Biblija ili Kuran

Ne samo da ima u Kur`anu, već i u Bibliji
mnoštvo takvih primjera sa brojevima i imenima..proroštvima na primjer
a Babilon i Salamunov hram.
Euro , mislim da poznaje bolje
matematiku te može dati svoje mišljenje u svezi numeričke harmonije
Kur`ana i velikog značenja mreže brojeva..

Eh sad...znam da neki kršćani ne vole knjige koje govore o tzv. "kodovima", ali meni je što se tiče tih predskazanja i simbolike dobra knjiga "Biblijski kod" gdje se vidi da iz originalnih židovskih spisa Starog Zavjeta se dobivaju neka predskazanja koja su se ispunila u današnje vrijeme.

No, to je već za drugu temu.


pozdrav

Euro

Trojstvo;
Abraham,gotovo svi ovi citati ukazuju na 1 Duha Svetog,osim par.U Solunjanima II:13-tu se govori o ljudskoj dusi:Bog vas je izabrao za spasenje koje se postize posvecenjem duha(duse) i vjerom u istinu.Ovo je jasno kao dan.
Evo jedan izazov:
Imate jos vremena,procitajte Evandjelja,ali sa razmisljanjem,ustanoviti cete da je Bog=Duh Sveti=1
Bog je od svoga Duha izlio na ucenike pa su cinili cuda,govorili strane jezike..
To je svima jasno iz I Kor.6:11.
Za Isusa smo vec utvrdili da nije Bog,Isus je Mesija,a ako ga neko i dalje smatra Bogom,ima pravo da radi sta hoce,posebno poslije jasnog prorocanstva vezanog za poslanika Jonu.
Ivan 16:13,14-ovdje se jasno govori o covjeku,to nije isto kao Iv.14:17.Iv.15:26-takodje govori o covjeku (Duh istine,a ne Duh Sveti).
Ponavljam,zidovi su ocekivali troicu:Ilija(nasljednik),Mesija,prorok.Ako je Ivan nasljednik Ilije sto je sam Isus potvrdio,Mesija je Isus-to je i sam rekao,pitanje je tko je prorok?
Odgovor je jednostavan.
Prorok je Duh istine,ne Sveti Duh-nego Duh istine.
Ko cita sa razmisljanjem zna da se u Ev.po Mateju 3:11-13 ne govori o Isusu,jer to Isus nije ispunio.
Opet;Tko je treci?

Ja sam licno skeptican i prema dosadasnjim Kur'anskim i prema Biblijskim kodovima.

Abraham, nisam bas nasao u Bibliji sve sto pises, ali sam nasao da se Ivanov Duh odnosi na covjeka.

Neka svak vjeruje kako vjeruje. Ja vjerujem kako sam nasao sebi najuvjerljivije.

Šta god uzeli da čitate nećete pogriješiti. Najbolje je pročitati obe knjige!

Sejfudeen je napisao/la:

Kur´an nije knjiga koju mozes procitati povrsno i reci:Ja znam.Covjek se mora posvetiti,i otkriti ce dosta stvari.
InshAllah sutra cu detaljno odgovoriti,sada cu sse samo posvetiti suri 57-El-Hadid-zeljezo(Fe)
Ajet:25:
Mi smo izaslanike naše s jasnim dokazima slali i po njima knjige i terazije objavljivali, da bi ljudi pravedno postupali - a gvožđe smo stvorili, u kome je velika snaga i koje ljudima koristi - i da bi Allah ukazao na one koji pomažu vjeru Njegovu i poslanike Njegove kad Ga ne vide. Allah je, uistinu, moćan i silan.
Sadrzi 2 matematicke sifre.
Kada se izracuna brojcana vrijednost rijeci El-Hadid dobije se broj 57-sto je redni broj sure u Kur´anu.Mnogi ce reci da to nije nikakvo cudo-ok,druga stvar je bitna.
Brojcana vrijednost same rijeci Hadid-sto znaci zeljezo, bez odredjenog clana "El" iznosi 26.Pogledajmo Periodni sistem elemenata.Zeljezo-Fe je uvrsteno pod rednim brojem 26.
Muhammed a.s. nije poznavao Mendeljeeva,a ni Mendeljeev nije bio musliman,niti je ovo znao.Tko je mogao u to vrijeme znati sta ce se desiti za otprilike 1400 godina ?
Slobodno izracunajte,provjerite.Za mene je to 1 od Kur´anski cuda.
A o nauci se u Kur´anu govori u vise od 1000 ajeta,ako ima interesanata pisati cu-InshaAllah.

zanimljivo je da ovdje pored oznake u periodnom sistemu ovdje manje pomeunta činjenica snage "gvožđa" koju danas koristimo

dakle tu se ne govori samo o željezu, mislim kada se kaže riječ gvožđe onda se misli na sve metale među kojima je željezo jedan od najkorištenijih i sa najboljim osobinama za industrijsku proizvodnju

e sad gvožđe kao gvožđe je bilo čvrsto i u doba objave kur'ana

ali tada niko nije znao šta mogu uraditi valentni elektroni metala

mislim da se pod pojmom "gvožđe u kojem je velika snaga" direktno govori o električnoj energiji tj. sposobnosti gvožđa (metala) da se koriste u proizvodnji i transportu električne energije koja je zaista velika snaga!

logčno je da se misli upravo na ove osobine gvožđa a ne na osobine gvožđa koje su bile poznate i u doba objave Kur'ana što potvrđuje nadnaravnost ovog ajeta, naravno za one koji hoće da čuju...

Euro je napisao/la:

Ja sam mislio da se neću javljati više na bilo koji topic koji ima veze sa Islamom.
Međutim moram konstatirati da se laži opet uporno ponavljaju od strane Sejfudeenea i to više puta.

Meni te laži neće osobno naškoditi, ali me smeta taj primitivizam koji
ide za tim da se citira odjednom 10 ili više poglavlja iz Biblije i
onda se postavljaju pitanja.

Sejfudeen je svjestan da mu nitko
ne može dati odgovor na 10 pitanja iz 10 poglavlja odjednom. Činjenica
je da niti Jasmin koji si je najviše dao truda da objasni sure iz
Kurana ili događaje iz islamske prošlosti nije sve mogao odgovoriti
odjednom. Moram ovdje ipak navesti i to da su kršćani bili fer što se
toga tiče, jer su uvijek čekali da Jasmin da odgovor.

Za razliku
od njega Sejfudeen je svojim divljanjem omalovažavao kršćane i
neprekidno podbadao svojim bezobrazlucima tipa - "1:0 je za nas".
Ovakvo divljačko ponašanje nije moglo drukčije niti završiti.

Meni je samo žao da Jasmin ode, jer je između mene i njega nastao nesporazum. Iako me vrijeđao ja mu praštam.

Razmišljao sam jučer zašto se Jasmin ljuti na mene.
I onda sam shvatio da on zapravo misli da ja tvrdim kako je Kuran prvi put objavljen nakon Muhammedove smrti.

Ja
nisam to mislio. Kuran je objava za vrijeme Muhammedova života koju mu
je dao anđeo Gabrijel tamo od njegove 40-te godine pa na dalje.
Tako tvrde islamski teolozi i ja tu ništa nemam dodati.
Ono
na što sam ja mislio jest činjenica da je Kuran sastavljen u jednu
knjigu odnosno napisan je tako da su poredane sure tek nakon
Muhammedove smrti. I to su činili određeni Muhammedovi ashabi. Niti tu
nemam što nadodati.

Prema tome ja sam uvijek za dijalog, a ako nekome nešto pogrešno kažem neka me ispravi. Uvijek sam za to.
Ali
nisam za takav način razgovora gdje Sejfudeen i Jasmin govore da je
Biblija neispravna. Zato što su oni to tako čuli, analizirali ( ne znam
s kime ) i došli do takvog zaključka.

Posebno bih se obratio
Sejfudenu da mi se više ne obraća na primitivan i prostački način u
kojem omalovažava svog sugovornika zato što nije dobio odgovor na svih
svojih 10 pitanja o Bibliji koji postavlja u jednom jedinom postu.
Posebno bih ukazao na njegovo spamanje takvih postova sa bezbroj pitanja.

Neka
dijalog krene mirnim tokom. Meni nije do nikakve svađe i nikada neću
omalovažavati Kuran kao što su to učinili Muslimani na ovom Forumu sa
Biblijom.

toliko od mene.

pozdrav

Euro

Euro je napisao/la:

Ja sam mislio da se neću javljati više na bilo koji topic koji ima veze sa Islamom.
Međutim moram konstatirati da se laži opet uporno ponavljaju od strane Sejfudeenea i to više puta.

zanimljiv je tvoj način rasprave gospodine "Euro"

uđeš u nju kažeš svašta i onda počenš o tome kako više nećeš da pričaš o toj temi jer su na ovom forumu izgleda svi oni koji se suprotstave nekom tvom stavu za tebe divljaci, maloumnici i šta već

kad ti pak neko dokaže da su njegovi stavovi koji su apsolutno oprečni tvojim stavovima ispravni, ti onda koristiš razne taktike pobijanja kompetentnosti osobe sa kojom raspravljaš kao što si to pokušao uraditi sa mnom na temi "andanda marga" gdje se i pokazala tvoja prava "raspravljačka narav"

ne znam šta ti možeš nekome da kažeš o načinu raspravljanja kad si ti taj koji ako ni na koji način ne uspije pobiti argumente oponenta u raspravi odjednom pređe na pominjanje neke diplome i na "shvatanje da više ne želiš da raspravljaš sa tim oponentom jer je čvrsto ubijeđen u svoje stavove".

evo kako ti raspravljaš:

Euro je napisao/la:

Ja sam mislio da se neću javljati više na bilo koji topic koji ima veze sa Islamom.
Međutim moram konstatirati da se laži opet uporno ponavljaju od strane Sejfudeenea i to više puta.

rekao si da jedan oponent u raspravi u kojoj učestvuje laže, što je velika riječ i optužba koja ukoliko ne bude dokazana ostaje na nivou uvrede

međutim šta se dešava?

ti svoju rečenicu završavaš zaključkom da je on više puta rekao neku laž i vješto prebacuješ temu u smjeru ka tome "kako tebi ta laž neće naškoditi"

ovakvim postupcima gospodine sa diplomom diskredituješ svoju diplomu kojom se busaš u prsa prije svega a i time se ujedno spuštaš na nivo uvreda a kada ti neko na uvredu odgovori uvredom onda na sve moguće načine to uveličavaš i ponavljaš do kraja rasprave

evo malo pa se podsjeti kako ti ustvari raspravljaš druže Euro:
https://izaija95.forumcroatian.com/dijalog-s-nekrsaanima-f25/ananda-marga-t574-15.htm

ti stalno govoriš kako nećeš da raspravljaš o Islamu a ipak i dalje si tu sve dok vidiš priliku da na bilo koji način diskredituješ Islam i kažeš nešto protiv njega

takvim oholim pristupom "ja sam već rekao da o islamu neću raspravljati al evo još ovo da kažem" ti omalovažavaš moju vjeru i vjeru oponenata sa kojima raspravljaš

ne znam da li ti je potrebna dublja analiza tvoje rečenice da ti dokažem da si ti upravo taj koji vrijeđa jer ipak ti reče da imaš neku diplomu...

dakle Euro reče:

Euro je napisao/la:

Ja sam mislio da se neću javljati više na bilo koji topic koji ima veze sa Islamom.
Međutim moram konstatirati da se laži opet uporno ponavljaju od strane Sejfudeenea i to više puta.

Time što kažeš si mislio da se nećeš javiti na bilo koji topik o Islamu ti na jedan vrlo lukav način pokušavaš onome ko sa tobom raspravlja dokazati da njegovu vjeru ne poštuješ već da njegovu vjeru stavljaš na jedan nivo nečega što je za tebe prevaziđeno odavno

zanimljiv je i način kako završavaš rečenicu...

Ja sam mislio da se neću javljati više na bilo koji topic koji ima veze sa Islamom.

i tu je kraj?

ti si mislio?
ali i dalje si tu?

šta onda pominješ to da si mislio da nećeš više raspravljati?

naravno da to pominješ jer time želiš protivniku dati do znanja šta misliš o njegovoj vjeri

jadno...

to što si ti mislio da nećeš više raspravljati o islamu pa se po hiljadu puta vratiš i napadneš na islam sa svake strane sa koje možeš ubuduće zadrži za sebe molim te a iznošenje takvih misli sačuvaj za onaj post kada čvrsto odlučiš da ne želiš da pričaš o islamu

kada se ovim činjenicama doda i informacija da se ti na ovom forumu busaš u prsa nekom diplomom (!? zar je u vjeri potrebna diploma) onda sve to izgleda veoma neukusno

iskreno da ti kažem, ne znam koju diplomu imaš ali mi ne djeluješ baš kao sposoban da vodiš kvalitetnu argumentovanu raspravu ni lingvistički a ni bilo kako drugačije u tvojim odgovorima na ovom forumu ima svega a najmanje relevantnih činjenica i argumenata

šteta za tebe što ne možeš prevazići vlastitu oholost i stav da si sve naučio možda propuštaš i negiraš nešto što je jako bitno za tvoj život na ovom a i na sljedećem svijetu, izgleda da si ti odavno napustio stadij osobe koja traga za istinom i koja objektivno pristupa stvarima...

"Zašto oni po svijetu ne putuju pa da srca njihova shvate ono što treba da
shvate i da uši njihove čuju ono što treba da čuju, ali, oči nisu slijepe, već
srca u grudima." Kur'an - sura Al-Hagg

"Mi ćemo u Džehenem veliki broj ljudi i džinna odvesti; oni srca imaju - a njima ne poimaju" Kur'an - Al-A'raf


pozdrav

Pozdrav svima.
Želim da poručim svim debatantima dobre volje ,koji su spremni na otvoren i realan međureligijski dialog sa muslimanima da posijete moj tek otvoreni forum ,a link od njega ćete naći u mom profilu u domenu web-site-a.
Postao sam link direktno u porukama kao i prije,ali dolazi do greške-ne znam zbog čega.
Prema tome u profilu je vidljiv i dostupan na direktno preusmjeravanje na isti.
Svi oni koji žele kvalitetan i neometan vjerski dialog ,bez bespotrebnih cenzura su dobro došli.
Pozdrav i svako dobro svima!

Jasmine to je super, ali sumnjam da ce se gospoda sa ovog foruma uopste usuditi da dodje na taj forum jer oni raspravljaju samo kada imaju moderatore za ledjima koji ce ih stititi kada ostanu bez teksta.
Oni sigurno nemaju osnove i nece si dopustiti ponovno ponizenje.
Selam

Sejfudeen je napisao/la:

Jasmine to je super, ali sumnjam da ce se gospoda sa ovog foruma uopste usuditi da dodje na taj forum jer oni raspravljaju samo kada imaju moderatore za ledjima koji ce ih stititi kada ostanu bez teksta.
Oni sigurno nemaju osnove i nece si dopustiti ponovno ponizenje.
Selam

Ovo je toliko odvratna poruka, da nemam riječi. Puna laži, ponižavanja, insinuacija, prikrivenog vrijeđanja, pasivne agresije.... Uglavnom, da pokušam sve odvratno što je moguće prema nekome osjećati skupiti u dvije rečenice nebi ni približno bio uspješan poput tebe.

Zasto,sta sam rekao osim istine,zar istina vrijedja???
Vidis ti si bar odgovorio,a ostali ce ignorirati-zasto ti mi kazi!?
Sada kada postoji forum na kojem neces biti ogranicavan i necu biti ogranicavan dodji pa da vidimo ili se planirate kriti iza nekih textova parolom napad je najbolja odbrana ?

Sejfudeen je napisao/la:

Zasto,sta sam rekao osim istine,zar istina vrijedja???

Ne, već zato što lažeš i vrijeđaš i to ne poput normalnog čovijeka koji izravno kaže kada ima nešto protiv nekoga, već poput kukavice koja skriveno implicira lažne izjave. Svaka riječ u tvojoj poruci je laž.

Sejfudeen je napisao/la:

Vidis ti si bar odgovorio,a ostali ce ignorirati-zasto ti mi kazi!?

Nemam pojma, vjerojatno im se neda bavit s glupostima.

Sejfudeen je napisao/la:

Sada kada postoji forum na kojem neces biti ogranicavan i necu biti ogranicavan dodji pa da vidimo ili se planirate kriti iza nekih textova parolom napad je najbolja odbrana ?

Neda mi se, imam pametnijih tema i osoba s kojima mogu pričati i raspravljati, islam i muslimani mi u duhovnom smislu nisu dovoljno zanimljivi ni bitni. Pozdrav!

Bog ima ljude koji ga iskreno traže i preko kojih djeluje u svim kulturama. Zato je važno u dijalogu ne izgubiti međusobno poštovanje i ljubav jedni prema drugima. Hvala. Bog s vama

Biblija naravno


p.s.http://www.chick.com/reading/tracts/1526/1526_01.asp

Moram reci jedno, a to da zivi Biblija. I znam da je ona jedina istinita Bozja knjiga.
Ne verujem u nikakvog Alaha, i mislim da je Bog jedan i da je On otkriven u Isusu Hristu. A svaki bog koji nije otkrivenje kroz Isusa Hrista je lazni bog.

Kuran je po meni, fasifikat Muhameda koji je bio mudar covek i koji je slagao mnoge da je njemu Bog nesto dao, da mu je On nesto otkrio. A to svako moze videti ako cita Kuran. Cas je jedno napisano za jedan predmet, pa kasnije se to isto pobija i sve u krug.

Ma cista manipulacija.

Inace to govorim jer je moja familija po ocu bila, i sad je muslimanskog verskog opredeljenja.

Dole Kuran, uzvisimo jedinu pravu knjigu Jahvea Gospodina Boga Bibliju!

Neznam.
Nikad nisam citao Kuran. Imao sam prilike samo prelistati ga.
Te nebih sudio izmedju Kurana i Biblije.
Jedino mi nije jasno to kad netko nesto rekne protiv Kurana ili
bojevim streljivom unisti Kuran da bi toga covjeka ovi odmah ubili zbog knjige i papira. Vrlo fanaticki...

otpadnik je napisao/la:

Moram reci jedno, a to da zivi Biblija. I znam da je ona jedina istinita Bozja knjiga.
Ne verujem u nikakvog Alaha, i mislim da je Bog jedan i da je On otkriven u Isusu Hristu. A svaki bog koji nije otkrivenje kroz Isusa Hrista je lazni bog.

Kuran je po meni, fasifikat Muhameda koji je bio mudar covek i koji je slagao mnoge da je njemu Bog nesto dao, da mu je On nesto otkrio. A to svako moze videti ako cita Kuran. Cas je jedno napisano za jedan predmet, pa kasnije se to isto pobija i sve u krug.

Ma cista manipulacija.

Inace to govorim jer je moja familija po ocu bila, i sad je muslimanskog verskog opredeljenja.


Dole Kuran, uzvisimo jedinu pravu knjigu Jahvea Gospodina Boga Bibliju!

Cuj ti mozes imati svoje osobno misljenje i o Bibliji i o Kuranu,ali na forumu nesmijes izvikivati ovakve parole.

Dole Kuran,

...pravi krscanin nikad nece sebi to dopustiti.Pogotovu ako zna,da je spasenje ponudjeno svim ljudima svijeta.Iz postivanja prma Bogu covijek ne smije ovako sto govoriti.
Uzmi ovo kao jednu od ozbiljnih OPOMENA.Za ovo se moze po zakonu
o diskriminaciji nositi konsekvence.

otpadnik je napisao/la:

Kuran je po meni, fasifikat Muhameda koji je bio mudar covek i koji je slagao mnoge da je njemu Bog nesto dao, da mu je On nesto otkrio. A to svako moze videti ako cita Kuran. Cas je jedno napisano za jedan predmet, pa kasnije se to isto pobija i sve u krug.

Ma cista manipulacija.

Kuranske Sure su poredane po veličini što je neobično. Inače Muslimani koriste princip abrogacije ili opoziva. To znači ako je nešto napisano u jednoj Suri, a kasnije u nekoj kasnijoj je napisano drugačije ili čak suprotno, onda se ono prije opoziva i vrijedi uvijek ono što je napisano u najkasnijoj Suri.

U Kuranu se tako može naći i Sure u kojima se poziva na poštovanje tuđe vjere. Muslimani jako vole citirati takve Sure da bi se pokazali tolerantni.
Međutim svaka kasnija Sura u kojoj se navodi da je Islam jedina ispravna religija, pobija sve ostale prethodne Sure koje govore o toleranciji.

Zato je za Muslimane Islam jedina ispravna religija i po sistemu abrogacije sve ostale religije, koje bi se po nekim Surama trebalo tolerirati, se ne toleriraju.

Za Muslimane postoje dva temeljna zakona:

1. Allah je jedini Bog,
2. Prorok Muhamed je pravi i jedini Božji poslanik.


pozdrav

Euro

Antidijalog zatvara sva vrata evanđeoske komunikacije i otvara mnoštvo vrata nepovjerenja koja je teško zatvoriti makar se ozlojeđena strana uvjerila da živimo na istoj Zemlji.
Ali , veselimo se razumu koji prepoznaje tko je antidijalogista
i da mu se sila topi kao vosak pred Kristovom ljubavlju tako da mu usta mogu progovoriti o novorođenju ako on to dopusti..
Podsjetio bih nas na posljednju suru:

114) Sūrat An-Nās
Qul 'A`ūdhu Birabbi An-Nāsi (An-Nās: 1).
Maliki An-Nāsi (An-Nās: 2).
'Ilahi An-Nāsi (An-Nās: 3).
Min Sharri Al-Waswāsi Al-Khannāsi (An-Nās: 4).
Al-Ladhī Yuwaswisu Fī Şudūri An-Nāsi (An-Nās: 5).
Mina Al-Jinnati Wa An-Nāsi (An-Nās: 6).

S u r a CXIV - hrvatski
Lj u d i

U ime Boga: Onog koji čini milosrđe, Milosrdnog.

• 1 Reci:
  « Ja tražim zaštitu kod Gospodara ljudi,
  2 Kralja ljudi,
  3 Boga ljudi,
  4 protiv zla napasti
  koje se krišom iskrada;
  5 protiv onog koji uvodi zlo
  u srca ljudima,
  6 bilo da je Djinn ili čovjek! »
  

Zatim na prvu:
* 1 U ime Boga
onog koji čini milosrđe,
Milosrdnog.

• 2 Slava Bogu,
  Gospodaru svjetova:
  3 onom koji čini milosrđe,
  Milosrdnom,
  4 Kralju Dana Suđenja.
  5 Ti si onaj koga mi obožavamo,
  ti si onaj
  kome se molimo za pomoć.
  6 Usmjeri nas na pravi put:
  7 put onih koje si ti obasuo dobročinstvima;
  a ne na put onih koji se izlažu tvojem gnjevu
  ni onih zabludjelih.
  
  Na ćirilici:
  1. Реци: Ја тражим уточиште код Господара људи,
  2. Цара људскога;
  3. Бога људскога;
  4. Од пакости онога који наводи на рђаве мисли, па се уклања,
  5. Који наводи на зло срца људска;
  6. Од ђенија и од људи.Добављено из "
  http://sr.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_114
  
  
  
• Што значи:
  
• s.a.w.s.
  
• Tj. što znači:
  
• s.a.w.s.
  
• Molim objašnjenje
  S.a.v.s.