Je li papa antikrist

Isus kaze preko Pavla, ljubite one svoje neprijatelje i ako je gladan tvoj neprijatelj nahrani ga hlebom.

A njegovi kvazi naslednici vredjanjem i optuzbama, omalovazavanjem kidisu na svoje sugovornike. Kao da bi neke stvari da mogu rado ucinili kao ranije.

<blockquote>Dragi decki prateci vasu retoriku,ipak ne pristaju neke rijeci krscanskom ponasanju,ja vas molim drzite se pravila ovog foruma.Ovo se ipak nesmije dopustiti u dijalogu krscana,koji moraju imati krscansku visinu.

</blockquote>

Veliki , veliki problem nerazumijevanja nezabludivosti koja nije isto što i negriješnost, može se postići ako se ne iskljući mogućnost nezabludivosti jednog protestantskog tijela...i ako se nezabludivost ograniči na zabranu progona onih koji ne prihvaćaju nezabludivost.
Isključuje li nezabludivost odobravanje progona kršćana koji ne prihvaćaju nezabludivost?Osloboditi se zablude o nezabludivosti bez obzira na denominacijsku pripadnost ne znaći prihvatiti dogmu o nezabludivosti.Svaki savjet u pogledu nezabludivosti koji je usmjeren na toleranciju je koristan bez obzira od koga dolazi..Mislim da jača struja približavanja u ekumenizmu o nezabludivosti kao koncenzusu kojim se ograničava nezabludivost i kritika nezabludivosti na osnovu koncenzusa o Antikristu..To je obostrani ustupak katolika i protestanata da bi se smanjile napetosti oko rješavanja osnovnih problema siromaštva...Nezabludivost treba demokratizirati da bi se zaštitila sloboda savjesti i spriječila zloupotreba slobode savjesti.Pod time prvenstveno mislim na kristijanizaciju kulture kojom se zaustavlja pogubnost negativnosti prosvjetiteljstva.Apsurdno je da kršćani ratuju i nanose sramotu Kristu zločinima..Koja je uloga nezabludivosti u pozivanju na poštivanje Zapovijesti Isusa Krista i njihovo usvajanje u svakodnevnoj praksi politike i demokraci..

Mislim da se kroz ovu temu vredjaju osecanja katolika. Tako da bi daleko bilo bolje ovu temu iskljuciti sa foruma.

Ja sam naravno ovde govorio o mogucnostima koje su moje misljenje i ujedno nisam imao nameru da izazovem napetosti i nelagodnosti.


Smatram da je izlisno biti u ovoj temi. Jer ako to nekoga posebno vredja, nezeleci da razumeju temelje moje tvrdnje, ja vise ne zelim da diskutujem o tome.

Naravno ne povlacim se iz straha da diskutujem ili inzesem svoje misljenje vec da bih pokazao postovanje ljudima koji misle i veruju drugacije od mene.
Ali cvrsto ostajem pri svojim stavovima.

Što se tiče ove teme i sličnih njoj,već sam se nedavno očitovao i iznio svoje mišljenje.Mislim da nikome od nas nije cilj povrijediti ikoga ovdje na forumu.Predložit ću adminu da ovakve teme budu izbrisane sa foruma i da ubuduće se ne dozvoljava rasprava na ovakav način,nego da se odmah reže u korijenu brisanjem svih takvih i sličnih postova.Ovo bi prije svega trebao biti kršćanski forum gdje je glavna tema Radosna Vijest Isusa Krista,a ne teme koje vode ka prepirci.

Ne,ljudi tema treba ostati a mi moramo pokazati jednu krscansku visinu u diskusiji, a ne musketirske manire.Pa, ako se ja sa svojim muzem neslazem ,u necemu, necemo odmah trcati odvjetniku ,i traziti rastavu braka,nego cemo traziti najbolji nacin, razumjevanja u ljubavi,i uspjet cemo taj nesporazum izgladiti,ali se osobno nesmijemo vrjedjati,jer mi smo samo pred Bogom ljudi koji trebamo njegovu pomoc u spasenju.Ispricat cu vam jedan vic,za vrijem II svjetskog rata ,na jednom brdu ,bili komunisti ,na drugom fasisti, a u dolini seljaci radili na njivama,i ovi s jednog brda govore vi fasisti a ovi s drugog brda vi komunisti ,a jadni seljaci cuju isti,isti mislim da je poruka jasna Kristovi predstavnici imaju oruzje ljubavi u svojim rukama, usavladavaju svog karakter,lako monahu ili casnoj sestri biti mirna jer zivi u okruzenju gdje je mir,za razliku od mene koja ujutro srecem susjedu cija ves masina je brundala cjele noci,na tramvaju,guzva,na poslu,od jutra,prigovori,uvece druga susjeda da joj je sinoc smetao moj TV,i da nerazumije program koji ja gledam,ma znate sta iskocit iz koze.Ali molit se Bogu za prvu susjedu,pa za drugu,pa za sogora i sogoricu,pa za biljeznika u miru e tu je ono sto daje smiraj.I vidi se dostignuce Kristovo u meni.

To si u pravu Dina,ali kako garantirati za nekog drugog da neće vrijeđati?

Joshua je napisao/la:

Što se tiče ove teme i sličnih njoj,već sam se nedavno očitovao i iznio svoje mišljenje.Mislim da nikome od nas nije cilj povrijediti ikoga ovdje na forumu.Predložit ću adminu da ovakve teme budu izbrisane sa foruma i da ubuduće se ne dozvoljava rasprava na ovakav način,nego da se odmah reže u korijenu brisanjem svih takvih i sličnih postova.Ovo bi prije svega trebao biti kršćanski forum gdje je glavna tema Radosna Vijest Isusa Krista,a ne teme koje vode ka prepirci.

Ova je tema značajna za kršćane.Ne treba brisati teme , jer teme same po sebi ne vrijeđaju.Ne treba vrijeđati - treba brisati vrijeđanje, svatko u sebi.
To je ko ukinimo novac da se ne bi kralo, ili temu o krađi ne treba zloupotrebljavati za proglašavanje nekoga lopovom, pitanje je kojim duhom govorimo o Antikristu i o Kristu?

Joshua je napisao/la:

To si u pravu Dina,ali kako garantirati za nekog drugog da neće vrijeđati?

Ne treba se uvrijediti.Blagost blokira vrijeđanja a ljubav prema Kristu blokirala je uvredljivost..Tema se može preformulirati tako da obuhvati sve biblijske i povijesne dimenzije Antikrista kao i zloupotrebe izraza i činjenica..Antikristovskog duha je bilo i na strani katolika i na strani protestanata...I papa može slušati Krista a može i Antikrista.Važno je koga će poslušati, ili, kojeg samo sluša u poslušnosti i službi..Hajd da ne budemo antikristi...već kršćani koji se ne progone..

Zadnja promjena: ; sub 03 vel 2007, 16:42; ukupno mijenjano 1 put.

<BLOCKQUOTE>

Joshua je napisao/la:

To si u pravu Dina,ali kako garantirati za nekog drugog da neće vrijeđati?

Zato smo svi duzni ,kao krscani, cascu ciniti jedan drugoga vecim od sebe,neki ljudi se ovdje ponasaju kao mala djeca,sjecam se jedne mnogobrojne obitelji subotarske,na koje je celo selo navaljivalo,mislim na djecu,i tako je bila svadja ,starija djeca su se svadjala i vikali vi subotari ovo,ono, ovakvi ste,nejedete to,ne pijete to,a najmladji subotar od 3 godine, zgrabi kamen, i zaleti se iz kapije, i bum najstarijeg decaka u celo ,i vikne evo ti Golijate,nemojmo raditi pritiske jedni na druge,jer ne znamo nase zivote sto su nam sve napravili u proslosti, pa svi smo mi samo ljudi,i ima dvije vrste ljudi samo dobri i zli slozit cete se samnom.</BLOCKQUOTE>

Nisam hteo da kazem nikome nista protiv njegove vere, ali ako iskazem uverenje ili logicne dokaze svojih uverenja, nemoguce je da ne uvredim coveka koji to ne prihvata.

Pokusao sam da budem otvoren. Kako bi mi suprotna strana dala kontraargumente. U nekim delovima ove diskusije videlo se da suprotna strana ima valjane tvrdnje s kojima se treba pozabaviti.

Kada sam ukazao ne neki neprijatnje cinjenice, jasno je da su se ljudi uvredili. Odma su me napali iako sam ja na pocetku rekao sta mi je namera.

Ako sve poredu procitamo, videcemo da sam izneo stav u kome kazem da ako je tvrdnja katolika ispravna to jest njihovo tumacenje, onda smo svi duzni da to ispostujemo. Zato sam odma pokusao da pokazem istorijske cinjenice iz papske proslosti.
Umesto da iznesu kontra dokaze, doslo je do revoltiranog odgovora. Pa ako te ljude vredja ta tema, i nisu spremni za kontraargumente kojima ce hladne i mirne glave izneti, odna ovo nema svrhe.
Ko sam ja da ih vredjam ili nanosim patnju? Jer po meni izgleda da oni tako tumace moj stav i pristup.

Ujedno moze postojati i druga strana medalje, cilj koji se takvim stilom zeli postici i u skladu je sa psihologijom uticaja na sagovornike. Pristiska, kojim se pokusava nanedi emocionalni bol sagovarniku jer ne postoje kontradokazi. To je velika psiholoska igra, i zato treba iskreno razmisliti sta ciniti.
Iskreno mislim da je i ovakva tema potrebna, kao i ne popustati pred psiholiskim i emocionalnim pritiscima.

Joshua je napisao/la:

Što se tiče ove teme i sličnih njoj,već sam se nedavno očitovao i iznio svoje mišljenje.Mislim da nikome od nas nije cilj povrijediti ikoga ovdje na forumu.Predložit ću adminu da ovakve teme budu izbrisane sa foruma i da ubuduće se ne dozvoljava rasprava na ovakav način,nego da se odmah reže u korijenu brisanjem svih takvih i sličnih postova.Ovo bi prije svega trebao biti kršćanski forum gdje je glavna tema Radosna Vijest Isusa Krista,a ne teme koje vode ka prepirci.

ja mislim da ne treba ništa brisati
nek se vidi tko šta piše i zastupa
kada netko nešto napiše, to se pročitati za 1-2sata ili dan skoro svi i "šteta je već učinjena"-to skoro svi vide i nema više povratka, niti smisla praviti se da nešto nije rečeno

mene osobno vrijeđa kad neki tvrde da je papa antikrist ili njegov poslanik: (
ali Bože moj, svatko ima pravo na svoje mišljenje, i za svoje mišljenje, će svatko i odgovarati , zna se pred kim " kazna je moja- kaže Gospodin..."

vršiti neku cenzuru nad mislima pojedinih nema smisla, jer to nema veze sa slobodom vjerskog uvjerenja, sa sllobodom pisanja itd
pored toga to je i tehnički neostvarivo.- tko bi bio taj nepogriješivi CENZOR koji bi određivao šta brisati i iz kojeg razloga:?:

zato braćo, neka svatko slobodno priča, nitko od toga neće umrijeti:afro:
neka svatko pokaže svoje lice, mene u stvari i razmišljanja ljudi iz drugih denominacija jako i zanimaju, tako otkrivamo mnoga zanimljiva razmišljanja , stavove raznih crkava i njihovih članova itd:pop:

Ovde bih jos dodao Hristovu zapovest: Ne cini drugome sto nebi da se cini tebi.

Ako neki medju nama nece da ih drugi vredjaju iznoseci svoje zakljucke, isto tako nebi trebalo na drugim ili svojim forumima da vredjaju druge.

Ako oni koji veruju drugacije od nas zele postovanje svojih verskih osecanja bilo bi dobro da pazljivo citaju ono sto i sami pisu na svom forumu ili sta njegovi pisu o drugima na svom forumu.

Ako zelimo pravdu, onda neka je prvo isteramo kod nas samih i sa svojima. Kao sto se to ovde medju nama radi.

Jevrejin je napisao/la:

I prestanite me stalno vredjati kako baljezgam ili buncam.

Šta ste ti i Noemi ista osoba?

Općenito imam dojam da se sad pod nickom Jevrejin krije netko drugi. Ili te u međuvremenu netko dobrano nahuškao protiv papinstva. Prije si razumnije govorio.

Jevrejin je napisao/la:

Petar i apostoli su kamena, ili stene na kojima su Isus izgradjuje svoju Crkvu.

I ovo si prije govorio drukčije. Sad su ipak ljudi stijene.

Ali ne više njih nego ipak jedan, onaj koji se i zove Stijena. Kojemu je Isus jasno rekao "Ti si Stijena" nakon što je ovaj njemu jasno rekao "Ti si Krist".

Oni su TEMELJ Bozje Crkve.

To ne bih rekao. Temelj je ipak Krist.

Ali ja govorim o drugome, da Petar nije glavni ugaoni kamen, i postoji mogucnost da je na to Isus ukazivao kada je kazao Petru da ce na Steni izgraditi svoju Crkvu.

Nema to veze jedno s drugim. Stijena je ono na čemu se gradi (vidi prispodobu o kući na stijeni i kući na pijesku Mt 7:24-27), a ugaoni kamen je jedan od kamenja građevine, onaj bez kojeg cijela građevina pada. Tu bi možda trebalo znati građevinarstvo onog doba. Ne postoji ugaona stijena.

I, da, Petar nije ugaoni kamen. On je stijena i ovdje o tome govorimo.

[/quote]Ujedno to ne znaci da je Isus Petru dao vrhovnu vlast, kojom moze da cini sta hoce.[/quote]
Naravno. Vrhovnu vlast ima Bog svojom providnošću, on svime upravlja. Ali na zemlji Petar je njegov potpuni namjesnik. Petar niti ne može učiniti nešto što Božja providnost ne dozvoli, pa nemamo straha da će odlutati. I ne možemo se pozivati na Boga jer nemamo direktni kontakt s njime na vanjskom planu, jednostavno moramo vjerovati njegovim riječima da Crkvu sagrađenu na stijeni vrata paklena neće nadvladati.

To je ona situacija kada mi stalno cinimo greh bez pokajanja, bez obzira na sve opomene i ukore koja na Bog salje. I kada se tako nesto desi tada neko ko je bio stena, to prestaje da bude.

Bog ne šalje ukore i nitko nije kometentan proglasiti nešto Božjim ukorom. Kako ti to nije jasno?

Jer ovde govorimo o duhovnoj gradjevini koja ukazuje na nas unutrasnji odnos sa Bogom.

Unutrašnji odnos je druga stvar. Pitanje stijene je bitno na vanjskom planu, radi se o vanjskoj jasnoći Kristove Crkve. Vanjski plan je nužan da ne bi svatko mislio svoje, što se i događa kad ga se ignorira. Kako je krist obećao sigurnost vanjskog plana, niti jednoj osobi na unutarnjem planu neće govoriti nešto drugo. I zato znamo da tko god rekao da je dobio objavu, viđenje, zaključio etc. da je vanjski plan pogrešan, ne govori od Boga.

Pa sa velikim pouzdanjem mozemo biti sigurni da danasnje pape vise nemaju vlast koju su trebali da poseduju. Ali svojim zlocinima i zloupotrebama, postali su otpadnici od Boga.

Vidim, i dalje se potvrđuju moje riječi da se tvoja vjera temelji na osudi.

Živac, ne buncam

Što si zapeo, u čemu je problem? Misli kako hoćeš, vjeruj kako misliš da je najbolje, radi po savjesti.
Mislim onako kako sam rekla, ako ti je to buncanje, pa neka je. Vrlo važno što tko misli! Ionako je sve kako Bog odredi da treba biti. A njegove misli nisu naše misli. Ne možemo se postaviti iznad Njega ma koliko mi htjeli biti "pametni".

Možemo nastaviti dalje. Noemi

Jevrejin je napisao/la:

Mislim da se kroz ovu temu vredjaju osecanja katolika.

Hoćeš reći, ti si vrijeđao osjećaje katolika?

Osjećaji katolika i nisu toliko bitni, ovdje se vrijeđa Istina.

Opet ću rezimirati. Ja sam iznio gomilu argumenata na temelju Svetog Pisma da je Petar Stijena, i da je papa njegov nasljednik.

S druge strane, osim jezičnih argumenata koji su brzo pali u vodu, jedini argument koji uporno ponavljaš je "papa je grešan".

Budići da to nije argument koji ima veze s ovom temom jer ja nigdje nisam rekao da papa nije grešan, a ta grešnost ne ruši činjenicu da je papa stijena, jer je i Petar bio grešan, uporno osuđivanje papinstva uz jasno preuveličavanje sa nekakvih tisuću godina pakla, koje nema veze sa realnošću, ne mogu nikako drugačije okarakterizirati nego kao iskaljivanje bijesa nekog tko je ne znam od koga nahuškan protiv papinstva.

Sad je pitanje da li se na ovom forumu tolerira iskaljivanje bijesa.

Zadnja promjena: ; ned 04 vel 2007, 00:11; ukupno mijenjano 1 put.

Umetnost iskrivljavanja tucih reci poznata je i k njoj su uvek pritecali oni koji sve okrecu naopacke.
Cak i ono pozitivno, provociraju kao neku tamnu stranu srca.

A ustvari radi se o bolesti, ili mentalnom pisanju po tekstu da bi se isprovociralo.

Kao da nije vazno da li sam ja ubijao.

Kao nije vazno sto sam toliko njih ubio.

I kao nije to sve istina, jer ja to tako kazem.

Nazivamo se neznalicama jer necemo da priznamo da je Bog pravedni Bog. I to Bog koji je u celoj istoriji svog naroda oduvek slao ljude koje je On podizao da bi opominjao i ukoravao.
Ovo sto citamo cista je besmislica. I ja se radujem duhu koji se vidi, jer mogu lakse da ga predocim sebi. Tako spoznajem onaj duh koji je vekovima unistavao one koji su drugacije mislili. Taj duh, ofira se sam po sebi, u svojoj minijaturi, ali je snazan i veoma se opaza u svom tonu, kao i agresivnosti. Kao, kada vam kazem, vi ste sudije. A istorija, a relevantni padaci i cinjenice nisu sudije. I ako se vera temelji na tim cinjenicama, onda je treba optuziti ili joj nametnuti krivicu. Posto bolno smeta sagledavanju cinjenice.

Hvala Bogu, ali, jasno se pokazuje da papstvo vise ne moze da ima primat u Hristovoj Crkvi. Nije bilo dosledno do kraja. Nego je povlacilo poteze koji su se krvavo culi u puckanju plamena i mirisu ljudskog sagorelog tela.
Zar je Bog idiot?

Ili Ga ipak mi takvim pokusavamo predstaviti, zaradi svojih interesa i verovanja. Kako Ga se ne bojimo, kada Mu kazemo da ce On podrzavati jedan takav sistem religije koji je potpuno stran Njegovoj prirodi.
Kakve ovo ima veze sa sadasnjim papom. Nema indirektno, ima direktno. Oduzima mu, autoritet i kontinuitet apostolstva.
Nije onda ni cudo sto se iskrivljuje ili tako zlonamerno prikazuje sta sagovornik misli ili govori.

Obicna manipulacija licnog mozga, nista vise. To verovatno manje boli. Medjutim u vreme otreznjenja grc ce biti jaci i razorniji.
Steta!

Petar je bio mali kamen kao prvo...drugo bio je oženjen...treće, malo kasnije kad ga je nazvao malim kamenom, rekao mu je da je sotona...i kako taj čovjek može biti papa recite vi meni...Krist je veliki kamen ili stijena grčki petra...