio ju je kasnije Melanchton iz kojeg mu drago razloga. Nigdje u Lutherovim spisima ne nalazimo podatak da je svoje teze zabio na vrata i time svjesno započeo revoluciju (kako se to obično prikazuje u protestanstskoj historiografiji) 31. 10. 1517. (hm... nepostojeći dan reformacije koji se poklapa s danom vještica - govori li nam to nešto? ) već odaslao svoje pismo okolnim biskupima nekoliko dana kasnije koje je zadobilo neočekivani odjek, tako da Luther sam ističe kako se prestravio lavine koju je pokrenuo. Niti je zabio svoje teze na vrata crkve, niti je s namjerom pokrenuo revoluciju, kako se nastoji sugerirati. Eto, bilo bi korisnije usredotočiti se na stvarne mitove umjesto izmišljati ih.

Eh sad, rekao si da je križ poganski simbol - dakle mjesto pogubljenja je prepuno poganske simbolike a Isus je po toj logici želio umrijeti na poganskom simbolu...? Tako ispada iz tvoje izjave, ja nisam ništa izmislio.

Mislim da si previše zaokupljen mitološkim pričicama i teorijama, i s druge strane imaš krivu predodžbu simbola. Dakle sam si rekao da je križ korišten u drevnim religijama, i što iz toga imamo zaključiti? Da sam po sebi posjeduje nekakve magijske moći poganskih bogova pa ga trebamo odbaciti, iako se na njemu dogodilo otkupljenje čovječanstva? Shvati da se radi o običajima i simbolima, a ne vjerovanjima, i ako oni zapravo upućuju na Krista - tada više nisu poganski nego kršćanski, zar ne???

Tko je Wels, ako može točan naziv, kratki opis njegovog životnog djela...?

Moj Bože, pa ti si nenadmašiv u skretanju teme u ćorsokak, pa kakve sad veze ima Marija kao kraljica s Hrvata s ovom raspravom?

Marija je naša duhovna Majka, ne samo Hrvata nego svih kršćana, u što se možemo uvjeriti ako promotrimo isutaciju ispod križa gdje Isus predaju svoju Majku apostolu Ivanu na uzdržavanje. Ivan u ovom slučaju simbolizira Crkvu, a Marija postaje duhovna Majka svih kršćana. Motiv kraljice neba nalazimo u Otkrivenju poglavlje 12, pa prema tome ako je Marija kraljica svih kršćana - tada je i kraljica kršćana Hrvata. Nisam siguran zbijaš li šalu ili misliš ozbiljno ovo o Zvonimiru, no u svakom slučaju objašnjenje je tu.

Papa je pokrenuo vojnu za vraćanje otetih svetih mjesta, budući da su Saldžuci pljačkali i ubijali kršćanske hodočasnike pa iz tog aspekta u okolnosti onoga vremena bismo mogli shvatiti neke stvari na drugi način. Kažem shvatiti, ne i opravdati, no u svakom slučaju moramo imati na umu da je i papa podlužan grijehu kao svaki drugi čovjek. A uzmemo li u obzir onu sliku Crkve koju neprestano ponavljamo - teandričke tvorevine u kojoj se isprepliću svetost i grešnost njezinih članova, mnoge stvari nam postaju jasnije.

Caesar je napisao/la:

I što se s njom dogodilo... jednog trenutka se odvojila, ili...? Pisano je da će se ušuljati vuci u stado tako da su nam iz te perspektive stvari jasne...

Istina je uvijek prisutna bez obzira od koga dolazi.

(hm... nepostojeći dan reformacije koji se poklapa s danom vještica - govori li nam to nešto? )

Hmm, da...a katoličko slavljenje nedjelje kao neradnog dana se poklapa sa starorimskim praznovanjem dana Sunca...je li tako odredio Konstantin dragi moj Caesare?


pozdrav

Euro

bravo Euro!!!

Euro je napisao/la:

(hm... nepostojeći dan reformacije koji se poklapa s danom vještica - govori li nam to nešto? )

Hmm, da...a katoličko slavljenje nedjelje kao neradnog dana se poklapa sa starorimskim praznovanjem dana Sunca...je li tako odredio Konstantin dragi moj Caesare?

Preduhitrio si ILIJU...

Poklapalo se i tri stoljeća prije Konstantina, tako da ne vidim poantu... nitko nije dan Kristovog uskrsnuća prilagođavao vlastitim potrebama. Već u Bibliji imamo zapise da su se kršćani okupljali prvog dana u tjednu da lome kruh. U svakom slučaju nisam namjeravao ovom paralelom isticati nekakvo veštačko nadahnuće reformacije, upravo suprotno - ljudi se ponekad hvataju za svakojake pričice kako bi skovali sebi zgodnu teoriju zavjere...

Caesar izmedju ostalog veli:"Eh sad, rekao si da je križ poganski simbol - dakle mjesto pogubljenja je prepuno poganske simbolike a Isus je po toj logici želio umrijeti na poganskom simbolu...? Tako ispada iz tvoje izjave, ja nisam ništa izmislio."

Pa da i koplje je bitno jer je Isus htio da ga bas tim kopljem probodu!!!!???-dakle nevjerojatno -Isus je doso kao jagnje na zaklanje kako pise -Isus nije htio da se Juda objesi jer je i za njega bio spreman umrijeti jer Krist umrije za nas dok smo bili gresnici...e sad po tvojoj izjavi i tzv longinovo koplje je jako vazno i trebalo bi ga nac da bi mu iskazli stovanje ....dakle dotle ide taj besmisao,rimljani su Krista razapeli na nacin kako se to cinilo sa zlocincima,i kako je za krscane uskrs ustvari najveca radost tako je za one koji se zovu krscani a to nisu- najveca radost drvo na kom su razapeli Naseg Gosoda...o ostalom da ne govorim.Sto se tice protestanata buduci da su oni otpali katolici i da ste ih godinama i kroz generacije trovali da ubojstvo nije grijeh to vam se vratilo istom mjerom pa ste i jedni i drugi ubijali -no ponavljam po ko zna koji put ONI KOJI UBIJAJU SU UBOJICE -KRSCANI UPARAVO SUPROTNO CINE KAO I NJIHOV UCITELJ POLAZU ZIVOT ZA BRACU.Nadam se da ce mi moderatori oprostiti jer ne znam vise kako da kazem uporno se pokusava opravdati ubijanje jednih zato sto su to cinili i ovi drugi a svi skupa hoce da budu krscani .Na temelju Evandjelja svi ti koji su tako cinili ubijali su upravo to- ubojice.
Marija vam je duhovna majka?Imate li vi dokaze za to ?
Imate li mozda izjavu po kojom vas usvaja ?
Dovoljno mi je da si priznao da je papa pokrenuo rat znaci da je papa na osnovu Novog zavjeta ubojica kao i oni koje je slao to znaci da on nije bio krscanin osim sto se tako zvao ali su mu djela bila zlocinacka tako da je to odgovor kakva je bila "crkva".

Je li potrebno izbaciti desetak biblijskih citata koji govore o simbolici križa kao
putu nasljedovanja Krista...? Itekako da je prisutan simbol križa i izuzev toga što se radi o propisanoj vrsti kazne za teške zločine koje su počinili nerimljani, a ti ga upravo odbacuješ iako se radi o temeljnom simbolu kršćanstva, što više reći....

Sto se tice protestanata buduci da su oni otpali katolici i da ste ih godinama i kroz generacije trovali da ubojstvo nije grijeh to vam se vratilo istom mjerom pa ste i jedni i drugi ubijali -no ponavljam po ko zna koji put ONI KOJI UBIJAJU SU UBOJICE
-KRSCANI UPARAVO SUPROTNO CINE KAO I NJIHOV UCITELJ POLAZU ZIVOT ZA BRACU.Nadam se da ce mi moderatori oprostiti jer ne znam vise kako da
kazem uporno se pokusava opravdati ubijanje jednih zato sto su to cinili i ovi drugi a svi skupa hoce da budu krscani .Na temelju
Evandjelja svi ti koji su tako cinili ubijali su upravo to- ubojice.
Dovoljno mi je da si priznao da je papa pokrenuo
rat znaci da je papa na osnovu Novog zavjeta ubojica kao i oni koje je
slao to znaci da on nije bio krscanin osim sto se tako zvao ali su mu
djela bila zlocinacka tako da je to odgovor kakva je bila "crkva".

Hoćeš li pod istu kategoriju svrstati i bezbrojne (u pretežitoj mjeri, osvajačke) ratove koje su vodili Izraelci u Starom zavjetu? Kako to objasniti?

Bezbroj puta smo zaključili da grešni postupci pojedinca jesu isključivo njegovi postupci i ne mogu nikako uništiti konstitutivnu svetost Crkve kojoj je glava Krist, no ti uporno svoju priču tjeraš...

Marija vam je duhovna majka?Imate li vi dokaze za to ?
Imate li mozda izjavu po kojom vas usvaja ?

Imamo - sv. Pismo.

aha, a nemate ga da se pridrzavate zapovjesti koja kaze ne ubij!!!- nego su pape slale ljude da idu u rat protiv drugih ljudi zbog kojih je Isus takodje dao svoj zivot na krizu....a "nepogresivi" je slao krizare da ubijaju zene djecu i i ljude u tudjim zemljama u ime Krscanstva, stvarno morbidno!Katolicko milosrdje- kao kad su Husovu dusu preporucili djavolu u trenutku egsikucije. Vi ste krscani -niste bar ne na osnovu Biblije i svi koji brane takvu crkvu i one koji su ovo cinili samo svjedoce da su nastavljaci ove krizarske zlocinacke organizacije.

ILIJA je napisao/la:

aha, a nemate ga da se pridrzavate zapovjesti koja kaze ne ubij!!!- nego su pape slale ljude da idu u rat protiv drugih ljudi zbog kojih je Isus takodje dao svoj zivot na krizu....a "nepogresivi" je slao krizare da ubijaju zene djecu i i ljude u tudjim zemljama u ime Krscanstva, stvarno morbidno!Katolicko milosrdje- kao kad su Husovu dusu preporucili djavolu u trenutku egsikucije. Vi ste krscani -niste bar ne na osnovu Biblije i svi koji brane takvu crkvu i one koji su ovo cinili samo svjedoce da su nastavljaci ove krizarske zlocinacke organizacije.

Da konačno apsolviramo s ovim - i preteče tvojeg pokreta, prvi protestanti ili reformatori, na jednak su način odobravali progone vještica, krivovjernika (katolika po njihovoj računici, i Židova), uvodili prijeke sudove za povredu Božjeg zakona (ili onog koji su sami propisali) itditd. Povijest svjedoči kako su engleski kraljevi poticali (a vjerski vođe podupirali) progone katolika na otoku tijekom stoljeća... pa sad ti vidi.

A pape su također u prvim stoljećima prolijevali krv mučeničkom smrću za Krista, i sad ne znam više tko koga progoni... jedino tvoje izmišljene teorije činjenicu da se grijeh ne nasljeđuje i da konstitutivna svetost Crkve ne može biti uništena. S druge strane, prvi pape su podnijeli mučeničku smrt, pa zašto od njih ne bismo naslijedili epitet mučeništva? Logika koja ništa manje ne drži vodu od tvoje.

Pretece mog pokreta....sta ti znas o mom pokretu? Kada bi ga poznavao onda bi se sreo sa Kristom sa golgote ,onda bi odbacio i pape i lazi idolopoklonicke Rimske crkve. Jedin kome pripadam i ko me je iskupio svojom krvlju je Isus Krist.Nemam nista zajednicko sa ljudima i organizovanim crkvama ove zemlje koje su cinile zlo a zvale ga dobro pa prema kome god da su to zlo cinili i kakav god izgovor da su nalazili.Krscani koji sljede Isusa idu njegovim a ne sopstvenim putevima.Krscani se ne klanjaju idolima.Krscani govore istinu.Krscani su odani jedino Isusu a ne pokvarenom svestenstvu i papama koji su slali u krizarske ratove da ubijaju one zbog kojih je Krist dao svoj zivot.